sasapa dijo:

Pues iros preparando para las tarifas de 2008… viva la promoción del deporte…

Pues como suban yo se de muchos en Andalucia que tal vez no renueven yo el primero.Deberiamos de no renovar nadie un añito a ver que harian.

Según los rumores, van a subir considerablemente no solo los precios de las licencias, sino también de las inscripciones a los triales…

Solo por lo que cuestan es dificil calificarlas de caras o baratas.
Si divido 300 euros entre Santigosa, Encamp, Arinsal, Cabrianes, Robregordo, Ibiza, alguna de la Copa de España de clasicas, y algun domingo tonto de correr cerca de casa no me parece un gasto excesivo.
Ahora bien, pagar mas de 200 por cuatro carreras en el parkmotor, por ejemplo, o cinco horas de cola en carreras de cualquier campeonato regional me parece tirar el dinero.
Algun dia las federaciones descubriran que se quedan sin pilotos no por lo caro de las licencias, sino por lo poco que dan a cambio.

Si realmente por 300 euros obtuvieras plenos derechos a correr, pues estaría bien, el problema viene cuando al ir a Encamp, Arinsal o Verdun te ponen el impuesto revolucionario o politicamente llamado permiso de salida y que sirve para decir al piloto que aunque te vayas fuera, nosotros seguiremos chupándote la sangre. Y no tengas ningun accidente, que aunque hayas pagado el plus te tocará adelantar los gastos medicos aunque luego te reembolsen la factura    .
La federaciones son un cancer, tienen concedido el monopolio del deporte por ley y suplantarlas es imposible, pero la gente se aburre de los caciques, tiempo al tiempo.

Lo que es cierto es que estan aprovechando la cantidad de pilotos que hay en muchas comunidades autonomas para sacar tajada,recuerdo en los 1992 en adelante el bajon de pilotos que hubo aqui en Andalucia,si esto sigue igual vuelvo a decir que se van a quedar solos y nosotros haciendo triales por nuestra cuenta sin pagar ningun euro,total el 90% de los pilotos federados somos aficionados que lo que queremos es pasar un buen rato no que nos roben de esta manera,bueno no se que pensais o si se podrian tomar algunas medidas.

Efectivamente, si sumas otros 40 o 50 cada vez que corres fuera la cosa se encarece.
Lo que queria decir es que un desembolso grande se asume de buen grado cuando lo recibido a cambio merece la pena.
¿medidas?
Por nuestra parte si queremos correr sin tener que vender al perro podriamos sacarnos la licencia andorrana. El problema es que en dos dias las fedes se inventabal el «permiso de entrada» para correr aqui.

Desconozco la legislación de Italia, Francia, etc…. El problema es que en España la Seguridad Social no cubre los accidentes deportivos, ni los laborales, ni los de circulacióni. Una cosa es que te atiendan en un centro de la Seguridad Social, que te atienden y además muy bien, y otra quien paga la factura. 
Si has tenido un accidente de circulación te piden los datos del seguro de tu coche/moto, aparte de dar parte al juzgado por ser un accidente de tráfico, y aunque no nos solemos enterar, porque hacen los trámites con las compañías de seguros, cobran los gastos que hemos ocasionado. Lo mismo pasa con los accidentes laborales, que pasan el cobro a las Mutualidades Laborales.
Para los accidentes deportivos está la licencia, que es un seguro de asistencia sanitaria. Cuando tenemos un accidente vamos al centro sanitario más cercano, que suele ser de la Seguridad Social, la federación tiene que hacer un parte de accidentes para que la Compañía de Seguros, en nuestro caso Mappfre, pague a la Seg.Soc.
La Licencia es, fundamentalmente, un seguro de asistencia sanitaria. Si que es cierto que una pequeña cantidad es para la Federación Autonómica, otra para la Federación Nacional y otra para un fondo de ayuda a pilotos accidentados. Pero la mayor parte de lo que se paga es para la compañía de seguros.
Todo esto está legislado en la Ley de Tráfico, Anexo II, que deja bien claro que todo deportista tiene que tener un seguro de asistencia sanitaria.
Evidentemente a todos nos molesta pagar un seguro, sobre todo cuando no lo utilizamos, pero es que lo mejor de los seguros es el no tener que emplearlos. Si lo usamos es porque nos hemos lesionado.

