stilgas dijo:

Bon cop de fals

   Yo no me entero. ¿Hizo Raga algún comentario después del mundial, o te refieres a que eres tú el que hace el comentario después del mundial?

Supongo que se refiere a estas declaraciones aparecidas en el reportaje sobre el campeonato del mundo aparecido en TODOTRIAL.
 

   Está claro. Cataluña está a la cabeza no sólo en el trial, sino en motociclismo de velocidad, enduro, biketrial, y un largo etcétera. Es un mérito que hay que reconocerles a los catalanes, que parece que se mojan más a la hora de promocionar y mantener el deporte de base. Esos son los frutos.
   Yo tampoco quiero darle un tinte político a este tema. No soy catalán, soy gallego.
   Saludos

Apreciado Stilgas,
Sin animo de crear polemica, solo escucha en que lengua hablan los mochileros de Bou, Raga, Cabes, Feixa, Fajardo, Laia y si me apuras hasta Fuji con los pilotos. Son libres de hablar con el idioma que quieran (de momento son oficiales en todo el pais). Excepto Fuji, todos son catalanes y hablan perfectamente las dos lenguas, si escogen una o la otra, no soy yo quien para decir nada, será porque se sienten más comodos. Yo soy nacido en Cataluña y hablo perfectamente las dos lenguas, y no por eso acepto que nadie me diga si soy mas español o menos que otro que solo habla el español, o que pueda ser menos español por haver nacido en Cataluña y hablar catalán. Lecciones de españolidad, por favor, las minimas. Y para finalizar, si, es verdad, los tres pilotos que vencieron ayer hablan catalàn, y español, e ingles y qué, a caso es malo. Por cierto, los tres pilotos que subieron al podio del Mundial, Bou, Raga Y Fuji, tambien lo hablan. No lo saques de contexto, que como alguno ha dicho, eran declaraciones a TV3 (Televisió de Catalunya).
 
Por favor, no tengamos la piel tan sensible que no es para tanto.
 
Si empezamos a tocar temas politicos, punto, final y adiós muy buenas a este foro. No creo que la finalidad del foro sea para crear discusiones politicas, ni enfrentamientos  territoriales. Centremos toda nuestra rabia con los sinvergüezas que nos gobiernan, tanto en las comunidades como en el estado, y que nos estan poniendo cada vez mas dificil el poder practicar nuestro deporte favorito.
 
Saludos.

El Sr. Raga, es un piloto como la copa de un pino, gran deportista, buena persona CATALAN y por ende Español.
Yo he hablado alguna vez con Raga y me ha respondido en un perfecto Castellano, defiende los colores de un Motoclub que no es catalán sino de MORELLA (cs) y además esta esponsorizado por la DIPUTACION DE CASTELLON (COSTA DE AZAHAR).
¿a quien le interesan todas estas historias politicas?
Si hay alguien a parte de ti stilgas, decirles que se acuerden de Antonio de Senillosa, gran politico y escritor catalán que cuando en Madrid le tachaban de Catalanista respondia: no soy catalanista, soy catalán. En barcelona le decian españolista y su respuesta: no soy españolista, soy español. Efectivamente se puede ser tanto de lo uno como de lo otro sin tener que dejar de ser lo uno o lo otro.
 

Stilgas, te pasaste tres puesblos. Raga tiene razon en lo que dijo, y no lo decia con intenciones politicas digo yo…
Felicidades a los tres por el podio, a Bou por el titulo, Raga por ponerselo complicado y a Fajardo por dos terceros seguidos.

Bien la verdad es que no queria crear polemica con esto ni hablar de politica. Simplemente me he sentido un poco ofendido como español por el comentario. Me suscribo a las palabras de Antonio Senillosa que me parecen todo un acierto. retiro lo dicho en el comentario.

 
y luego vamos a macdonal..y pedimos en un «perfecto ingles»
 un …….»mac royal deluxe»,.
o un » happy mel»….. pal chiquillo,.
 
