domingo, agosto 16, 2026

JM- dijo:

  • Este debate está vacío.
Mostrando 40 respuestas a los debates
  • Autor
    Entradas
    • #152118
      Historico
      Participante
        • Total:155116
        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        No lo entiendo.

        Dos cosas que no entiendo:

        1) Ahora que todo el mundo había tirado la toalla, rindiéndose a la tiranía de las válvulas, nos encontrarmos con esto. ¿Hay futuro para el 2T, entonces? ¿Quién nos está tomando el pelo?

        2) ¿Cómo es que en Sherco no han puesto ya una demanda?

        Posibles respuestas:

        a 1: No hay nada decidido. Serán las futuras e indefinidas normas y la demanda real del mercado las que decidan el futuro del 2T.

        a 2: Sherco les ha vendido los moldes del 2T porque el año que viene sólo fabricarán 4T (verdaderamente lo que pide su chasis actual), o les cobra royalties como forma de ganar el dinero que este año no han podido ingresar con respecto a años anteriores.

        En todo caso, es una grata noticia, sea cual sea la explicación. Y lo del 40% menos cara, si es cierto, lo mejor. Ahora que he estado mirando motos de verdad me parece una auténtica barbaridad que una trialera cueste 5000 euros. No está justificado en absolutamente ningún aspecto.

        Un saludo y bienvenidos a los Xispas…

        JM

      • #152119
        Historico
        Participante
          • Total:155116
          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          igual pasa la normativa no???? :lol:  jajajaja

          VAYA  TELAAAA!

        • #152120
          Historico
          Participante
            • Total:155116
            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
            • ★★★★★★★★

             Pues en la información de todotrial pone que todas las marcas están pasando la euro3 y eso les garantiza su comercialización hasta el 2011 o algo así. Después de las vueltas que le hemos dado al asunto, yo sigo sin saber que carajo pasa con el rollo este del euro 3. Meloespliken.

          • #152121
            Historico
            Participante
              • Total:155116
              • 10 veces campeón del mundo
              • ★★★★★★★★★
              • ★★★★★★★★

              Pues eso ha sido lo primero que he pensado, ese motor es de Sherco disfrazado de Xispa, ese visor de aceite en el embrague viene de influencia Gasgas. Lo que está claro es que el motor es el de Sherco y no hay duda, luego no se lo que le modificarán para quitarle esos 0.8 kgs, eso nos lo tendrán que explicar.
              ¿Os habeis dado cuenta de que el carburador es un OKO y no un Keihin? detalle de por donde van los tiros para ahorrar y llegar al precio que insinuan, mas lógico para una moto de estas. La verdad es que como hagan un buen trabajo y con ese precio se podrían hinchar, esperemos acontecimientos.
              Un saludo.

            • #152122
              Historico
              Participante
                • Total:155116
                • 10 veces campeón del mundo
                • ★★★★★★★★★
                • ★★★★★★★★

                Escrito originalmente por Sira-p


                ……..

                ……………

                ¿Os habeis dado cuenta de que el carburador es un OKO y no un Keihin? detalle de por donde van los tiros para ahorrar y llegar al precio que insinuan, mas lógico para una moto de estas.

                …..

                Un saludo.


                Efectivamente un OKO!.
                Y para bajar costes, está claro. Se supone que el resto de componentes seguira esa misma linea.
                Veamos como sale.

                El simple hecho de que tengamos una opción más para eleir ya es bueno.

                Un saludo.

              • #152123
                Historico
                Participante
                  • Total:155116
                  • 10 veces campeón del mundo
                  • ★★★★★★★★★
                  • ★★★★★★★★

                  Cita


                   Ahora que he estado mirando motos de verdad me parece una auténtica barbaridad que una trialera cueste 5000 euros. No está justificado en absolutamente ningún aspecto.


                     Eso mismo he pensado yo, cuando me ví en la situación inversa a la tuya, a la hora de vender la otra moto y pasarme al trial.

                     Es cierto que el precio de las motos de trial es abusivo si tenemos en cuenta que carecen del equipamiento que montan las otras (en realidad no lo necesitan) y que montan motores y sistemas de suspensión mucho menos sofisticados, entre otras cosas. Y eso es lo que en realidad encarece una moto.

                     Y encima, no sirven para ir al trabajo ni para ir a los recados.

                     En cierto modo, nos están tomando el pelo. Pero hay que tener en cuenta que si tuviesen que venderlas a precios más bajos, quizá no fuese rentable fabricarlas. Y aquí es donde nos tienen cogidos por los genitales, porque, al fin y al cabo, nos gustan esas motos y nos las compramos.

