GayGas dijo:

Otra cosa que me mosqueaba sobre la RFME. He leido bien el calendario de pruebas? No hay ninguna prueba de los top en catalunya? Por favor, que alguien me lo confirme.

EL PRESIDENTE DE LA RFEM ES EL CATALAN JUAN MORETA  VAYA DIRIGENTE OTRO QUE QUIERE LLENARSE LOS BOLSILLOS ACABAR CON EL TRIAL Y A VIVIR DEL CUENTO

Siempre lo he dicho, cuando el trial sea una Federación independiente funcionará bastante mejor. El baloncesto,futbol,balonmano,tenis y más deportes que comparten pelota no tiene la misma federación. Si nosostros no miramos por lo nuestro …………….ja,ja.

Saludos desde el Sur.JULIO

Coincido con Benaudalla. Lo malo de eso es que hay que estar unidos y saber que es algo dificil de conseguir y que a nivel autonómico seria casi imposible en algunos casos debido a los pocos federados que hay. un saludo

Escrito originalmente por ceromejorquecinco

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EL PRESIDENTE DE LA RFEM ES EL CATALAN JUAN MORETA  VAYA DIRIGENTE OTRO QUE QUIERE LLENARSE LOS BOLSILLOS ACABAR CON EL TRIAL Y A VIVIR DEL CUENTO

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Pues suerte que era catalan, si llega a ser ruso… sera por falta de pilotos catalanes, o de fabricas de motos catalanas…

Evidentemente es una forma de acabar con el trial o con la familia, una de dos.
A partir de ahora no pueden haber imprevistos. Como todos somos profesionales del trial y nos ganamos la vida con esto planificaremos todas nuestras actividades en base al calendario de competiciones. Ya se sabe, las primas de salida compensaran lo que tengamos que dejar. Por otro lado, la mujer y los hijos que se acostumbren.

Cuantas vences en este u otros foros, se preguntan el día antes de la prueba si irán o no. Pues nada, esa pregunta te va a costar  casi 100 €.  Hay que planificar, planificar y planificar. Parece que nos ganemos la vida con este en vez de ser una mera afición.
Las subidas de precios son para dejarlo, la verdad, ya nos gustaría que explicaran a santo de qué. No hay nadie que lo pueda hacer mejor. ¿Que tal hacer la ACB de la moto?

Estos precios son de locos! Nosotros somos ocho y este año  ya hemos decidido NO sacarnos la licencia, nos sabe muy mal por toda la gente que se esfuerza organizando triales pero hay que decir basta a los abusos de la federación.

Una pena pero para nosotros se acabaron los triales.

Escrito originalmente por GayGas

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No han hecho nada contra la ley,  suben las tarifas… ¿De verdad quieren acabar con el trial???

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Yo opino que es normal que no hagan nada contra la Ley, ya que tienen un filón muy bueno.
La Ley les ampara en el momento de organizar un trial, así que el que quiera montar pues a sacarse la licencia y a pagar inscripciones.
Creo que los más beneficiados de la Ley van a ser las Federaciones.

Escrito originalmente por ceromejorquecinco

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EL PRESIDENTE DE LA RFEM ES EL CATALAN JUAN MORETA  VAYA DIRIGENTE OTRO QUE QUIERE LLENARSE LOS BOLSILLOS ACABAR CON EL TRIAL Y A VIVIR DEL CUENTO

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eso de «catalán» creo que sobra en el tema que estamos hablando….. y el otro era de otro lugar, y que?

reflip, uno es el Catalan Juan Moreta y el otro es el Madrileño Gutierrez Merino, que mas da de donde sean, si nos estan dando.
Mira que sois tiquismiquis

Esto es lo que pasa cuando los listos estos ven que suben y suben y suben los precios y ven que nadie dice nada, nadie se queja y todos a pagar como memos… este año es que sube mas todavia el precio de la licencia pero lo que es peor que el de las inscripciones es el doble mas o menos, una salvajada, un abuso. Y si no te apuntas a tiempo 130 euros!!!! increible, y que pasa si no sabes si podras ir? y que pasa si el dia antes pasa algo y no pueder ir? Esto es flipante neeeng!!!!!!!
Se de muchos que han decidido no sacar la licencia y solo hacer triales caseros entre los amigos, que no piratas, que pa piratas estos de las federaciones, si señor.
Lo que tenemos que hacer es movilizarnos y que ninguno se saque la licencia, o hacer algun tipo de protesta porque es una autentica verguenza, como decis esta claro porque no quieren solucionar el tema de la moto de campo, somos perseguidos y ellos parece que lo apoyan para clavarnos! Hay que parar esto o hacer como en Asturias, o mas aun, una federacion unica de trial YA, pero quien le pone el cascabel al gato?

Tiene razon el nen, somos un deporte muy minoritario, es muy dificil hacer algun tipo de presion. ¿Debería ser la misma federacion quien defendiese nuestros intereses, no??
Tambien podrian sentarse los de GG, Montesa y Sherco para decir algo… creo yo.

Esta bien esto de que haya federaciones. Ante cualquier problema, se le hecha la culpa a las federaciones, y todo solucionado. Sería conveniente saber como funcionan las federaciones antes de criticar. ¿Que no funcionan bien?, de acuerdo. ¿Que habría que mejorar muchas?, totalmente de acuerdo, pero aclaremos unas cosas:
1º.- El precio de las licencias viene marcado por el precio del seguro, que es cosa de Mappre.
2º.- El incremento de la siniestrabilidad, con respecto al 2006, ha sido del 180 %.
3º.- Me consta que ha habido bastantes negociaciones entre la RFME y la compañía de seguros para bajar los precios, que la compañía quería subir bastante mas, y han logrado que no se subieran todo lo que pretendía Mapphre.
4º.- No nos quiere ninguna compañía de seguros, no somos rentables.
5º.- En la Asamblea hubo un piloto, trialero, que planteó la posibilidad de hacer licencias, más baratas, para el Trial. La respuesta fue que la compañía de seguros no lo aceptaba.
6º.- Si estando todas las especialidades juntas no tenemos fuerza, como los cazadores con Medio Ambiente, por separado aún tendríamos menos.
7º.- Para hacer una federación independiente tendría que aprobar la separación la Asamblea de la RFME, cosa bastante improbable.
8º.- Para hacer un Campeonato de España, de Europa o del Mundo, en una Comunidad Autónoma, hace falta que lo pida un club de esa C.A.. Si ningún club a pedido hacer una prueba en Cataluña lo normal es que no se haga ninguna prueba. 

Gracias por las respuestas Miguel, ahora algunas cosas tienen sentido, aunque no me gusten. De verdad que no se como funciona esto de organizar pruebas para campeonatos. ¿No se repite entonces la prueba de Sant Fruitos? A mi me pareció muy bien organizada.

No creo que el tema real sea el seguro, por que sino por que hay tanta diferencia de precio de licencia y triales de una region a otra, se suponeque mafre lanzaria la oferta a nivel nacional, no?
Se que por ejemplo de la rioja a valencia hay una diferencia abismal de precio, y es una lastima.
Yo por 260 y pico creo que es la licencia mas los 27 de cada trial que vale ,por lo menos aqui en valencia, pues va a ser que no, o no trabajo para el trial, una verdadera lastima.

A ver Miguel, tio neng, si ya sabemos que vas aqui de defensor de las federaciones y tal pero es que llevas tiempo tratando de defender lo indefendible con argumentos que no convencen a nadie salvo los tontos que se dejan o nos dejamos engañar, pero creo que es hora de que se acabe ya tanto engaño, asique te respondo a tus cosas:
Escrito originalmente por miguel220753

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Esta bien esto de que haya federaciones. Ante cualquier problema, se le hecha la culpa a las federaciones, y todo solucionado. Sería conveniente saber como funcionan las federaciones antes de criticar. ¿Que no funcionan bien?, de acuerdo. ¿Que habría que mejorar muchas?, 
No crees que si se critica es por algo? si las cosas se hacen bien no se critican, asique tu argumento victimista no vale de nada. Ya se sabe como funcionan las federaciones: chupar del bote, poltrona, viajes y dietas gratis, restaurantes de lo mejor sin cortarse, sueldos interesantes…
totalmente de acuerdo, pero aclaremos unas cosas:
1º.- El precio de las licencias viene marcado por el precio del seguro, que es cosa de Mappre.
La excusa de siempre que ya no cuela… Siempre lo mismo desde hace años y años, menuda justificación mas buena para convencer a los tontos, pero sabemos bien que aunque suban seguros puede ser algo como el aumento de las licencias pero las inscripciones al doble, venga ya. Si las aseguradoras subieran de repente los seguros de coche al doble, que pasaría? a la mierda, y aqui no?
2º.- El incremento de la siniestrabilidad, con respecto al 2006, ha sido del 180 %.
Este es un buen argumento para convencernos a todos de hacer una federacion solo del trial ya que el incremento de siniestrabilidad en trial yo creo que será de un -100%. Pero nosotros a cargar con la siniestrabilidad de otras especialidades. Ademas si hay aumento de siniestrabilidad es porque no se hacen las cosas bien ni se toman las medidas de prevencion correctamente y de esto la culpa no es de los pilotos sino de la federacion…  
3º.- Me consta que ha habido bastantes negociaciones entre la RFME y la compañía de seguros para bajar los precios, que la compañía quería subir bastante mas, y han logrado que no se subieran todo lo que pretendía Mapphre.
Esto vale para los precios de licencias, no para el fuerte incremento de inscripciones. Con esto confirmas que estas dentro de la Federación… interesante…
4º.- No nos quiere ninguna compañía de seguros, no somos rentables.
Por lo dicho antes, no se hacen bien las cosas… Te aseguro que los de trial si que lo somos, y por eso los seguros para motos de trial son de unas 15mil de las antiguas pesetas al año… mientras los de una moto de carretera esta por encima de las 120.000, lo que confirma que a los de trial no nos conviene pagar el pato de otras especialidades.
5º.- En la Asamblea hubo un piloto, trialero, que planteó la posibilidad de hacer licencias, más baratas, para el Trial. La respuesta fue que la compañía de seguros no lo aceptaba.
Pues mal negociado, porque las compañias de seguros tienen baremos para especialidades como he dicho antes. Bien, ya sabemos que estabas en la asamblea, por tanto eres defensor de la federación, lo cual esta bien, pero no solo para justificar y tratar de convencernos sino para explicarnos de verdad las cosas ocultas, como dietas, sueldos y demas…
6º.- Si estando todas las especialidades juntas no tenemos fuerza, como los cazadores con Medio Ambiente, por separado aún tendríamos menos.
De nada nos sirve estar todas juntas, porque la Ley de Montes sigue adelante, las motos estan prohibidas, las federaciones no nos defienden… se hacen MAL las cosas porque parece que no interesa y la gente ya se cansa. La Federacion de cazadores hace bien las cosas, hoy mismo los he visto en el telediario.. igualito que la de motociclismo…
7º.- Para hacer una federación independiente tendría que aprobar la separación la Asamblea de la RFME, cosa bastante improbable.
No se lo cree ni el tato… La federacion de Biketrial se hizo sin aprobacion de la federacion de ciclismo. Los de AMCA, Asociacion de Motoclubes Asturianos se han independizado tambien sin aprobación, por lo visto hay que seguir el ejemplo de la AMCA en otras CCAA…
8º.- Para hacer un Campeonato de España, de Europa o del Mundo, en una Comunidad Autónoma, hace falta que lo pida un club de esa C.A.. Si ningún club a pedido hacer una prueba en Cataluña lo normal es que no se haga ninguna prueba. 
Como van a pedir pruebas los clubes si las federaciones les sangran… normal… 
Yotra cosa, porque en Italia, inglaterra, francia la licencia cuesta 90 euros y las inscripciones 20???? Que yo sepa las compañias de seguros son las mismas……

