Toni58_4RT dijo:

Por si vale de algo mi idea, ademas de darle la difusion que podamos en periodicos gratuitos o de pago tendríamos que apoyarnos en el internet. 
Los periodicos «de papel» van cediendo cuota en favor de los digitales por sus multiples ventajas y hay algunas webs en las que podemos publicar gratis esta declaracion de principios y que mucha gente conozca nuestra situacion. 
Conozco una web, http://meneame.net , cuando un usuario de Menéame envía una noticia, ésta pasa a una sección especial denominada Cola de pendientes visible para todos los usuarios y desde donde será votada por éstos. Tanto los registrados como los anónimos pueden votar las noticias, pero sólo los registrados pueden votarlas negativamente y comentarlas. Esta página tiene bastantes visitas y si entre todos le damos los suficientes «meneos» tendremos mucha gente que podrá conocer nuestro problema y nuestra reivindicacion.

No hace falta que diga que se puede contar conmigo tanto para pagar un anuncio en prensa como para colgar un escrito apoyado por el mayor número de aficionados en los diarios on-line y gratuitos tal y como aconseja Pedropedales.
No obstante me sigue pareciendo que impera la conducta de «millor  non meneallo» (mejor no moverlo) o aquel dicho catalán de «venga , nos levantamos todos pero vaís vosotros» .
Yo mismo he recibido algunas críticas de aficionados por defender mis ideas en prensa pues consideran que mejor es que no se hable del asunto y así pasaremos desapercibidos. Por supuesto pienso que es un gravísimo error.
Por otra parte sistemáticamente vemos que los post de prohibiciones, legislación o medioambientales interesan a muy pocos. Quizás tú Toni como yo que tenemos hijos pequeños que estamos iniciando en este deporte queramos luchar para que ellos pueden disfrutarlo…. otros están en distinto nivel.
Un saludo

Que razón tienes, hely1100. Con la política del no menearlo así nos vá… 
Contar con nosotros para lo que haga falta. No es la primera vez que lo decimos…El escrito de toni parece correcto y la iniciativa fabulosa.
Mas tarde lo leeremos con calma y pondremos un comentario. Ahora me ve mi jefe y ……..
Saludos cordiales a todos.

Excelente idea, magnífico escrito, gracias a todos los que hacéis algo por ayudar a la situación del trial. 

El principal problema es que a veces son muchos los que quieren hacer lago y ayudar, pero no centralizan sus esfuerzos de ninguna manera, si cada uno va por su lado la cosa es dificil.
Aquí por lo menos tenemos la oprtunidad de expresar y dar a conder las ideas, recabar opiniones y a ser posible conseguir apoyos de otros aficionados. 
Desde Todotrial estamos dispuestos a apoyar y ayudar en todas estas iniciativas, del modo más efectivo posible. Nos hemos permitido el lujo de modificar un poco el mensaje de Toni, haciendo un tamaño de texto más pequeño y dividiendo el texto por partes señaladas en negrita… Y es que aunque parezca mentira, muchas veces los mensajes demasiado largos, ni siquiera son leidos simplemente por eso mismo…
Podemos ayudar a difundir esta idea y esta declaración de principios a través de Todotrial (no sólo del foro) para que se extienda mucho más (hay muchos visitantes de todotrial que no visitan el foro) pero ¿como pensais que podríamos hacerlo? Quizás se puede unir con algún tipo de encuesta o votación, un simple artículo, alguna idea?
Sigamos trabajando en este sentido!!!!

Contad conmigo tambien, para lo que sea, pensare algo y lo propondre, en cuanto a poner pasta para lo que necesitemos, solo  necesito saber la cuenta y listo. Dicen que el que la sigue la consigue.
La naturaleza ,es nuestra insignia y sin ella, el trial no seria posible. Quizas  sea un iluso pero creo que podemos hacer algo.

Salu2.

Siguiendo el consejo de Pedropedales he enviado una noticia a :
http://meneame.net/shakeit.php
Ahora faltan los votos

Hely

¿Por qué tu noticia sale en la sección de descartadas?

He estado buscando la noticia en esa pagina, meneame.com, y he tardado en encontrarla porque la han puesto en descartados, asi que si quereis votarla teneis que ir a esa pagina y click en descartados esquina izquierda superior, creo que era la sexta con 8 puntos, ahora no se pero de 4 comentarios , 3 son de gente que no tiene ni puta idea de que hablamos y solo uno nos comprende y apoya, la leche.

Si el comentario lo acabo de hacer yo… pero no sé por qué la noticia ya esta en descartadas. Eso que quiere decir, que por mucho que la votemos ya no la van a poner??? Que alguien me explica como va esto porfa…

Por cierto, la noticia aparece rapido si en el recuadro de la parte superior, de buscar, poneis trial y le dais al enter.