miguel220753, gracias por aclararnos por lo menos a mí a dónde y para qué, va a parar el importe que se paga por la licencia.
Pero tengo entendido que al inscribirte para una competición, parte del importe que pagas también es para un seguro, y no entiendo porque hay que pagar dos veces. Y aquí si que hay bastante diferencia en el importe según la especialidad en la que quieras participar.
Si nos lo puedes aclarar, gracias.
Un saludo.

En una carrera debe haber 2/3 seguros, dependiendo de que sea en circuito cerraro con instalaciones (tres seguros) o al aire libre (trial) sin instalaciones (dos seguros). Estos seguros son:
1.- Seguro de Responsabilidad Civil de las Instalaciones. Este seguro cubriría la responsabilidad ocasionada por las instalaciones, por ejemplo una grada que se cae, la pancarta de meta que se cae y lesiona a algún espectador. Es decir, todo lo que sea imputable a las instalaciones donde se celebra la competición. En el caso del trial lo normal es que no haga falta. Ojo, si se saliera de un Pabellón de Deportes Municipal (que es una instalación) haría falta que el Ayuntamiento tenga un seguro de R.C. del pabellón, que es lo más normal.
2.- Seguro de Responsabilidad Civil del piloto. Es el Seguro Obligatorio de Automóviles de cada motocicleta participante. Cubre los daños que se puedan ocasionar a terceros, por ejemplo cuando una moto sale despedida y lesiona a un espectador. Te recuerdo que, aunque la moto esté matriculada y con seguro, al participar en una competición el seguro queda anulado. Por eso es por lo que hay que sacar este seguro. Aquí si que hay direncia según la especialidad y en el caso del Trial es más barato. Se pagan ocho euros (8) por piloto/dia. Si hubiera entrenemientos, el día anterior, se pagaría la mitad por ser entrenamientos. En Moto Cross, por ejemplo, se pagan 15 euros por piloto/dia.
3.- Seguro de Asistencia Sanitaria. Que, como ya dije anteriormente, es la Licencia de la Federación.
Todas estas exigencias, para hacer una carrera legal, vienen en el Anexo II de la Ley de Tráfico.

Pues a mi no me salen las cuentas, si en cada carrera se paga el seguro, que es lo que se paga en la licencia tan cara.
De todos es sabido que entrenando por tu cuenta no cubren nada los seguros y mas si los entrenamientos se realizan como delincuente.

Pues vuelve a leer lo que se ha escrito.
Con  la Licencia pagas el SEGURO DE ASISTENCIA SANITARIA.
Con la inscripción pagas, entre otras cosas, el SEGURO DE RESPONSABILIDAD CIVIL.

Y en las pruebas del campeonato catalán, al menos en las cuatro que he ido, con la inscripción tambien se paga una dotación de la Cruz Roja con su correspondiente ambulancia.

Con mi licencia en la mano que es senior nacional, veo los siguientes conceptos: 
RFME, 13.90€  F.T (supongo que es federacion territorial) 134.10€ y Seguros, 128€. El total de la licencia son 276€. 
Con estos datos discrepo del argumento de miguel220753 de que la Licencia es, fundamentalmente, un seguro de asistencia sanitaria ya que es el 47% del coste de la licencia, el resto es para la Fede. 
Y en las carreras, al menos las que conozco en Madrid, por cada piloto se pagan casi 6€ de seguro de RC, que sirve para hacerse cargo de los daños que pueda ocasionar un vehiculo, porque los de la asistencia sanitaria para el piloto los cubre su licencia. Tambien parte de la inscripcion hay que destinarla a la ambulancia que aqui es obligatoria (430€;) , una parte la paga la fede (60%) y el 40% restante el motoclub. 
Sobre las cuentas Toni, sino te salen como piloto tampoco a mi me salen como organizador, esto es bastante caro, pero ante todo es el único modo legal hasta la fecha de montar legal.

