Vig dijo:

Buen tema para quitar el sopor que sufren los foreros, entre el veranito, la jornada reducida, vacaciones, esto está muerto!!

Bueno, yo he votado por el motor KTM, creo que es la opción mas lógica porque lo primero de todo tienen un motor de 250 4T, ademas de otras motorizaciones por si da el caso. Recordemos que el motor de la 4RT es un motor de cross pero con la culata cambiada para pasar de 4 a 2 valvulas. Pienso que esa modificacion será mejor que desarrollar un motor entero.
Ademas debe haber una base sólida entre las dos marcas despues de tener acuerdos para el suministro de motores para la de enduro. Tambien pensemos que KTM se ha metido en velocidad, porqué no en trial de la mano de Beta, ellos permiten el uso de sus motores y todo lo demas lo pone Beta. Como via de negocio no está mal.

La opción de suzuki yo la veo inviable, una cosa es un motor fiable y barato para una moto como la Alp, otra el desarrollo de un motor para trial. Los que esteis al corriente de las 4T de cross, si mal no recuerdo, hicieron una joint venture con Kawasaki para desarrollar el motor 4T para sus off-road. Eso debe estar sujeto a ciertas normas y para eso los chinos son cuadriculados.

Y de Honda, pues mucho me temo que pondrán una condiciones leoninas, a ellos el desarrollo de su moto les tuvo que costar un riñon, pero tienen fuerza e influencias para aguantar lo que les echen. ¿Para que vender un motor tan exclusivo?.
Honda es Honda, no lo olvideis

Olá, Vig e Pedropedales!

Realmente este é um bom tema para animar a silly season. Não votei em nenhuma opção porque não faço a menor ideia de qual é o motor que a Beta vai usar para a sua mota de Trial a 4 tempos. Gostaria, por razões comerciais (o meu irmão é agente KTM) que fosse o motor austriaco. Mas dúvido que a KTM forneça o motor da 250 SXF a outras empresas. É diferente fornecer uns motores em fim de vida, como foram os que a KTM forneceu à Beta este ano, do que um motor em pleno desenvolvimento. Neste caso gostaria mais que a KTM desenvolvesse a sua própria mota de trial.

Em relação à Suzuki, penso que a joint-venture com a Kawasaki já foi desfeita e os motores das duas marcas, são, agora completamente diferentes.

Em relação à Honda concordo plenamente com a opinião do Pedropedales. Não acredito que nos próximos anos a Honda ceda o seu motor a outras marcas.

Em relação a uso de tecnologia própria, penso que a Beta é uma marca que prefere apostar na qualidade e segurança do seu produto. Acho muito difícil que a Beta aposte num fracasso comercial, como fez a Sherco.

Um abraço

Vamos a especular: (pero no con terrenos)

Yo comienzo descartando el motor propio por la necesaria inversion tanto
economica como tecnologica que esto supone.
Tambien descarto el Hontesa por los motivos que ya se han comentado.

Entre Suzuki y KTM creo que me decanto por los japoneses, tal vez porque les veo
mas dispuestos a invertir en un motor de este tipo que a los austriacos.

Igual pone un minarelli, quien sabe?

Pues yo creo que será motor de desarrollo propio, más que nada porque no veo alguna otra opción posible. Ni honda, ni suzuki ni ktm, por las razones que expuso antes RuiXina principalmente.

Un saludo

Hola,

Vamos!, no tengo ni la más repajolera idea sobre que motor le van a encajar a la beta.

Pero creo que hay más opciones:
– ? por que no yamaha ?, que más da la scorpa lo lleve ya.
– otros fabricantes, ? rotax ?, u otro italiano villa? ducati ? :lol: .

yo he votao por suzuki,

pues a mi me da un poco igual la marca que monte… he votado por KTM…
y como dice jesusg9… ducati… que sonido!!! y ……. bmw? soñar es gratis…

Y el motor de la sherco, porque no?????????????????

El de la Sherco porque no??? Pues porque (como el de la Scorpa) está a años del de la Honda. Por tecnologia, fiabilidad y perspectivas de futuro.
Necesitan algo diferente: con calidad y de acuerdo con lo que hacen los de Beta.

Preferiria y e votado KTM
Creo que hablar del motor Sherco y Yamaha es ya especular demasiado, no creo ni que se les haya pasado por la cabeza estos motores.

Olá a todos!

Outra questão importante, seja qual for o motor, é saber como será feita a alimentação. Será por carburador Mikuni? Será por um sistema de injecção Keihin, como as Montesa? Ou será ainda de outra forma diferente?