 
 
 

No estoy de acuerdo con stilgas. Lo que dice Raga es verdad. En esto momento los pilotos catalanes dominan el trial. Hay que entender que en Catalunya hay un sentimiento nacionalista bastante generalizado, y que quizas estos pilotos tambien lo sientan. Eso no les convierte en mejores o peores pilotos, ni siquiera personas. Cada cual es lo que es, o lo que quiere ser. Lo importante, para mi, es que tanto Bou como Raga sigan dando exhibiciones como la de ayer, que casi me emociono en la ultima zona. Si además viven cerca de mi y hablan en catalan, pues mejor para mi. Supongo que a los de Asturias les gusta que Alonso sea de allí. Está claro que la ley obliga a estos pilotos a defender un estado, pero eso ya es política, lo que ellos sientan es independiente de lo que la ley les obligue. A mi la ley me obliga a pagar impuestos, y los pago, pero te juro que no lo haría si pudiese.

Pues yo creo que esto no lo dice por eso, sino por otras cosas, porque es antiespañol e independentista y repudia la bandera española, al menos entre los suyos haciendo bromitas, como otros muchos pilotos y pilotas conocidos… Una pena que la politica absurda lave cerebros a ls jovenes y entre ellos a algunos trialeros, aunque claro, para lo que les interesa si son españoles…

Escrito originalmente por elnengdelapeta

Pues yo creo que esto no lo dice por eso, sino por otras cosas, porque es antiespañol e independentista y repudia la bandera española, al menos entre los suyos haciendo bromitas, como otros muchos pilotos y pilotas conocidos… Una pena que la politica absurda lave cerebros a ls jovenes y entre ellos a algunos trialeros, aunque claro, para lo que les interesa si son españoles…

Sr. Moderador,
¿Podriamos cerrar este post por favor? No mezclemos la politica con el trial.
Dejémonos de politica por favor que esto acabará mal.
 
Aqui sólo TRIAL! TRIAL! TRIAL!
Saludos

Escrito originalmente por elnengdelapeta

Pues yo creo que esto no lo dice por eso, sino por otras cosas, porque es antiespañol e independentista y repudia la bandera española, al menos entre los suyos haciendo bromitas, como otros muchos pilotos y pilotas conocidos… Una pena que la politica absurda lave cerebros a ls jovenes y entre ellos a algunos trialeros, aunque claro, para lo que les interesa si son españoles…

Si que se la lava, si. Como muestra este botón.
Guarda los ajos y la estaca porque no te harán falta y cuando quieras algo de un catalán ya sabes donde encontranos.

Escrito originalmente por stilgas

Bien la verdad es que no queria crear polemica con esto ni hablar de politica. Simplemente me he sentido un poco ofendido como español por el comentario. Me suscribo a las palabras de Antonio Senillosa que me parecen todo un acierto. retiro lo dicho en el comentario.

Lo mismo, no hará falta que desempolves el mauser.
Te ofendes muy facilmente.

No me interpreteis mal, yo tengo muchos amigos y familia catalanes, y son todos maravillosos, pero ademas de catalanes son españoles y no repudian la union de todos los españoles ni fomentan esas cosas tan malas como son los odios o los separatismos qe se inventaron los politicos, que son los que siempre lo joden todo por intereses personals Viva España y visca Catalunya! Perdon por todo esto, hablemos solo de trial

Stilgas: son ganas por tu parte de montar el Belén de forma gratuita.
Si estás aburrido practica más con la moto… quemarás adrenalina y mala leche.
Saludos,

bueno..
yo creo que el chico ya ha pedido excusas y que se cierre el post no ?
pues que vuelva el buen rollo y no mezclemos ya mas deporte con politica.
almenos no en este foro ,eso se lo dejamos a los del futbol….
 