Y otro dato curioso. El precio de la licéncia no es el mismo para todas las edades o tipos.  En mi caso por ser Veterano nacional, pago más que si fuera senior, por ejemplo. Extrañado y mediante consultas, el problema no es que nos consideren más ricos o con más recursos adquiridos. El problema es que por estadísticas, los seguros ven que nos volvemos más torpes y más frágiles. Como consecuencia, originamos más gastos. Agravio comparativo?
No me lo acabo de creer. Se supone que la edad nos vuelve más conservadores, y que las zonas que hacemos son asequibles.Luego tienen o no razón?
Ceros.

Pedropedales:
Con esos precios desde luego que no salen las cuentas ni para el que corre ni para el que organiza.
Yo tambien organizo con mi grupo algunos trialillos, antes legales y este ultimo año no los pudimos legalizar por lo caro que sale.
Sin legalizar puedo hacer un trial por 10 euros por piloto con desayuno incluido y encima ganamos dinero para comprar material diverso.
Respecto a lo que comenta Piru4rt, yo he estado en muchos triales y accidentes los he visto en muy pocas ocasiones y normalmente son los mas jovenes al intentar hacer cosas mas peligrosas, en las clasicas todavia hay menos accidentes.
No nos rompamos la cabeza y no queramos justificar lo injustificable, es caro porque quieren que sea caro, se aprovechan de que sea la unica forma de hacer trial legal.
Es la misma federacion la que tiene mas interes en que esté prohibido el trial por libre.
Si no que me expliquen la persecucion de los triales piratas que te quitan la licencia si corres en alguno.
Ellos se erigen en los denunciantes de estos triales.
Ellos son los que no dan facilidades para poder entrenar y mas sin tener licencia.
Yo pienso que la mejor manera de crear aficion y licencias es que haya un caldo de cultivo lleno de trialeros entrenando y corriendo trialillos «piratas» y seguro que muchos daran el salto a la competicion regulada.
De momento a pagar unos y otros a ser delincuentes.
Imaginad la que se avecina con las areas legalizadas, para entrar tendras que tener licencia y pagar el poder entrar, mas caro todavia.
PD Piru4rt, para los que medio te conocemos, mejor que no hables mucho.;)  

Toni58 creo que, por un lado has tenido mucha suerte con los triales ilegales, y por otro lado no estas muy bien informado. 
Desde luego es mucho más barato hacer un trial ilegal que uno legal. Veamos las cuentas para 50 pilotos, con los precios de las inscripciones en Aragón:
Ingresos: Inscripciones de 50 pilotos a 25 euros = 1250 euros de ingresos.
Gastos: Seguros de Responsabilidad Civil de 50 pilotos a 8 euros = 400 euros. Ambulancias 2 a 300 euros = 600 euros. Esto suma 1000 euros, con lo que quedan 250 para trofeos, material de marcaje, bocatas/refresco para los controles, etc. Es decir, que no queda ni un euro de beneficio.
Trial Ilegal: Inscripciones de 50 pilotos a 10 euros = 500 euros de ingresos.
Gastos: No hay gastaos de seguros, no hay gastos de ambulancias, luego quedan 500 euros para lo mismo que antes había que pagar con 250.

Este fin de semana estuve con un amigo de mochilero en un bicitrial. Lo organizaba un club con la ayuda de la Federación ciclista y lo que me sorprendió es que todo eran facilidades para atraer la participación. Para empezar no era necesario estar inscrito previamente, llegabas y te apuntabas, si no tenías licencia te sacabas allí mismo una de un día por unos 10 Euros más la inscripción que eran unos 15 ó 20 Euros, creo.
Cualquiera podía correr en una categoría inferior a su edad, aunque poniéndole un handicap de puntos de penalización, para atraer a quien quiera correr igualmente. Al final del trial daban una bolsa con regalos variados, una camiseta, un buen bocadillo, bebidas, y hasta había una buena señora repartiendo bollos de postre.
Teniendo en cuenta que el trial bici es poco más peligroso o igual que el trial en moto, y que el ciclismo de carretera es bastante peligroso por el tema de accidentes y atropellos, es para pensarse lo bien que se lo montan y lo mucho que facilitan las cosas para participar en este deporte, de hecho allí encontré unos cuantos jóvenes trialeros que habían dejado el trial de moto y se habían pasado al bicitrial…