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Estoy con el neng, la solucion es la INDEPENDENCIA de la federacion de motociclismo.  un saludo

Neng, respeto tus opiniones, aunque no estoy de acuerdo. Es evidente que pertenezco a una federación, aunque no se si sabrás que cualquiera puede acudir a las Asambleas de la Federación Española, que son abiertas. Y las de la Federación a la que pertenezco también son abiertas. Las Federaciones son entidades semipúblicas, lo que implica que tienen que llevar una contabilidad oficial, que se pasan auditorías y que las cuentas están en los Registros Mercantiles. De donde se deduce que el que no sabe las cuentas de una federación es porque no quiere, porque son públicas. Yo lo que no logro encontrar es lo que tu dices de «chupar del bote, poltrona, viajes y dietas gratis, restaurantes de lo mejor sin cortarse, sueldos interesantes……..». Te agradeceré me digas donde tengo que solicitar todo eso, porque cualquier parecido entre lo que tu dices y la realidad es mera coincidencia. Estas empleando los argumentos demagógicos de siempre. Yo no cobro ni un duro, la federación me paga los gastos, cuando viajo por algo de la federación, comiendo en restaurantes normales, 10-15 euros de menu, y hoteles, y muchas veces hostales, normales y corrientes.  Y no es que yo sea un bicho raro, es que esto es lo normal. Es muy dificil que una federación pueda tener gente en plantilla, quitando las grandes, lo normal es poder tener una secretaria, y muchas veces a media jornada. La Federación Española es evidente que tiene más gente en plantilla. Y también esta claro que el presidente cobra, pero es que tiene que tener dedicación exclusiva. ¿De que iba a vivir sino?
Yo no estoy de acuerdo en como funcionan las federaciones. Ya lo he dicho antes. Pero hay dos alternativas. La primera es lo que haces tú, criticar y proponer algo inviable, aunque tu digas lo contrario, como es una federación independiente. La segunda es la propongo yo, y es el cambiar las cosas desde dentro.
No se si sabrás, me imagino que no, que pertenecer a una Asamblea de una Federación es muy facil. Y que es la Asamblea de cada Federación la que decide lo que «sangra a los clubs». Es curioso que los presidentes de los clubs pertenecen a la Asamblea y, al parecer y según tu opinión, son ellos los que deciden autosangrarse. Debe ser que son masoquistas.
Podría seguir intentando rebatir lo que dices en cada punto, pero no creo que merezca la pena. Tu opinión esta muy clara y, como te he dicho antes, la respeto aunque no la comparto. Pero hay una cosa que si me gustaría aclararte. La Federación de caza tiene más de un millón de licencias. La de motociclismo tiene unas cincuenta mil. ¿Tu crees que los políticos nos hacen el mismo caso?. Con un millón de licencias detrás no es muy dificil defender algo.

Miguel, una vez mas haces de abogado del diablo, la verdad es que no envidio tu tarea. Pero bueno, ya sabrás que siendo el diablo tu defendido solo podrás negociar una reducción de condena, ya que esta claro que aquí los que no tienen ninguna culpa son los pilotos.

Los pilotos realmente no exigimos más, solo exigimos que se nos deje de pedir cada vez más, por cada vez menos. Es muy difícil seguir en este hobby si cada vez existen mas trabas, y cada vez menos posibilidades.

Por algún mensaje se que perteneces a la federación aragonesa, exactamente igual que yo. Y también creo saber quien es la persona física que se esconde detrás de tu nick, como seguramente tú sabrás quien soy  yo. Esta polémica la tenemos igual en el foro de la FARAM y seguimos igual. Cuando alguien propone un imposible, la respuesta es sencilla, hacer ver la obviedad a alguien es sencillo, el problema aparece cuando la propuesta es realista, entonces es cuando se demuestra que realmente no hay intenciones de cambiar lo establecido. La principal prioridad de las federaciones es seguir como asta ahora, discriminando el trial.

En Aragón (pondré este ejemplo por que creo que los dos lo conocemos bien) hace mucho tiempo se decidió igualar todas las disciplinas, pero nunca mas se propuso el reajustarlas conforme a la realidad que año tras año se reflejaba. El error viene de lejos.  En Aragón el trial es la niña fea que solo da que problemas (y algún que otro piloto excelente como David Millán)

Hablas del aumento del precio de los seguros, lógicamente relacionado con el aumento de los accidentes. En Aragón yo se que desde hace 4 años no a habido ningún lesionado que precisara los servicios de la compañía aseguradora, también se que este año en MotoCross ha habido una clavícula, un brazo y una pierna (creo que a sido eso, aunque no lo puedo asegurar, que no esta mal para no conocer a nadie que haga MotoCross) por lo tanto ese incremento no es cosa nuestra. La cuota de la federación, también suele subir año tras año, y eso también es parte importante de la licencia. Sin embargo eso repercute en ayudas para organizar carreras de MotoCross, pero no sirve en absoluto para las carreras de trial (creo saber que la federación paga 600 € a cada moto club como subvención de acondicionamiento de circuito) las comparaciones siempre son odiosas, pero resulta que también la federación compra sofisticados sistemas de control de tiempos para otras disciplinas, y para el trial casi hay que rogar para que subvencione parcialmente cronómetros. No hay que ir tan lejos para saber que los pilotos de trial corren sin dorsales, que las cintas y las flechas se las tienen que ingeniar y que las tarjetas de este último año ni siquiera eran plastificadas. Todo esto demuestra que los pilotos siguen sin culpa alguna, y que si algo va mal, será cosa de la federación.

Alo mejor, lo que pasa este año en Aragón es que la gente se esta quejando de verdad, y alo mejor es la primera vez que decidimos a plantarnos en serio para reclamar lo que por derecho nos corresponde.

Si quiere puedo darte muchas ideas para que desde dentro se cambien las cosas, ideas que no precisan de cambios drásticos ni de separación de federaciones, aunque si lo hago, espero que no tarden 6 meses en aparecer tu respuesta.

Siendo que nos conocemos, te espero para que me digas esas ideas que dices. Mejor dicho, si te parece vamos a tener una reunión,  antes de la Asamblea anual de Febrero, todos los implicados en el Trial aragonés, pilotos, presidentes de clubs que organizan triales y federación. Allí podremos ver que se puede hacer y que se propone a la Asamblea, que es quien decide. Hay un error muy generalizado y es el pensar que la Federación hace y deshace a su antojo. Y eso no es así, excepto en la Española, dado que es la Asamblea la que decide y la Federación se limita a llevar a efecto los acuerdos de la Asamblea.
Cometes un error muy generalizado, y es el hablar sin saber. Tienes mi despacho a tu disposición para cualquier cosa que quieras saber. Aparte de que puedes venir a las Asambleas cuando quieras. Además de que hay varios pilotos de Trial en la Asamblea. ¿Por qué cometes el error de hablar sin saber?. Pues por esto:
1º.- En Aragón no estan igualadas las disciplina. Ni es el mismo importe para las inscripciones, ni valen lo mismo los seguros de responsabilidad civil. (40 euros Cross Country, 30 euros Moto Cross y 25 Trial en cuanto a inscripciones), (15 euros Moto Cross y 8 euros Trial en cuanto a segurpos de responsabilidad Civil). Luego está claro que no estan igualadas todas las disciplinas. 
2º.- De niña fea nada, y de problemas menos. ¿Cuantos pilotos de Trial se han expedientado por faltas graves y muy graves?. Ninguno. ¿Que problemas da el trial?. El único es el que no se pueden hacer legales. Te aclararé que en el de Albalate hicimos trampa, a la hora de pedir permisos. ¿Que te parece lo de las fincas?. Ya que estás tan informado de los problemas del trial aragonés, ¿que te parece lo de las fincas?.
3º.- ¿600 euros para acondicionar circuitos?, ¿Para el Moto Cross?. Y yo sin enterarme, Eso, ya que no lo sabes, es totalmente falso. Al menos desde hace tres años. 
4º.- La Peña Motociclista Oscense no tenía dorsales. La FARAM tenía unos del último Trial de las Autonomía, que se celebró en Aragón. Se les dejaron varios años y, como vimos que se estaban degradando de tanto lavarlos, este año estrenaron dorsales nuevos, queo hizo y pagó la FARAM y que se regalaron a la Peña. Ningún otro Moto Club ha pedido dorsales. Al precio que nos cuestan prodríamos dar dorsales a todos los clubs que organizan triales, que son pocos, pero lo lógico es que nos lo digan. No me parece lógico hacer y regalar dorsales a los clubs sinq ue nos digan si los necesitan. ¿Tanto problema es el que digan esa necesidad a la FARAM?.
5º.- ¿Cronómetros?. Hay varios en la Federación. ¿Se emplean en los triales?. En el de Albalate no. ¿Hacen falta cronómetros?, ¿Se van a emplear?. No se lo que pueden costar pero, si valen menos de 3000 euros, posiblemente se podrían comprar. ¿Es mucho problema el que, los representantes de los pilotos de Trial en la Asamblea, expongan la necesidad y propongan comprarlos?. Me imagino qiue sabrás quienes son los pilotos de trial que pertenecen a la Asamblea.
6º.- Que yo sepa la federación no ha invertido ni un euro en la compra de sofisticados sistemas de control de tiempos para otras disciplinas. ¿Te estás refiriendo al cronometraje de las carreras de Moto Cross?. Pues pregunta y te enterarás de que es una empresa, y no la Federación, la que hace el cronometraje y que lo hace con equipos propios, no de la federación.
7º.- Tienes razón en lo de las tarjetas. Pero no en las de este año, que el problema ya viene del 2006, y parte del 2005. Se le comentó a una empresa particular la posibilidad de que pagasen las tarjetas. Estuvieron de acuerdo y se les dió una muestra (plastificada). El problema es que las que nos trajo la empresa eran iguales pero sin plastificar. ¿Que hacemos con ellas?, ¿Las tiramos?, ¿O las gastamos y cuando se acaben las hacemos plastificadas?.
8º.- La prioridad de la Federación Aragonesa no es, como tu dices,  discriminar el trial. Si así fuera no me molestaría en escribir esto. ¿Sabes cuantas licencias hay de Trial en Aragón?. Cualquier propuesta, viable, que se haga se llevará a efecto, pero hay que hacerla, y hay que hacerla en donde procede, es decir en la Asamblea de la Federación. Por cierto, ¿porque no vienen a las asambleas los pilotos de trial que son miembros de esta?. 
Soy partidario de los foros, y de hecho participo en varios, pero para cambiar las cosas, y hay muchas que cambiar, hay que exponerlas en donde se pueden cambiar, es decir en la Asamblea, que es quien decide.
Yo no defiendo por sistema a la Federaciones, aunque pertenezca a una. Creo que hay que cambiar muchas cosas, aunque reconozco que no se pueden cambiar de golpe, ni tan deprisa como a mi me gustaría. Pero lo que tengo claro es que si tenemos una estructura organizada, como la tienen las federaciones, lo que tenemos que hacer es que funcionen, en vez de tratar de destruirlas. Creo que es mas fácil hacer que funcionen las federaciones que el hacer una federación independiente. Aunque eso es poco menos que imposible, a pesar de lo que digan algunos.