Um abraço

La opción KTM es la única escapatoria si Beta se empeña en sacar una 4T en el plazo que indicas. Opino como Pedropedales, el nuevo 250 4T de KTM se podría meter en un chasis perimetral de acero (no entraría en uno actual) si se pone mucho empeño, pero los resultados serían igual de dudosos que los de Scorpa (Blazusiak ha desistido del 4T y ha vuelto a la 2T, por si no os habéis fijado). Y con carburador, por supuesto (no creo que se atrevan con la Magneti-Marelli a la primera).

Las fábricas de trial no pasan por un buen momento y no creo que Beta tenga el capital económico ni humano para afrontar el diseño de un motor desde cero. Y menos de trial.

En todo caso, no seré yo el que compre una…

Saludos, JM.

JM, je je.
La última vez que dijiste algo parecido a «no seré yo el que compre una» terminaste comprando un par, diferentes, eso si. Creo recordar Montesa y GG.

Touché :dry:

Pues noticias creo que fiables de ultima hora dicen que saldrá con MOTOR PROPIO !!!!
Espero que por el bien del trial: FUNCIONE

Si así fuera sería una gran alegría que otro fabricante más se meta en la pomada del 4t. Y me da que, siendo Beta, solo lo van a sacar si realmente están seguros de que funciona.

Un saludo

Abusando de mi memoria, recuerdo que cuando se presentó la Cota 4rt, en un reportaje publicado, creo, en Moto Verde, decían sus responsables que debido al costoso desarrollo del motor, habían decidido ofrecérselo a marca rivales, por muy todopoderosa que fuera Honda. Me parece que en ese mismo número, en un tema relacionado con Beta, responsables de la marca italiana reconocían que Honda les habían ofrecido el motor de la 4rt, que estudiaron el ofrecimiento, pero que finalmente lo desecharon, por una cuestión, decían, de imagen de marca. Creo recordar que dejaban ver que la futura Beta de 4 tiempos llevaría un motor propio. Lo de imagen de marca no lo dirían por las Alp, pero en gran medida sus Rev son su producto más representativo. No sé.
Voy a ver si encuentro ese Moto Verde y lo escaneo.

saludos

Las Rev 2007 debutan en Andorra de las manos de Bou y Freixa, no lo digo yo, lo dice la «prestigiosa» revista Solo Amoto.

Las primeras 315R llevaron todo el puente delantero y horquillas de la Beta,lo que debe indicar unas buenas relaciones comerciales entre las marcas.Su hermanamiento en el aluminio con el trabajo de Verlichi y nivel de calidades permiten especular con que la logística de Beta los incline por motores Honda.Si comercialmente ni les fuera viable el tándem con KTM en el mundo del Enduro sería la siguiente opción.
Lo que no sé si está tan claro es que haya un proyecto Beta 4T que ya esté en marcha…y si lo está,para seguir especulando con los motores Honda pensad en el fichaje de Freixas y el salto de Bou a Montesa el próximo año (Algunas charlas habrá tenido el Sr. Lappo Bianchi con los japos y catalanes de Montesa)

Pues en mi opinion lo mejor es que lleven el motor de la 4RT MONTESA.
Es garantía de éxito. Lo demás puede ser mejor ó sino diferente

Un motor honda + chasis verlichi = una 4rt casi no? jjeje, seria interesante.

Pues estaría bien que Beta pusiese el motor de la 4rt y resultase luego una moto que anduviese tanto o más que la Hontesa y, sin embargo, que hiciese mucho menos ruido. Sería un buen toque de atención para los japos, ¿qué no?

Un saludo

Las tres últimas respuestas responden a la pregunta de si Beta tendrá motor 4RT: NO:

Peris, dices que el motor 4RT será garantía de exito. Sin lugar a dudas, fiable y robusto, con dos años de experiencia en alta competicion, ¿permitirá Honda que Beta coma de su mismo plato?. En la industria de automovil se ceden motores a otras marcas, pero siempre de modelos que están amortizados, los modernos y exclusivos son para la casa.

Peterino, verlichi+ honda sería una 4RT tuneada, porque si algo hacen bien los italianos es el diseño. Con una buena base mecanica te harían una moto preciosa y le haría la competencia a Montesa.

DdOoSsYy, otra razón mas de peso, no son largos los italianos!, fabricando se defienden, pero preparando se salen. ¿Dejarían los ingenieros de Honda mancillar su prestigio por un departamento de competicion de tres al cuarto?

Totalmente de acuerdo contigo Pedropedales, yo no lo hubiese resumido mejor :)

Un saludo

Como este verano no tengo mucho trabajo y encima tengo asignadas dos becarias las cuales sacan la poca faena que hay, pues dispongo de mucho tiempo para perder, así que aliño un poco este post con fotos de los propulsores 250 4t.

