Margar dijo:

Gracias por compartirlas con nosotros, es todo un detalle!!!!!!!!!!

Muy buenas fotos.
Si me permites, prueba a editar los mensajes #3 , pulsa Enter dos veces seguidas entre foto y foto, y te quedarán perfectas como en el primer mensaje.
Un saludo.

Gracias por compartir las fotos con nosotros, Margar. Creo que son muy buenas y has tenido mucho ojo para enfocar los detalles interesantes.

Ya puestos, me gustaría comentar algunas cosas:

– Foto1: GasGas sigue sin poner cuidado al montar las motos (caracoleo del macarrón de la gasolina y respiradero del motor apuntando al amortiguador). Aspecto cutrecillo del amortiguador (un öhlins le vendría de perlas a esta moto).

– Foto 2: Esta debe de ser la 4T (protector anticalórico de la caja de filtro). Amortiguador definitivamente cutre (hasta parece arañado…)

– Foto 3: ¿Basculante negro y llanta negra? Si mi agüela guardaba un año de luto, creo que con dos es más que suficiente. La situación de GG no es tan mala como para merecer tanta negrura… Por cierto, la llanta DID no es la panacea. Sigo prefiriendo una Morad con el flap bien montado.

– Foto 4: Bien por los topes de dirección. ¿Ya no hay válvula anti-goteo? Tengo la sensación de que el radiador queda muy expuesto.

– Foto 5: Me gusta el concepto pero no la realización. Pletórico encaje de bolillos con manguitos, latiguillo y escape. El nido de serpientes de la bomba de agua, impuesto por el sentido de giro, se debería evitar con otro diseño de la tapa. Aparte de lo feo que queda, tal como está ahora, el manguito de salida queda demasiado expuesto en un más que seguro encuentro pétreo. Las tapitas rojas sirven para regular el juego de válvulas (por fin un motor que no hay que descolgar o desmontar media moto para hacer esta operación). Espero que el «magnesium» sea de buena calidad y no se desmorone ante la mínima presencia de agua (beta). No veo la bomba de aceite por este lado… Lo que sí parece apreciarse es una sonda lambda en el escape (justo a la altura del pedal de arranque) no sé si me gusta o lo temo. El inyector tapado con la fibra de carbono queda muy feo y promete ser una zona guarra.

– Foto 6: Escape de fibra de carbono, parece… pero no es una raga (ojo a la llanta). ¿Se estaban acabando las cajas?

– Foto 7: Chasis blanco, en la 2009, no veas. Ya está arañado y sólo ha ido de fábrica al MotoJó. Señores, una moto de un kilo se merece un chasis cromado y no el titanlux del todo a cien. Me parece a mí o es que la pegatina del basculante ya se está despegando ¿?

– Foto 8: Chasis blanco, plásticos azules = 199B (como decían por aquí) nefasta combinación (y eso que yo mismo transmuté mi Dragonfly a estos colores… así me fue…) ¿Han pintado el cárter de gris? Jodo el amortiguador… en lamaneta venden uno de Ossa Phamton con menos arañazos… Esto no es un efecto óptico, ¡es reciclado a lo bestia!

– Segunda tanda, Foto 9: Ese motor se merece otro chasis. Para más señas, deltabox en acero.

– Foto 10: Ya empezamos a poner las bobinas en sitios raros. Primero Montesa, luego Sherco y ahora GG. Un verdadero pegote, en mi opinión. El radiador tan expuesto es más feo que un calentador Junker sin carcasa. Si eso es Pro, a mí lo Mari con perdón.

– Foto 11 y 12: Dudas despejadas, radiador del 46 demasiado expuesto. Más de uno se llevará una columna del garaje con la esquina del Bëhr. Esta parte de la moto es, simple y llanamente, una cutrería.

– Foto 12: Lástima del ángulo, se observa el cuerpo de inyección y algo raro en el depósito. Eso sí, el regulador de tensión bien abrigado de los chinazos y los salpicones… Un monstruo, el que le busca sitio a las cajitas eléctricas…

– Foto 13: Fetuccinni provolone.

– Foto 14: ¿Es un protector de escape o un fuet?

– Foto 15: Al Keihin le da vértigo de lo inclinado que ha quedado.

– Foto 16: El tanque de la Alp fare l’amore a la Rev… Estos italianos siempre pensando en lo mismo.

– Foto 17 y 18: Vivaaaa… las Vegas!!