un saludo a todos…
 

[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Sr. Stilgas, creo que usted no acude habitualmente a los triales tanto a nivel de Campeonato de España, Europeo y Mundial, si no comprobaría que la lengua que más se habla es el catalán. No por nada es por que la mayoría de trialeros son catalanes o están formados o entrenados en Catalunya, no es que seamos los mejores ( no le voy a dejar la opción de pensar que somos unos prepotentes, por que somos  muy discretos y más adelante le indicare por que), simplemente somos la comunidad de mas aficionados.[/font]
[font=Times New Roman]Por que no podemos estar orgullosos de ser catalanes y hablar e catalán?  Acaso nosotros nos metemos con cualquier otro dialecto o acento de otra comunidad???. Cero que no Sr.; al contrario existe una cosa que se llama compañerismo, y créame en este deporte lo hay y mucho, pero claro si usted no sabe de que va el tema es normal que hable sin fundamento.[/font]
[font=Times New Roman]Viva y disfrute el trial y deje la política para los políticos, o para los que entiendan de ello. [/font]
[font=Times New Roman]Aquí estamos para hablar de nuestro deporte o para hacernos consultas constructivas no para desmejorar a profesionales como la copa de un pino. Y si no lo desea  súbase a una moto sea  campeón del mundo y tendrá su momento de entrevista política o deportiva??[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Por cierto en el tema que le comentaba antes de que somos discretos contésteme una sola cosa. Por que cuando un catalán gana algo es Español? Y cuando pierde es Catalán??.Ese tema no lo acabo de entender.[/font]
[font=Times New Roman]Y no solo me refiero al trial.[/font]
[font=Times New Roman]En fin no quiero alargar más este tema por que tampoco se lo merece, tengamos un respeto a la gente que esta trabajando y ganando unos grandes premios, solo por eso se lo merecen.[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]P:D Acuda a los triales “ES ESPECTACULAR”[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]

No se decia aquello de que el Catalan Fulanito hijo de Menganito:P  ha ganado la prueba del mundial para España ?
 
Dice Gasatope:
[font=Times New Roman]»Por cierto en el tema que le comentaba antes de que somos discretos contésteme una sola cosa. Por que cuando un catalán gana algo es Español? Y cuando pierde es Catalán??.Ese tema no lo acabo de entender.»[/font]
[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]?????? Yo tampoco.[/font]

Y los pilotos valencianos hablan con sus mochileros en valenciano, y los asturianos hablan con sus mochileros en asturiano y los gallegos hablan con sus mochileros en gallego. ( Y a veces se les oye decir esa palabra , que es el nick de uno de nuestros amigos, … Mecajoental :lol::lol::lol: , o…  dalle un pouquiño dá tras para subir-la roda a peña etc…) y por eso no dejan de ser españoles ¿no?.
logicamente si la hacen una entrevista a un gallego una cadena catalana lo «politicamente correcto» seria responder en catalán y si no sabe ese idioma responder en la lengua nacional, como tambien tiene que ser «politicamente correcto» que esa misma cadena si no saben que no sabe catalán le pregunten en la lengua nacional. ¿ o cuando viene un artista extranjero, (Americano , frances, Ingles, etc… se le pregunta en español ? ( y en su caso si el locutor no sabe ese idioma hay una traducción simultanea)
Pienso que ya no es un problema politico, sino un problema de educación.
despues de decir esto, pienso que Raga siempre contestó en español , ingles o catalán segun en donde y quien le preguntara. en fin no veamos fantasmas donde no los hay y será mejor que nos preocupemos de intentar unir las fuerzas para poder soluciona rnuestros problemas para poder practicar trial en el monte .
un saludo

aquí tambien politica ??? no por favor, que uno empieza a estar hasta los guevs. Solo dejo una reflexión … pues no entiendo que la gente tenga la piel tan finacon los catalanes y sean tan tolerantes con el resto.
 
Formula 1, el circuito lleno a rebosar de banderas asturianas, el comentario generalizado es …
-Miren señores, la marea azul, como animan …. los simpaticos compatriotas del gran fernando alonso
Camp Nou, unas cuantas banderas catalanas (na hace falta que sean las independentistas cualquiera vale)
– Miren señores, pandilla de separatistas antiespañoles que quieren hundir ESPAÑA y quedarse con nuestros bienes mas preciados.
 
Nunca entenderé esas dos varas de medir, el dia que no exista ese doble rasero …. la cosa empezará a funcionar. 

Cada cual que hable el idioma que le de la gana.
Salud

De acuerdo Sr. Casipongolapata, es como decir que en el trial de canarias se hable canarion jaja. «Es que en er terreno de gardar hay músho sitio pa entrená». jaja,
Ya te podrias dar un salto el sabado, cabrun!!

  Parece que aqui hay algo que no ha entendido un señor y alguno más.