El Honda que todos conocemos y uno de los candidatos. Bajo mi opinión no lo creo que lo monte. Corre honda el riesgo que le pase como a KTM, que las Beta de enduro superan en prestaciones a las KTM con el mismo motor y encima tienen mejores acabados y componentes. Por otro lado, ¿sabemos el cubicaje de la moto de Dougie o Fuji? Demasiados secretos, no creo que sea este el elegido.

El KTM que tanto comentamos, uno de los candidatos más fuertes sin duda alguna a estar dentro de las Beta y de momento el que va ganando la encuesta. Simplemente sería ampliar el pacto de los motores de enduro a este 250 4t para el trial.

Ojo con este recien llegado y presentado la semana pasada, es el motor 250 4t nuevo que Husqvarna a preparado para las TE del 2007. No creo que lo monte Beta, al menos rumores no hay, pero es precioso y seguro de da prestaciones de sobra, menudo acabado. ¿Porque no este? Me gusta un monton, tras haber probado propulsores de esta marca seguro que da la talla de sobra, vamos que estos motores tienen un ADN específico.

Suzuki, otro de los candidatos propuestos en el foro. Motor fiable y que esta dando muchas satisfacciones a los usuarios de la RMZ, más que probado y apretandolo un poco dará la talla. Tambien es ampliar la alianza que ya tiene Suzuki con Beta.

Ya puestos a poner, aquí tenéis el Yamaha que equipan las Scorpa, pronto sabremos como se comporta, algún forero podrá probarlo ya mismo y espero que no tarde en decir como va.

TM también tiene buenos motores y años de experiencia en competición. Aquí tenemos el de la TM Racing 250 4t y podría ser candidata para equiparlos, aunque sigo opinando que el motor saldrá de entre las votaciones de arriba. (Y no porque lo digamos nosotros).

Y si mis ojos no me engañan, este motor que monta Kawa en sus KX250F es el que monta Suzuki en las RMZ250.
¿Y nos asustamos de extrañas alianzas cuando dos gigantes a nivel mundial se juntan para conseguir este 250?

La opción Sherco, por mi parte entiendo que totalmente descartada, primeras series con «problemas» y las nuevas esperemos que den mejores resultados.

Solo faltaría ya poner la foto de algún prototipo de Beta propio, si es que existe.
Saludos y a ver que opinais.

Excelente post,Vig.
Las fotos te permiten pensar que cualquiera de los motores que ilustras podrían ser perfectamente viables.Pero me da la impresión que convenir con un fabricante el suministro de motores es solo un trámite comercial.Supongo que esos motores los tienes que adecuar a tu proyecto y hacerlos funcionar y afinar.
El motor KTM es un gran motor que Beta lo afinó de perlas para sus enduros.Sherco lo «copió» para sus motos de Trial y de momento es un fiasco.Si Beta consigue motores Honda para sus trialeras esto no garantiza el éxito ni siquiera una réplica de las Cotas.¿Acaso creeis que Honda incluiría en el paquete sus centralitas Keihin? (Fabricante del que también son dueños)
Beta es posiblemente el mejor fabricante de motos de Trial (…después de Honda) en términos de calidad,terminados y fiabilidad (no hablo de eficacia y prestaciones,parámetros más subjetivos y donde creo que todas cumplen)Pero una buena Beta de 4T no va a depender de la excelente presentación a la que nos tiene acostumbrados,ni siquiera del motor por el que se decanten.Veremos de qué son capaces sus mecanicos e ingenieros cuando «guisen» sus primeros prototipos.

Muy buen post.
No me imaginaba, por ejemplo, que TM tuviese un motor 4t y el de Suzuki / Kawasaki tiene muy buen aspecto y compacto, no tan cabezón como algunos.
Coincido con la opinión sobre el motor Husquarna, tiene una pinta inmejorable y no me desagradaría verlo en una moto de trial, aunque solo sea para ver como funciona y su comportamiento, dándome igual la marca de moto que lo monte.
Creo que hay más oferta de motores 4t de los que algunos pensábamos, me he llevado una sorpresa agradable al ver tanto junto.
Me decanto por el KTM para la Rev de trial.

Muy bueno el post de Vig; pero todo motor que no sea inyección, en mi opinion, está atrasado. Y más viendo el rendimiento y calidad del Montesa-Honda. No tener que acordarse de carburar ni limpiar (tope de gas antes de un escalon), así como el poco mantenimiento y sin averias hace de la inyección una necesidad.