Por otro lado he visto en Todotrial la noticia previa del Off Road Festival en Parcmotor. En este evento todos los aficionados pueden participar y probar motos, al igual que en las habituales ferias. En estos casos también pueden suceder accidentes y sin embargo no existe ni cuota de inscripción ni licencia, pero sí que los aficionados antes rellenan un documento eximiendo a la organización de responsabilidades… ¿Igual que lo hacen en estas actividades no se puede hacer en reuniones o triales?

No es lo mismo probar motos que participar en una competición.
El famoso papel, en el que se exime a la organización de cualquier responsabilidad, no sirve para nada. Bueno en realidad sirve para que el que no sepa que no sirve para nada no te reclame, pensando que como ha firmado el papel ya no tiene derecho a reclamar.

Gracias Miguel por la paciencia en escucharnos y por las explicaciones.
Ya me imagino que no debe ser facil para las Federaciones y para los que lo organizan ya tengo experiencia en la participacion de muchas pruebas organizadas, estoy en un Moto Club que ahora ha celebrado su 50 aniversario.
Tienes mas razon que un santo en lo que dices de los triales piratas, me gusta montar trialillos pero este tema me corta mucho el realizarlos.
Ultimamente en las reuniones de amigos que he participado, no las llamaré triales piratas para no inculparme, decidimos montarlas como una reunion y los 5 euros eran para el bocadillo y bebida, las zonas estan para entrenar cada cual con su responsabilidad.
Ya se que seguramente alguien dipuesto a buscarnos problemas podriamos tenerlos.
Por eso cada vez me lo pienso mas.
Respecto a las Federaciones, no me diras que no conoces a nadie con licencia que no hayan tenido problemas por correr triales piratas.
Problemas con denuncias, pues sin ir mas lejos en el tiempo, el trial D´Encamp fué denunciado por un tema de licencias.
Ya se que es en Andorra pero mas o menos las Federaciones son iguales.
Seguramente hay explicaciones y puntos de vista diferentes segun del lado que te toque estar, pero cada vez es mas problematico todo.No hace muchos años se podia correr los triales con una licencia de un dia muy economica, podias correr 10 pruebas por el precio de la licencia anual, la gente que solo corre 5 o 6 triales lo tenian muy facil y economico y mas si al finalizar el trial sin ningun accidente te devolvian el dinero.
Ahora con 4 licencias del dia te sale mas caro que la anual.
Tampoco hay facilidades para organizar triales, cuesta lo mismo una prueba mundial que uno de costellada.
Ya he dicho que seguramente no sea facil para las Federaciones, pero me da la sensacion que tienen muchos intereses contrarios a los aficionados, por ejemplo en Catalunya reciben fuertes subvenciones para sus proyectos de Circuitos de Velocidad en el Park Motor y de esa forma es muy dificil estar en contra de tanta presion contra el off-road, seguramente si la Federacion fuera un organismo totalmente independiente economicamente, cuando van a sacar  una ley contraria a sus intereses podrian movilizar a todos los motoriastas.
Solo a modo de ejemplo el tema de los guardarailes en las carreteras, despues de las ultimas manifestaciones multitudinarias han comenzado a poner protecciones.

Muchas gracias, Miguel220753: 
¡POR FIN! alguien que lo explica claro… y más de uno QUIERE entenderle.
Toni58, el tema a que te refieres de Andorra, venía a cuento de los ya popularares PERMISOS DE SALIDA del país, no por licencias, y se rumorea que alguien está trabajando para buscar soluciones a ese tipo de conflictos.
Si la solución a proponer sigue siendo la anarquía total y la instauración del trial pirata como fórmula universal, mal vamos. Por esa regla de tres, mejor dejar de pagar impuestos y que cada uno se pague sus fiestas.
Todos sabemos/creemos/pensamos/entendemos que hay cosas en todo esto que no están bien, o que se pueden mejorar, pero ¿nuestra mejor solución es romper la baraja?