Se que desconozco muchos aspectos de la federación, no me importa reconocerlo, pero no trates de engañar a nadie. Los representantes de los pilotos en la asamblea son 2, y los dos sabemos que este año ni siquiera han tramitado su licencia, por lo que estando durante todo un año desconectados del trial, creo que poco pueden hacer por los demás.
Los representantes de los motoclubs también venden barato a los pilotos del trial, ya que como motoclubs, además de pruebas de trial realizan otro tipo de competiciones. Aquí si que tengo que pedir disculpas, pues he dicho que se subvencionaba por acondicionamiento de circuitos 600 €, y a resultado (según tu) ser falso. Pido perdón, pero yo algunas campanas había oído, y no sabía bien por donde. Después de ver mi error e prestado atención y me a parecido oírlas repicar en otra dirección, así que me corregiré. Cada carrera de MotoCross recibe la subvención del cronometraje, contratada a una empresa externa de la FARAM, osease… 1200 eurazos por carrera. Que moto club renunciaría a tan suculenta ayuda por igualar los derechos de sus pilotos de trial?? Así pues estamos vendidos, nuevamente. Si las disciplinas no estuvieran, según mi opinión igualadas, seria lógico pensar que los pilotos de trial, ya que pagan de licencia exactamente lo mismo que los de motocross, a diferencia de los derechos por carrera, tuviesen también derecho a una subvención parecida a los de MotoCross. Así pues la FARAM con 1200 € por carrera de MotoCross y contando 5 carreras, debería invertir unos 6000€ en los trialeros, esto daría mas que de sobras como para organizar por parte de la propia federación unos 6 triales de los buenos. Promovidos y costeados por la FARAM… ya se que esto es una locura y que alo mejor no seria justo, pero bueno, en ese caso vamos a nivelar la balanza también en nuestra situación. ¿Tan difícil seria que hubiese una subvención en la licencia del trial por parte de la federación? Los seguros igual, todo igual, lo único que parte del coste soportado por la federación para corregir ese agravio comparativo. Con 6000€ de subvención TODAS las licencias del trial estarían cubiertas, y los pilotos podríamos correr solo haciéndonos cargo de los derechos de carrera. Eso podría ser una locura. Ves, ahora sabes a lo que me refiero cuando digo que se discrimina el trial, por que la forma mas justa de soportar a todas las disciplinas parecería claramente más beneficiosa para nosotros.

Como dices Miguel, no vais a hacer nada sin que se os pida, aunque sepáis que lo que se hace es insuficiente.

Lo de las fincas del trial de Albalate del arzobispo desconozco que es, pero no creo que exista ningún problema en pasar por una finca particular, SIEMPRE que sea con el permiso del propietario. De no ser así, y si no existe paso alternativo, esta claro que no se puede hacer un trial, pero eso yo que e organizado varios triales ya lo se, y creo que cualquiera con un poco de sentido común también. Que sea necesario negociar con los vecinos por donde discurre un trial me parece de lo más normal.

Como bien dices, este no es el lugar para cambiar las cosas, y como bien sabes este año habrá que reunirse con la federación antes de la asamblea. Algunos pilotos ya estamos haciendo fuerza común para conseguir un consenso entre nosotros mismos, para poder coordinar nuestros esfuerzos. Esa es la única solución

Estimado engardaixo:
estoy plenamente de acuerdo contigo, y aunque no pertenezco a tú autonomia, los problemas son los mismos que en la mía y en otras muchas, aunque en esas otras la gente se haga muda y simplemente chillen en este foro y poco mas.
hace un tiempo,( no mucho)  en mi autonomia se llegó a respirar un aire muy enrrarecido en los triales,mas que en etapas anteriores, tya que seguiamos arrastrando ese «aire contaminado». la solución con dice el amigo Miguel pasa por la asamblea o incluso por las elecciones y ellos dicen eso porque saben que tienen la situación  controlada y es raro que se les escape de las manos aunque es una posibilidad no descartada.
Mi comentario es porque ante unas elecciones la solución estaba en nuestras manos, mas o menos se sabia que habia que ir a votar para defender nuestros derechos y la sorpresa es que de trial fueron los «colegas» de los directivos y de lso pilotos y mochileros que reivindicaban sus derechos se contaban con los dedos de una mano y lo peor de todo es que sobraban dedos…. 
 esos que asistieron, fueron perjudicados, fueron los que dieron la cara y al final los que se comieron el marrón, el resto de pilotos en su casita porque habia que desplazarse para votar, no les importa tanto cuando hay que desplazarse para un trial e incluso ir el dia anterior …..  esos algunos ( la mayoria) siguen corriendo y siguen quejandose , pero como dije en uno de mis escritos, eso les beneficia porque cada vez son menos, les es mas facil ganar y asi se creen importantes y hacen que este deporte sea cada vez mas  minoritario y sea un deporte de amigos cosa que no consiguen porque es raro el trial que no hay malos rollos entre los pilotos organizadores y jueces, pero bueno siguen ahí unos haceindo deporte a su manera y otros…. «chupando de la teta» .
de ahí una vez mas mi frase:
» el trial no se muere, lo están matando»  ¿quienes? pues quien todo aquel al que esta situación le beneficie.
estimado Engardaixo, espero que en tu comunidad no ocurra lo mismo y que al final no pague los platos rotos el que no los rompió
P.D ( de otras modalidades fueron gran parte de los pilotos, y como tienen mas ayudas y los directivos se encargaron ants de las elecciones de hacer campaña y ofrecer lo que tenian que ofrecer a quien se lo tenian que ofrecer, pues la afluecian fue mayoritaria….)
es un simple comentario
Un Saludo

Pues sigues equivocado. ¿Dos pilotos en la asamblea?. Entérate bien, por favor. Tienes otro que, por cierto, también protesta mucho en los foros, pero en las Asambleas ni se le oye. Más que nada porque no viene. 
¿Lo de las fincas?, ¿que tiene que ver Albalate con las fincas?. Sigues sin estar informado.
MIra, esta claro que no merece la pena hablar contigo. De todo lo que he dicho antes, a tí, lo único que te preocupa es el pagar menos de licencia. Primero protestas por los dorsales, por los cronómetros, por las «subvenciones de 600 euros» a los clubs…etc. Pero lo único que quieres es pagar menos por la licencia. Tu postura me parece muy respetable. Todas las opiniones lo son. Pero no mezcles las churras con las merinas. 
En esta Federación el Trial es tan respetable como cualquier otra especialidad y, cuando ha hecho falta, como en el último Trial de las Autonomías, se ha subvencionado, y conseguido financiación externa, todo lo que ha hecho falta. Si no ha habido más Triales de las Autonomías no ha sido por culpa de esta federación.
En el último trial de Farasdues, hace varios años ya que por problemas de medio ambiente no se ha podido repetir,  tuvimos una conversación con el piloto que te falta. Hablamos de hacer cursillos, etc. Todavía estoy esperando propuestas concretas sobre lo que hablamos. Entenderás que no estoy capacitado para organizar un Trial. Mejor dicho para organizar la infraestructura sí. Para elegir profesor, marcar las zonas, etc.., no.
En realidad hay más «representantes» de trial en la Asamblea. Además de los tres pilotos tienes, estoy escribiendo de memoria por lo que es posible que haya más, por lo menos un cargo oficil y un presidente de club muy relacionados con el trial.
Me ibas a dar muchas ideas, o al menos eso decías, y al final todo se reduce a triales más baratos y licencias subvencionadas. Mira si quieres que hablemos de cronómetros, dorsales, marcar zonas en las dos fincas con las que estamos en negociaciones, etc., cuando quieras. Si lo que quieres es correr gratis lo mejor es que te busques un buen patrocinador.
Por cierto, y continuando con la labor informativa, ¿sabes que no podemos subvencionar a un piloto?. Dicho sea de otra forma ¿sabes que no podemos subvencionar la licencia de un piloto?. ¿Por que?, pues porque tenemos unas normas, del Gobierno de Aragón, en la contabilidad oficial que tenemos que llevar. En esas normas no se autoriza las subvenciones, de ningún tipo, a los pilotos. La única excepción que hay es en el caso de equipos aragoneses, como el del Trial de las Autonomías, Y no para subvencionar licencias, sino gastos de viajes, ropa, etc.
En fín, como ya te he dicho en otra ocasión, quedo a tu disposición en la Federación cuando quieras informarte de algo, que lo que ocurre en la FARAM, al igual que las cuentas, no es ningún secreto.