Yo no me preocuparia mucho por el tema.En mi opinión parece una página frecuentada por los habituales ecotalibales así que mejor pasando.
Me sorprendió que tan rapidamente la pasasen a descartadas, o la página tiene muchas visitas o alguno manda repetidos varios votos negativos.
Bueno, lo de siempre
Si me ha producido cierta alegria la recepción en la web del foro del Seprona. Respuestas de agentes con mucho sentido.
saludos

No sé que ocurre pero no soy capaz de leer la noticia entera me dá un error de servidor..
tampoco encuentro donde se vota… y para hacer comentarios creo que hay que rfegistrarse
Un saludo

Estimado Hely1100:
muy a menudo me conecto a esa pagina el seprona (para ver por donde van los tiros) y tengo que comentarte que la pagina no es una pagina oficial del seprona, por lo que se puede conectar cualquiera y dar su opinión o preguntas como haces tú u otros.
Con esto quiero decir, que ¿ cuantos de los que respondieron son realmente del seprona? no lo sabemos y quizas no lo sabremos, y me gustaria que realmente si fueran porque las respuestas son muy de sentido común….
P.D( en algunos hay comentarios que me descolocan un poco no sé si me entiendes lo que quiero decir)

Un saludo

Como anécdota os contaré que antes de las pasadas elecciones municipales y autonómicas, aparecieron en todos los diarios madrileños unos
anuncios insertados por una asociación de cazadores, donde explicaban muy someramente las politicas acerca de la caza de cada uno de los partidos que se presentaban a las elecciones.
Al final del anuncio, recomendaba votar a determinado partido, que era el que les permitiria cazar en toda la comunidad.
GANARON.
Ya se que no es aplicable al trial etc. etc. etc. pero        «el que la sigue la consigue»            Tarde o temprano.

Madriles ya sabia que no era una página oficial del Seprona pero me parece que es la única.
No obstante como siempre gracias por la información coincido contigo en las respuestas que descolocan, está claro que parecen  «moteros».
Saludos

Este escrito puede servir como union en lo que decimos los trialeros,  todos a una.
Todotrial:
Gracias por el ofrecimiento en ayudar en lo posible.
Bien hecho el ir aclarando el escrito reseñando partes especificas.
Desde luego que el texto es muy largo, la idea es tener todo lo importante y despues ir separando o resumiendo lo que nos interese segun la ocasion.
Respecto a como se puede hacer publicidad, es dificil.
Hay que hacer un resumen y pienso que para empezar, lo tenemos que hacer nosotros, las imprimimos y lo entregamos con una explicacion entre amigos, familia y compañeros del trabajo.
Se envia donde se crea conveniente.
En los triales que asistimos nos llevamos unas cuantas copias para entregar entre el publico.
Es bueno que los motoclubs y tiendas tambien tengan este Decalogo de intenciones de lo que es el trial y su problematica.
Los Motoclubs, al tener una entidad conocida legalmente, pueden enviar el Decalogo a politicos y ayuntamientos.
En cualquier evento de trial tiene que ser obligatorio ( moralmente ) tener este Decalogo para los que no saben de que va.
En los triales Indoor, al comprar la entrada y en la puerta se les entrega el Decalogo.
En las revistas escritas, se hace mencion de que se ha hecho este Decalogo y que estara disponible en todos los triales, tiendas especializadas, motoclubs,etc…
Pedropedales:
Desde luego que la informacion digital esta comiendo mucho terreno, pero por lo que puedo comprobar personalmente, conozco mas gente trialera que no miran internet a los que se conectan en internet y eso que me muevo por Barcelona que la gente tienen muchas mas facilidades.
Hay montones de gente que no dedica el monton de tiempo que esto de internet necesita.
Pero eso no quita que hagamos lo posible en todas las vias posibles.
Me gustaria que todos los trialeros, en especial los que no se conectan, tengan el escrito y posibilidades de explicarlo.
Me asombra la cantidad de gente que no tiene ni idea del trial.
Mas adelante ya hablariamos de hacer un anuncio en los diarios de mas tirada.
Recordar el comentario de lo que hicieron los cazadores, no creais que ellos lo tienen mas facil, eso de matar animales no esta tampoco bien visto, pero han conseguido mantenerse..
Ahora me he acordado que en el escrito digamos que el trial moderno se practica en una moto muy baja y sin sillin, al menos que no nos confundan con los quads.
Venga, animaros a decir vuestras opiniones y mejoras en el escrito y lo iré editando para incorporar lo necesario.

Las ideas que aqui se proponen son buenas, los principios trialeros y explicaciones propuestas prefectas, PEEEERO
Hay que tener muchiiiisimo cuidado de donde o a quien se hacen llegar estas explicaciones, pues en algunos casos puede ser peor el remedio que la enfermedad, sobretodo si nos metemos… EN CASA DEL LOBO….
Por lo tanto yo diría que no se puede propagar esto por cualquier lado, y hay que tener mucho cuidado por ejemplo con cometer el error de publicarlo en paginas del tipo «Menealo»… Como habréis comprobado el resultado ha sido un desastre, 10 votos negativos de gente que probablemente ni se ha leido el texto, simplemente con leer el titulo han votado NO… los mismos de siempre…
Yo diría que lo primero que hay que hacer es acudir a los medios AFINES, y no a los medios hostiles… con esto quiero decir que hay en España MILLONES de aficionados al MUNDO DEL MOTOR, que a pesar de ello, por ser aficionados a otras especialidades de la moto, o a los coches, no tienen ni idea del acoso que sufrimos los aficionados al trial. De hecho en más de una ocasión algún aficionado a las motos de carretera me ha comentado sus ganas de tener una trialera con la que hacer excursiones por el campo, y al comentarle como está el panorama ha alucinado…
Por eso yo diría que lo principal es buscar el apoyo en quienes nos lo pueden dar facilmente por afinidad y comprensión, no correr el peligro de ir a colectivos «ecotalibanes» que ni atienden a razones ni a sentido común. 
Los sectores que podrían ser afines, a mi modo de ver son: Aficionados al motor en general (coches, motos, F1…)  otros colectivos que también sor perseguidos por los ecologismos radicales (Mountainbike, 4×4, etc). El objetivo principal, es extender el conocimiento de el trial, al menos entre quienes puedan ser receptivos, para no chocarnos con la pared, y así crecer en NUMERO de apoyos… que se traduce en NUMERO de votantes… que es lo único que mueve a los políticos y puede hacer cambiar las leyes…