Vale, ya sé que ahora oiré zumbar las balas a mi alrededor; no pasa nada, estreno chaleco.

Yo por lo menos no he dicho de romper la baraja y tampoco me gustan los triales piratas, pero tampoco me gusta tener que entrenar con miedo de que me pillen y el ir com mi hija ya puede ser un sin vivir.
Lo malo es que nos vemos en estas situaciones por la poca eficacia en nuestra defensa de los organismos encargados a defendernos.
Me parece bien que alguien busque soluciones a los problemas.
Pero eso no quita que hay muchos temas oscuros, el comentarlos no es ir a favor de anarquia, mas bien es sintoma de democracia en la que se puede opinar con ganas de movilizar opiniones.
Aqui en España somos los mejores en subir los precios, con un poder adquisitivo menor que en Francia aqui es mas caro, los seguros triales, las licencias, las inscripciones, los camping, skiar y asi un monton de cosas.

Me gustaría aclarar algunas cosas:
1º.- Anarquía viene de no gobierno, y es la más alta expresión del orden. La acepciónde anarquía = caos, es muy común pero a mi modo de ver es totalmente incorrecta.
2º.- Aunque no soy catalan conozco algo de Park Motor. Aunque hace más de un año que no he ido creo que el circuito de velocidad esta sin acabar. Luego menos historias de subvenciones millonarias, que si eso fuese cierto ya hace días que estaría acabado. Si en estos momentos hay un a federación que esta luchando por el off-road, es la catalana. ¿Conoceis el informe Boada?
3º.- Los precios de los seguros no los ponen las Federaciones, que son las compañías de seguros las que lo hacen.
4º.- Lo ideal para una federación, sea la que sea, es que no haya problemas de Medio Ambiente. Lo ideal es que todo el mundo pueda circular libremente con su moto sin ningún problema. Pero no son las federaciones las que ponen las leyes, sino que son las que las sufren.
5º.- La principal, o una de las principales, fuente de ingresos de una federación son las licencias y las carreras. Cuantas más licencias, y carreras, más ingresos. Entonces ¿por que va a poner inconvenientes una federación?. Sería tirarse piedras a su propio tejado.
6º.- Se habla mucho de las Federaciones, y generalmente mal, pero deberíamos de darnos cuenta de que todos los que tenemos licencia, de piloto o de cargo oficial, y los presidente de los clubes, somos federación. Si no estamos de acuerdo ¿por que no intentamos cambiarlas?. No es tan dificil. Pero claro lo facil, y menos costoso, es criticar y no hacer nada

Pues me vas a perdonar, Toni58, que no te acepte Pulpo como animal de compañía. 
Lo de romper la baraja no es más que una representación gráfica de lo que te hemos leído en muchas ocasiones sobre tu soberana voluntad de no tener licencia, y respecto a los triales piratas, tus argumentos a favor, por delante, por detrás, del derecho y del revés, son más conocidos que el primo de Rajoy, y el que no los conozca sólo tiene que irse 7 posts más arriba para encontrar uno tuyo y descubrirlos.
Tienes toda la razón en eso de la Democracia, pero quizás habría que recordar la diferencia entre una forma de política de gobierno que representa a todos los ciudadanos sin excepción y que se mantiene con los impuestos de todos los ciudadanos, y una Federación que representa a los federados que voluntariamente han manifestado su voluntad de que así sea, o un moto club que representa a los motoristas que voluntariamente se han asociado. Sólo en estos dos últimos casos, cada uno se paga sus fiestas, porque en el primero las fiestas se pagan entre todos
También tienes la razón de los Apóstoles cuando manifiestas tus ganas de movilizar opiniones, pero ya sabes -me vas a permitir discrepar- que yo prefiero movilizar esfuerzos, por una sencilla razón de edad: a la que tengo, ni he visto todavía un milagro, ni un enfermo que se cure con sólo lamentarse.
Antes de que te enfades conmigo por dar mi opinión, déjame que recoja el hilo del tema de los guardarraíles que has mencionado anteriormente; gracias a la iniciativa de uno de los moto clubs a los que perteneces, precisamente tú estás representado en esa movilización de esfuerzos que es «Lucha Motera», por lo que no pierdas la fe, hombre, que aunque no lo parezca, no todos los organismos que te representan son ineficaces.

