JM- dijo:

A MI ME PARECERIA MUY BIEN QUE SE VUELQUEN  EN LA 4T Y MANTENGAN UNA DOS T AL MAS PURO ESTILO MONTESA, MODIFICANDO DETALLITO A DETALLITO CADA AÑO , SI ELLO SUPONE UN COSTE ASEQUIBLE PARA LA VERSION DOS T. Y ASI CAMBIAR MIS SHERCOS CON MAS ASIDUIDAD

Buenas noches,JM.
La pregunta no es si eres el único en extrañarte.Después de posicionarte tantas veces por la 2T y haber estado «missing» unos cuantos días,te has encontrado con el ya previsible salto de Cabes a las 4T y ahora la pregunta es si no eres el único en tener que admitirlo.
Uno de los pilotos más técnicos (y elegante sobre la moto) de todos los tiempos,»padre» de Toni Bou en la época de Beta,tienen en la nueva generación de motores de 4T la herramienta letal para ser ambos,a día de hoy,los pilotos más efectivos y contundentes en el Outdoor y en el Indoor (Remitirse a los comentarios de ambos, en Todotrial,de lo bien que les viene,a su estilo muy técnico de pilotaje,el par bestial de las 4T que les permite ir a pequeños golpes de gas con el endiablado grip que transmiten estos motores a la rueda trasera).El tópico de que las válvulas no tienen la explosividad ni estiran como los 2T ha quedado demolido por Toni Bou subiendo paredes imposibles para la ligera y rapidísima TXT de Raga. 
Los 4T ya no son el futuro.Son el presente más palpable.El Indoor de Granada hizo un podium 4T con las Cotas y la Sherco.
Un mago como Paxau sabe que tiene al piloto idóneo para hacer de su motor de válvulas el único tándem capaz de inquietar a Montesa.Cuando empiece a gestionar electronicamente este motor será tremendamente competitivo.
Como bien dices,a Cabes ya le pilla el invento un poco tarde y en pleno subidón de Bou como para inquietarlo en los próximos años,pero seguro que dejará una moto muy evolucionada y eficaz.
No creo que el chasis de la Sherco se haya diseñado para una 4T,como tampoco el chasis de la Cota 4RT se diseñó para la alta competición (y seguramente las futuras series de la Cota se beneficiaran en esa direccion)
Uno de los grandes aciertos de Paxau es haber podido acoplar su motor de válvulas a un chasis supercompetitivo de la gama de 2T y es,precisamente esto,lo que prueba que un motor de 4T es tan válido como el 2T y no exige geometrías diferentes para ser más competitivo y utilizable.
Mi ignorancia no me permite asegurar que a día de hoy los motores de 4T sean muy superiores a los 2T (…lo serán) pero si puedo observar carrera tras carrera que los pilotajes técnicos como los de Bou y Cabestany encuentran en una 4RT y una 3.2 4T las armas para ganar ( y ganar bonito) y empezar a cuestionar el rabioso pepino de Raga.
«Time will tell»

Buenas noches a todos,
Crecimos con motores de agujeros con aquellas maravillosas cota, sherpa, cappra, pursang, enduro o frontera, aprendimos mucho de mecánica abriendo motores que se rompían y gripaban, hicimos nuestros pinitos con las preparaciones puliendo transfer y limando toberas, nos costó pero le cogimos el truco a carburar la inestable mezcla del 2T…ahora las normativas antipolución y los intereses de las fábricas traen de nuevo a la vanguardia tecnológica los motores de 4T (por cierto anteriores a nuestros 2T con las BSA, Norton, etc).
Mi nivel no me permite decir con argumentos que tal o cual moto es mejor y desde luego con una 4T haría lo mismo que con una 2T, no quiero generar polémica ya que no estoy diciendo que las 4T sean tan efectivas como las 2T, sólo digo que -para mí- la moto son sensaciones y en mi caso subjetivo las que me da un 2T no las consigo con una 4T, no hablo de efectividad, rapidez de respuesta, adherencia, etc hablo simplemente de eso…»sensaciones».
Recuerdo a un amigo, defensor acérrimo y enamorado de los motores de válvulas de toda la vida, aquel fin de semana que tenía en revisión la Husky 610 y le dejamos una Kawa 250 de cross 2T, al final de la excursión…no he vuelto a verle una sonrisa en la cara como la de aquel día (y no estoy diciendo que ese día fuese más rápido o más fino de pilotaje), sólo que ese día experimentado «sensaciones».
Acabaremos todos con motos de 4T porque las normativas ahorcarán a las 2T y sólo los abuelos cebolleta como yo seguiremos recordando aquellos motores de «sensaciones», pero hay un dato objetivo: bien por no querer invertir en un motor sin futuro 2T o por creer de verdad en la tecnología de los 4T, lo cierto es que las fábricas hace ¿5 años? que apenas evolucionan los 2T y sin embargo se han volcado tecnológicamente en los 4T, es lógico que ahora mismo estén por encima, pero no creo que eso quiera decir que los 2T sean inferiores técnicamente hablando.
JM se me olvidaba tu pregunta, mi explicación personal es que Sherco sabe que el futuro vía normativa está en los 4T y como bien dices, son conscientes que tienen un producto muy bueno pero que deben limpiar la imagen negra de su nacimiento…y si ahora gana Cabes (uno de los mejores pilotos de todos los tiempos) será por la nueva moto y si no lo hace, dirán que es porque Bou y Raga son superiores (comentario que no comparto).
Se despide…un enamorado de los motores de agujeros (que no quiere generar polémica, me dan pánico esos hilos donde por defender las opiniones personales se acaba perdiendo el respeto a los compañeros del foro y nos olvidamos que a todos nos une nuestra afición al trial).