Efectivamente Yoyi:
Por ese motivo decia anteriormente que lo primero es hacerlo entre nosotros y nuestro entorno y poder explicarlo personalmente.
El escrito es para que todos digamos lo mismo y ademas sirve de guion en nuestras explicaciones.
Tambien es muy importante involucrar al mayor numero posible de gente que no lee internet y van a su bola.
Si se hace una labor como explico anteriormente, podriamos conseguir algo positivo de la opinion de mucha gente normal.
Mas adelante ya hablariamos de un comunicado publico.
Desde luego totalmente de acuerdo en tener cuidado a donde vamos con el escrito.
Pero creo que coincidiras que no podemos dejarnos vencer sin explicar nuestra problematica.
Los ecotalibanes dicen muchas cosas y no hay nadie que les replique porque ellos se han hecho con la verdad.
Pero tambien es verdad que hay mucha gente que explicandole las cosas no nos ven tan mal.
Es seguro que nos encontraremos criticas fuertes entre nuestra familia, amigos y compañeros de trabajo, pero con un escrito de guion podemos hacerles frente.
Tampoco seria mala idea tener otro escrito interno:
Con las cosas malas de los ecologistas que miran para otro lado en cosas mas importantes, con ejemplos como el tunel de Bracons, urbanizaciones en los aiguamolls.
Los forestales mirando a los motoristas y no darse cuenta en Avila el destrozo de arboles que cortaron ilegalmente.
A los forestales que no ven los motones de vertederos ilegales en plena naturaleza, con ejemplos identificados.
Total un monton de fundamentos para dejar sin palabra a los extremistas.

Escrito originalmente por -Yoyi-

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Las ideas que aqui se proponen son buenas, los principios trialeros y explicaciones propuestas prefectas, PEEEERO
Hay que tener muchiiiisimo cuidado de donde o a quien se hacen llegar estas explicaciones, pues en algunos casos puede ser peor el remedio que la enfermedad, sobretodo si nos metemos… EN CASA DEL LOBO….
Por lo tanto yo diría que no se puede propagar esto por cualquier lado, y hay que tener mucho cuidado por ejemplo con cometer el error de publicarlo en paginas del tipo «Menealo»… Como habréis comprobado el resultado ha sido un desastre, 10 votos negativos de gente que probablemente ni se ha leido el texto, simplemente con leer el titulo han votado NO… los mismos de siempre…

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Bueno, la verdad es que no se que pensar.
¿Me he metido en corral ajeno? Y no hable de la web de «meneame.»
¿Tengo que pedir disculpas por defender el Trial?
¿No tengo el pedigrí suficiente?
Lo que me parece es que la defensa de este deporte-afición es exclusiva de algunos .
Solo voy a dar una explicación. Quizás la última
Todo este tema ha salido de una exelente carta enviada por Toni_4rt al diario deportivo Dedeporte.es, se la han publicado he incluso ha tenido una buena respuesta por parte de su redactor  jefe (intereses aparte).
Vemos que , como muchos pensamos, los medios de internet (Todotrial es un buen ejemplo) pueden ser un buen camino para intentar transmitir una mejor imagen de nuestro deporte, imagen muy deteriorada por quienes todos sabemos.
¿Y mi gran pecado? Pues, atendiendo a una información de Pedropedales, hago un link en esa página (meneame.com) de un blog que publiqué a raiz de estos comentarios. Si alguien tiene la consideración de leerlo no creo que encuentre en él motivo alguno como para considerarse molesto. El problema es de los que critican sin informarse , actitud que los trialeros conocemos perfectamente.
No creo que los comentarios negativos, emitidos la mayor parte por un mismo individuo que esta claro que no leyó el blog o no sabe leer, debieran afectarnos. Tampoco lo colgué pensando en una competición pero está claro que si no se reciben votos positivos pues….
Ahora. ¿De quién es la culpa?……………..del mensajero, es decir, mía. (Por mi parte no sé la culpa de qué)
Yoyi, la verdad es que no te entiendo, pero bueno el foro es de tú competencia y si molesto tengo claro que no quiero estar en donde no quieren que esté.
Saludos,