                     Saludos

                     Saludos

                • #152124
                  Historico
                  Participante
                    • Total:155116
                    • 10 veces campeón del mundo
                    • ★★★★★★★★★
                    • ★★★★★★★★

                    Creo que el juego de sherco ha sido como el de otras firmas, que venden moldes y mediante royalties rentabilizan sus inversiones. Para determinar el precio de una moto tendríamos que ver cuales son los costes de las fábricas y sospecho que estamos pagando lo que realmente cuestan y que bastante hacen las fábricas por mantener puestos de trabajo aqui y no largarse a otros lados donde toquen menos las narices, pero de alguna manera habrá que pagar este Estado del Bienestar. 
                    Y por la normativa Euro, ya me lo dijeron en su día, jamás dejarán de venderse motos de 2T. Ahora tenemos una nueva fecha, 2013, pues mientras me aguante la pro seguiré con ella, quizás la siguiente sea una ShanSSangyou de trial porque al paso que vamos los chinos las acabarán ofreciendo.

                  • #152125
                    Historico
                    Participante
                      • Total:155116
                      • 10 veces campeón del mundo
                      • ★★★★★★★★★
                      • ★★★★★★★★

                      Xispa solo comercializará el motor o venderá una moto de trial entera, en ese caso, como será el chasis? ¿ que suspensiones llevará?…etc.
                      creo que en xispa está o estaba «Enrique  meseguer» , que era o es amigo de J.Tarrés y creo que estaba tambien implicado con la fabrica el hermano de J tarrés ( podeis confirmarmelo),  si fuese así, quizas en el proyecto y desarrollo de esa nueva  moto esté implicado J. Tarrés que podria ser  de entrada una garantia, y como J.Tarrés ya no está vinculado a GasGas :silly:  :silly:  :silly:  .
                      Con respecto a Oko, si que es ligeramente mas barato que el keihin, sin embargo no tiene nada que envidiar ya que funciona correctamente y los componentes ( xchicles, campana, aguja etc…)  son los mismos que los del keihin
                      Un saludo

                    • #152126
                      Historico
                      Participante
                        • Total:155116
                        • 10 veces campeón del mundo
                        • ★★★★★★★★★
                        • ★★★★★★★★

                        Interesante…. muy interesante.
                        Lo que de entrada no me gusta es que para ver los discos de embrague, tengas que quitar la tapa entera…. Pero aparte de eso tiene muy buena pinta, vamos a ver que chasis sacan, y las suspensiones….

                      • #152127
                        Historico
                        Participante
                          • Total:155116
                          • 10 veces campeón del mundo
                          • ★★★★★★★★★
                          • ★★★★★★★★

                          Escrito originalmente por ElMadriles.-


                          Xispa solo comercializará el motor o venderá una moto de trial entera, en ese caso, como será el chasis? ¿ que suspensiones llevará?…etc.


                          Hola,

                          Por la noticia parece que se trata de moto entera.

                          Parece la un nuevo intento de trialera «barata», como aquel otro de beta, la ALP primera, ? se llamaba así ?
                          Era una beta gara (de las de aire aun) pero con componentes más baratos, no tuvo mucho exito, creo.
                          ? como saldrá esta vez ?.
                          ? el euribor les ayudará ?

                          Un saludo.

                        • #152128
                          Historico
                          Participante
                            • Total:155116
                            • 10 veces campeón del mundo
                            • ★★★★★★★★★
                            • ★★★★★★★★

                            Si van dando plazos, primero 2008 y ahora 2011. Por qué hay marcas que ya llevan muchos años intentando el tema de los 4T?????? Montesa ya lo debe tener casi superado (al menos en competición), pero Sherco ya lleva muchas intentonas, Beta empieza ahora y se rumorea algo en GG de nosequé con válvulas laterales…  la verdad no lo entiendo, ahora nos sacan otra moto con un motor 2T, el mundo se ha vuelto loco????????’
                            Yo empezaba a tener claro que aguantaría mi 06 hasta que las 4T funcionasen de p… m…., pero ahora ya no sé nada!!!!!!!!

                          • #152129
                            Historico
                            Participante
                              • Total:155116
                              • 10 veces campeón del mundo
                              • ★★★★★★★★★
                              • ★★★★★★★★

                              Además lo del precio, una trialera cuesta alrededor de los 4.800 euros, un 40% menos te deja la moto nueva por 2.880 euros. A cuánto tendremos que vender las nuestras de segunda mano??????

                            • #152130
                              Historico
                              Participante
                                • Total:155116
                                • 10 veces campeón del mundo
                                • ★★★★★★★★★
                                • ★★★★★★★★

                                En mi pueblo dicen «Nadie da los duros a cuatro pesetas» según tdt el motor se fabricará integro en España y eso ya supera en coste casi lo 2.800€ que se supone que valdrá la moto entera, no se porque me dá que en España se ensamblará el motor con piecitas chinas o que la parte ciclo pueda ser de plastilina.
                                Habrá que esperar y dar un voto de confianza. . .
                                Por lo del precio tambien se puede mirar desde el lado de la tarifa 5.600€ – 30% = 3.920€ y en cualquier sitio sacas una GG por 4.300€, no sé, no sé, habrá que esperar…

                              • #152131
                                Historico
                                Participante
                                  • Total:155116
                                  • 10 veces campeón del mundo
                                  • ★★★★★★★★★
                                  • ★★★★★★★★

                                  El que  compre de las primeras que no se aleje mucho del remolque por si acaso.