– Foto 19 y 20: El Escorpo impone. Estos sí que se llevan las esquinas de los garajes…

– Foto ?? ¿¿Donde están las Shercos?? ¿¿Y las Montesas?? Y eso que les pillaba cerca. Supongo que tendrá una explicación sensata, si no, es para preocuparse.

Conclusión: como decía uno que ahora no me acuerdo… cuanto más conozco a las personas, más me gusta mi perro. Me parece que tengo ’06 para rato…

Un cordial saludo y gracias de nuevo a Margar,

JM.

nO ESTABA Xerco? ni montesa ni Chispa?

una pegunta de curioso.. como es que a Beta le da por poner el pedal de arranque unas veces a la izquierda y otras a la derecha?

EN LA 4T A LA DERCHA 
EN LAS DOS T A LA IZQ

Hola de nuevo !!
 Bueno, si, las fotos son tomadas al detalle, mas que nada por que las fotos generales que nos muestran la prensa y las marcas comerciales no se aprécian muchos fallos. En generál noto a todas las marcas, y digo todas, aunque no esten en fotos aqui expuestas, una falta de pulcritud a la hora de cuidar pequeños detalles, como bien comenta nuestro maestro JM. Una moto para exposición debe de estar PERFECTA, y casi todas tienen mucho que desear en este aspecto. Por ejemplo, la foto 15, la que comenta JM la inclinación de Keihin, ademas le falta el tornillo que sujeta la parte alta del motor con el chasis. En fin, en directo todavia peor, algunas de aprecian bolitas de soldadura pegadas al bastidor, manojos de cables sin fijar, bridas sin apretar……Etc.
 No hay fotos de Montesa, es la misma moto de siempre, pero todavia peor !!! por que con el tiempo que lleva al mercado tendrian que haber corregido muchos defectos y sigue igual de mal en este aspecto. 
 Sherco, pues no estaba…..¿?
 Xispa tampoco (era previsible) pero es que después de enseñarla en Andorra a » bombo y platillo»…..pues nos hubiera gustado volverla a ver.
Jordi-gg, gracias por el aviso.
JM, gracias a ti por tus comentarios
fredt, la 2t pedal a la izquierda, 4t pedal a la derecha (para todos los gustos, zurdos y diestros)
Gracias a todos por ser agradecidos.
Margar

Lo que comenta JM sobre pintar los chasis, estoy completamente de acuerdo. Un cromado siempre será un cromado, en cambio la pintura envejece, salta y sobretodo se le ven los roces, y parece que la moto tenga mucho más uso. Los chasis negros se les aprecia el desgaste de la pintura en la zona de las botas, y no digo nada en pintar el basculante de negro, que como es una pieza que «no» está expuesta a rayaduras. En definitiva, que una moto de trial es para lo que es, y no se puede estar sufriendo por los rayajos del chasis & co.
El tema de las Pro, parece que vayan improvisando, ahora corto, ahora soldo, ahora el radiador más grande y si sobresale pues sobresale,etc….demasido aspecto de competición, todo son tubos y mangueras no muy bien puestas. 
JM, eres un monstruo!!!!!!!!

   Estoy con vosotrstros prefiero los chasis cromados o pulidos, pero por lo pronto ya me he pedido una de cada ………………

Muy guapas las fotos y mejores aún los comentarios de JM
Yo creo que compraré la última ¿podrá con un animal de 100k?
Los chasis cromados no se aruñan facilmente pero los pintados se pueden
reparar/soldar y pintar sin desmontar nada, yo lo hacía con las gg del 90, 91 y 92
Gas gas vale más que parta de una bicicleta y luego le vaya poniendo piezas,
a ver que sale, porque lo está haciendo pero al revés
Salud

Muchas gracias Margar y Felicidades JM eres un crack no se te pierde detalle.

GRACIAS POR LAS FOTOS MARGAR,.
vennga……saludos
a todos …

Yo he visto la Raga y no tiene nada que ver con las anteriores ediciones de la Raga. :(  
Las otras si que tenían componentes de calidad, con esta te venden gato por liebre.  