Hely, yo estoy contigo y me alegro que hays publicado la noticia en meneame.org . Aunque nos pongan a caer de un burro lo importante es que se sepa de nuestra situacion y de los atropellos que somos victimas. Siempre saldrán incontrolados vociferantes que los podemos rebatir con argumentos de peso porque nosotros sabemos qué es el trial mientras que ellos no tienen ni el menor atisbo de que se trata. Nos confunden con los quads, con el motocross, hablan de circuitos de trial ¿¿¿¿¿¿??????, del ruido, de los scooters en las ciudades. Desgraciadamente es como si relacionan caza con terrorismo o hipica con los ejercitos de Atila, se están retratando en su ignorancia y cuando mas les hagamos hablar mas se desautorizarán. Pensemos que hay gente inteligente y reflexiva que al leer nuestros argumentos pensarán quienes son los inquisidores talibanes y quienes somos los que sufrimos de su represión. 
Desde aqui hago un llamamiento a todos los que nos conectamos a Todo Trial a que se metan en esta pagina y pongan en el buscador trial. Ahi está la noticia de Hely y que le den a menear noticia . Si nos ponemos como con el diario 20 minutos tendremos otra victoria y pensemos que se tiene que hablar de nuestro problema, salgamos del ostracismo y denunciemos nuestra situación, es de justicia.

Joder!!! llevo media hora, y no soy capaz de escribir nada…. buf…. cada día debo estar más viejo….

Todas las intenciones son buenas, algunas descabelladas, otras ofensivas, pero esto en síno llevaria a ningun sitio.
Cuatro gatos desperdigados se hacen callar rapidamente, y eso es lo que somos y lo que nos hacen, no somos nadie, y en cuanto se monta una asociacion en las cuales muchos invierten mucho esfuerzo y pasion, estos lucharan en su terriotorio, se reuniran con los politicos de sus zonas, y como siempre saldran de sus respectivas reuniones con un toquecito sobre la espalda y con la contestacion de que esto se tiene que arreglar. Lo que mas se podra conseguir es que le hagan la vista gorda al hacer trial en las propiedades de la administracion de la zona donde se haya presionado.
Esta no creo que sea buena solucion.
Deberiamos empezar por quien tiene mas potestad para ejercer presion…. creo que deberian ser las federaciones autonomicas, y estas sobre la nacional,  aunque lo dificil es determinar el punto de partida… Uno bueno seria el estudio del impacto medioambiental que se ejerce con el uso de las motos…
De este tema podemos escribir mucho.. pero no somos nosotros quienes hecerlo, por mi deberia de hacerlo mi federacion, que para eso la pago…… jejejeje
a ver si dejamos de pagar cuotas, igual los despiden a todos, ( es broma).

Hola a todos de nuevo:
Antes de nada, Hely, no te desanimes… No me parece que Yoyi quisiese decir que estás equivocado, solo que a veces aparece un individuo que se lo carga todo, machaca nuestras ilusiones y, sobre todo, NO DEJA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, DERECHO CONSTITUCIONAL QUE ES LO ÚNICO QUE NOS QUEDA EN DEMOCRACIA:
No eres tú. Cada vez que te leo me gusta lo que dices, parece correcto, bien planteado, sabes más que yo, sobre todo, de esto, en fin. QUEREMOS SEGUIR CONTANDO CONTIGO… 
Seguro que no somos nosotros los únicos que pensamos igual, tanto en lo que acabo de decir como en lo que lei en el blog.
Por cierto, intenté apoyar la iniciativa con un comentario y no me dejaron, es más, despues de tenerlo escrito me dice que porras, vuelve a escribir..
Sigo manos a la obra sin rendirme, pero… busquemos más posibilidades, otros foros, otros canales donde podamos hablar y de verdad. 
Pero siempre nos encontraremos con ese personaje peleon, desocupado, en paro, posiblemente, que lo único que hace es jode..os más de lo que ya estamos.
ANIMO Y MUCHAS GRACIAS, NO SOLO A TÍ, HELY, A TODOS LOS QUE ESTAMOS DISPUESTOS A LUCHAR POR NUESTROS DERECHOS…
Saludos:
TkTtrial.

Vamos a ver Hely, yo no entiendo que te puedas ofender de esa manera, cuando lo que yo he dicho no iba en absoluto en tu contra, no entiendo que puedas decir cosas como «si molesto tengo claro que no quiero estar en donde no quieren que esté» porque eso significa que no has debido entender bien mis palabras o que aquí siempre las cosas se toman por donde no son o a la tremenda.
Para que quede claro Hely, estamos ENCANTADOS de que esteés aquí, estamos ENCANTADOS de todas tus intervenciones y estamos de acuerdo con todas ellas, estamos ENCANTADOS de que sead de las pocaspersonas con ganas de luchar y de trabajar, y eso se demuestra en que eres de los pocos que introducen temas en el foro de Plataforma y AMVER, ecología y acceso al medio natural …
Y sinceramente, no entiendo como te has podido mosquear o decir cosas como las que has dicho, cuando yo SIMPLEMENTE he dicho que es mejor que tengamos cuidado de donde se ponen algunas cosas…
Por supuesto se que lo colgaste allí con toda la buena intención, yo fui quien emitio el tercer voto positivo cuando aún solo había dos, yo pensé que era una buena idea colgarlo allí, al igual que tu… Pero después es cuando vino la decepción al ver los votos negativos y que la noticia quedaba descartada… Entonces fue cuando pensé que no merece la pena con X individuos que pululan por páginas así, como nos demostró aquel inepto del periódico deportivo que recopilaba preguntas para Raga, ya sabes…
Por lo tanto, que sepas que ni se ha opinado ni dicho nada en tu contra, y que personalmente me ha moestado salgunas de tus preguntas o frases como «defensa de este deporte-afición es exclusiva de algunos» porque desde luego esa no es la intención ni la forma de hacer las cosas en Todotrial y creo que lo llevamos demostrando 7 años, por eso no entendemos que siga habiendo gente que dude tales cosas. 
Eso es todo, esperando que la gente tenga un poco más de buena fe y no siempre se tome las cosas por el lado malo, que normalmente es el que no es…. 
Saludos
Gracias TkTtrial por entender mis palabras!