                                • #152132
                                  Historico
                                  Participante
                                    • Total:155116
                                    • 10 veces campeón del mundo
                                    • ★★★★★★★★★
                                    • ★★★★★★★★

                                    El abaratamiento de costes, se puede hacer de muchas maneras y una de ellas puede ser el usar piezas ya descatalogadas.
                                    si se usa el chasis de la gasgas editión, (ya en deshuso pero no por ello peor ya que es un buen chasis) y las suspensiones paioli que  lleva el retén en esa pieza enroscada en la botella, ( tambien en deshuso) etc…
                                    y con respecto a las piezas de china ¿ donde se fabrican las `piezas de otras motos?  las fabricas ensamblan las piezas que se fabrican en otras fabricas ya que los cigüeñales, piñones de cambio etc… ya hay fabricas especificas para fabricarlas y esas fabricas ¿de donde son?  tambien es de recordar que japón empezó al igual que ahora lo hace china y hay que mirar en donde estan ahora en la fabricación  y calidad mundial. ( a los chinos les das una pieza y les dices que te hagan otra igual y te la hacen porque tienen la maquinaria y tecnologia para hacerlo y quizás lo que les falle sea el material o quizas eso influirá en lo que se les pida y se pague por fabricarlo, pero como digo tienen maquinaria, materia prima y lo mas importante la mano de obra muyyy barata. ( ¿donde se fabrican los producto de hebo, de informatica de HP, y otras muchas marcas?
                                    hay que esperar a ver los resultados del producto final y ver la calidad de los componentes, ya que no se puede hablar sin verlo, ( no se puede poner el carro antes que los bueyes).
                                    Tambien es cierto que en el mercado ya existen unos scooter que son copias exactas de los scooter de otras marcas y tienen muy buena pinta y por algún foros de scooter dicen que van bien y tambien tienen scooter electricos a bateria…. es decir que están ahí y aunque nos fastidien nuestros negocios no tenemos que olvidarlos.
                                    P.D( yo estoy ansioso por ver unas fotos de la  moto y una prueba de la misma que tendrá que haberla ¿ No?, y siempre es de agradecer un producto mas economico para que se inicie mas gente en este deporte y que sea mas accesible al bolsillo de mucha mas gente, ¿ no ocurrirá que a lo mejor como no hay donde escoger ( o coges esto o te quedas sin él )  la gente se aproveche de eso en los precios y te obliguen a pasar por el aro?
                                    Un saludo

                                  • #152133
                                    Historico
                                    Participante
                                      • Total:155116
                                      • 10 veces campeón del mundo
                                      • ★★★★★★★★★
                                      • ★★★★★★★★

                                      Estimado elMadriles, supongo que tendras tus motivos para confiar en los chinos, pero yo tengo los mios para desconfiar del todo, como ejemplo pedirles muestras con una especificación mandartelas bien y despues para la serie mandarte lo que a ellos les parece. Los Chinos que tienen los mismos medios productivos que aquí no son tan baratos y ademas o les adelantas el dinero o no te mandan nada. Otro tema son empresas como tu bien mencionas Hp, que lo que hacen es montar plantas productivas propias con personal occidental en las areas tecnicas y simplemente abaratar los costes de mano de obra. Pero a dia de hoy y por mi esperiencia de los chinos no fio, sobre todo a nivel de Pymes, porque hacen lo que les da la gana y si te descuidas te «copian» el producto y te lo venden a mitad de coste.
                                      Saludos.

                                    • #152134
                                      Historico
                                      Participante
                                        • Total:155116
                                        • 10 veces campeón del mundo
                                        • ★★★★★★★★★
                                        • ★★★★★★★★

                                        Acabo de ver el reportaje de Todo Trial y me he quedado flipado. Hace algunas semanas oí un radio-macuto de que rondaba una moto nueva de trial de 2T pero no le di importancia.
                                        Parece ser que fue vista por la zona Cingles una rara Sherco toda de color negro, pero dada la zona… pensé que se traría de una Sherco.
                                        Me contaron que el motor sonaba muy bien y que la suspensión delantera era parecida a la de la Gas Gas.
                                        Si se realmente la moto en cuestión es una Xispa, que voy a decir, que son los unicos que han pensado en el trial para la más tierna infancia, que su xispa 25 ha tenido gran exito y que no conozco a nadie que tenga una y haya tenido el más minimo problema.
                                        Esperemos que pronto haya más información en Todo Trial.