Gracias a Margar tenemos unas estupendas fotos que ha tenido la amabilidad de compartir con todos nosotros, unos comentarios enriquecedores de foreros muy respetables y acabamos hablando de lo de siempre…las pasiones personales pro-marca que acaban apareciendo siempre en todos los post con independencia del tema que se esté tratando…menos mal que no somos pilotos oficiales y COMPRAMOS las motos.
Hace tiempo tuve una vinacoteca y un amigo me preguntó: «¿qué bodega hace el mejor vino?», la respuesta fue clara…depende del año, la cosecha y la zona…y sobre todo de tus gustos personales.
Como degeneran los post !!!…

lo mejor de todo ……la azafata en el reportaje de todotrial,.  

con el permiso de jM boy a dar…otro punto de vista…
lo 1º es que todo esto son impresiones «vista».ninguno de los que hemos opinado aqui parece que haya probado ninguna,.
eso es un punto que cuenta muchisimo,.cuando las provemos hablamos de mas detalles,.
que al fin y al cabo son los que cuentan,..
empiezo,….
foto 1:la perfeccion y simplicidad,el kein a esta moto le ba como anillo al dedo,.
en otras los ajustes son mas complicados,.(cortes y posiciones raras,en beta hasta estar al revés)
eso solo en la colocacion,ni te cuento en la carburacion.-ademas la sinfonia es distinta con otras motos.
con esta parece que casan a la perfeccion motor/carburador,.el ohlins mejor para seco,el sachs es mas versatil,.
y no se queda atrás,.
foto 2: el anticalorico podria tener una mejor terminacion
foto 3:estilizado y reducidiscimo protector de disco,dificil de dejar atrás,puntazo el eliminar las cabezas de tuerca de llave 17 .,.con una simple allen en la riñonera …quitas la rueda,ademas minimiza los rozes al estar embutida,.
basculante y llanta negro.un aire ..racing,(cuestion de gustos).
los tensores o escentricas de cadena con dientes …una comodidad tan simple pribada en otras motos.,para mas «inri» escogen los abujereados para minimizar el peso al maximo.,llanta did,con el paso del tiempo mejor que la de serie sin dudas,.
foto 4:da la impresion de que guarda la misma geometria pero con menos material,para ser de tubo,esta muy logrado el acabado final.,pues no es facil lograr este resultado…me gusta(veremos los de las otras marcas cuando lo saquen),.los topes yo siempre los quito,para mi no son eficientes,solo consiguen acortar el radio de giro y mantener la pintura intacta,.unas marquitas no le vienen mal..como a todas,.
foto 5:en una palabra..PEQUEÑO,…………..(Habrá que ver como va)
foto 6:no es la raga,la de serie traeran escape de carbono y llanta normal.,.,de esta foto destacar que han escondido un poco mas la bomba de freno,.
foto 7:robustez y simpleza.,soldado en «v» mas rigidez en los soportes de estriberas,estriberas de aluminio ,sistema de bieletas muy eficaz y mas facil de  cambiar casquillos que otras motos,en las que tienes que sacar hasta el escape para quitar el amortiguador.,
las rozaduras se entiende que son de caballetes,yo desde luego no me agachare para reclamar la pintura a fabrica,.:silly:  
foto 8:no me agrada esa combinacion de colores.,han sustituido los tornillos de la tapa por unos de aluminio.,
foto 9:esta parte ciclo da la impresion de ser muy pesada,el refuerzo del chasis en el angulo a tanta separacion me transporta a 1997.
foto 10:no creo que a la bobina le pase nada por estar donde esta,.el radiador si es algo cantoso,.
haber cuando se inventan los «microradiadores»..pues el chasis es realmente estrecho de delante,.
foto 11:me remito al texto en foto 10,.el colector le quita casi 500g a la moto,si bien es mas devil ante los golpes.,han cambiado la posicion del pedal de freno(mas…cortito).,
foto 12:esa vuelta de escape le quita estetica a la moto,sigo diciendo que es pequeñisimo,.
foto 13 y 14: a escepcion del refuerzo del chasis,tiene una pinta muy racing
parece que no han cambiado el soporte,por lo del problema del sineblo que se rompe deribando
en la rotura de la soldadura,.la he visto y la he cojido.,no me gusto mucho aunque al que la tiene le veo muy bien con ella,.al contrario que la 2t,que es un autentico pepinazo,.
foto 15:estoy con jm queda muy inclinado,.
foto 16 :confort,.  
foto 17:diferente me gustan los plasticos.,aunque la parte ciclo tambien me trasporta al pasado,da la impresion de pesadisima .
foto 18,19 y 20:lo mismo muy pesada.,no le encuentro atractivo…lo siento.,
mas de lo mismo en las demás y algunas novedades en gasgas.,
malas o buenas,………????
habrá que probar
me repito ……
lo mejor de todo ……la azafata….:evil:  .¿la dejaran probar?…:evil:   
 callate inbecil  tu…. a mirar pa las piedras  