Siempre es lo mismo, este tema es tan recurrente que ya parece que siempre es la repeticion de mas de lo mismo.
Cuando alguien dice algo, pues lo primero que se le dice menos criticar y mas hacer.
Ya estoy acostumbrado a esto, pero voy a recordaros que la otra vez que se hablo del tema, se demostró que no es tan facil intentar cambiar las cosas, si no que se lo pregunten a los Asturianos, a los de Zona Cero, a los de Andalucia, al menos el derecho de la pataleta lo ejerceremos.
Respecto a Park Motor y las subvenciones y las facilidades en los permisos, son como las meigas.
De todas formas no creais que estoy en contra de la Federacion, incluso en otras ocasiones he salido en su defensa por su labor en la promocion y ayuda a los pilotos jovenes que llevan a las pruebas del Mundial, España y diversas pruebas.

Pues en mi vena de hoy de llevar la contraria, me voy a permitir discrepar de miguel220753, para definir anarquía como ausencia de gobierno.

Tcb, ójala imperase la anarquía. Te imaginas una sociedad sin políticos, sin funcionarios inútiles, que son pocos pero son los que mas se dejan ver, etc, etc.
La anarquía es la más alta expresión del orden. Es la ausencia de autoridad, de gobierno. En fin, soñar es libre.

Cierto, la acepción sería «desorden por ausencia o debilidad de la autoridad».

¿Pseudopolitiquillos y nofuncionarios? Has dado con uno que reconoce tener dos únicas fobias. A eso.

Toni58, no repitamos las discusiones de otro foro aqui. En mis mensajes de este post, no estoy justificando nada. Es lo contrario, justamente critico una situación de desigualdad que creo me perjudica. En cuanto a lo de la presencia de la ambulancia, y el por que de la diferencia de precios, no miento, asi es y asi me lo explican fuentes bien informadas.
La decisión de federarme o no, ya la sabes. No me mueve ningún interés  «oficialista».
Nota:espero que los que medio-no me conocen, no tengan un concepto ofensivo sobre mi:lol:  
El último  «trial de amigos»  que coorganicé, pudo acabar muy mal. Cuando te vienen a buscar los forestales a casa y te salva el culo el Ayuntamiento, pues dá que pensar…

Escrito originalmente por Toni58

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Gracias Miguel por la paciencia en escucharnos y por las explicaciones.
Ya me imagino que no debe ser facil para las Federaciones y para los que lo organizan ya tengo experiencia en la participacion de muchas pruebas organizadas, estoy en un Moto Club que ahora ha celebrado su 50 aniversario.
Tienes mas razon que un santo en lo que dices de los triales piratas, me gusta montar trialillos pero este tema me corta mucho el realizarlos.
Ultimamente en las reuniones de amigos que he participado, no las llamaré triales piratas para no inculparme, decidimos montarlas como una reunion y los 5 euros eran para el bocadillo y bebida, las zonas estan para entrenar cada cual con su responsabilidad.
Ya se que seguramente alguien dipuesto a buscarnos problemas podriamos tenerlos.
Por eso cada vez me lo pienso mas.
Respecto a las Federaciones, no me diras que no conoces a nadie con licencia que no hayan tenido problemas por correr triales piratas.
Problemas con denuncias, pues sin ir mas lejos en el tiempo, el trial D´Encamp fué denunciado por un tema de licencias.
Ya se que es en Andorra pero mas o menos las Federaciones son iguales.
Seguramente hay explicaciones y puntos de vista diferentes segun del lado que te toque estar, pero cada vez es mas problematico todo.No hace muchos años se podia correr los triales con una licencia de un dia muy economica, podias correr 10 pruebas por el precio de la licencia anual, la gente que solo corre 5 o 6 triales lo tenian muy facil y economico y mas si al finalizar el trial sin ningun accidente te devolvian el dinero.
Ahora con 4 licencias del dia te sale mas caro que la anual.
Tampoco hay facilidades para organizar triales, cuesta lo mismo una prueba mundial que uno de costellada.
Ya he dicho que seguramente no sea facil para las Federaciones, pero me da la sensacion que tienen muchos intereses contrarios a los aficionados, por ejemplo en Catalunya reciben fuertes subvenciones para sus proyectos de Circuitos de Velocidad en el Park Motor y de esa forma es muy dificil estar en contra de tanta presion contra el off-road, seguramente si la Federacion fuera un organismo totalmente independiente economicamente, cuando van a sacar  una ley contraria a sus intereses podrian movilizar a todos los motoriastas.
Solo a modo de ejemplo el tema de los guardarailes en las carreteras, despues de las ultimas manifestaciones multitudinarias han comenzado a poner protecciones.