                                      • #152135
                                        Historico
                                        Participante
                                          • Total:155116
                                          • 10 veces campeón del mundo
                                          • ★★★★★★★★★
                                          • ★★★★★★★★

                                          Escrito originalmente por Art280


                                          Estimado elMadriles, supongo que tendras tus motivos para confiar en los chinos, pero yo tengo los mios para desconfiar del todo, como ejemplo pedirles muestras con una especificación mandartelas bien y despues para la serie mandarte lo que a ellos les parece. Los Chinos que tienen los mismos medios productivos que aquí no son tan baratos y ademas o les adelantas el dinero o no te mandan nada. Otro tema son empresas como tu bien mencionas Hp, que lo que hacen es montar plantas productivas propias con personal occidental en las areas tecnicas y simplemente abaratar los costes de mano de obra. Pero a dia de hoy y por mi esperiencia de los chinos no fio, sobre todo a nivel de Pymes, porque hacen lo que les da la gana y si te descuidas te «copian» el producto y te lo venden a mitad de coste.
                                          Saludos.


                                          Estimado Art280:
                                          Yo no tengo ningún motivo para confiar en los chinos, si lees detenidamente mi post puede leer que digo que » .. es decir que están ahí y aunque nos fastidien nuestros negocios no tenemos que olvidarlos»  si digo eso es porque a lo mejor los chinos están afectando a mi negocio, como el de otros muchos empresarios españoles con sus exenciones de impuestos durante 5 años y otras ventajas mas, sin embargo están ahí, es una realidad contra la cual tenemos que protegernos bien expulsandolos ( caso dificil en un mundo de mercado libre y globalización) o «aprovechandonos»   de ellos (si no puedes con el enemigo unete a él).
                                          los chinos tambien dan ventajas fiscales para que se monten empresas extranjeras a cambio de algo como es lógico y ese algo, es tecnologia, trabajo…. 
                                          cuando se instala una fabrica «del mundo moderno y avanzado» está suele llevar su tecnologia, es decir su maquinaria y miles de chinos pasan sus manos trabajando con esas maquinas y durante la noche, otros mikles de chinos se dedican a desarmarla para «fusilarla» por eso tienen la tecnologia. 
                                          con todo hacen igual.
                                          Los chinos hacen o fabrican lo que se les manda y con los materiales y calidades que se les exige y es ahí donde varia el precio de unos productos a otros.
                                          Con respecto al tema de las falsificaciones, habria que preguntarse si realmente son falsificaciones o son el mimso producto que se fabrica en la misma fabrica y que no pasa los controles de calidad que exige esa marca ( cremallera mal cosida o torcida, fundición aspera, etc…. o si son los mismos productos que fabrican a mayores, porque como «trabajan como chinos» a lo mejor en vez de hacer 1000 unidades hacen 2000 y ese producto fabricado a mayores es el que venden como producto copia….
                                          desde luego solo hay que mirar en los productos de marca reconocida y prestigiosas europeas y americanas donde se fabrican sus productos o la mayoria de los productos de los que se compone su producto final, asi como sus marcas blancas etc…
                                          P.D ( si me compro una lavadora alemana que me cuesta 1800 Euros me dura sin averias 5 años y cuando se averia no la vas a tirar hay que repararla y cuando te viene el tecnico te pega un sablazo entre desplazamiento , mano de obra «especializada» y recambio  por valor de unos 420 Euros pero sigues teniendo una maquina de 5 años con un pieza nueva y que a lo mejor dentro de poco se estropea otra cosa y a la misma… sin embargo te compras la lavadora en un centro comercial con su marca que cuesta 800 euros y te dan una garantia de 4 años y el modelo en cuestión es de las mismas caracterisiticas, al cabo de 5 años se averia y esta claro que no vas a pagar 420 euros de reparación, compras otra y la estrenas y ademas es mas moderna y seguro que  con mas prestaciones….
                                          no es que esté de acuerdo con esto, pero la sociedad de consumo es así y es a lo que nos llevan nuestros dirigentes, aunque despues hablen de contaminación y todas esas cosas que al final nos dán la risa aunque sea un tema realmente serio y problematico…., por eso digo que es una realidad y están ahí
                                          http://www.made-in-china.com/showroom/goldren
                                          http://www.made-in-china.com/Auto-Parts-Accessories-Catalog/Auto-Engine.html  ( aqui podeis ver piezas para motores como mazda, peugeot, fiat, renault….)
                                           http://www.made-in-china.com/  y en esta toooodoooo lo que fabrican y lo que no saldrá
                                          un saludo

                                        • #152136
                                          Historico
                                          Participante
                                            • Total:155116
                                            • 10 veces campeón del mundo
                                            • ★★★★★★★★★
                                            • ★★★★★★★★

                                            Yo solo digo una cosa… vosotros id comprando cosas a los chinos que luego vosotros sereis los «chinos»…

                                          • #152137
                                            Historico
                                            Participante
                                              • Total:155116
                                              • 10 veces campeón del mundo
                                              • ★★★★★★★★★
                                              • ★★★★★★★★

                                              Y… lo barato sale caro

                                            • #152138
                                              Historico
                                              Participante
                                                • Total:155116
                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                • ★★★★★★★★★
                                                • ★★★★★★★★

                                                Y segun tengo entendido es una fotocopia de Sherco total, bomba, guardabarros, chasis… ETC… UNA VERGUENZA!