Hola,

  Creo que no me he expresado bien.  Es extrañeza más que admiración lo que ha despertado en mí el cambio: no sé en qué medida se trata de una decisión personal o de una imposición por parte de Sherco.

  Por otra parte, técnicamente, me refería a que es evidente que el feo chasis negro actual le queda holgado al 2T porque fue diseñado para el culatón 4T, (tal vez tampoco me he expresado con claridad) y que por cuestiones de mercado (la gente no se fiaba de la 3.2) tuvieron que estirar más de lo previsto la serie de motores 2T, montándolos en un chasis que le queda cuatro números grande.

  No quería volver a despertar el eterno dilema sobre el sexo de los ángeles.  Está claro que –afortunadamente– todos somos distintos y de aquí los diversos gustos.  Siendo lo más sincero que puedo conmigo mismo, no he probado aún una 4T que me satisfaga más que mi humilde 2T actual.  La Rev4T me decepcionó, tal vez por lo mucho que esperaba de ella, pero seguro que habrá decenas de usuarios que estarán más contentos que una castañuelas con su nueva Beta.  Esto no es contradictorio.  Tampoco lo que hagan en el mundial los únicos tres mortales de este mundo con sus motos es significativo para esta cuestión sin respuesta.

  Ah, tal vez sea cierto que el futuro no son los 4T, pero no porque sean el presente, sino porque el futuro será de los 2T inyectados, los motores más lógicos que existen.

  Un saludo, JM.

Hola,

También me sorprendió que Cabestany se monte en la 4T.
Las razones posibles  me parecen dos, de una de ellas no nos vamos a enterar.

UNA: Que la 4T  es mejor que la 2T, tanto que permitirá  aspirar a mejorar el año pasado o ganar más carreras o el mundial.
DOS: Que viendo que BOU esta que se sale, es mejor hacer campaña comercial. Con la duda de que le guste o no al Piloto-Empleado.

Un saludo.

Por cierto, JM ? has visto tu algun movimiento en la cosa de los 2T de inyeción directa ?, porque yo lo veo igual que hace unos años. Sí, ya sbemos, se puede, funciona, hay casos (Orbital, aprilia y no sé que) pero no veo nada en los escaparates. Pensaba yo que gasgas, mas friky siempre que la competencia, apostaría por esto. Pero ya ves han sacao la tamborilera. (digo yo que mejorarán eso un poco, ? no ?)

Buenas a todos,

    Yo pienso que como decís algunos, Sherco ha decidido imponer su 4t ante la 2t, por exigencias de esas normas tan “ coherentes” por la cuales no regimos. Viendo el panorama que se avecina, Sherco decidió darle un empujón definitivo a la 4t para que despegue de una vez, y no hay mejor manera que su baluarte, Cabestany, debiera de llevarla a la alta competición (ya que está demostrado que una 4t puede realizar las mismas zonas que una 2t). Cabestany (opinión particular) haría prácticamente los mismos resultados con una 2t que una 4t, pero el que paga manda.