Jo, que mal rollo hay en Aragon!! ¿Alguien puede expilcarme como un trial se convierte en prueba del campeonato de ESpaña?

no te confundas miguel, no quiero correr gratis, quiero pagar a la federacion la proporcion correspondiente a lo que la federacion me aporta a mi. una federacion no es una empresa con animo de lucro, y yo muy a mi pesar no puedo vivir del trial. asi pues quiero pagar lo que me corresponda, pero solo eso, absolutamente nada mas.
desconozco, como ya e dicho lo de las fincas de albalate, lo desconozco por que yo no organice el trial de albalate. como en todos los sitios existen problemas de organizacion, puedes explicar el de albalate, y yo te podria explicar los problemas que tube para organizar durante 4 años una prueba de trial, y los que me han surgido para intentar hacer otra. problemas que empezaron desde la federacion.
el representante que falta y que conozco personalmente es el unico que asiste, que no es poco, y no se queja por que creia no tener respaldo excepto en el cargo oficial y el representante de motoclub, alomejor te sorprende, pero e comido con ellos a buen seguro mas veces que tu. no quiero decir aqui que todos los problemas sean de la federacion, como a dicho el madriles lo primero es ponernos deacuerdo entre nosotros, y despues ver si queremos que esto cambie.
las ideas ya las di en el foro de la FARAM, y tan solo aparecio una respuesta (creo que tuya) que hablaba de un proyecto hasta la fecha desconocido por ningun miembro del trial, incluido ese que acude a las asambleas. tal vez para evitarse enemigos y mal entendidos seria bueno que se comentaran los planes a desarrollar.
no dices nada del por que a las pruebas de motocross se les paga el cronometraje (recordemos 1200 eurazos) y al trial no se le puede subvencionar. las autonomias han sido un trial unico en aragon, ninguno mas. ademas no estaba orientado al grueso de los corredores aragoneses, pues solo corrieron cuatro. con lo que cuesta una carrera de motocross se pueden costear integros dos triales. destacar tambien que este año se han disputado 9 carreras de motocross (10800 €;) por 8 de trial ( 0 €;) osea que aun siendo coste cero, tenemos menos pruebas que nuestros envidiados amigos del offroad.
repito miguel, no te equivoques, no pretendo correr gratis, pero ya que pago, EXIJO que se dedique la misma seriedad que a las demas disciplinas. lamentablemente esta temporada no e podido correr, pues la hipoteca me a hecho renunciar a mi pasatiempo favorito (mileurista hipotecado y trialero, ya te cagas) pero este año, con 23 años hipotecados por delante y al precio que sea voy a correr. solo espero que se me trate con dignidad, y no se me engañe diciendome que se me trata igual, o mejor que a otras disciplinas.
PD. a sido todo un honor que «el madriles» uno de los que siempre e leido por aqui se haya solidarizado conmigo. y es toda una sorpresa que por lo menos alguien de una federacion de la cara en estos sitios. cuanto menos eso si que merece por mi parte un respeto haciati miguel, eso te honra, y me hace confiar en que hay cosas que se pueden cambiar

Bla, bla, bla bla, este Miguel igual es el presi de la Faram, por eso sabe tanto de leyes, de todas formas yo tb conozco al tercer representante de pilotos y si no va sera  por que es una perdida de tiempo, ya que como bien decis es un deporte minoritario que a nadie le interesa ayudar, pese a que todos pagamos lo que se nos pide por practicar lo que mas nos gusta. Por lo que veo esto va de ataque personal, cuando lo unico que se ha pueso es que es una pasada los precios de las licencias.

Hola a todos:

Solo una cosilla , no quiero meter mas leña al fuego pero  ¿Seguro que no se puede hacer una federacion por separado?  ¿Quien lo impide ? ¿La federacion?  ¿El Gobierno?   Solo comentaros y perdonarme si estoy equivocado que con el trialsin paso algo parecido , no  me acuerdo de los motivos de las disputas , pero al final se creo el BIKETRIAL  con su federacion y sus estatutos y todo pero sin llamarse trialsin ¿Resultado?  Cameponatos del mundo  etc etc sin que la federacion española pueda hacer nada , o eso creo desde mi pequeño punto de vista.

OJO repito no conozco por que se separaron pero :

En el año 1992 se constituyó la Unión Internacional de TrialBiketrial o BikeTrial International Union (B.U.E.), organización con sede en Japón y centrada exclusivamente en esta disciplina. De esta manera, el biketrial quedó dividido entre dos organizaciones: la citada B.U.E., y la U.C.I. (Unión Ciclista Internacional).

Al cabo de unos años, la federación de trialsín, fue estancándose, recibiendo menos apoyo de la RFEC y los delegados internacionales decidieron reunirse y crear su propia federación, donde el deporte pasaría a llamarse Biketrial. Un reglamento y organización propias hacen a esta federación independiente.

Esto lo he he sacado de algunas paginas de internet.

Lo dicho ¿No se puede o  se quiere?   Todo tiene un limite  y al final nos cargaremos  el trial .

un saludo.

un apunte mas de historia.

Al cabo de muchos años, la evolución del Trialsín se estanca. El Trialsín no llegaba a todos los rincones del Mundo tal y como se pretendía. La Federación Española de Ciclismo siempre consideró al Trialsín como algo impuesto y se convirtió en el hermano pobre del ciclismo. Quién verdaderamente hacía funcionar el Trialsín eran los delegados. La Federación siempre se quedaba atrás.
En el Campeonato del Mundo de Andorra (no puedo precisar año), se presionó a Pedro Pí para que organizase una reunión con los delegados para hablar sobre el poco apoyo que recibían de la Federación. Asistieron 13 delegados que aprobaron por unanimidad (12 a favor) el crear una Federación propia. El Sr.Josef Dressler (República Checa), se ofreció voluntario para realizar los trámites necesarios para crear una Federación Internacional de lo que pasaría a denominarse BIKETRIAL. Se crearon las diferentes federaciones internacionales y el Biketrial sigue, hoy en día, creciendo y creciendo.  y ahora que recuerdo ¿Kenny Roberts padre que quiera montar una world series o similar con otra federacion hace mucho tiempo ?    :)    un saludo.

Dejando a parte los problemas de cada federación Autonómica, que cada una tiene los suyos pues el funcionamiento de cada una es diferente según su directiva, la RFME es la que dicta los precios mínimos de las licencias, así como las tarifas de inscripción de las pruebas valederas para Campeonatos, Trofeos y Copas de España, que es de lo que en principio se trata en este post del foro.
Personalmente creo que no se está teniendo en cuenta una cosa fundamental, que es la promoción del deporte entre los más jóvenes. Yo vengo sacando la licencia desde 1991, al principio nos ayudaban nuestros padres a mi hermano y a mi, pagándonos la licencia e inscripciones ya que apenas teníamos 17 años. Teniendo en cuenta que ellos no sabían al principio ni lo que era el trial ni habiendo sido moteros, ya era complicado, pero vieron que hacíamos deporte y respirábamos un ambiente sano, en lugar de estar todo el día saliendo de copas, que es el deporte nacional entre la juventud como todos sabéis.
Después, con economía de estudiante y ya sin «patrocinio familiar» pues tampoco queríamos abusar de nuestros padres y nosotros empezábamos a pagarnos la moto, reparaciones, gasolina, licencias, inscripciones. Mi hermano lo dejó finalmente porque no podía soportar tantos gastos, y yo seguí pero me costaba lo suyo, dedicando casi todos mis ahorros al trial. Oto amigo nuestro también lo dejó, y cuando intentó volver recientemente,pese a ya no estar en la situación de «estudiante» prefirió no hacerlo al ver la importante subida de precios.
Antes por mil o dos mil pesetas del año 97 te inscribías a cada prueba, ahora esos 45 Euros equivalen a bastante más que las 2 mil pesetas de entonces y también la subida de las licencias se ha encarecido respecto a los IPC, aunque sean estas subidas más lógicas. 
El caso es que hoy en día los chavales de status «estudiante» entre 16 y 25 años que van a los triales son cada vez más escasos y todos o casi todos ellos son aficionados al trial porque lo son sus padres o familiares. Ya no quedan aficionados nuevos como éramos mi hermano, mi amigo y yo, y los que existen no pueden permitirse dedicarse a este deporte, buscando otras alternativas, con esto el gran perjudicado es el deporte del trial, que en lugar de ir ganando adeptos los va perdiendo, y ello repercute en ventas de motos, recambios y en todo el mundo del trial en general.
Da un poco de tristeza ver que esto es así,y que ni siquiera las Federaciones se hayan dado cuenta de esta grave situación, con lo que la edad media en los triales se envejece cada año, pudiendo llegar a la «extinción» en el futuro. En otros países las licencias cuestan 30 Euros y las inscripciones pueden ser más baratas o igual, pero al final el desembolso es menor y la promoción del deporte mayor.
Teniendo en cuenta que una de las prioridades de toda Federación es fomentar su deporte entre los jóvenes (no solo entre los que llegan con la afición heredada) y aumentar el numero de aficionados, me temo que en este país las cosas se están haciendo bastante mal, y para este año el empeoramiento es considerable. Yo sí que sería partidario de una protesta, pues a la larga todos vamos a ser perjudicados, ya que el trial es cada vez más minoritario y no contamos con prácticamente apoyos de nadie.

Y ya que recuerdas los tiempos pasados, entre los años 88 a los primeros 90 la federación tenía un sistema de promoción para los junior que consistía en dejarte la licencia de Junior 2º año gratis. 
Entonces la mayoría éramos chavales que con los amiguetes nos apuntábamos a las carreras ahorrando dinero de la paga. 
Y sigo recordando, creo que mi primera licencia me salió por el año 88 por unas 5.000 pesetas, y entonces una inscripcion eran 2.000-2.500 pts. La relación era entonces bastante mas asequible, con dos carreras te pagabas una licencia. En cambio ahora la relación (precios 2007) para mi supone que con 10 inscripciones pagaría mi licencia. 
Y ahora los chavales que tienen moto prefieren invertir su paga en sus scooters y ciclomotores, pero eso de las carreras, para qué?, si se las pueden montar por las calles de la ciudad y además les sobra para el botellón. 
Esto se ha puesto muy caro, tan caro que los mas jóvenes como no entren soportados por la economía paterna ni se lo plantearían, qué chaval con su paga puede apartar doscientos euros, en cuanto tiempo?, y las inscripciones??