Guenass
Pues hace como un año mas o menos supe de buena tinta que beta estuvo a punto de sacar una pequeña serie de 4tiempos con motor propio a la par que su rev 2006 solo para «allegados y compromisos»,pero que lo destimo al darle mas plazo al la famosa reglamentacion de las 4t en competicion.Veremos a ver como nos sorprenden no??
un saludo trialeros¡¡¡

No, si ya decía yo que los colgaos que apostamos por motor propio Beta no íbamos tan desencaminados ;)…

Ahora solo queda esperar a ver si se confirman nuestras sospechas…

Un saludo

Perdón, repe :woohoo:

un saludo a todo, por mí será una 2t inyección electrónica ¿que decís de ello?

Pues a mi lo que mas curiosidad tengo , es el  chasis si van a continuar con el aluminio o se pasan al acero. Los motores 4t  son mas grandes y  voluminosos  que los 2t  y no creo que  en el actual chasis rev-3  les  quepa   y  luego  si van  a seguir  desarrollando  la  actual  2t.

La 2 tiempos ya se saben cosas y hay foto.

Modifications:
New frame with rear section lowered by 20 mm
New tank cover design
New air inlets in steering head zone
New rear fender
Muffler cover with new design
New tapered handlebar
New design of switch clamps and cable covers
New design for upper fork yoke. Lower yoke fixed with 3 screws.
New design of front fender with weight reduced support.
Wheel hubs turned.
Brake disks with reduced thickness.
Aluminium footrest brackets.
Several modifications in engine’s components (crankshaft,, gear sprockets, torque adapting starter gear, redesigned starter drive..)
General reduction of weight of about 1,5 Kg compared to 2006 version.
The bikes will be available towards the end of September. Pricing is not known at this time, but changes will be little, if any. 

Esperaba mas…. pero bueno, algo es algo. Vamos a ver si los rumores de la 4t son de verdad?

Pues vaya novedades en la 2T. Y encima hay gente de Beta que critica a montesa por que no cambia de modelos !!!
Cuantos años llevan ya Beta con el mismo chasis ???
Acojonante !!!
A ver si sacan pronto la 4T  pues ya estamos hartos de ver siempre lo mismo  

No me llevo muy bien con las traducciones, pero creo entender que pesa 1,5 kgr. menos.
Si en principio parece todo ingual… ¿de donde le viene la dieta?

Vig, en portada de Todotrial tienes la noticia de la Beta Rev3 2007, con toda la información en castellano, así podrás entender el porqué de la reducción de peso. ;)  

Tks…  como nos cuidas ¡¡¡

Felicidades a los agraciados que votaron por el MOTOR PROPIO.
Con el curro que me dí con las fotos de los motores y según parece la solución era la mas sencilla… aunque temeraria.
Pronto ya veremos algo de este motor o alguna fotillo de la moto (aunque sea con el telefono movil).
P.D.: 
Espero que no me tomen el pelo, hasta ahora la info a sido buena y cumpliendo plazos.

Jejejeje, acerte!!!! :woohoo:

Estoy deseando ver la nueva cuatro tiempos de Beta, y sobre todo de escucharla, no nos vaya a salir una nueva 4rt, jajaja B)

Un saludo

Me parece lo más acertado sobre todo porque no dejan la fiabilidad de la marca en manos de otros, lo unico que espero es que no se escuden en que es caro el desarrollo para permanercer con un modelo tanto tiempo como con el actual.
Gracias por la información Vig.

wenas.este tema me parece muy interesante por las tantas opciones que puedan haber y por lo que pueda afectar al trial en general.yo e votado por un moto propio no creo que los japos quieran que les paso lo masmo que ktm el mismo motor y mejor prestaciones.el motor suzuki o sherco quedan descartados,la cosa estara entre motor propio o el ktm.
  y de la gas gas 4t se sabe algo?.saludos

Parece ser que no llevará inyección ¿ventaja o inconveniente para nuestros intereses?
Como ventajas: más barato, el mantenimiento se lo hace uno mismo.
Inconvenientes: problemas de carburación como tenemos ahora en los dos tiempos, mas emisiones.
Lo que no se es si aprovechan el nuevo chasis de la rev 2007 que es más reducido o bien chasis completamente nuevo.
Por lo visto ya hay un monton de motos circulando en pruebas y está ya muy terminada.

Ya la tenemos aquí. Se presenta la semana que viene en el salon de Milan y en el Dirt Bike de Inglaterra.:woohoo:  :woohoo:  

Por lo que publican en trials central, dicen que llevará carburador y será presentada la proxima semana. Dicen que ha sido desarrollada por Beta en los últimos 4 años con la colaboración de Miglio y Saunders. Por lo tanto, deduzco que el motor será propio.