                                              • #152139
                                                Historico
                                                Participante
                                                  • Total:155116
                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                  • ★★★★★★★★★
                                                  • ★★★★★★★★

                                                  Pues una fotocopia a un 30 – 40% menos… que quieres que te diga.
                                                  Además, ¿alguien ha constatado que sea China?
                                                  Antes de afirmar habria que enterarse, porque en Todo Trial se dice que es fabricada aquí.

                                                • #152140
                                                  Historico
                                                  Participante
                                                    • Total:155116
                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                    • ★★★★★★★★★
                                                    • ★★★★★★★★

                                                    He vivido esta discusión en foros de MTB, que si los taiwanazos són peores que los made in usa etc etc … no tiene ni fin ni solución

                                                    Por mi experiencia los «chinos» trabajan con los mismos materiales, con la misma maquinaria, con el mismo operario cualificado pero a un coste menor, globalización dixit.
                                                    Por otro lado esta gente trabaja con grandes series, por tanto se dejan de exclusividades, al final , quien quiere un producto «correcto» a un precio «correcto» con unas prestaciones «correctas» los chinos suelen ganar, para la competición, productos exclusivos y demás exquisiteces … producto USA o europeo, para todo lo demas …. mastercard.
                                                    Si esta gente ve nicho de mercado crearán un producto asequible, lo que generará más unidades vendidas, con el doble filo que esto supone … o bien somos más nos lo pasamos mejor y conseguimos hacer más fuerza ante las autoridades para que nos dejen practicar trial … o bien nos endureceran aún más la ley porque la masificación incluye a un número de energumenos que hacen mala fama (como está ocurriendo con lso quad).

                                                  • #152141
                                                    Historico
                                                    Participante
                                                      • Total:155116
                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                      • ★★★★★★★★★
                                                      • ★★★★★★★★

                                                      Vamos a esperar a verla entera, que sólo conocemos el lado derecho del motor, y podremos hablar entonces con más propiedad. En todo caso, sea lo que sea, es una buena noticia porque demuestra que el trial sigue teniendo futuro, de otra forma ninguna empresa se embarcaría en tales proyectos.

                                                      Un saludo, JM.

                                                    • #152142
                                                      Historico
                                                      Participante
                                                        • Total:155116
                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                        • ★★★★★★★★★
                                                        • ★★★★★★★★

                                                        Completamente de acuerdo con JM, cuantas más motos de trial mejor.

                                                      • #152143
                                                        Historico
                                                        Participante
                                                          • Total:155116
                                                          • 10 veces campeón del mundo
                                                          • ★★★★★★★★★
                                                          • ★★★★★★★★

                                                          Hola, personalmente creo que lo que han hecho los de Xispa no está nada bien. Me recuerda aquella frase de hace años «..que inventen ellos». Sin saber nada de cifras y desconocer costes creo que la inversión que hacen las fábricas en I+D supone un enorme dineral. Es triste ver que esta copia descarada de un motor sherco llevado, supongo, a la China y decir ala! copiar y hacerlo es una manera triste de ensuciar un nombre reconocido de motos infantiles. En fin, es mi opinión, pero creo se podria haber empezado un proyecto de otra manera. Ahora igual digo tonterias, pero podria haber sido un motor de trial pequeño con motor de arranque opcional, etc. etc. 
                                                          No tengo nada contra los chinos, pero uno que ha estado muchos años en el ramo textil sabe que ha pasado con toda esta industria, otrora base económica de mi país. Se ha ido al traste. Y por cierto, no solo por estar echo en la china y ser más barato . siginifica que es mejor. Cuantas industrias estan ya fabricando allá y tienen graves problemas de control de calidad ?. 
                                                          En fin paro de filosofar pero me huele que este asunto puede acabar en los tribunales.  Apadéu a tothom!, VISCA EL TRIAL!

                                                        • #152144
                                                          Historico
                                                          Participante
                                                            • Total:155116
                                                            • 10 veces campeón del mundo
                                                            • ★★★★★★★★★
                                                            • ★★★★★★★★

                                                            Parece que ya estemos dando por hecho que tenga un monton de piezas chinas, yo fuí el que dijo «…no se porque me dá que en España se ensamblará el motor con piecitas chinas…», pero no quiero que empecemos a enterrar un proyecto antes de poder valorarlo objetivamente, simplemente no me cuadran las cuentas de los costes.
                                                            La investigación y desarrollo es algo que encarece mucho el producto y si xispa se ha hecho con un motor sherco será con el consentimiento de sherco o igual lo que ha pasado es que les han comprado la cadena como hacía Galloper con Mitsubishi o en algún caso Daewo con GM.
                                                            De todas formas esperemos, ya tendremos tiempo de pelar a la moto a gusto si sale mala, o algunos aunque salga buena :lol:  .