Heli1100.
No te desanimes y sigue como hasta ahora. Adelante.
Cualquier iniciativa es buena y si por lo que sea sale mal, peor es estar esperando a que se muevan otros ya que como digo CADA DIA SOMOS MENOS.

Vamos Hely1100,

que no te parezcan mal estos comentarios…
Creo que Yoyi solo intentaba ayudar y dar su opinión, como todos los que escribimos aquí; y quizás por el desánimo que nos produce ver como siempre hay gente que se dedica a fastidiar todo lo que tiene que ver con el trial te ha podido parecer que su comentario iba en tu contra pero creo que no es así…
Anímate, y sigue prestando tu colaboración al trial, que ahora no es el momento para que falle ninguno de nosotros. Tenemos que estar TODOS y UNIDOS.

Por otra parte, hagamos lo mismo que hicimos con lo del periódico de marras…. conectaros y votad a favor… Que se enteren estos ecotalibanes!!!!

Un saludo

Helly coño, recuerda la encerrona del diario 20 minutos,para con Raga, el mismo tio todos los comerntarios, no merece la pena mosquearse, lo que cuenta es la intencion y la molestia, siempre decimos que se habla mucho y no se hace nada , pues que CUNDA EL EJEMPLO DE HELLY,  se persiguen resultados positivos, pero es como todo en la vida der 1000 puertas que tocas diez que te abren, pero si no haces el intento ni 1000 tocadas ni 10 abiertas. Otra cosa es que creo que no te debes de tomar a mal los comentarios que se hagan aqui, ni de Yoyi ni de nadie, coño, somos amigos,  y como dije en otro post, no creo que nadie vaya a joder a nadie , en este caso a un amigo, que encima esta moviendose como tu, tan solo, son reflexiones e interpretaciones propias de actos ajenos, a veces mal entendidos, pero estoy seguro, que sin animo de molestar ni recriminar ni menos preciar a nadie. Yo personalmente no tengo el gusto de conocer a nadie del foro , salvo a, seguro, dos personas, pero pondria la mano en el fuego a que del os que hay en este post ninguno va a joder al otro. 
Parezco la madre conciliadora, pero coño es cierto, no nos mosqueemos, todos somos necesarios, y mas la gente activa y que se mueve. Te apoyo en todo lo que hagas Helly 1100,y no pienses que es una declaracion de amor, para eso todavia hay que esperar un poco mas:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Salu22222 y a trabajar coño que ESPAÑA TIENE QUE PRODUCIR.

 Por cierto, tu Blog me parece cogonudo y muy acertado(continua el peloteo, jodeeerrrrrr)

Venga hely11, no te lo tomes a mal..
Yo no he visto ningun reproche entre nosotros y si que te agradezco las noticias que nos traes de internet.
Como puedes comprobar en el foro, sois unos pocos los que navegais y os enterais de cosas, hay está nuestro amigo Vig y alguno mas, pero pocos.
Los demas no le dedicamos tanto tiempo.
En mi contestacion incluso doy la razon de ir con cuidado por culpa de esta gente que se dedica a reventar a los demas sin saber de que estan hablando.
Yo sigo pensando que nos centramos mucho en internet, desde luego que es un medio estupendo pero no todo el mundo le puede dedicar el tiempo necesario.
Yo incluso me he planteado de ir dejandolo, lo que pasa que esto es como el trial, se mete en la sangre.
Segun mis conocidos, el 80 % no se mete en internet tanto, solo lo usan esporadicamente en casos concretos.
Es a esa gente que me gustaria poder sensibilizar.
No veo ninguna idea nueva sobre el escrito e incluso me he llevado la sorpresa al pedir colaboracion, que los amigos de Motocat tambien estan haciendo otro escrito, yo que soy socio del motocat ni me habia enterado y yo perdiendo el tiempo haciendo lo mismo.Podeis ver mi fustracion de ver que cada uno tira por su lado.