 En periodismo deportivo hay una serie de frases hechas, una de ellas es muy típica.
Se trata de que cuando un pais o un grupo de deportistas que comparten la misma lengua ganan insisténtemente en una especialidad deportiva, se hace la frase hecha «Tal deporte habla tal idioma».
Es una frase que habreis leido mucho en diarios deportivos, ya que en cuestión de literatura no se estrujan mucho el coco.
Por ejemplo, un equipo de futbol alemán gana todos los mundiales, el periodista de turno echará mano de la frase «El campeonato mundial de futbol habla alemán», o si en golf sólo ganasen británicos y estadounidenses se podría hacer la frase hecha «El campeonato mundial de golf habla inglés».
Pongamos otro ejemplo para los que les cueste entenderlo (ya que parece que no entienden otras cosas más sencillas): En un equipo de futbol español sólo marcan goles los brasileños, se podrá decir «El futbol habla portugués». Y no creo que nadie se exalte y ponga a parir a los brasileños o portugueses.



 Pero os preguntareis ¿que hace una frase típica de periodista en boca de un trialero?, pues la repuesta es bién fácil.
 Los deportistas de élite están en permanente contacto con periodistas que a diario los entrevistan, al final es normal que se les contagien frases hechas de los periodistas, ya que la habrá iodo infinidad de veces en forma de pregunta hacia él. (Puede que hasta ni si quiera la haya dicho él, y la hayan puesto en su boca).



  Y ahora voy a por el amigo que ha empezado esto:


    A pesar de haberte retractado de tus palabras (aunque no lo has mencionado en el primer post editándolo), permíteme que te haga algunas puntualizaciones:
  A tí y a los demás que soleis estar a la que salta a la mínima, y que pareceis estar buscando contínuamente si el personaje en el que habeis fijado vuestra atención se decanta de un lado u otro de lo que vosotros determinais:
  Haced el favor de dejar de tocar lo que no suena con vuestras paranoias constantes, dejad a la gente en paz, sobretodo a la gente que vive a cientos de kilómetros de vosotros y que no os han hecho nada.
 Que parece que sois muy sensibles a ciertas cosas y que teneis la piel muy fina o que os la teneis que coger con papel de fumar.
 Parece que hay ciertas cosas que no entendeis, o no quereis entender.
 Es por gente como vosotros que la montais y la armais a la mínima que siempre hay problemas.
 Y duro, siempre salta alguno que es más papista que el Papa.
 Lo duro es darse cuenta de que si esos trialeros fuesen todos gallegos y hablasen gallego entre ellos, y dijesen «El trial habla gallego» NADIE les diría nada.
 Y hasta los pondrían por la tele sin traducir, como ya ocurre en ocasiones.
 Lo que hay claramente es este tipo de sucesos es un trasfondo de «animadversión» y punto, eso es todo.
 Y perdona que te lo diga, pero eso, es una típica reacción de «cateto«.
 Espero que haya quedado suficientemente claro.
 Gracias por vuestra atención.
 
 
 

Que mala leche tienen algunos … :S

Escrito originalmente por Peterino

Que mala leche tienen algunos … :S

  Gracias Peterino por apoyarme.
  Aunque yo creo que más que mala leche ese tipo de individuos son unos gañanes.
   Aqui un ejemplo:
 
 

   No nos beneficia a ninguno el cariz que está tomando este hilo. Las descalificaciones no deben tener cabida aquí, y si esto sigue así, habrá más.
   Que alguien acabe con esto.

Amb comentaris com algun que han escrit per aquí, m’hen adono que com no ens vol ningú el millor per a tots es conseguir la anhelada independència i així ens deixaran tranquils.
Quanta ignorancia! Fins que no s’adonin que tenir diferentes cultures i llengues enriqueix un país no anirem mai bé.
Voleu repassar d’on son o on han estat les fàbriques de motos?, d’on son o han sigut els diferents campions del mon?
On es matriculen més motos?, etc etc.
El més tris, crec, es que tots aquests pilots campions no fan res per defensar els moteros domingueros, i ara segur que aniran a rebre alguna medalla del polític oportunista de torn. Sociates, verds o el que sigui.
Ah! per cert, algú sap d’on és el President de la Generalitat de Catalunya?
Visca el trial, companys i compañeros.