Yo por ahora me quedo con la 2t, cuando no queden ya veremos ………….

lo mismo me quedo con esta : http://www.tcbikers.com/BALDER&BROOKS/nuevapaginas/trials.htm

Saludos desde el Sur.JULIO

Hola,

Veo que no soy el único extrañado, menos mal. También podría añadirse a las razones la necesidad de Cabes por ‘cambiar’, por tener un revulsivo –un acicate, que es como se dice correctamente, pues lo otro es un purgante– para este año. Seguramente será una mezcla de todo. Me pregunto si, de haber corrido con la 2T, no hubiese ganado alguna prueba aún. Tal vez en Italia, que no le va nada mal, lleve a la 3.2 al primer lugar… pero no lo veo muy acoplado aún.

Por cierto, me gusta la expresión ‘friky’ para la GG 4T. ¡Creo que la define perfectamente! Me gusta el concepto, la idea, pero no la ejecución. Es una pena que hayan abandonado el embrague de membrana y que no encuentren una solución más limpia para el lado derecho del motor. Y la inyección… espero que funcione por debajo de las 1000 vueltas. Cualquier motor de trial que no funcione por debajo de ese régimen no puede presumir de tener bajos. Ni siquiera la R.E. (¿rompe-empeines?) de Benaudalla tiene un bajo régimen tan cardíaco como las actuales 4T.

Un saludo, JM.

P.D. Parece que todo el mundo se ha olvidado del 2T inyectado, hasta la propia Aprilia. Me pregunto hasta qué punto los intereses de mercado puede ahorcar el valor de las ideas. Es una pena que nos dejemos embaucar tan fácilmente. :(

Hola, simplemente me gustaría decir que yo tambien creo que el futuro son los motores de 2t con inyección directa.
No sabía que aprilia hubiera estudiado el tema, sí sabia de Beta,pero nadie más. 
Por otro lado, en una entrevista a un manager de un equipo italiano de motocross(ya se que el trial es un mundo diferente)contestó ante la pregunta de por qué ese interés sobre el 4t que «para una fábrica es más sencillo tener un gran motor 4t que un 2t aceptable» . Además que para la fábrica los 4t generan más beneficios.
Un saludo.

Escrito originalmente por albertin_Beta

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… Además que para la fábrica los 4t generan más beneficios.
Un saludo.

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No solo eso, y la cantidad de recambios, accesorios y preparaciones que los talleres venden gracias a los 4t.
Un buen amigo me ha asegurado que desde que entró el 4t en el cros y enduro a subido en tienda la venta de recambios y accesorios un 33% y la facturación del taller sumando reparaciones + instalacion de recambios / preparaciones un 43%.
Los 4 tiempos han servido más que nada para revitalizar la industria auxiliar y rascarnos más el bolsillo.
Sobre Cabes, lo mismo que hace unos meses dije que lo veia muy flojo y me tiraron a los perros, ahora digo que ha mejorado algo pero que no está en los niveles más altos de su carrera.
Lo del salto al 4t así sin aviso, pues me temo que será algo así como «aquí está, por fin, la sherco 3.2 que funciona», algo así como más por motivos comerciales que por resultados esperados.

Desarrollar un proyecto de inyección para el 2T es muy caro, hay que subcontratar los servicios de desarrollo a las empresas especializadas del sector (que tienen la experiencia, conocimientos y medios técnicos suficientes), hacer prototipos, probarlos, diseños nuevos de motores, etc.
Diseñar y desarrollar un 4T es mucho más fácil y económico porque hay mucha experiencia en el sector, lo mismo pasa con la inyección, acoplas un componente ya desarrollado y sólo hace falta alguna modificación pequeña (en comparación con un desarrollo nuevo para 2T).
Nos guste más o menos, las marcas van a ir por el camino más cómodo y rentable de los 4T, otra cosa es si cambiara la actual normativa europea (que curiosamente dentro de su clasificación de vehículos no existe el concepto moto) cosa poco probable por la presión del ecologismo mal entendido.
Seamos realistas: interesa a una marca el coste económico de desarrollar algo nuevo como un 2T de inyección para un mercado tan reducido como el de trial, cross o enduro?, los japoneses están recuperando la inversión en máquinas para fabricar válvulas, etc con esta nueva moda en la moto verde.
Si D. Paco Bultó levantara la cabeza, seguro que estaría escribiendo en este foro el anuncio de la nueva Sherpa de inyección 2T…pero eran otros tiempos, como decía el gran Mike Hailwood: «por el amor al deporte».

Bueno, ya veremos. Igual se acaba antes el petróleo…

Volviendo un poco al tema, parece ser que ha sido el propio Cabestany quien ha tomado la decisión (fuente completamente fiable). Me temo que van a dejar a Llinares sin opciones: ¿seguirán desarrollando la 2T después de esto?