Como ya se dijo hace tiempo: MOTOR PROPIO pero todavia con carburador.

Por lo leido en el previo del trial de la Nucia, parece ser que la beta de 4 tiempos será presentada a la afición.
Seguramente mañana tendremos las primeras imagenes de la presentación en el Salón de Milan

Esperaremos esas fotos….a ver que pinta tiene.
Saludos.

Olá a todos!
Já há fotos da nova Beta a 4 Tempos. Parece fantástica. Junto o link http://www.trailtechproducts.co.uk/beta.html.
um abraço

Gracias por el link.
Tambien sale en la  web inglesa http://www.trialscentral.com
A primera vista pinta muy bien. Enhorabuena ;)  

A falta de más detalles tiene una pinta sensacional, tanto la moto como el motor.
Precioso, a lo que nos tiene acostumbrado Beta.
Se adivina por hay una maneta de descompresor encima del embrague..
… a ver que tal funciona y como va de fonos.
:woohoo:   
P.D.
No es por ser malicioso, pero… ¿superará en breve el número de Betas 4t al número de Shercos 4t en los triales?
Porque dicho sea de paso… Montesas si he visto entre los aficionados, pero parece ardua tarea poder ver la primera sherco.

pero…. ¡qué ven mis ojos!!  arranque en la derecha y transmisión en la izquierda!!! :mrgreen:  
ahora sí me compraría la beta… bueno, mejor dicho… me compraría la 2 tiempos con arranque a la dcha :P  

Mas fotos http://www.trialscentral.com/user_photos/jake/2006/beta_four_stroke_trials_bike/
A ver JM con tanta foto, que nos puedes revelar mas.

Yo ya tengo ganas de ver a Marc Freixa (gran experto con la 4RT) pilotándola… :woohoo:  

¿la parte ciclo es la misma?¿otros cinco años con mismo chasis?
No es por desmerecer el buenhacer de Beta, ni mucho menos, pero personalmente tanta espera me ha decepcionado.
Efectivamente que tiene que salir muy muy caro el desarrollo de un motor nuevo, pero si esto le va a suponer un lastre a la moto durante algún tiempo sin poder evolucionar algunas partes que habia que revisar, me refiero a la agilidad, no se si les va a compensar.
De lo que me he podido fijar es el pedazo de diametro que parece tener el embrague, sintoma de que este motor tiene un par, que mas que bajos debe de fabricar subterraneos, otra de las cosas que me he fijado es el el acabado exterior de la fundición de los carteres (esto es deformación profesional) escesivamente poroso.
Otro de los detalles es el anclaje del silencioso (demasiado desprotegido a mi juicio) que va sujeto con un único tornillo al subchasis.
Espero que ha nadie le sienten mal mis lineas, pero, como he dicho al principio, despues de tanta espera me esperaba algo más, sobre todo de Beta.
Ojala esté total y absolutamente equivocado y sean todo detalles sin importancia.
Saludos.

Pues Art280, que quieres que te diga… Opino que hoy por hoy Beta es de las pocas motos que tienen un chasis que envidian las demás, tal vez el único junto con el de montesa que sacas el motor y al volver a ponerlo no tienes que forzar el chasis para que coincidan los tornillos. Y si hablamos de calidad de componentes… si opinas eso de Beta habra que escucharte de Sherco y GG.
Soy propietario de Sherco y lo primero que note al bajar de una Beta y subirme a Sherco o GasGas es que estas dos parecen que están cogidas con papelillos, parecen que se desmontan, lo cual no quiere decir que no sean efectivas.
Por otro lado en Beta no van con inventos, videos y publicidad engañosa, otra cosa no se, pero experimentos con sus clientes Beta no los hace, el resto si (Pro 02 y Sherco 4t). 
Esto es una moto desarrollada, probada, producida y puesta a la venta, sin ningún tipo de circo ¿se puede pedir algo más?… Sí claro, el precio de una 2t.