Vamos a ver, he estado pensando si contestar o no. 
Bién , estoy tranquilo , se ha acabado la jornada y acabo de llegar de un viaje en donde  me he quedado atascado en el barro en un camino con el coche y «me ha sacado el Seprona» sin tener que pagar una grúa , además  fueron unos tipos la mar de simpáticos. Así que parece un buen día.
El mea culpa:
– Haber contestado ayer al post de Yoyi en caliente.Error . 
– Enviar una noticia en defensa del trial a una página sin saber que tipos la frecuentan.
La justificación:
– Estoy apoyando y comparto la iniciativa de los autores del post.
– La página está recomenda por un estimado y habitual del foro (Que tampoco tiene ninguna culpa)
Lo que me molestó :
Que , después de dedicar un tiempo que ha veces no tengo se me diga hay que tener mucho cuidado por ejemplo con cometer el error de publicarlo en paginas del tipo «Menealo». .. Como habréis comprobado el resultado ha sido un desastre»
error es de alguien (Yo) y el responsable del desastre también (Yo).Por cierto , no creo sinceramente que sea ningún desastre.[/color»>
Por mi parte el asunto queda olvidado.Pido perdón si he ofendido a alguien.
Solo agradeceros sinceramente el apoyo, inmerecido e innecesario, sobre todo por la cantidad de emails que me han llegado.
Una última reflexión. Hace meses un admirado y querido compañero de foro comentó que prefería evitar entrar en los temas de medioambiente. Yo en ese momento no le entendí. Ahora sí.
Saludos cordiales

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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No veo ninguna idea nueva sobre el escrito e incluso me he llevado la sorpresa al pedir colaboracion, que los amigos de Motocat tambien estan haciendo otro escrito, yo que soy socio del motocat ni me habia enterado y yo perdiendo el tiempo haciendo lo mismo.Podeis ver mi fustracion de ver que cada uno tira por su lado.

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Venga  Toni:  desde MOTOCAT queremos comunciarte que  como socio número seis eres debidamente informado de todo lo acontecido en el mismo.
En los primeros compases de MOTOCAT te fue enviado un decalogo trialero (te lo adjunto en privado otra vez) para entre todos los socios modificarlo y/o adaptarlo y sobre todo abierto a cualquier mejora.
De tu parte, hasta la fecha no hemos recibido ninguna propuesta hasta leer este post el cual nos ha sorprendido enormemente porque vemos que tenemos grandes ideas dentro de MOTOCAT sin saberlo.
No entendemos la última linea de tu escrito donde dice CADA UNO TIRA POR SU LADO, estamos en contacto permanente con tiendas especializadas, portales de internet, colaboradores varios, y últimamente con los politicos de Catalunya para entre todos mirar de salvar el trial y por descontado mejorar la imagen trialera, que por cierto, las camisetas JO SOC TRIALER / YO SOY TRIALERO estàn ayudando a que la gente nos pregunte y se interese por nuestra situación.

Escrito originalmente por hely1100

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Lo que me molestó :
Que , después de dedicar un tiempo que ha veces no tengo se me diga hay que tener mucho cuidado por ejemplo con cometer el error de publicarlo en paginas del tipo «Menealo». .. Como habréis comprobado el resultado ha sido un desastre»
error es de alguien (Yo) y el responsable del desastre también (Yo).Por cierto , no creo sinceramente que sea ningún desastre.[/color»>

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Hola Hely, la verdad que ahora viendo esto que comentas me acabo de dar cuenta de que te sintieses ofendido y tengo que pedirte disculpas… En ningún momento se me había pasado por la cabeza que te pudiese ofender, y por supuesto no era mi intención hacerlo, así que perdona por ello.
Cuando escribí aquello no pensé en tí unitariamente, pensé en los trialeros como colectivo, pensé también en los típicos «rompeforos – pseudoecologistas» como el del caso que ya sabemos y llegué a la conclusión, quizás errónea, de que quizás no sea bueno para nosotros escribir en algunos foros o webs, o quizás sí, ya no lo se… 
Ahora veo que te lo tomaste personalmente, cuando yo ni me imaginé que podría ofenderte, así que lo dicho, disculpa por ello y por no haberme dado cuenta.
Por eso mi respuesta fue «generalista» y no «individualista» y en ningún momento pensé en responsabilidades personales ni nada de eso, porque como te dije, tu idea y el publicarlo en esa web en principio me pareció perfecto, e igual que lo hiciste tú lo podía haber hecho yo u otro, por lo tanto no te culpo a tí ni a nadie, ni me eximo a mi de esa culpa, que no es tal. Con esto quiero decir también que siempre en mi mente los trialeros estamos como un grupo unido.
Por supuesto mil gracias por tu iniciativa, y mil gracias por haberlo publicado en esa web, (ya te digo que yo pensaba lo mismo hasta que me decepcionó la respuesta y el descarte de la noticia). Perdonadme por haberme explicado mal, a veces tambien yo en caliente, así que no dejemos que esos «anti-todo eco-ilogistas» nos cabreen y sigamos luchando todos juntos.