Aclaro mi mensaje anterior por si alguien ha podido sentirse molesto con mis comentarios:
En absoluto he querido decir que cualquiera de los foreros que han intervenido no sean todos respetables.
Lo único que he querido expresar es que este post empezaba con una estupenda intención (mostrar altruistamente las fotos del salón) lo cual es de agradecer, seguidas de comentarios de foreros respetables (me refería sobre todo a JM al que todos queremos y valoramos) y acaban en disputas de posturas subjetivas de marcas que hacen que poco a poco vaya subiendo el tono de los mensajes y acaben perdiendo el interés de para lo que fue abierto el post.
Insisto, si en algo alguien se ha sentido molesto le pido disculpas.

Hola,

No te preocupes, MdePablo, creo que se te había entendido perfectamente. Como llevas sólo unos meses aquí se ve que aún no has desarrollado la coraza necesaria para participar en estos foros sin perder las pestañas en el intento. El truco está en no entrar al trapo y, siempre que se pueda, darle el beneficio de la duda a cualquier frase que pudiera malinterpretarse. De esta manera se mantienen los ‘post’ más o menos inmaculados y dentro del interés con que fueron abiertos. Evidentemente, esto es muy difícil en muchas ocasiones, sobre todo cuando la gente escribe una cosa, la edita sin motivo aparente (bueno, tal vez lo habrá pensado dos veces), la vuelve a escribir en otro sitio y, finalmente, sale por los cerros de Úbeda. Creo que aquí todos apreciamos cualquier intervención, pues no cabe duda de que cada uno tiene su propia forma de aportar un interés particular a una afición común. En la diversidad está la clave.

Volviendo a tema, que tan atractivamente ha abierto Margar, tal vez la principal conclusión que podemos extraer es que las fábricas están pasando por un mal momento y están intentando reducir sus costes al máximo, llegado a descuidar su principal valedora: la calidad de sus motos.

Me acuerdo perfectamente de algunas épocas en que las motos más vendidas no contaban con ningún piloto puntero en el mundial (la más llamativa fue GG en la segunda mitad de los 90, en la época de Bulldozer-Lampkin, pero también le ha ocurrido a Sherco entre 2003 y 2004). ¿Esto qué quiere decir? Pues sencillamente que la máxima de lo que gana el domingo, se vende el lunes no está en absoluto fundada. Creo que la mayoría de los aficionados aceptaríamos de buen grado un poco menos de ostentación mundialista (total son cinco gatos) y un menos febril saca-motos-en-abril-cada-año en pro de una mejora en la calidad global del producto. La nunca-bien-ponderada-scorpa es el ejemplo: un producto de excelente calidad, bien montado y acabado, que se mantiene cada año intentando mejorar puntualmente. Otro gallo le cantaría si Yamaha mostrase un poco de interés y les actualizara, por fin, el motor de las TYZ que llevan montando desde el Pleistoceno. Y de la 4T no digo ná, porque ya bastante hacen con meterlo en ese chasis… Estos franceses tienen la solución en casa: o Scorpa enseña a Sherco a hacer chasis, o los de Sherco enseñan a Scorpa a hacer motores. Creo que una SHEORPA (SHErco+scORPA) sería mi moto ideal. Dos tiempos, of course.

Por cierto, no sé si sabéis que Montesa-Honda no ha exportado este año ni una sola ’08 a EEUU. Probablemente por el cambio dólar/euro. Ello tal vez es un síntoma de lo que nos vamos a encontrar el año que viene.

Concluyendo, el MotoJó nos ha dejado más bien sosos y sin ganas. Tal vez sea hora de que las fábricas dejen de mirar a los cinco malabaristas del circo mundial y vuelvan sus intereses hacia el aficionado que corre en Santigosa. Que, a fin de cuentas, es quién le proporciona los cuartos.

Un cordial saludo a todos,

JM.