Escrito originalmente por PEDROPEDALES

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Entonces la mayoría éramos chavales que con los amiguetes nos apuntábamos a las carreras ahorrando dinero de la paga. 

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Efectivamente Pedro, das en el clavo, así es como nos aficionábamos muchos, así es como el trial fue lo que fue en los 70 y 80, pero eso ya no existe!!!! Ahora eso es imposible para los chavales, como no va a serlo si lo es también para nosotros…
 
El resultado es que la afición al trial baja, y baja y baja, y con ellos las ventas de motos, y todo lo relacionado con el trial baja y baja y baja y baja…
Esto hace que la promoción del deporte quede reducida a «hacer campeones» desde niños, pero la verdadera promoción del deporte y lo que mide si se hacen bienlas cosas y la salud de cada deporte es el numero de aficionados que hay y que se crean cada año y en trial eso no es que disminuya, es que se ha reducido drásticamente. 
Las únicas opciones posibles son o que las federaciones se replanteen su funcionamiento, o que exista la posibilidad de «triales de club» donde aficionados chavales o no tan chavales se puedan iniciar a precios no ya baratos, sino simplemente LOGICOS.

Año 1977, coste de la licencia Junior  500 pelas ( ptas) y si la querías con un » alias» 2000.
Año 2005, precio de la licencia Autonómica 179 euros, desglose…. cuota FMM 94 ….fondo pilotos ????  3 euros……Seguro accidentes  82 euros
Licencia RFME 2007    desglose   RFME  13,90 euros…..F.T ( no se que es) 170,10…… seguro  128,00

Un apunte, el seguro en 2005 pasa de 82 euros a 128 en 2007  CASI EL DOBLE.
Sres del gobierno motero, no saben negociar con las empresas de seguros ? Es que acaso hay demasiados accidentes en el Trial ?
venga ya, caraduras

Siguente paso pues, como se formula una protesta? o como se puede plantear para que vean que existimos?.

Escrito originalmente por trialzgz

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Siguente paso pues, como se formula una protesta? o como se puede plantear para que vean que existimos?.

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Ven que existimos.
Es lo que tiene internet. A estas horas ten en cuenta que los protestados están al dia de lo que decimos aquí y en tantos otros foros donde este tema es actualidad.
¿qué no sirve para nada???? depende. Depende de hasta donde esté estirada la cuerda. Eso es algo que está por ver.  
………..  
mientras tanto ¿como pinta????????? que entre todos la mataron y ella sola se murió-

Habra k ir pensando en MONTAR una FEDERACION PARALELA. Sólo para trial !!!!!!!!!!!!!!!!
Esta visto que tanto Moreta como Viladoms les importa un comino el trial.
Venga vamos entre clasicas y modernas podemos    

Lo de la federación propia es algo que al trial le daría muchísimo futuro porque las tras especialidades off-road tienen distintas necesidades a las nuestras, y de esa forma cada uno puede luchar en lo suyo.

Bien, peris…. al fin estamos de acuerdo.
Pero me temo que lo de la segregacion seria muy dificil. 
No soy abogado, pero por las condiciones que establece el real decreto que regula la creacion  de federaciones, me parece que no seria reconocida. Entre otras cosas porque en principio ya existe una federacion que se ocupa del trial, tambien porque no existe una federacion internacional de trial y porque la RFME deberia informar al respecto de la segregacion (?)…. 
Algun » letrado » puede decir algo al respecto??

Escrito originalmente por JRPigneira

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Licencia RFME 2007    desglose   RFME  13,90 euros…..F.T ( no se que es) 170,10…… seguro  128,00

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F. T. quiere decir Federación Territorial, …………………….. cada cual que saque sus propias conclusiones .

Yo también creo que no debemos comprar la licencia  teniendo en cuenta lo que recibimos a cambio.
 Ahora bien, el ¨ejército¨de descontentos ya está casi formado, pero ………..necesita un lider ¿DÓNDE ESTÁ? ¿QUIÉN ES?
Desgraciadamente, soy pesimista en cuanto a la formación de lo que (estoy convencido) sería la solución a los problemas del trial: la FEDERACIÓN DE TRIAL.
 De todas formas, este año tampoco compraré la licencia.

Una pregunta:
¿Que pasaria si alguien se sacara la licencia por la Federación Andorrana? ¿podria correr en España sin problemas?

Lo de la licencia andorrana, pues va a ser que no, ya se pregunto de sacar la licencia pero no se puede si no eras de ese pais.
Ademas seguro que entonces tendrias problemas con el permiso de salida o entrada.

Esto es un abuso, y no hay ninguna razón que justifique este aumento de precios.
No se como se podría formular una protesta entre todos para hacerla llegar a la RFME, si hay alguien que se sienta capaz de redactarla, en forma y contenido, (lo mejor es un abogado o picapleitos trialero) yo puedo hacerla llegar al actual, o casi actual, vicepresidente de la RFME.
Pues eso, firmamos todos los que no estamos de acuerdo y se la hacemos llegar.
PD: Corsino, ya me contarás como nos vamos a emperrochar en los triales de clásicas despuñés del sartenazo que nos meten por la inscripción y la licencia, creo que no vamos a tener ni para un cartón de Don Simón. 

Me parece bien todo lo que se va diciendo en todos los post que hay sobre este tema.
Yo soy de los que no se ha sacado la licencia nunca, antes que era mas barata, con los triales con amigos y con las licencias de dia ya tenia suficiente y cuando subieron la licencia de dia a un precio abusivo ya ni me plantee el sacarme la licencia anual por los mismos motivos que comentais ahora y que a mi personalmente ya me parecian escandalosos antes.
El no sacar las licencias, si lo haceis para conseguir algo, veo que a la Federacion no le afectará mucho, actualmente las licencias son conjuntas para todas las modalidades, por consiguiente no se sabe cuantos trialeros dejan de sacarse la licencia.
Hay muchos trialeros que no entran en los foros y no estan al dia de nada de lo que se habla en estos foros.
Hay otros muchos trialeros sin problemas economicos y esto puede ser la oportunidad de subir en las clasificaciones y ademas sin hacer las tan odiosas colas.
Hay otros que lo toman un precio para poder correr sin miedo.
Solo perjudicará a los motoclub que se han comprometido en organizar pruebas, casualmente son los Motoclub amigos al trial.
Con losotros Motoclubs no se puede contar porque son mayoria los que sus asociados son de otras especialidades y los que se dedican al trial son pocos en relacion.
Yo veo buen camino el hacer una asociacion trialera con Clasicas y modernas y hacer un reglamento diferente a la federacion para no tener que pedirle derechos de los reglamentos.
Las pruebas se pueden buscar la formula legal para realizarlas.
Alguien comienza a organizar esta asociacion?.
Se me ocurre a bote pronto dos grandes grupos que no hace mucho empezaron en esto de hacer un Motoclub, seguro que entre estos dos grupos podriamos empezar a movilizar un buen grupo de trialeros y como ya tienen experiencia en papeleos las cosas seran mas faciles para ellos y con el apoyo de todos sus afiliados que seguro que se la damos todos nosotros.
Podriamos empezar con reuniones sociales y no competitivas.

Escrito originalmente por trial01

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Esto es un abuso, y no hay ninguna razón que justifique este aumento de precios.
No se como se podría formular una protesta entre todos para hacerla llegar a la RFME, si hay alguien que se sienta capaz de redactarla, en forma y contenido, (lo mejor es un abogado o picapleitos trialero) yo puedo hacerla llegar al actual, o casi actual, vicepresidente de la RFME.
Pues eso, firmamos todos los que no estamos de acuerdo y se la hacemos llegar.
PD: Corsino, ya me contarás como nos vamos a emperrochar en los triales de clásicas despuñés del sartenazo que nos meten por la inscripción y la licencia, creo que no vamos a tener ni para un cartón de Don Simón. 

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Por lo que se ya se esta preparando algun borrador. Supongo que cuando se cotejen las distintas propuestas todos estaremos informados .

Mi pregunta es: ¿Qué será mejor, una carta tipo para que cada cual la firme y la envie o una carta firmada por el colectivo?

Espero no llegar a eso, me veo no corriendo, pero las cenas con agua mineral, no, eso nunca.

nota. te he pasado un correo por otro asunto, ¿lo has visto?

:idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  
Quiero poner mi granito de arena para dentro de mis limitaciones dar una pequeña salida a nuestras aspiraciones:
Las Federaciones Nacionales y por extensión la Federaciones Territoriales están sujetas a la Ley 10/1990 del Deporte, donde en su Artº 42 establece la figura de las E.P.D. «Ente de Promoción Deportiva», para constituir la misma se exige unos mínimos: 100 asociaciones o clubs que agrupen 20000 asociados; con esta figura (no es una federación paralela) los motoclubs pueden organizar competiciones oficiales y mediante la E.P.D. organizar triales sociales, no se establece ningún requisito federativo (licencia) para las personas que deseen inscribirse en los triales organizados por la EPD, por lo que entiendo que se puede emitir un «carnet» cuyo importe se establezca por acuerdo entre los motoclubs que compongan la EPD; el inconveniente es que una persona que se inscriba en un trial organizado por la EPD ya no podrá participar en los triales organizados por la FEDERACION, por lo que se tendrá que escoger entre los triales de aficionados de la EPD o los FEDERADOS.
Ante dicha lectura solo cabe presionar de forma conjunta a los distintos motoclubs de los cuales formamos parte para que sus capitostes promuevan la creación de un Ente de Promoción Deportiva (100 motoclubs que sumen 20000 asociados).
Los motoclubs no ven mermados sus ingresos federativos, por lo que no tienen que tener ninguna objeción en promover una E.P.D. para esos «cuatro mataos que van en motos sin asiento»  
DEJEMONOS DE CARTAS DE PROTESTA A LA FEDERACION Y TOQUEMOSLE LA CRESTA AL SR.PEPITO PRESIDENTE DE NUESTRO MOTOCLUB PARA QUE PROMUEVA UNA E.P.D. CREO QUE SERA MAS EFECTIVO, TODO DENTRO DE LA LEGALIDAD FEDERATIVA Y SIN DEJAR DE FORMAR PARTE DE LA FEDERACION.
Ruego me disculpeis si no he sabido leer con acierto el redactado de la Ley del Deporte y he incurrido en algún error.