Estimado Helly1100:
dices:
…Bueno, la verdad es que no se que pensar.¿Me he metido en corral ajeno? Y no hable de la web de «meneame.» ¿Tengo que pedir disculpas por defender el Trial?¿No tengo el pedigrí suficiente?Lo que me parece es que la defensa de este deporte-afición es exclusiva de algunos .
Cuantas veces tambien pienso yo  eso…., como comenté en mas de una ocasión somos «cuatro gatos»  y al final cada uno en su grupito y si no eres del grupito…..:(  :(   muchos comentarios son para echarse flores entre ellos y hacen la critica del «colegueo» y como se conocen…. pero cuando uno hace criticas ajeno a ese grupo, entonces?????? …  
Quizás el problema es que estes desviando este post y tengas que habrir uno nuevo , quizás en la sección: «ecologia, amver, protección del trial» ( como eso no lo lee casi nadie….)  
Si hacemos caso a estas cosas, yo personalmente estaria ya retirado del foro hace mucho tiempo, en la sección mecanica por ejemplo, cuantas veces se pregunta lo mismo y siempre es la misma respuestas, Que facil es no contestar o decir  ya se habló de eso buscalo….    cuando otros solucionaron el problema y no se dignan a decir si la opción que se les ofreció le dió los resultados deseados, si solucionó el problema,…. se lo guarda para él ( yo he puesto hace tiempo una grafica para calcular los chicles según la altitud y cantidad de gente pregunta por la carburación ¿ viste a alguien que le comentase de ese diagrama y le dijese que se lo pasaba?:silly:  :silly:  ).
Por eso te digo que no debes de tomarlo en serio, :lol:  :lol:  sé que te cuesta trabajo conectarte, escribir y dar explicaciones como nos cuesta a otros , que lo hacemos a ratos en el trabajo, pero si hacemos caso a todos los comentarios, lo unico que vamos a conseguir es :angry:   y dejar de conectarnos  y precisamente , por lo menos yo y sé que tú eres igual, te conectas para colaborar en lo que puedes, estemos equivocados o no, pero para eso nos conectamos para aportar ideas, comentarios, y sentirnos a gusto… y como dice el refrán : «el que tiene boca se equivoca».
hay que saber de donde vienen los comentarios :dry:   y darle la importacia que se merecen, y saber si son intencionados o no ( sabemos que la mayoria de las veces no son malintencionados) y nada mas…:lol:  :lol:   aunque no esta de menos expresar nuestra opinión al respecto como hice en mas de una ocasión ( respeto lo que me decis , pero yo opino esto y deseo que tambien los respetes, asi quedan las cosas claras y sin malos rollos)
Espero seguir leyendo tus comentarios,:idea:   y  tus fabulosas aportaciones a enlaces de normativas, periodicos, etc… que yo sé que eso cuesta muuuuucho trabajo y la gran mayoria sabemos que eso es así, aunque otros vean el enlace , pinchen y se piensen que todo es asi de facil ( como ellos no los buscan :S  ).
P.D : Esto es lo que opino personalmante y , deseo que  sea respetada  y cualquier comentario que se haga sobre esta exposisición será por mi parte admitida con todo respeto, lo que si estoy seguro, es que no entraré a responder ni hacer pólemica de algo que para mi, y me imagino para el resto, no es polemica.  es que no puedo dejar de ser :evil:   y  
P.D-2 ( como ya he dicho en mas de una ocasión,a veces la frialdad del foro da lugar a malos entendidos ,aunque a veces parezca que el protagonismo tenga que tenerlo siempre los mismos, cuando realmente se hace como tú bien sabes sin ánimo de protagonismo y sin animo de lucro….
Helly1100, te enteraste que  Os Ancares, va a ser zona protegida??? a ver que zonas ponen, a lo mejor se nos acabaron esas excursiones maravillosas de 5 dias que se organizaban…..
Que no te pueda la prohición que : «todo tiene solución, excepto la muerte»
Un saludo 

Estimado Yoyi, de verdad que agradezco profundamente las aclaraciones.
Como siempre decimos la escritura en el foro da lugar a equívocos que la educación y caballerosidad que tiene este deporte y sus practicantes superan. 
Aunque no nos conozcamos personalmente (fue una pena no coincidir en Orense) reconozco tu trabajo y siento un aprecio personal gracias a la lectura de tus cronicas, reportajes y por supuesto gracias a Todotrial es por eso que me sentí dolido y veo que injustificadamente.
Así que por mi parte queda el tema totalmente resuelto asumiendo también la parte de culpa que me toca.
Estimado Madriles, se que coincidimos en muchas cosas, quizás por cercanía, edad, circunstancias personales o porque sí. Además me parece que los dos tenemos un pelín de peleones y un  genio que , a veces , se nos escapa. Bueno es algo que tenemos que corregir, creo.
Coño, y no sigo que me emociono…….
Un abrazo a los dos… y a los demás claro.

Desde luego que las cosas escritas provocan  unos malentendidos que hablando directamente, con solo ver como arquea las cejas el oyente, se explica de otra forma y se aclara al momento.
En cambio por internet todo es mas lento y mas dificil aclarar.
Otro caso puede es el que expone Bonaigua.
Como podeis suponer es mas de lo mismo, el no hablarlo directamente.
Pero ya puesto a aprovechar el hilo.
Expongo mi idea, lo qu hagamos entre todos será mejor y mas bien acojido por todos.
Me explico, un Decalogo del trialero – Declaracion de principios, si queremos que todos los trialeros y al decir todos me refiero a toda España, si queremos que acojan como suyo lo que se escriba es conveniente que lo hagamos en un foro como este que muy bien nos va gracias a Todo Trial.
Si lo hace internamente un Motoclub, con todas las buenas intenciones que se ponga, siempre hay gente que dirá que eso no va con ellos.
Lo que me has enviado es necesario para ser respetuosos en la montaña, pero tambien lo tenian mucho antes algo parecido los amigos de TrialMadrid y supongo que muchos mas motoclubs.
Yo voy mas lejos y dejar de ir cada uno a su bola.
Teniendo la muy buena relacion con los amigos de TrialMadrid y Motocat y supongo que cada uno de estos importantes motoclubs, pueden tener otros motoclubs amigos directos.
Entre todos intentar ir a una con los principios trialeros y un Decalogo Trialero que todos lo podamos usar en nuestro entorno directo, pero siempre lo mismo y el mismo escrito.
De esa manera todos diremos lo mismo ante la administracion y poderes publicos y diarios.
Dejemos a las federaciones que cada una vaya a su aire con diferentes tasas, normas y politiqueos entre ellas.
Nosotros, gracias a este foro,  pienso que es un momento ideal para unificar esfuerzos e ir todos juntos y cojidos de la mano, no nos tiene que dar verguenza de cojernos la mano e ir juntos.(simbolicamente).
Lo que se acepte en este foro puede ser mayoritariamente aceptado porque todos tienen opcion a decir la suya.
Gracias a que de momento no tenemos revienta foros.
Lo que nos hace falta es poder comunicarnos todos juntos y TodoTrial hace posible eso.