Estimado ViG:
permiteme que discrepe un poco en tu comentario, 
los chasis de aluminio tienen sus ventajas y sus incovenientes, si estan bien diseñados, son rigidos y estables, en contra- punto tienen que ser mas gruesos ya que el aluminio es mas frágil y para mantener la misma dureza que un chasis de acero tienen que irse a secciones mayores con lo cual el peso??? si se ahorra pero a veces va una cosa por la otra.
el problema de los chasis de aluminio es que la fundición y desarrollo ( moldes, pulido etc…) son muy costosos y si se quieren hacer variaciones hay que , irremediablemente, modificar el molde y eso no sale rentable en trial ya que las unidades que se venden… por eso los chasis de alumunio se aprovechan tantos años. lo unico que se puede variar es la caida de horquilla, ya que va soldada y pr eso se puede variar el angulo de caida, y poner basculantes mas largos o mas cortos….( te acuerdas delaño pasado con la moto de Rossi y la solución para no hacer un chasis nuevo fué darle rigidez con pletinas…)
No sé si sabras que cada año, gasgas, hace variaciones en sus chasis y esas variaciones son sacadas de la moto de A.Raga que prueba en las competiciones, no sé si te fijarias en la moto de Raga en Nigrán, que los soportes del chasis estaban soldados y alargados hacia adelante aproximadamente 1 cm, eso hace variar el peso del motor y como no su centro de gravedad, al igual que la angulación del mismo, que esté mas hacia abajo a mas subido, independientemente de que esos cambios se ajusten mas o menos a los gustos personales de cada usuario, pero lo que está claro es que se puede hacer mucho mas facil que en un chasis de aluminio, ya que no van fundidos, sino soldados… (aparte del coste de un chasis de aluminio y uno de acero. ¿ sabes lo que cuesta un chasis de gasgas? ¿ y uno de beta o montesa? 
¿ Que ocurre con esto? pues que a lo mejor a los usuarios no les gusta esos cambios por eso a algunos les gusta mas el chasis del 2004 que del 2003 o del 2006 etc… porque es mas estable, se levanta menos etc… no todos somos RAGA, mejor dicho ninguno somos Raga, pero a mi me gusta, aunque no pueda cambiar cada año de moto, que se apliquen esas mejoras, asi esta al alcance de todos y no solo de un piloto TOP.
lo mismo está ocurriendo ahora con sherco, por fin empieza a despertar y sacó una cabestany replica y ahora la 2007 monta el mismo chasis que la cabestany, que con respecto a la 2006 es mas corto de ejes, las estriberas mas retrasdas, el manillar ligeramente mas alto, cambiando la posición de conducción , el centro de gravedad , caida de horquilla ,etc…
por desgracia, aunque sean unos buenos chasis, montesa en su 2T llevó 10 años con el mismo chasis y beta sigue el mismo camino….
tambien con respecto a que beta tiene una moto probada experimentada, desarrollada, etc…. ¿ a que te refieres?.
Quien probó esas motos, dos personas de fabrica???? pues la sherco y gas gas hizo lo mismo ¿no?  no la `probaban pilotos de fabrica y la ponian a punto?. pero despues el uso diario y el mantenimiento del usuario normal, no es el mismo ¿ verdad?.
Compitieron con esa moto para ver el resultado en zonas? o van a hacer una moto de excursión y como hizo Montesa despues desarrollar las piezas para poder competir???  sherco parece que no quiere hacer eso y por eso hace un motor de mayor cilindrada etc….y quizas por eso a lo mejor tenga mas problemas, no crees que a sherco le seria facil montar un motor de  una enduro que no dan problemas y hacer una moto de excursión con chasis de trial???.
lo que realmente me alucina, es como se alaba una moto, sin ni siquiera saber si enciende, solo de suposiciones, porque a lo mejor esta el motor vacio ¿NO?. ¿alguien la vió encendida y la probó, ? que yo sepa no hay pruebas de eso, dicen que hace el mimso ruido que una 2T y otros que es parecido a una rlt :silly:  :silly:  
¿Pero beta como va a experimentar con los clientes si hasta la fecha no hizo ningún experimento, ya que llevaba 15 años con la misma moto.?.. a ver ahora con este «experimento» quienes son los que detectan los fallos….. aunque espero que le vaya muy bien. 
Como dije en otra ocasión, «lo de fuera es mejor»…. 
pero si tenemos las mejores motos de trial del mundo que son sherco y gasgas…. ¿ como podemios echar piedras contra su tejado con esos comentarios…?  Claro el que s ecompró una  Montesa y que le costo un Huev*** y parte de la llema del otro…. pues no va a decir que es una patata de moto y que tiene que gastarse una pasta en meter discos de embrague de teflón, un silencioso diferente, que la moto en caliente tambien le cuesta arrancar ( yo conozco varias que le ocurre que para encenderla no paran de darle patadas, eso sí suaves porque tienen una buena desmultiplicación….) en fin. que todas tienen para dar y tomar ya que no dejan de ser maquinas y como siempre digo influye el trato que se le dé. 
Un saludo 