 
  Que sus vais a hacer daaaaño, que no continueis.
  Que mira que sus avisan, y venga dale que te pego, unos y otros.
  Sólo nos falta que uno mee un poco fuera del tiesto pa que vengan otros con la lata gasolina.
 Menos mal, que acaba de salir un adalid de la unidad patria.
 Pero ¿no estaba bastante claro?, ¿que más hace falta explicar?.
 Que ya los de uno u otro parecer empiezan a asemejarse muuuucho.
 Que no quiero poner más lecciones del gañáaaaan.
  A ver que va a pasar.

Esta bien opinar con respeto, sea la postura que sea, y en especial si se trata de ayudar a la unión de los aficionados trialeros sean del punto de España que sean, aunque ya sabemos que en este país los de Villarriba siempre estarán de mala uva con los de Villabajo, y los de Valdeconejos con los de Valdeliebres… Pero llega un punto en el que todo se tiende a exagerar y entonces es cuando no se beneficia a nadie, cuando muy probablemente todos juntos tomando cervezas en un bar verían que pueden ser grandes amigos…
En fin, que por favor se deje de hacer referencia a temas políticos o de lenguas, que tanto el catalán como el castellano o el gallego tienen todo el derecho a existir y cohabitar en este país. Con esto esperamos dar por finalizado este tema, ya que de lo contrario nos veremos obligados a cerrarlo o borrarlo, por mucho que les pese a los que luego nos tildan erróneamente de «censuradores»…

Tu quoque SherpaT?
Para los que se ofenden enseguida, eso es latin.
 
No més faltaves tu ara…
Eso es catalán, pero no se me ofenda nadie que ya lo traduzco: Solo faltabas tu ahora…

Si por una rara conjuncion de estrellas tres Extremeños coparan los primeros puestos de una prueba del mundial de Trial, seguro que habria parecidos comentarios y no pasaria nada. Los catalanes tienen derecho a sentir el orgullo de su tierra como todos los demas.
Mejor hablamos de la nueva Beta vale??;)
 
:silly::silly::silly::woohoo:

Creo que la gran mayoría estamos de acuerdo en que este post debería cerrarse, o mejor borrarse para olvidarlo. No se puede hablar de censura, los que quieran seguir manteniendo la polémica y debatir las opiniones a nivel personal, tienen la oportunidad de hacerlo a través de privados.
En todas las democracia los derechos de la comunidad, están por encima de los individuales.
Saludos a todos los trialeros de buena fé.

Nada hombre, lo mio si es de pena.
Nací y crecí en Barcelona y por motivos empresariales llevo años viviendo en Jaén.
Aquí en Jaén soy «er catalán» y cuando subo a Barcelona soy «el andalú».
Señores, no sé porqué algunos se sienten perseguidos o se siente el ojo del culo, mirenme a mi, no tengo «patria» y me la pela, porque tengo amigos en todos los sitios y tengo la suficiente cabeza, (no por ser de Mataró), para saber cuando tengo que hablar un idioma y cuando por respeto lo hago en otro.
Todavía cuando hablo con amigos por telefono en catalan y hay quien no lo entienda a mi alrededor, procuro cambiar el idioma o cambiar de sitio para que nadie se sienta molesto.
A mi hay cosas que me molestan, por ejemplo y hablando del futbol como ha puesto el forero Canister, me jodió ver en el centro del Camp Nou la «figura» en el centro del campo del «països catalans» (con Valencia incluida), reclamando no sé qué tontería (considero yo), ¿Es que el baça es solo para los independentistas? ¿No quedamos que era mes que un club? Esto es un claro ejemplo de mezclar politica con deporte, y no lo han hecho los aficionados, si no la directiva. Nos estan dando caña dia si dia no con consignas «radicales» y los ciudadanos entramos al trapo.
¿Toda esta radicalidad / jilipollez a qué lleva? Pues a que la gente se cabree entre ella por cosas que, considero, superfluas con la cantidad de problemas que tenemos y se nos avecinan.
Como sigamos así estaremos llorando todos juntos (unos llorarán en castellano, otros en catalá, otros en galego, otros a un ojo y otros haciendo pucheros cuando no podamos seguir montando en moto porque mientras nos entreteniamos con chorradas nos han prohibido montar en el campo.
P.D.: No hay que ser hipocritas, cuando decimos «no a la ley de montes» estamos haciendo politica.