                                                          • #152145
                                                            Historico
                                                            Participante
                                                              • Total:155116
                                                              • 10 veces campeón del mundo
                                                              • ★★★★★★★★★
                                                              • ★★★★★★★★

                                                              dudo mucho que hayan consentido algo asi… hace poco tambien no se quien copio exactamente una Beta ALP y los de Beta lo denunciaron…

                                                              Tiempo al tiempo

                                                            • #152146
                                                              Historico
                                                              Participante
                                                                • Total:155116
                                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                                • ★★★★★★★★★
                                                                • ★★★★★★★★

                                                                Escrito originalmente por fot_li


                                                                Pues una fotocopia a un 30 – 40% menos… que quieres que te diga.
                                                                Además, ¿alguien ha constatado que sea China?
                                                                Antes de afirmar habria que enterarse, porque en Todo Trial se dice que es fabricada aquí.


                                                                Tu te crees que con ese precio esta fabricada aqui? o esque los demas fabricantes resulta que son muy tontos y les salen las motos muy caras…….

                                                              • #152147
                                                                Historico
                                                                Participante
                                                                  • Total:155116
                                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                                  • ★★★★★★★★★
                                                                  • ★★★★★★★★

                                                                  Estooooo …. porque damos por descontado que es una copia de sherco ?????
                                                                  Igual sherco ha creado una «marca blanca» como vemos cada dia en los supermercados donde compramos una tele goldstar y en realidad es una philips de hace un par de temporadas ….
                                                                  En la automoción tenemos ejemplos similares, recuerdo los lada niva, que llevan motores seat, o los todoterrenos galloper que son mithsubishis montero cambiado de marca. O los camiones renault, que llevan antiguos motores de volvo.
                                                                  Las marcas, cuando un producto acaba su ciclo vital, una de las opciones para sacarles rendimiento usan el método de vender matrices y planos a segundas marcas que los venderán a mejor precio.
                                                                  Igual no están ofendiendo a sherco, sino haciendoles un favor, pagando por un diseño de motor que sherco, por ser marca puntera y que cambia moteres cada año, no le podían sacar rendimiento, y la gente de xispa ha pagado una pasta  con la que no contaban para tener un diseño de motor correcto a precio decente.
                                                                  Si por ejemplo, a la gente que empiezae venden una gasgas que tecnológicamente es una 03, pero con otra marcay fabricada en 07 a un precio sustancialmente menor que una cota 4rt, es una excelente máquina a tener en cuenta.

                                                                • #152148
                                                                  Historico
                                                                  Participante
                                                                    • Total:155116
                                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                                    • ★★★★★★★★★
                                                                    • ★★★★★★★★

                                                                    Escrito originalmente por reflip


                                                                    Escrito originalmente por fot_li [hr]
                                                                    Pues una fotocopia a un 30 – 40% menos… que quieres que te diga.
                                                                    Además, ¿alguien ha constatado que sea China?
                                                                    Antes de afirmar habria que enterarse, porque en Todo Trial se dice que es fabricada aquí. [hr]

                                                                    Tu te crees que con ese precio esta fabricada aqui? o esque los demas fabricantes resulta que son muy tontos y les salen las motos muy caras…….
                                                                    [hr]

                                                                    Yo ni creo ni dejo de creer. Solo me remito a la información que hay, que es la que se publica en el blog de Todo Trial.
                                                                    Ahora, que si tu tienes otra mejor y más fiable…
                                                                    Hay muchos productos que en su lanzamiento se venden muy por debajo de su precio normal y nadie especula en que si estan hechos en China o en Barbados.  Seguros que cuando vas al carrefour o similares no te extrañas de como pueden ser los precios (baratos) de algunos productos.
                                                                    Los demás fabricantes, pues no yo no se sin son muy tontos (como dices) o es que son muy listos y los tontos somos los compradores. Esperemos que el futuro nos lo aclare.

                                                                  • #152149
                                                                    Historico
                                                                    Participante
                                                                      • Total:155116
                                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                                      • ★★★★★★★★★
                                                                      • ★★★★★★★★

                                                                      Como dice JM: 2) ¿Cómo es que en Sherco no han puesto ya una demanda?
                                                                      No pueden poner demada pues creo que no tienen el motor patentado.
                                                                      El motor de la Xispa está hecho totalmente en China. Otra cosa es que  monten las motos en España.

                                                                    • #152150
                                                                      Historico
                                                                      Participante
                                                                        • Total:155116
                                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                                        • ★★★★★★★★★
                                                                        • ★★★★★★★★

                                                                        Aunque no me meto con si la Xispa es china o no, si ha comprado líneas de producción antiguas a otras marcas o no,…. os comento lo que he conocido hasta el momento de los productos «made in China» en un sector tecnológico como el mío.: Hasta hace poco pensaba igual que la mayoría: Los chinos acabarían copiando todo, haciéndolo todo más barato y con la misma calidad. Pero no. Siento deciros que he vivido en mis propias carnes que cuando hablamos de copiar cosas más o menos sencillas (ojo, me puedo referir a cosas complejas, pero no a un nivel extremo), las copian y las hacen. Pero cuando hablamos de TECNOLOGIA   (con mayúsculas), patinan. Y esto no se puede copiar. Inundarán el mercado con bienes de consumo a bajo precio (ojo con la calidad), pero no pueden entrar en sectores tecnologicamente avanzados, por dos motivos: Primero por que la formación de técnicos lleva tiempo y se han de formar en centros europeos o norteamericanos, donde luego son «absorbidos» por empresas europeas o americanas; y segundo por que se han creado ellos mismos una aureola de calidad muy por debajo de los estándares mínimos que permita confiar en ellos el desarrollo y producción de productos avanzados.
                                                                        Tiempo al tiempo.
                                                                        Un saludo