Un saludo, JM.

Pues a mi me han sorprendido ambos, Cabes porque yo lo veía que como mucho se mantendría y la 4T porque en buenas manos ha demostrado todo su potencial. 
Que las 4T de ahora sean la panacea….esto va por modas, y en el trial que es un deporte de sensaciones, mas aún. Cabes ha encontrado su punto de motivación y la Sherco despues de pasar por las manos de Oliveras su despegue para ser una moto de verdad. 
Ahora todos dirán que la moto va, y haqsta incluso se plantearán una de estas. Está claro que el juego del marketing está en los 4T, van con la etiqueta de ecologicos, de la euro 4 y además con innovaciones tecnológicas. Las 2T mientras se mantengan serán mas de lo mismo, cambio de decoracion y a heredar componentes de sus hermanas de valvulas, así que por hastío muchos acérrimos del 2T acabarán pasando por el aro de los 4T.
Yo creo que ese es el futuro inmediato. 
Y el 2T hasta que no lo coja algun fabricante con ganas y recursos quedará arrinconado, como las motos infantiles o las clásicas.

Cita

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…Las 2T mientras se mantengan serán mas de lo mismo, cambio de decoracion y a heredar componentes de sus hermanas de valvulas, así que por hastío muchos acérrimos del 2T acabarán pasando por el aro de los 4T.

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Espero que no sea así… De hecho, ¿por qué no soñar con una nueva evolución ahora que se cumple n los primeros 10 años de la marca? Cabes que siga con la 4T, y para nosotros las nuevas… ;)

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

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Bueno, ya veremos. Igual se acaba antes el petróleo…

Volviendo un poco al tema, parece ser que ha sido el propio Cabestany quien ha tomado la decisión (fuente completamente fiable). Me temo que van a dejar a Llinares sin opciones: ¿seguirán desarrollando la 2T después de esto?

Un saludo, JM.

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Segun mis fuentes, tambien del todo fiables, Cabes llevaba tiempo pidiendo la 4t .
De momento sea por la moto o por la motivación extra de algo nuevo parece que el tandem Cabes-Sherco 4t funciona.
Sobre el eterno devate 2t o 4t creo, aunque no me acabe de gustar la idea, que todos acabaremos a lomos de una 4t, pero por favor, amigos fabricantes, hacernoslas…………. mas silenciosas .!!!!!!!!      

Resucito el post de JM porque despues de estrenar moto y a pesar que la de 4T es la de mi amigo, tengo que decir que me explico porqué se encapricho Cabes con esta moto. 
Esta es la mas parecida a una 2T, el peso despues de probar todas las de 4T es la que lo tiene mas centrado y en movimiento te permite mucho, es mas, te animas a por mas. No llevas un penco cabezón como los otros 4T. Esta moto tiene mucho motor, es a lo que te tienes que adaptar. Puedes conducirla al estilo clasico, abriendo y cerrando gas, olvidandote del embrague y emulando a Mick Andrews vas en la zona a pistonadas. Lo mejor de todo es que puedes prescindir del freno trasero, no hay que timonear con el trasero y eso relaja mucho la conduccion, en escalones cortos la clavas para no salirte de él, y eso supongo que en gente como Cabes debe agradar mucho. 
Es una moto mas facil de lo que parece, pero en tierra es increible. De eso no hay en los indoor, pero aplicando los subidones de tierra a los trancos que les ponen puedes empezar a intuir por donde van los tiros. Con la 2T estripas el motor desde abajo y segun va muriendo de régimen, vas solventando a base de inercia. Pues bien, con la sherco 4T es increible, puedes entrar al ralentí, desde abajo, tracciona y no hace rueda como una 2T, menos aún en tierra, si te pasas de gas tampoco se nota, sigue, pero lo mejor es que te pueden poner una subida imposible que esta no se queda, ni se encabrita. Y en las entradas de este tipo de zonas, que entras a tumba abierta con el 2T, con la 4T vas controlando y no comentes errores por ir vendido. Eso es otra ventaja, esta moto en los triales de tierra es muy superior a las que conozco. 
Y comparandola con las otras 4T, esta si que anda, creo que entre la de Cabes u Oliveras poca diferencia habrá con una de serie, pero seguro que muchísimo menos que los que hay con las montesas pata negra y las otras. Esta es una auténtica carreras cliente, similar a la distancia que pudo haber entre las 2T oficiales de hace tres años y las de la tienda. 
Como decían en la propaganda de Autisa, allá por los ochenta, la tecnica del mundial al alcance de tu mano.