he  estado leyendo los post incluido el mio y sin quererlo seguimos siendo «separatistas», porque mencionamos a los gallegos, catalanes, valencianos, asturianos… ¿ y los vascos?.
Bueno pues eso que no nos olvidamos de ellos, para que nadie se sienta ofendido y solo decir que a los asturianos, catalanes y valencianos, pues mas o menos se pueden llegar a entender pero los vascos.. tiene cojones el tema se acercan al chino…¿ será alguno socio de Xispa?:woohoo: :woohoo: :cheer: :cheer: :cheer: 
hasta luego , chao, arrivederci, deicalogo, good-bye,un adieu, gut auf Wiedersehen,fins ara, agur

Todos o casi todos queréis dejar este tema pero todos seguís interviniendo y haciendo que suba en el foro.
Si queréis dejarlo ya demostradlo y dejadlo estar ya…

 Estimado YoYi:
NO ENTIENDO NADA:
algunos post comenta algun forero que es mejor cerrarlos y se cierran, otros  comentan lo mismo y no se cierran y se espera a que la gente no participe, cuando todos sabemos que eso es practicamente imposible porque a todos nos va la marchita, a unos mas que a otros:lol::lol::lol:
A veces se hacen comentarios graciosos o chistes para quitar leña al fuego y esos comentarios a  algunos aún les sienta peor porque se piensan que se están cachondenado. en  fin quiero decir que si hay que cerrarlo o borrarlo que se cierre o se borre de una vez y no hacer este comentario ( que no pase lo de otras veces … me entiendes verdad? )
P.D ( te lo estaré siempre recordando, ( porque es algo que tengo aún ahí) aunque no sea el moderador)
Un saludo

A MI HA SIDO UNO DE LOS QUE HAN BORRADO EL MENSAJE POR FALTA DE EDUCACION DEL INNOMBRABLE
COINCIDO CON EL MADRILES O TODOS O NADIE

    Que lo cierren o se borre que se va a liaaaar :woohoo::woohoo::woohoo:

Para stilgas , te diria que no tienes ni idea de como es Raga, tambien te dire que en el podium havia otros mucho mas contentos que el de escuchar el SEGADORS, cosa que a mi en particular no me gusto pero se tiene que respetar
Lo que te pasa a ti en particular por lo que veo en el foro, que siempre esperas que Raga vaya a mear para decir que si lo hace recto si de lado siempre tienes tu opinion de Raga , pero desfaborable.
Esta obsesion vale la pena que te la mire un siquiatra.
 
Se tendria que felicitar a Bou por su campeonato i veo que lo importante en el foro han sido los comentarios de RAGA, RAGA FELICIDADES POR EL SUBCAMPEONATO te merecias el 1er. pero todos conocemos  a los Montesco…………….  

PUES como dicen mas arriba hay que reconocer que el 90% de los pilotos de motociclismo español, ya sea velocidad, trial, enduro,etc… son catalanes y cataluña es unacomunidad española, asique creo que no hay que sacar los pies del tiesto por este comentario de adam.
 
 
 
Un saludo a todos los trialeros. NO a la Ley de montes, SI a la moto verde

Yo tenia una novia a la que queria muchisimo y a la que obligaba a ir siempre conmigo, evidentemente me dejo.
Yo tambien pido que se cierre, mejor que se traspase al foro de la C.O.P.E.
Todotrial debe ser para el trial.
Saludos.
Daniel.  

A ver Yoyi, el problema de estos post sin sentido es que se entremezclan formas de pensar veinteañeras ( perdon a los veinteañeros con 2 dedos de cabeza) y demas humanos. Corta de raiz desde el principio que muchos te apoyaremos.
 
Pd: Que cojones tendrá que ver la COPE con las judías con chorizo. ( lo ves ?)
Pd2: En todo caso le faltaría a Todotrial una sección en el foro de » asuntos varios», para que esta pléyade se esplaye a gusto.

 
  Quizás será mejor que nos ocupemos de cosas más importantes e interesantes.


  Ahí va otra lección de la vida:
 

Está claro, se necesita alguien que regule este foro porque la autorregulación o esperar que os moderéis solos es imposible.
Así queda demostrado, pues tras la petición de dejar el tema, muchos habéis seguido. Gracias a los que no lo habéis hecho.
Algunas respuestas se borraron por contener descalificaciones personales entre dos personas.
Este tema queda cerrado.