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NO TE CONOZCO PERSONALMENTE 
SI POR TUS MENSAJES QUE SIEMPRE HABLAN DE LO MISMO
PARECES UN DISCO RALLADO

Piru4rt:
En ningun comentario de los que has hecho he visto ninguna justificacion y mis comentarios hacia tí por supuesto que eran en tono de broma y te doy toda la razon en lo que comentabas y yo te tengo por un buen trialero. 
Ceromejorquecinco:
Mis mensajes son muy variados, pero este tema me molesta especialmente y es posible que no te guste oir lo que opino.
No te conozco personalmente y tampoco creo que me interese conocerte, demasiada agresividad contra mi persona.
Mejor será dar por terminados mis comentarios.

Con el debido respeto, ceromejorquecinco, pero por mucho que puedas tener razón, no son maneras.

Lo mismo opino y me solidarizo con Toni58, no son maneras de tratar a nadie. 
Toni, ni caso, tus aportaciones además de valiosas enriquecen mucho los foros, un saludo de tu amigo Pedro.

Estoy con vosotros, discrepo en muchas cosas con Toni58, pero lo expresado por ceromejoquecinco no es la manera de llevar el tema por el mejor camino.
Por lo que respecta a la palabra «trial pirata» os agradecería que la quitarias de nuestro vocabulario trialero, esto se hacía servir en tiempos de Paquito pero ahora es más un trial de amigos, o un entreno entre amigos, en nigún caso me he sentido un «pirata» por hacer ó tener este tipo de encuentros.
Como dice Yoyi, las licencias 2008 más caras y sobre todo las inscripciones.
Y por el tema de los permisos de salida a Andorra, os aseguro que desde el estamento correspondiente se está trabajando y… es pronto para decirlo, pero igual en el 2008 nos llevamos alguna sorpresa agradable.

 Hola:


Sólo comentaros que lo que conocemos como triales piratas no existen desde que cambió la Ley del Deporte, creo que sobre el año 1996.

Con anterioridad a dicha Ley, toda manifestación deportiva tenía que estar regulada por su correspondiente federación (motociclismo, atletismo, etc.). A partir de entonces, las federaciones sólo tienen competencias en las competiciones que se organicen baso su supervisión.

Esto quiere decir que cualquier persona puede organizar una manifestación deportiva, por ejemplo un trial, sin tener que pasar por la federación. Ahora bien, el organizador será responsable de todo cuanto ocurre durante la prueba que organice (accidentes, permisos, etc.).

Todo esto lo comento de memoria de cuando tenía responsabilidades federativas. Puede que haya cambiado algo últimamente, pero así era hasta el 2004.

Saludos trialeros.

Palema.

Pues no estoy de acuerdo. Todo lo que sea Competición esta bajo la juridisción de las Federaciones. El Anexo II de Tráfico es muy claro y especifica que hace falta el permiso de organización de la Federación correspondiente. Nos parecerá bien o mal, pero las leyes están así. Otra cosa es que se haga caso omiso de esto. Pero la ley es muy clara.