Voypaya, no es como tu dices, al menos en lo de la organización de competiciones. El Anexo II de Tráfico exige, entre otras cosas, Seguro de Accidentes de los participantes (que tiene que cumplir lo mínimos del Seguro Deportivo Obligatorio y que es lo que cubre la licencia), Seguro de Responsabilidad Civil  y Permiso de Organización de la Federación correspondiente. Un trial social es una competición para los socios de un club, pero se exige lo mismo que si fuese una prueba autonómica o nacional.
Dices que hacen falta 20000 asociados para un E.P.D., no se cuantos federados hay de trial, en la RFME, pero si en total, entre todas las especialidades hay 50000 licencias ¿tu crees que 20000 son de Trial?.
La posibilidad de hacer una Federación independiente es una utopía. Haría falta que la Asamblea de la RFME lo aprobase, y no creo que esten por la labor.

NO ES UNA FEDERACION PARALELA, la constitución de una EPD está dentro del marco de la Ley del Deporte, que tambien es de obligado cumplimiento por parte de las federaciones, los clubs deben estar integrados dentro de una federación pero ello no impide que dichos clubs funden la EPD siempre bajo los auspicios de la federación que le ampara, las federaciones no pueden negarse a que un club forme parte de una EPD. En cuanto a los costes que representa el organizar una prueba es cuestión de gestionarlo con las Cias. de seguros de forma independiente a la Federación así como los «carnets» de los deportistas que deseen participar en las pruebas organizadas por las EPD.
En cuanto al número de asociados no los limita únicamente a los que practican trial u otra actividad, sino al conjunto de asociados que integran el motoclub que desea adherirse a una EPD indistintamente a las disciplinas de motociclismo que practiquen sus asociados.
NO PROPONGO UNA FEDERACION INDEPENDIENTE, LLAMO LA ATENCION SOBRE UNA FIGURA ASOCIATIVA QUE CONTEMPLA LA «LEY DEL DEPORTE» Y QUE CABRIA VALORAR Y ESTUDIAR LA POSIBILIDAD DE CONSTITUIR.
Un saludo,

Muy buena opcion neeeeng. pero seguro que hay mas opciones, habria que mirar esas leyes que decis. Y tambien habria que mirar mas detalladamente el dichoso anexo II ese de trafico que miguel nos mete por las orejas, pero yo lo que quiero es que me entre por la vista neeengs, asique a ver si alguno nos pone aqui los textos o enlaces y se lo paso a mi colega MarilynPerryMason pa que lo investigue. me pregunto que tiene que ver la ley de trafico con por ejemplo las carreras de motociclismo en circuito cerrado o motocross…..

Escrito originalmente por miguel220753

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. El Anexo II de Tráfico exige,

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¿De qué ley estás hablando?

Escrito originalmente por sabitrial

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Escrito originalmente por miguel220753 [hr]. El Anexo II de Tráfico exige,
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¿De qué ley estás hablando?
[hr]

:silly:   :silly:   :silly:   si es de tráfico será  la ley de   («DGT»  de tonterias y pasa por caja)  ¿NO?  ( es que esto de las  leyes lo llevo fatal :(   :(   :(  )

YO TAMPOCO me SACO la licencia el año 2008        

¿Os acordais de esto?
Llevamos varios años quejándonos de lo que nos cobran por sacarnos la licencia para poder correr triales a cambio de nada.
Solo nos acordamos y nos quejamos cuando cada mes de enero tenemos que pagar el importe correspondiente.
Es hora de actuar, tenemos tiempo para que el año próximo no vuelvan a saquearnos.
Los motoclubs se tienen que unir para no organizar ningún trial y los trialeros a no tramitar ninguna licencia.
Igual pasamos el 2008 sin correr ningún trial pero nos tenemos que esforzar organizarnos de una vez por todas y ser rigurosos en asumir lo que nos venga encima, no será más doloroso que lo que tenemos que soportar en la actualidad.
Nos esperan por delante tiempos difíciles pero tenemos que conseguir la máxima unión y sobre todo la máxima colaboración. 
Somos un colectivo en el que hay todo tipo de aficionados: empresarios, políticos, médicos, abogados, ingenieros, trabajadores, etc. Por lo que entre todos hemos de encontrar una fórmula que nos lleve a solucionar esta pésima situación.
El objetivo principal es crear una: asociación, grupo, entidad, sociedad, etc. Donde tengamos cabida, solo los trialeros y que será la que negociará con la administración toda nuestra problemática.
Somos nosotros los que tenemos que regular la práctica del trial ya que somos nosotros los que sabemos lo que se puede y no se puede hacer practicando trial.
La idea principal es sanear el colectivo trialero creando dos licencias, una de obligado cumplimiento por el hecho de tener una moto de trial a un coste que no puede superar los 20 euros, en la que, seamos reales, no da derecho a nada pero si aporta unos ingresos para colaborar con no se que, estaría por definir, repoblaciones forestales, cuidado y mantenimiento de pistas y caminos, etc.
Y otra licencia que serviría para correr los triales que se pudieran organizar, siempre a un coste muy por debajo de lo que se está cotizando actualmente y que no tendría que superar los 100 euros.
Dentro del colectivo trialero también tenemos grupos o corredurías de seguros que al igual que nos dan unos precios muy asumibles en nuestros seguros de la moto, encontrarán la manera de asegurar las competiciones, ya que ellos son los primeros que saben que el trial no es un deporte de gran riesgo.
Si queremos que nuestro deporte favorito esté bien dirigido necesitamos dirigentes que se impliquen con el trial, que sean trialeros.
Esto es el principio de una idea que la tenemos que ejecutar ya ¿como? entre todos y con la aportación de ideas hasta hacerla efectiva.
Fijaros que en ningún momento he hablado de enduro, ni cross ni off road, ni moto verde, solo ¡TRIAL! no todos tenemos los mismo puntos de vista, por lo que considero que tenemos que ir solos a presentar lo que nos inquieta y que no es otra cosa que ¡SALVAR EL TRIAL!

Salvareltrial,creo que estamos cayendo en la ingenua tentación del victimismo y la pataleta que,finalmente,no va a cambiar nada.
Los trialistas,separados de los demás aficionados del Off-Road,nos vamos a debilitar y a tener menos voz en los órganos de gobierno de las Federaciones.
Una Federación está tutelada por la Administración Pública y la Consejería de Deportes de cada autonomía y todas las ayudas y subvenciones para el deporte del Off-Road nos llegan a través de nuestras federaciones.
En cada federación existe un órgano de gobierno y representación que es la Asamblea General,que es donde se deciden y aprueban los presupuestos,los reglamentos y los calendarios.
Esa Asamblea General está constituída por los cargos oficiales de la Fede (20%) ,por los motoclubs (50%) y por los pilotos(30 %).
En una sociedad avanzada y organizada,como la nuestra,todas las aficiones y todos los deportes están legislados,regularizados y tienen representación.
Los representantes de los motoclubs (sus presidentes) y de los pilotos,tienen voz y voto en las Asambleas Generales de las federaciones para hacer oir los intereses de todos los aficionados al Off-Road.
¿Qué se está haciendo mal ó qué no se está haciendo? – Eso quisiera saber yo!
Existen ayudas para los motoclubs que las solicitan y organizan carreras y,supongo,que la función social y administrativa de las federaciones es velar por el interés de sus federados y del deporte que practican y eso debe incluir los acuerdos y convenios con Medioambiente y la Ley de Montes para la práctica regulada del motociclismo de montaña.
En cuanto a los precios de licencias e inscripciones?…Innegable que son subidas considerables y no hemos escuchado ninguna explicación que las justifique pero yo,personalmete,la parte de la licencia dividida por el número de carreras más la inscripción la pago gustosamente si no se nos reduce a correr en vertederos y se consensúan áreas para la práctica de nuestro deporte preferido.
¿Cuánto pagamos por ver un Madrid-Barça? – ¿Son muchos euros,45,por estar 5 horitas sobre la moto haciendo 8-12 zonas con cintas,flechas,estacas,tarjetas,jueces,ambulancia,protección civil,equipo informático y trofeos?
Las reglas del juego ya están perfectamente definidas,los estatutos están ya diseñados y las ayudas existen.
Las Federaciones (donde estamos todos representados) tendrán que rendirnos cuentas de sus gestiones con Medioambiente para no colapsar la práctica de nuestro deporte y los representantes de motoclubs y pilotos estarán atentos para que los presupuestos ( tasas,tarifas,inscripciones,licencias,ayudas y subvenciones) cumplan la función social para los que están destinados: La promoción y la practica del motociclismo de montaña.
Está todo inventado – Las cosas se hacen bien,se hacen mal…ó no se hacen.

En cuanto a los precios de licencias e inscripciones?…Innegable que son subidas considerables y no hemos escuchado ninguna explicación que las justifique pero yo,personalmete,la parte de la licencia dividida por el número de carreras más la inscripción la pago gustosamente si no se nos reduce a correr en vertederos y se consensúan áreas para la práctica de nuestro deporte preferido
Efectivamente,eso es lo que criticamos,lo que no se puede hacer es pagar jamon serrano al precio del iberico,y no se puede poner el precio de la licencia y de las pruebas como si los triales que corremos fuesen todos como robregordo,cuando en Madrid corremos en descampados y vertederos,esa es la verdadera protesta,estoy seguro que pagariamos mas si los triales tuviesen la calidad del precio de la licencia,eso si duros por pesetas nada de nada,que gilipoyas no somos.

Estuve federado en el 2005. En 2006 y 2007 no saqué la licencia pues me di cuenta que era muy malo y que mejor entrenar un poco antes de competir.  Este año compré una Ossa Amarilla y pensaba sacar la licencia para correr tanto en modernas como en clásicas , pero la verdad es que con estas tarifas no me cabe duda de que no lo voy a hacer. Realmente no es porque me vaya a arruinar por gastar ese dinero en correr, es que sinceramente me parece una tomadura de pelo y una estafa.