Me parece correcto lo que dices, solo discrepo en un tema de los que expones.
… Piedras contra tu tejado por no elegir una moto nacional??????
No lo comparto para nada.
¿Que hacen por ti para elegirlos a ellos y no a otros?
Muy sencillo, nada,  tú pagas el dinero que te piden y ellos te dan a cambio una moto.
A mi no me hacen ningún favor, antes tenía una Beta, la pague y también pague los recambios.
Ahora tengo una Sherco, la pague y sigo pagando los recambios.
Ni nacional ni extranjera nadie ME HA REGALADO nada como para estar agradecido o tenerle un miramiento. 
Bueno miento, en el concesionario me tratan muy bien en cualquiera de las tres marcas que son oficiales, Beta, Sherco y GasGas.
Por cierto, ¿Sherco es española? Según la documentación que tengo no.
Y GasGas con accionistas entrando y saliendo… me parece que solo queda ya nacional Alfer y Rieju. 
…Y la fabrica de Beta Trueba… ¿o esa es del extranjero?, además si no me equivoco es de la familia no de ningúnos accionistas.

Estimado Vig:
Esta claro que nadie te regala,nada y que todo,moto, recambios, ropa, licencia etc… tienes  que pagarlo, pero no hay que mirar solo que te regalen algo o te compensen en algo, sino que hay que pensar a quien compensas tú,es decir en que se invierte tú dinero y comprando una moto de trial nacional que son las mejores del mundo, (de eso no creo que discrepemos,) pues lo que estas haciendo es contribuir a que cientos de trabajadores con sus respectivas familias, que trabajan en dichas fabricas, puedan seguir pagando sus hipotecas, que sus hijos tengan estudios y quizas que alguno de ellos pueda tener una moto de trial y contribuir tambien a mantener este deporte, eso es invertir en nuestro pais y es lo que hay que hacer siempre y cuando el producto sea de calidad.
Yo personalmente, prefiero que mi dinero contribuya a eso y no en las familias de los trabajadores de fabricas extranjeras y como no, a cambio la fabrica, si sigue funcionando te «regalará» una mejor tecnologia al mismo precio…
Te voy a poner un ejemplo de enduro : KTM y Sherco, ambas montan el mismo motor y mismas suspensiones y el chasis??? a lo mejor hasta tambien es el mismo, la sherco cuesta bastante menos y los recambios son mas baratos ¿ entonces?  ¿que pasa? ¿mola mas llevar una KTM que fue ganadora del dakar con D. Roma ( que al final no tienen nada que ver con la de serie? ( como las Hontesas oficiales)….
Un saludo

vale, bien, perfecto….el producto nacional ante todo….pero yo me pregunto…cuantas fabricas de motos hay en españa….2?3? con sus respectivos cientos de empleados…guay!!, cuantos concesionarios de motos hay en el pais?? uffffffffff ni se….pregunta en los concesionarios cuantas motos españolas venden y cuantas japonesas por ejp….  yo creo que el mercado es libre y sinceramente las familias de los trabajadores de beta tienen el mismo derecho que las de aqui a su trabajo…acaso gas gas o sherco no venden al resto del mundo…pues eso, es un toma y dame….la variedad en la oferta favorece a todos…fabricas y consumidores..como siempre es mi humilde opinion…ahh y no soy miglio jejejej, ni siquiera tengo una beta…