                                                                      • #152151
                                                                        Historico
                                                                        Participante
                                                                          • Total:155116
                                                                          • 10 veces campeón del mundo
                                                                          • ★★★★★★★★★
                                                                          • ★★★★★★★★

                                                                          Los chinos no desarrollan, producen. Para producir casi cualquier mano de obra es válida. La complejidad la soluciona la maquinaría. En cuanto al tema de la calidad, es un mercado al que le exigimos precios muy bajos, y eso llega un punto que solo se consigue bajando los estandares de calidad. Si le pides a un «chino» producto de calidad, lo puede fabricar, pero no al precio usual ergo, la gente no va a china a comprar cosas de alta calidad porque no sepan hacerlo, sino porque no se les pide.

                                                                        • #152152
                                                                          Historico
                                                                          Participante
                                                                            • Total:155116
                                                                            • 10 veces campeón del mundo
                                                                            • ★★★★★★★★★
                                                                            • ★★★★★★★★

                                                                            Bueno, yo me sorprendo, 
                                                                            ¿Tengo que entender que un Dell ´Orto PHBL es mejor que el Oko? Yo personalmente creo que no.
                                                                            Sobre este tema del abaratamiento no estoy del todo convencido con lo que dice aquí la mayoría, al menos en el caso que nos ocupa de las motocicletas y sus componentes.
                                                                            Desde luego yo no podría juzgar la calidad de la Xispa 250 con el argumento de que es “china”, ¿Por qué? Muy sencillo.
                                                                            ¿Qué diriamos del embrague de las GasGas Pro si estuviese echo en china? 
                                                                            Lo pondríamos a parir y nadie lo querría, como es de aquí pues lo admitimos y la Pro es la mejor moto del mundo mundial.
                                                                            ¿Y el retén de la bomba de agua de la Sherco? ¿Admitiríamos el chillido de disco delantero de la Sherco si fuese de china?
                                                                            ¿El mikuni de las Betas? Bueno, este lo mismo no vale por proximidad ;)   
                                                                            Aquí que somos los reyes de la picaresca, el escaqueo y de que las cosas funcionen porque Díos quiere nos permitimos el lujo de juzgar en los demás lo que no vemos aquí en casa.
                                                                            Sobre las motos chinas, pues esta la marca “Keeway”, que uno de sus scoter resulta que es el MISMO modelo que Honda dejó de fabricar hace unos años, cuatro a lo sumo.
                                                                            Si digo el mismo es porqué es el mismo, las mismas piezas y componentes pero sin el “ala de pollo” pintada. Es más, me aseguran que tras la marca Keeway esta Honda, para rentabilizar sus productos y diseños, bajo otra marca y fabricando con mano de obra mucho más barata.
                                                                            Suzuki más de lo mismo, tienen un modelo que lo comercializa una marca “china” con otro nombre, pero que no se han molestado ni en borrar en algunos componentes el nombre de Hamamatsu, ciudad donde esta Suzuki.
                                                                            En el mercado chino hay de todo, no es lo mismo fabrica de forma fraudulenta un “Rolex Replica” que una moto Honda con otro nombre.
                                                                            Por lo que me llevo a preguntar y tendríamos todos que preguntarnos una cosa… ¿Nuestras motos valen realmente lo que pagamos por ellas o su precio esta muy inflado?… 
                                                                             
                                                                            [/b][/size][/size]   

                                                                          • #152153
                                                                            Historico
                                                                            Participante
                                                                              • Total:155116
                                                                              • 10 veces campeón del mundo
                                                                              • ★★★★★★★★★
                                                                              • ★★★★★★★★

                                                                              Hinchado es poco, tienen un precio que es un robo. Una 4rt vale poco menos que una Kawasaki Z 750 y cualquier 2T vale casi igual que una Honda CBF 600, vamos, que no me jodan!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , tienen un precio que en absoluto lo vale, lo que pasa que es lo que hay, como los pisos!!!!!!!!!!!!!