Gracias JM, lo único que pretendía es que este foro mantuviera el mismo espíritu que cuando vamos montados en nuestra moto por el monte…
Respecto al MotOh! no he ido y no puedo opinar, pero me gustaría hacer una reflexión: hace bastantes años el mercado del trial estaba dominado por Bultaco, Montesa y Ossa el producto era muy bueno en «sensaciones», pero en cuanto a calidad de fabricación dejaban bastante que desear (cualquiera que haya visto un mecanizado de aquella época puede dar fé), al final la mala gestión como empresa -que no en lo deportivo- y el no haberse sabido preparar para la evolución del mercado, hizo que fueran a la quiebra y desaparecieran…lo mismo pasó años atrás con BSA, Norton, etc
Espero que sea sólo una reflexión y no un presagio.
Saludos a todos.

estimado mdepablo:
el producto de aquella época era bueno en sensaciones y tambien era bueno en la calidad de sus productos, dentro claro está de su época, ya que no podemos comparar los mecanizados actuales ni las fundiciones con las de aquella época, ya que la maquinaria de ahora está años luz de aquella  época ( cad- cam, fusiones al vacio, materiales mas ligeros … y quizas … menos duraderos etc )
solo hay que ver los piñones de cambio de las actuales motos y los de aquella época gordos, robustos y casi indestructubles y ahora… al minimo descuido están los dientes comidos)
me acuerdo con añoranza de aquellas puch cobra replica ( de las cual fui propietario de una) con aquel cambio y cigueñal robusto y andaban «casi»  igual que las actuales solo que menos apretados por ser refrigeración de aire y como no las suspensiones y frenos de la época, …. al igual que las sherpas, montesas y ossa …. y tambien habia que ver las zonas que se marcaban en aquella época con esos «fierrros» y las bajadas despues (de pasar por un rio) que impresionaban y que bajaban sin frenos porque la mojarse perdian casi la totalidad de la eficacia…..
enlazo esto con lmi opinión al comentario de nuestro  amigo JM  
Actualmente todo eso cambió y fue a mejor `porque los materiales evolucionaron y tenemos unas motos mas ligeras, mas rapidas, comodas etc… pero la culpa de que estemos en esta dinamica  ( de cambio de modeloa cada año) es culpa nuestra por querer ser «tan pijos » y andar a la última y con el último modelo…. y las fabricas lo saben y  se aprovechan… gracias a ello tambien hay que decir que el mercado se mueve y viven muchas familias de esta industria tanto fabricas de ensamblaje ( que es lo que son ahora) como de las empresas auxiliares.
Al final que cambios van a hacer… adhesivos en la mayoria de los casos y poco mas, unas horquillas mejores ( que son las mismas ajustadas en sus componentes internos para que se comporten de otra manera) y como mucho el angulo de avance que suele coincidir de unos modelos años anteriores con otros de años posteriores como el caso de las gasgas que varian la pipa de dirección  o en sherco modelo del 2006 y 2007  que varian el angulo cambiando las tijas /(modelos del 2006 con un angulo y la vcabestany con otro angulo y otras tijas en ese mismo año y que posteriormente montaron en los modelos del 2007 y 2008).
a la gran mayoria nos sobra moto por todos lados y las usamos como mucho al 80% de sus `posibilidades.
estoy de acuerdo con JM que las fabricas se tienen que implicar mas con los usuarios que son los que realmente mueven el mercado y hacen que sus fabricas tengan ingresos, ya que los pilotos oficiales en principio des originan gastos en sueldos motos recambios y desplazamientos aunque despues la publicidad de esos pilotos y sus posiciones en los campeonatos influyan en las ventas.
osea mas triales de aficionados, con niveles acordes a sus pilotajes que la gran mayoria no corren nacional ni son  Raga ni cabestani ni Bou y parece que los organizadores algunos se piensan que el resto tienen que ser como ellos poniendo zonas que acojonan y olvidandose del aficionado del fin de semana, que quiere hacer y disfrutar haciendo deporte, poder andar libremente sin ser perseguidos y todos esos problemas que afectan a nuestra aficion y que todos sabemos….
tambien me parece fatal que sherco presente sus motos en Paris y Milan y en la feria de Casa, donde ademas fabrica sus productos no presente sus motos y no esté representado , y no vale la disculpa de que los stand son muy caros… ya que hay que estar donde hay que estar y personalmente pienso que es una falta de respeto hacia los aficionados y Clientes de casa… es decir los españoles qaue ademas es donde mas mercado tienen…. a lo mejor es por eso y como ya tienen algo «asegurado» pues pasan 
En fin…… 
Un saludo