Bueno… que me aburría un poco y he puesto a trabajar la neurona. Podreis comprobar rapidamente que no soy un prodigio de la redacción, y que además, SOY DE CIENCIAS!!! pero bueno, os pongo a continuación lo que se me ha ocurrido hacer. Si os mola un poco podeis modificarle todo lo que querais, si no… pues nada, a seguir presentando ideas. El escrito es el siguiente: (no lo cuelgo como adjunto porque no deja)

Entre los aficionados que montan un día a la semana… o menos, y los competidores natos puede que haya muchas diferencias, pero solamente son trialeros aquellos que:
 
–         Se montan sobre una moto sin sillín, en la que te sientas (cuando te sientas) en una curva que describe el chasis de manera que pareces un enanito ahí subido.
–         Usan unas ruedas que se hinchan a muy baja presión, en torno a 0,3 o 0,4 bares; y que poseen un taqueado muy blando, específico para circular por el campo.
–         Sus motos pesan menos de 80 kilos, excepto las mas viejas que superan por no mucho más estas cifras.
–         Avanzan por los caminos muy despacio, sin apenas hacer ruido ni levantar polvo.
–         Llevan las motos el 90 % del tiempo sin acelerar a más de medio gas.
–         Se pueden entretener más de 1 hora en 5 metros cuadrados, intentando subir a esa piedra que se les resiste.
 
Si has leido has aquí, puede que estés pensando que ya has visto alguno de estos por ahí… Pero espera, que aún hay más. Los verdaderos trialeros además:
 
–         Usan su moto de trial para hacer trial, y no para ir a trabajar, comprar el pan…
–         Siempre circulan por el campo, salvo cuando les es imposible evitar la carretera para moverse de una zona a otra cercana.
–         Les encanta practicar su deporte favorito en la naturaleza y se esfuerzan por conservarla.
–         Nunca salen solo si pueden evitarlo. Disfrutar de su afición siempre es mejor si pueden compartirlo con sus amigos, con sus hijos o con cualquier otro trialero.
–         Intentan cuidarse un poco todos los días, porque si no al día siguiente no pueden con la moto.
–         Nunca dejan a un compañero de salida tirado.
–         Están dispuesto a acostarse un poquito más tarde o a descansar un poquito menos si pueden conseguir que su compañero de salida tenga la moto lista para cuando la necesite.
–         Intenta enseñarle al nuevo todo lo que sabe, y se alegra cuando luego el nuevo le puede enseñar a él.
–         No tienen reparos en aplazar su salida para otra día y colaborar con los servicios de rescate en la búsqueda de una persona desaparecida, en la extinción de un fuego o en la vigilancia de una zona.
–         Avisan de cualquier cosa que pueda suceder en los lugares por donde se mueven y que pueda afectar a la naturaleza y/o a la seguridad de las personas que esten por allí.
–         Saludan a todo aquel que se encuentran, y no rehuyen una buena conversación.
–         No les importa apagar la moto y esperar si se encuentrar con jinetes, ciclistas, caminantes, etc.
 
Ojalá pudiese acabar aquí la descripción de un verdadero trialero, pero por desgracia continúa. Y, hoy por hoy, un trialero también es:
–         Aquel al que obligan a montar en su moto una matrícula que pone en peligro su femoral en caso de caída, y ve resignado que en otros países vehículos con usos especiales, como su moto, montan matrículas adhesivas que no resultan peligrosas.
–         El que cada vez que monta en moto, se expone a que le multen con más de mil euros, mientras que al que hace una hoguera en verano le multan con XX euros, al que atraviesa con su coche un parque natural le multan con 90 euros y al que vierte escombros en cualquier sitio de manera incontrolada no se le hace nada.
–         El que no puede usar una moto para el deporte para el que está hecha simplemente porque está prohibido
–         El que ve como sus políticos no saben siquiera lo que es el trial, aún siendo España el pais que más campeones tiene en esta disciplina con diferencia y la que posee las fábricas de las motos punteras del trial.
–         Aquel que se siente como un delincuente cada vez que coge su moto
 
¿Y tú, te sientes trialero?

Como veis, al final se me va ya un poco la olla, pero es lo que hay, mi neurona no da para más…
A ver si sirve de algo.

Saludos