                                                                            • #152154
                                                                              Historico
                                                                              Participante
                                                                                • Total:155116
                                                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                                                • ★★★★★★★★★
                                                                                • ★★★★★★★★

                                                                                Siempre que alguien compra algo le parece que lo ha comprado caro y siempre que alguien  vende algo le parece que lo ha vendido varato.
                                                                                Sinceramente no pienso que que las motos de trial esten demasido infladas, lo que no quiere decir que sean baratas, el principal «problema» es la poca tirada que tienen, a la hora de absorver gastos previos a la producción de cualquier cosa es normal que algo con más tirada sea más barato. Un ejemplo claro está en los neumaticos mirar si no el precio de un neumático 205/50/16 y otro de 205/55/16, en principio deberian de costar lo mismo o incluso el 50/16 menos porque tiene menos goma, pues es lo contrario simplemente porque los 55/16 tienen mucha más tirada.
                                                                                Otra de las cosas a tener en cuenta es que probablemente Kawa (por utilizar la comparación con la 4rt) se fabrique o ensamble muchos de sus componentes de su Z750 (sin tener en cuenta que es un motor con muchos años a cuestas y que se ha montado en infinidad de modelos) abaratando los costes en comparación con tener que subcontratar la mayoria del proceso.
                                                                                A lo que estamos, que nadie ha afirmado que el motor de xispa se fabrique en China, que nadie ha desmentido que Sherco les ha pasado el diseño, por lo demas son todo especulaciones, seamos pacientes…

                                                                              • #152155
                                                                                Historico
                                                                                Participante
                                                                                  • Total:155116
                                                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                                                  • ★★★★★★★★★
                                                                                  • ★★★★★★★★

                                                                                  Pues si es cierto que Tarres esta en el tema (Que es mucho suponer,aunque no descabellado),sera una moto ganadora y barata,que tambien me gusta.

                                                                                • #152156
                                                                                  Historico
                                                                                  Participante
                                                                                    • Total:155116
                                                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                                                    • ★★★★★★★★★
                                                                                    • ★★★★★★★★

                                                                                    Como bien hemos observado todos esta Xispa es una copia, o más bien intento de imitación, de la Sherco!!! 
                                                                                    Aunque una copia jamás es igual que la original, en mi opinión esto es una guerra sucia que puede dañar a las marcas que invierten en innovación y desarrollo. Pues si bien es verdad que de cara al público el precio podría ser más ventajoso, aunque tengo mis dudas, realmente se pueden bajar los precios de producción si lo que se hace es copiar directamente de otra marca ahorrandote por supuesto lo que realmente cuesta dinero: pruebas, prototipos, moldes… 
                                                                                    Pues yo quería lanzar un mensaje a aquellos que creen que las marcas de motos de trial que producen sus modelos «originales» ganan mucho dinero con el precio al que las venden en el mercado. Pues esto podría suggerir que la marca Xispa se erige como la «ONG Teresa de Calcuta», pues ustedes qué se piensan, ¿que «Xispa» tiene un precio más barato porque prefiere ganar menos dinero que sus competidores?
                                                                                    Por favor señores!!! Un poco de sentido común!!! Que esta marca con esta forma de actuar, es decir, intentando copiar literalmente todos los componentes de Sherco, NO TIENE QUE GASTAR NI UN EURO EN INVESTIGACIÓN Y DESARROLLO etc. como las demás marcas del mercado, lo que está haciendo es competencia desleal lo que perjudica a las marcas de la competencia. Pero lo que es aún peor, gana muchísimo más por moto … 
                                                                                    Segurament habrá personas que esto no les importará porque lo único que van a mirar es por su bolsillo, pero de todas maneras yo entiendo que ni la más fiel imitación puede ser igual que la original, además las copias e intentos de imitación siempre irán como mínimo un año por detrás de la original, pues justamente cuando esta imitación sale al mercado, las nuevas motos de Sherco, así como las demás están a punto de sacar los nuevos modelos.
                                                                                    El mundo del Trial es muy pequeño, entre las marcas y las personas que están a su frente, así como entre los pilotos siempre ha habido mucho respeto que espero, como aficionado, continue así. 
                                                                                    Des de luego los que crean que Jordi Tarrés está metido en este embolado es  porque no le han oído a hablar del tema directamente. Pues él, ama al Trial y respeta a la gente que trabaja y lucha por mantener vivo el espíritu de este deporte.

                                                                                  • #152157
                                                                                    Historico
                                                                                    Participante
                                                                                      • Total:155116
                                                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                                                      • ★★★★★★★★★
                                                                                      • ★★★★★★★★

                                                                                      Escrito originalmente por jfn


                                                                                      Pues si es cierto que Tarres esta en el tema (Que es mucho suponer,aunque no descabellado),sera una moto ganadora y barata,que tambien me gusta.


                                                                                      (rectificar es de sabios)

                                                                                    • #152158
                                                                                      Historico
                                                                                      Participante
                                                                                        • Total:155116
                                                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                                                        • ★★★★★★★★★
                                                                                        • ★★★★★★★★

                                                                                        – Jordi Tarrés no está metido en este proyecto en absoluto.
                                                                                        – Un prototipo ya está en funcionamiento.
                                                                                        – No hay más información disponible de la que podéis leer en las noticias de Todotrial.

                                                                                    Mostrando 40 respuestas a los debates
                                                                                    • Debes estar registrado para responder a este debate.
                                                                                    X
                                                                                    Ir a la barra de herramientas