Estimado KERRYKING:
desde luego que estamos en un mercado libre y cada uno con su dinero hace lo que le dá la gana, eso esta mas que  claro, yo no voy a decir ni a quien, ni lo que debes de comprar, ya seria el colmo ¿no crees?
Simplemente pongo una opinión personal que creo que debe ser respetada y que ademas es un poco el proteccionismo sobre la globalización ¿ NO crees? claro que sherco y gasgas venden a otros paises y cuanto mas vendan mas trabajo tendrán, y ese trabajo estara asegurado para sus trabajadores y si obtienen beneficios e invierten en la empresa, eso repercutirá en un mejor producto, ya que ofrecerán mayor calidad a menor precio , ya que las compras  a los proveedores serán mucho mayores y los descuentos por volumen de compra tambien, pero para beneficierse de esos descuentos hay que vender lo que se compra sino….
Claro que el mercado es libre, y como ejemplo mas patente tenemos los «chinos» que tienen los mejores locales, ya que estan exentos durante 5 años de impuestos por ser extranjeros y montar una nueva empresa, ( antes de esos cinco años cierran y montan otro con otro nombre y a seguir exentos) lo mismo que a nosotros cuando montamos nuestro negocio o el de nuestros hijos ¿ verdad? ( como te des de alta  en septiembre pagas los impuestos por todo el año) y ademas habren  todos los domingos hasta las 22 horas seguidas, sin cerrar al mediodia y el resto de comercios nacionales tienen que acogerse a habrir solo unos determinados domingos y festivos 
para colmo «los chinos» tienen clientela y se compran cosas que son de malisima calidad ( destornilladores a 1 E que son de mantequilla, zapatos con pieles tratadas con productos tóxicos y que trasmiten irritaciones a la piel,  linternas sin pilas que son superbaratas y cuando compras las pilas carisimas te sale la linterna mas cara que si la  compras en la tienda de tú vecino que es de calidad y sin embargo siempre decimos que tiene todo carisimo…. al final nuestro vecino cierra y como somos asi de raros.. alguno hasta se alegra…
asi funcionamos.
a mi personalmente que tenga que venir una fabrica extrangera y que por sus intereses economicos venga a modificar el reglamento y a «exigir» que se usen motores de 4T, porque era el único que tenia esos motores y se hiba a comer el mercado …( no le salio bien , y aún por encima lo único que hace es cambiar pegatinas de un año para otro mientras otros modifican chasis, distribucion de motor, se preocupan en rebajar peso, en hacer rmotos competitivas al alcance del usuario etc…)   ¡¡¡¡ pues como que no!!! ya que si yo no soy nadie para decir lo que cada uno tiene que hacer con su dinero ¿ porque tiene que venir otro, el que sea, a decirme lo que me tengo que comprar?
como te digo es una opinión personal muy discutible, pero tambien muy respetable ya que lo que comento no es ninguna falacia ¿ no crees?.
Como se puede decir que Beta no experimenta con sus clientes ya que vende productos super probados… ¿ quien probó esas motos?¿ donde compitieron? etc… (te recuerdo que sherco vendió 4T con problemas y esos problemas se los solucionaros a todos los usuarios cambiandoles las piezas necesarias, ya que se cambiaron encendidos y carburadores cuando detectaron el problema, y despues mientras no tuvo esos problemas solucionados no puso sus modelos otra vez a la venta y aún algunos criticaron esa acción preguntando cuando hiba a salir otra vez a la venta la sherco 4T que si no la sacaban era porque no funcionaba…. ¿ no seria porque la estaban probando y para no experimentar con sus clientes…  pero es que a veces no entiendo lo que quiere la gente, de verdad.
ahora beta sacó un motor recien fabricado ¿ no tendrá `problemas de juventud como tuvieron todos incluido la todopoderosa Honda con los embragues, los mapas de inyección etc…?
en fin….  
P.D( yo tampoco soy Casas, ni Paxau,)
Un saludo

Una vez más, 100% deacuerdo contigo Madriles.. yo no lo hubiese expresado mejor

Yo opino igual. Creo que lo has bordado.

Si, muy buena explicación.
;)  

antes de nada, porsupuesto qe respeto tu opinion, es mas, la comparto… lo de los chinos me parece de verguenza, tienen todo el derecho del mundo  a montar sus empresas, pero coño, yo acabo de montar un negocio y me estan acribillando a impuestos…en fin..
respecto a lo de las marcas, pues hombre yo creo que beta esta en el mismo barco que las españolas…honda es otro cantar…y no se si son ellos los que imponen el 4t o es el medio ambiente o leches…pero lo que esta claro es que de momento estan a otro nivel, al menos en capacidad tecnica y economica….sin embargo no creo que vendan mas motos de trial que gas gas, o sherco …a mi personalmente me gusta que la competencia les meta caña, y de momento visto lo visto creo que va a ser beta la que se enfrente mas directamente…siempre he creido que esta marca es muy fiable y que su cuerpo tecnico de confianza…he tenido 12 betas, incluso una de las primeras rr 450 de enduro, que logicamente sufrio los problemas de juventud que todas tienen al principio, pues me lo solucionaron todo sin el mas minimo problema y a coste 0. en otra ocasion con una rev-3 del 2003 se me abrio una fisura en el chasis e inmediatamente me lo cambiaron cuando la moto tenia un año. asi que comprendereis que este contento con la marca…aunque no digo que sea mejor o peor que las demas…es por eso que creo que la 4t sera un producto de calidad, con sus cosillas de juventud, pero de calidad,  porque siempre han mimado los detalles y porque el desarrollo conjunto del motor con ktm es garantia…el chasis es diferente al antiguo, fijaos en alguna rev 2007 y vereis lo que digo, es mas estrecho…asi que tambien han trabajado esto….esta bien ser critico y valorar el producto nacional, pero demosle tambien  a los de fuera la oportunidad de evolucionar y ofrecer un producto serio, es de lo que se trata.
pd..actualmente no tengo moto jejej