Me apasiona la montaña y estoy también federado en Montañismo. La licencia EUROPEA que me permite practicar alpinismo, escalada, barranquismo, esquí de travesía, etc. me cuesta el año 2008 128 euros y me vale para toda Europa y Marruecos. Si quiero ir al Himalaya o a los Andes o a la Antártida, por poner un ejemplo, pago 42 euros más por 30 días y 54 por 60 días. Si además quiero que me cubra esquí de pista pues 12 euros más, y bicicleta de montaña 8 euros más.

Nadie me va a hacer creer que cualquiera de estas actividades es menos peligrosa que el trial y que por eso pago más de seguro en trial. En los 128 euros me cubre incluso el rescate en montaña con helicóptero o cualquier otro medio, que eso sí que vale un pastón.

En fin, que como no quiero que se me quede cara de idiota al llegar al primer trial, seguiré haciendo excursiones por mi cuenta y asistiendo a las carreras que pueda del campeonato de España para aprender algo de los buenos (arrancar la moto y poco más, claro). Y con la Ossa, pues de momento me alegra la vista cuando la veo en el garaje cada mañana o cada tarde, aunque luego le de poco uso.

Tal vez nuestros ínclitos federativos piensan hacer como en un sketch que vi en la tele de pequeño a Jose Luis Coll, en el que decía que no entendía por qué las cañas de cerveza valían 100 pesetas. Él las pondría a 200.000 pesetas. Y añadía… «¡…con una que vendieran!»

Siguiendo con este tema copio lo comentado en otro foro sobre ello, pues quizás es el momento en que deberíamos hacer algo, ¿pero que?
Los precios de las inscripcionesen la Copa de España de Clásicas los pone la RFME. 
El Sotobike Sport no quería que esos precios subiesen tanto y al menos consiguieron que se quedasen en 45 Euros, porque la idea de la RFME eran inscripciones en clásicas bastante más altas que esos 45 Euros… lo que significa que es posible que el próximo año suban a sesentaitantos, ya que como todos tragamos como lelos…
En mi grupo unos 5 trialeros que deseaban volver al trial tras muchos años en blanco, con este panorama han decidido no volver nunca más. Ya no me imagino la de chavales jóvenes estudiantes o mileuristas que decidirán no correr en los triales.
Es sabido que la actual junta directiva de la RFME ni apoya las clásicas, ni les parecen dignas de promoción o apoyo, con lo cual intentarán exprimir los bolsillos de sus practicantes o simplemente terminar con ellas, sin que esto les suponga el más mínimo problema o remordimiento.
Si seguimos sin hacer nada no sseguirán tomando el pelo. Todotrial está dispuesto a hacer de punto de unión en las iniciativas que se tengan, como comenta Corsino ¿quizás empezar por una toma de datos de quienes no estén conformes con las subidas de las licencias y tarifas de inscripción? ¿Y después que?

Escrito originalmente por -Yoyi-

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Los precios de las inscripcionesen la Copa de España de Clásicas los pone la RFME. 
El Sotobike Sport no quería que esos precios subiesen tanto y al menos consiguieron que se quedasen en 45 Euros, porque la idea de la RFME eran inscripciones en clásicas bastante más altas que esos 45 Euros… lo que significa que es posible que el próximo año suban a sesentaitantos, ya que como todos tragamos como lelos…

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Este dato lo desconocía, entonces hay pamatarlos a estos de la RFEM 
Manda huevos!!! no quieren saber nada de las clásicas, pero los precios los ponen ellos???
Definitamente estos gobernantes nuestros han perdido el rumbo.      

Respondiendo a la pregunta de Yoyi, ¿ que hacemos?:
Se puede hacer una peticion a la Federacion para hacer una promocion del trial que cada vez esta mas amenazado, en direccion a lo planteado por Voypa.( Con el permiso del susodicho voypa, recuerdo lo expuesto un poco antes)
«fundar un ENTE DE PROMOCION DEPORTIVA reguladas en el Artº 42 de la Ley del Deporte, para dicha constitución se requiere un mínimo de cien asociaciones, clubs o entidades deportivas que agrupen un mínimo de 20000 asociados; dicho ente de promoción deportiva tendrá un carácter paralelo a las Federaciones, por lo que los socios que participen en las competiones organizadas no lo podrán hacer en competiones organizadas por la Federación»
Con AMVER ya habia juntado muchas firmas, quiza podamos unir esfuerzos, aunque me parece que ellos llevaban todo el Moto Off- Road.
Para hacer una promocion al trial, seguramente que encontremos algunos apoyos importantes entre tiendas especializadas y marcas de motos de trial, tambien por logica algunos autenticos trialeros que estan en cargos de la Federacion.Lo que hay que conseguir es poder saber,¿ que es lo que quiere la Federacion?.
A la larga seguro que la misma Federacion ganará al haber mas aficionados.
Haciendo esta promocion del trial, conseguiriamos que muchos trialeros aficionados se acerquen a la legalidad, con el poco dinero que se pueda juntar, se subvencionaria a los que destaquen para poder dar el salto a las Competiciones.

Escrito originalmente por sherquista

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Tal vez nuestros ínclitos federativos piensan hacer como en un sketch que vi en la tele de pequeño a Jose Luis Coll, en el que decía que no entendía por qué las cañas de cerveza valían 100 pesetas. Él las pondría a 200.000 pesetas. Y añadía… «¡…con una que vendieran!»

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Eso es lo de siempre, hice un comentario sobre el indoor de coruña sobre los precios carisimos para lo que nos ofrecieron y que cada vez va menos gente.por eso decia:
que es mejor tener entradas caras y que vaya poca gente o tener entradas al precio asequible y que se llene que al final van a recaudar lo mismo? ¿pues eso mismo hay que aplicarlo a las licencias, que es mejor que saquen  licencia 20 a 200 euros  o 200 a 20 Euros?  para nosotros seria mejor pagarimaos menos y habria mas afición y ambiente, ¿pero para ellos? Para ellos mejor al revés porque recaudan lo mismo  y al haber menos gente controlan mejor a esos pocos y habrá  menos «revolución» y gente en contra de ellos…..

Un saludo

Segun el listado que he visto en TodoTrial las licencias suben unos 40 Euros.
Y las inscripciones para Campeonatos y Copas nacionales costaran 45 Euros,
o sea el doble que este año.
A la mayoria la proxima licencia nos costara entre 300 y 350 Euros ¿Que vamos a 
obtener a cambio? Supongo que el derecho a participar en las pruebas federadas
y el seguro que nos cubre durante estas pruebas.
¿El seguro cubre tambien los «entrenos» ?
Personalmente opino que esta licencia deberia permitirnos entrenar sin peligro de
ser denunciados por practicar nuestro deporte, como una especie de «permiso de
circulacion por el medio rural». 
Espero que la FMCV contenga el precio de las inscripciones, porque como se pongan
a la altura de las nacionales, creo que la proxima temporada mucha gente se va a 
plantear si federarse o no.
En los Dos dias de la Nucia, muchos comentaban que a ese precio no les iban a pescar.
No estaria de mas que la Fede nos presentara un «estado de cuentas» para que todos
sepan a donde va a parar su dinero. 
Por el bien del trial creo que las federaciones deberian apoyar mas a los aficionados,
consiguiendo que se deje de perseguirnos e intentando que este deporte que amamos
no resulte un gasto, en muchos casos  inasumible.
Salut a tots !!

Efectivamente las licencias no cubren entrenamientos. Todos estamos de acuerdo, los precios de licencias aunque no suben tanto, ya eran muy caros antes y las cosas se siguen encareciendo. Las inscripciones también se encarecen, al doble en algunos casos, y pese a ello seguimos siendo perseguidos, sin poder entrenar y sin que las federaciones hagan nada por impedirlo, como hacen otras como las de cazadores…
El resultado es que el trial en lugar de promocionarse es cada vez más inaccesible, a la larga todo es perjudicial. ¿Que podemos hacer para intentar evitarlo???

Una pequeña pincelada de lo que se cuece en «nuestro» foro, Yoyi. Ya comentarás….
 
REESCRIBO EL TOCHO DE NUEVO, aunque muchas de las ideas ya las habéis mencionado. A saber: y todas con daños colaterales por mucho que pienses otras….

1ª Boicot a las licencias. No soy nadie para decir que debe hacer a los demás. En todo caso es una decisión personal. Los perjudicados directos son los motoclubs, y por tanto nosotros mismos.

2Pagamos la licencia, pero no acudimos a los triales. Nuevamente se perjudica a los motoclubs que hagan pruebas.

3ª Pagamos la licencia y la inscripción, pero no entregamos la tarjeta. No sirve de nada, las arcas ya están llenas. Se la suda quien quede campeón o el taintantos.

4ª Cartas de protesta a la FEDE. . Respuesta: esto es lo que hay. Lo tomas o lo dejas.

5ª No se si la asamblea debe volver a reunirse, o todo ya está aprobado. En todo caso, estudiar la posibilidad de impugnación y exigir explicaciones del maltrato e indiferencia que sentimos los trialeros.

6ª Exigir a través de carta pública por parte de la FEDE , QUIEN Y POR QUE adoptan tales medidas que han creado tal desencanto en nuestro mundo. Delegados, representantes de motoclubs y pilotos sobre todo.

7ª Campaña de protesta en revistas especializadas, incluidas las electrónicas, e incluso dirigidas a estamentos superiores. Ni puto  caso, pero…

8ª Creación de una asociación  “paralela” que realmente vele por los intereses de nuestro colectivo. Quien tiene ganas y tiempo y medios para enmerdarse en tal proyecto? Y lo que es peor, a saber como responderían el resto de organismos oficiales a las peticiones de esa asociación?

9ª Pedir A LOS PILOTOS DE ELITE Y A LAS MARCAS, implicación en el tema. Los perjudicados directos que el trial se muera son ellos.

10ª Encuesta-recogida de firmas por parte de TODOS los motoclubs de España en forma de protesta. Coincido con Boni que el medio ideal sería TodoTrial para orquestarla y hacerla efectiva frente a la Federación.

De momento, es lo que se me ocurre. Quisiera saber, si alguien lo conoce, un dato importantísimo para mi: El trial tiene subvenciones de algún tipo como otras especialidades? En caso afirmativo…En que se invierten?

En nuestras manos está el derecho a la pataleta. Mucho me temo que no servirá de nada, pero quien sabe… si es muy fuerte y sirve de toque de atención para el futuro…..o para los que están viviendo de  “mirar”  por nuestros intereses lo hagan un poco mejor…

BIENVENIDA SEA.  Amén.   