¿Tu crees que, si pudiesen obviar a las federaciones, Octagón y todos los que organizan Triales Indoor, Free Style, etc, pasarían por las Federaciones?. Ten por seguro que no. Lo que pasa es que legalmente no les queda más remedio, porque la Ley así lo exige.

la Licencia es, fundamentalmente, un seguro de asistencia sanitaria.
Pues espero que con lo que pagamos con la licencia de las motos nos den aparte de la asistencia medica,caviar y don perignon porque en golf pagas 30 euros por la licencia y tienen seguro con mapfre y te atienden por cualquier tipo de incidencia que tengas en cualquier campo ó cancha de practicas de España.
Es que es para descojonarse :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   que paguemos 300 euros por la asistencia medica los motoristas,que pasa que somos los gilipoyas de las federaciones

Pues no, no se trata de ser gilipoyas, ni tontos, ni listos. Es algo tan sencillo como el índice de siniestrabilidad. Esta claro que el golf es menos peligroso que el motociclismo. Es más deportes como el Tiro Olímpico pagan también muy poco por la licencia. ¿Por que?, pues porque prácticamente no hay accidentes. Sin embargo nosotros tenemos un montón de accidentes. El año 2007 se ha superado, en siniestrabilidad y con respecto al año 2006, un 180 % más. Dicho sea de otra forma, que no somos interesantes para ninguna compañía de seguros.

Esa teoria del seguro no se tiene en pie, porque los ciclistas en cualquier especialidad es igual ó mas propensa a las caidas y no pagan esos precios, en golf  hay 300.000 licencias,asi que imaginate si pueden pasar cosas, y te aseguro que pasan, y los 200 euros por una carrera porque es,por la asistencia medica con quirofano ó para incentivar a los corredores a iniciarse :lol:  

Para poner un ejemplo que os sirva a algunos y ver que nos están «robando» os paso a poner el coste de una licencia nacional en automovilismo. El preciode una licencia estatal de piloto vale 330 € y sinceramente creo que es bastante mas peligroso que el trial, y por cierto las de Karting son más baratas. Os dejo el enlace: http://www.rfeda.es/docs/anuario07/anuario4.pdf

un saludo

Ourlyn, creo que no estas muy bien informado. Aparentemente son 330 euros por la licencia del piloto. De acuerdo. Pero te olvidas, o no estas informado, de que en Automovilismo hay, obligatoriamente, dos licencias para poder correr. Piloto 330+Concursante 150 = 480 euros. Otra alternativa es pertenecer a un club y que sea este el que saque la licencia, de escuderia, pero esta tiene una validez de un número máximo de pilotos por escudería, o tienen que volver a sacar otra licencia de escuderia más.
Has ido a poner un ejemplo que no es el más adecuado. La licencia de concursante sí que es un auténtico derecho de pernada.

Lo siento, no sabia que era asi, creia que eso era para otra cosa. Pero bueno por lo menos ellos lo tienen separados por modalidades.  No se está claro que si siguen subiendo las licencias el trial va a quedar K.O. hasta que estos señores de la federacion se den cuenta de que las licencias de trial tienen que ser exclusivas de trial. un saludo y perdón por meter la pata.

Lamentablemente no depende de la Federación. En la última Asamblea, la del pasado sábado, hubo un asambleista (trialero) que comentó la posibilidad de hacer las licencias por especialidades. La respuesta fue que la compañía de seguros (Mappfre) no lo aceptaba. Con lo que no hay nada que hacer.

Aqui os dejo el documento oficial sobre las licencias en Italia, como veréis son mucho más baratas y se distingue entre licencias de velocidad, de off road, off road élite y promoción…
http://www.mototrial.it/wordpress/wp-content/uploads/2008/01/licenze_2008.pdf

Lo que teniamos que hacer era llenar el correo electronico de la federación de mails de protesta y enviarle adjunto el documento que pone Yoyi arriba, para que tomaran ejemplo (yo ya lo he hecho), y además extender esta protesta a otros foros de otras modalidades. Si es que esto nos pasa todos los años.

Volviendo al tema este, me parece indignante que cueste más de el doble mi licencia junior del regional junior que una del nacional italiano.

un saludo

Pa fliparlo neeengs, esta visto que aqui somos los mas tontos que tragamos con todo y los de las fedreaciones y politicos los mas listos en chupar del bote y exprimirnos, pues yo no me saco la licencia!!!