Nota: no tengo alma de revolucionario, pero las perspectivas me resultan muy alarmantes. Que se sepa.

La única manera de meterles mano a los federativos es no sacando ninguna licencia, ni de trial, ni de cross, ni de enduro ni velocidad. 
Reflexionando si todos haríamos la labor de plantarnos y no sacar ninguna licencia, pues ni me lo imagino, la gente se queja pero agacha la cabeza, se lo quita de otras cosas, paga mas tarde, pero al final nuestro espíritu borreguil nos lleva al mismo redil, todos protestamos pero ninguno tenemos arrestos para tomar una decisión y mantener nuestra postura. 
Estoy bastante decepcionado y por ello no me quiero extender, ¿cómo vamos a organizarnos si no tenemos consciencia de colectivo?, ¿cómo vamos a liderar o acaudillar un movimiento en el que nosotros mismos no creemos?. 
Nada, a seguir quejándonos hoy, mañana gestionamos la licencia y pasado a seguir quejándonos. Este es nuestro verdadero deporte de pueblo borreguil.

Os puedo asegurar que estoy tan decepcionado y descorazonado como todos vosotros.
Nuestro deporte está enfermo en los dos frentes de cualquier actividad deportiva: 
–La Promoción demuestra que cada vez hay menos niños practicando el Trial,menos motoclubs organizando carreras y menos sitios dónde practicarlo.
–La Práctica cada vez es más complicada,más penalizada y perseguida y los costes federativos cada vez más abusivos e injustificados.
¿Cuál es el único marco jurídico (legal) en el que podemos cambiar o mejorar lo que ya tenemos?
Solo tenemos una Constitución,…solo tenemos una Ley del Deporte.La Administración Pública sólo nos reconoce como pilotos en ese marco jurídico
(Artículo 18 – Estatuto RFME) «Los Deportistas son las personas físicas que, estando en posesión de la oportuna licencia,practican el deporte del motociclismo en cualesquiera de sus especialidades.»;)

Estuve viendo la web de la AMCA y la verdad es que es poco explicativa, pero ¿no sería una solución, al igual que han hecho los asturianos crear una asociación de moto clubs trialeros (ya se que no son muchos) y realizar un calendario de reuniones trialeras? En algún sitio he oido que su «licencia» cuesta sobre 90 euros.

Por otro lado, lo de que la licencia actual u otra equivalente no cubre entrenos me extraña mucho. Yo creo que cualquier deportista que se lesiona entrenando está cubierto por su federación correspondiente. Es como si en el fútbol su licencia de la FEF solo les cubre los 90′ de partido. No estoy seguro pero creo que no puede ser así…

Por amarga experiencia actual, te aseguro que es asi. Suerte de la seguridad social, que si no…

LittleMilton, el artículo que recojes, no significa que sólo seamos considerados deportistas dentro de la RFME. Ese artículo 18 es del estatuto de la RFME, o sea de su funcionamiento interno, y define lo que se entiende por deportistas en el ámbito de esa federación y de ese estatuto, lo que no quiere decir que no se sea fuera de ello.

Como podéis ver en el Articulo 1, del Título I de la Ley 10/1990, de 15 de Octubre, del Deporte se dice: 

2. La práctica del deporte es libre y voluntaria. Como factor fundamental de la formación y del desarrollo integral de la personalidad, constituye una manifestación cultural que será tutelada y fomentada por los poderes públicos del Estado.

3. El Estado reconocerá y estimulará las acciones organizativas y de promoción desarrolladas por las Asociaciones deportivas.

4. El ejercicio de las respectivas funciones del sector público estatal y del sector privado en el deporte se ajustará a los principios de colaboración responsable entre todos los interesados.

Artículo 4

1. La Administración del Estado y las entidades educativas y deportivas atenderán muy especialmente la promoción de la práctica del deporte por los jóvenes, con objeto de facilitar las condiciones de su plena integración en el desarrollo social y cultural. 

Las Asociaciones deportivas

CAPITULO PRIMERO

Artículo 12

1. A los efectos de la presente Ley, las Asociaciones deportivas se clasifican en Clubes, Agrupaciones de Clubes de ámbito estatal, Entes de Promoción deportiva de ámbito estatal, Ligas Profesionales y Federaciones deportivas españolas. 

Más aquí: http://www.deportedigital.galeon.com/legislacion/legislac.htm#genérica   

Muy bien Yoyi, en toda esta informacion tiene que haber una puerta para solucionar nuestros problemas, lo malo es que para los que no entendemos de leyes no lo sabremos ver entre tanta letra.

Seguramente se necesitaria alguien entendido, pero yo veo cosas que nos puede ayudar.Yo he mirado en Catalunya que tienen su caracteristica ley.
Por ejemplo en este punto veo que la Generalitat no cumple la ley:

Artículo 3.2
e) Promover el deporte en todos los ámbitos, y facilitar los medios que permitan

Artículo 3.2
e) Promover el deporte en todos los ámbitos, y facilitar los medios que permitan
practicarlo, con el fin de obtener una mejor calidad de vida y un mayor 
bienestar social.

n) Planificar y programar una red equilibrada de instalaciones deportivas con 
los equipamientos necesarios por todo el territorio catalán, que recoja en la 
medida de lo posible toda clase de iniciativas, procurando conseguir una 
utilización óptima de las instalaciones, los equipos y los materiales destinados 
a la práctica deportiva. 
Es obligacion de la Generalitat en facilitar los medios para practicar el trial, los lugares para realizar este deporte lo tienen que habilitar ellos.

p) Aprovechar adecuadamente el medio natural para aquellas actividades 
deportivas y especialmente de recreo y ocio más idóneas.

El trial precisamente es lo que necesita, medio natural sin  transformarlo.

q) Favorecer la inserción del deporte en las manifestaciones culturales, 
[/size]folklóricas o tradicionales y las fiestas típicas, arraigadas en lugares y 
comarcas de Cataluña, así como en todos aquellos actos que ayuden a tomar 
conciencia del deporte tradicional y popular y reafirmen la personalidad de 
Cataluña.

r) Promover y difundir el deporte catalán en los ámbitos estatal e 
internacional. 
De todos es sabido que el trial tiene un arraigo social en Catalunya y mundialmente es reconocido por los titulos conseguidos, no creo que sea una buena forma lo que hacen actualmente para fomentar algo que somos los mejores del mundo.

u) Fomentar una adecuada protección de los deportistas mediante sistemas de 
previsión social de carácter mutualista, y velar por la continua y permanente 
viabilidad de dichos sistemas.

El tema de los seguros los tiene que facilitar la misma Generalitat y facilitar la vialidad de los sistemas de proteccion, se supone que el tema del precio tiene que ser algo asequible y sin usura por parte de las aseguradoras.
Lo primero que se tiene que conseguir es definir legalmente lo que es el trial, cuando se defina ellos tienen que poner los medios necesarios para la promocion y los lugares habilitados para la practica.Todo esto es independiente de la competicion que entonces todo tiene que pasar por la Federacion, que esto de que todo el motociclismo este en una misma federacion puede ser negativo para la promocion del trial, esta claro que el trial dentro de la Federacion es lo mas minoritario y al ser por votacion no podemos avanzar en la mejora de nuestro deporte.

Yoyi
El que se lo está planteando soy yo. Empece con la licencia hará cinco o seis años. Hace dos años, se la saqué a mi hijo mayor y el año pasado al siguiente. El año que viene tendría que sacársela a otro ….
Es decir , este año me puede salir por 900 las licencias más 130-150 cada vez que quiera correr un trial ….
Eso sin contar con reparaciones, neumáticos … gasolinas, km de coche …

Esto va a ser más caro que esquiar …

¿Debo seguir o abandono diréctamente?
No te creas que uno no se lo piensa en serio, lo que pasa es que creo que las competiciones de aficionado son una forma de mantenerles la afición a los hijos …

Eso es muy acertado,Yoyi.
El problema es que te refieres a consideraciones muy generales de la Ley del Deporte,y,seguramente,en lo que se refiere a la práctica de todos los deportes en general.
Pero si hablamos del Motociclismo en particular,la Ley sí nos remite obligatoriamente al ámbito de la RFME como representante en España de la FIM y colaboradora de la Administración Pública,sometida al Consejo Superior de Deportes.

Bueno pues yo hace tiempo que no me meto en el foro, y yo sobre leyes no estoy muy puesto al dia pero eso del tema de las subidas me parece una pasada. Yo habia pensado, que seguro que es una tonteria, pero bueno, en el programa de tele cinco me parece CQC en la seccion de proteste ya se han hecho buenas cosas, y porque no, seria cuestion de probarlo, a mas de uno le han sacado los colores, y de paso que den una explicacion que al final los mas perjudicados somos nosotros los que andamos en moto porque ellos, no lo se, pero seguro que no se sacan ni la licencia es mas igual no tienen ni moto muchos de ellos, que opinais

Vaya «shit» de Federacion que tenemos.  
Cada vez peor en el tema trial. Seguro no me saco licencia  

A lo mejor no es en este tema donde deberia poner esto, pero he visto en las noticias de todotrial que se ha abierto el proceso electoral de la federacion española y que es hora de votar, y que hay un candidato alternativo a todos los abusos que ha habido hasta ahora, pero en la noticia no pone como se vota, ni hay mas informacion.
He ido a la web de la rfme y no funciona, que curioso, porque creo que el plazo para votar por correo acaba mañana y que para votar directamente es en menos de una semana. Alguien sabe algo? No es ahora cuando tenemos que demostrar que no estamos contentos con la situacion a traves del voto?

Veo que se cita el AMCA (Asociacion de Moto Clubes Asturianos) y quiero decir lo siguiente:
1º El AMCA no solo hace Triales. Hace Moto Cross, Enduro y velocidad.
2º El AMCA se formó por la negativa de la Asturiana a hacer elecciones tras la dimision del entonces Presidente en el 2005.
3º No somos el ejemplo a seguir. Somos el resultado de como no se dirige una Federacion y casualmente quien dirige esta federacion ya tiene sitio en la Asamblea de la Española, representando a los Clubes  de Asturias, Cantabria, Rioja y no se cuantas mas.
4º El camino es estar dentro de las Fedes. y desde dentro trabajar para cambiar las cosas.
5º Seguros. Hace años la española tenia concertado un seguro y luego se cambio a Mapfre, mas caro y tal vez con menos coberturas. ¿por que?
Por el momento esto es todo……por el momento.