robast dijo:

:silly: :silly::silly:
Bueno, a ver si empezamos a abrir los ojos y despues al final va a resultar que los malos o tocapelotas, ( porque decian que todo lo que tocaba honda lo Jod**** …) no son tan malos ni tan tocapelotas y que van a tener algo de razón:woohoo::woohoo::woohoo:
y nos venden la moto ( nunca mejor dicho) por encima de los 6800 Eurelios ….rebajadas heee rebajadassss
Un saludo

Amigo Robast, me temo que el concesionario que te hablaba o no andaba muy informado o le interesa vender 2T.  Los motores de dos tiempos necesitan un aceite mezclado con la gasolina que sale por el escape a medio quemar, mira sino el escape de una dos tiempos y el humo que hace.
El 4T tambien gasta aceite, pero si el motor esta en buen estado gasta poquisimo, mucho menos que una 2T.
Por otra parte el propio funcionamiento del 2T hace mucho mas dificil controlar el paso de la mezcla de aire y gasolina por el cilindro. De hecho en un dos tiempos se escapan cantidades mas o menos grandes de mezcla sin quemar. Por ahora los 2T no se ve posible que cumplan las normativas a medio plazo. Algun fabricante ha conseguido pasar pruebas a base de descarburar al limite pero esto no parece una solucion a medio plazo. En Italia se hacen pruebas muy interesantes pero que no se acaban de concretar en realidades.
Independientemente  de lo que haga Honda, que no se que le habrá hecho a EL Madriles, las reglamentaciones Europeas y americanas establecen unos limites de contaminacion para vehiculos que no solo no son alncanzables, por ahora, para el 2 tiempos sino que para cumplirlas se necesita inyeccion y se necesitará en breve cuando entre la siguiente norma, un catalizador. Marcas tan grandes como KTM estan muy preocupadas al respecto.
Para el trial es un mal tema, por que todas estas normativas añaden peso y complicacion y las misma Honda tendra dificultades para resolverlo.
El 2T es ideal para el trial por su sencillez, la respuesta del tipo de motor es ya una cuestion de gustos, pero en breve no se podran vender motos de dos tiempos,  por que los vehiculos nuevos deben cumplir las normativas.
Esto a menos que se invente algo nuevo que por ahora no esta nada claro.
 
Saludos
 
 
 
Saludos
 

Estimado Azero 85: No soy experto en el tema pero es un tema que me interesa. ¿Qué quieres decir con aceite a medio quemar? Estará quemado o no pero a medio quemar, no lo entiendo.
Aceite quemado: Un buen aceite sintético de los actuales (sin tantos aditivos como los aceites minerales) en la proporción justa en un motor de 2 T bien a punto y buena carburación no tendría por qué emitir más residuos de aceite quemado que un motor de 4T con la misma potencia. Algunos más sabios que yo ya han hablado del tema en este foro.
Aceite sin quemar: No hay emisiones a la atmófera y la cantidad de aceite usado sin quemar que sale del escape y podría llegar a contaminar el suelo y acuiferos es insignificante en motores de 2T de 250cc con los aceites y escapes actuales.
Gasolina sin quemar en motores de 2T: Por lo que he leído el mayor problema en la combustión de los motores de dos tiempos es la emisión de hidrocarburos sin quemar provenientes de las gasolinas en forma de gases (sobre todo el benceno). De nuevo, los motores de 2T actuales nada tienen que ver con los antiguos y han mejorado mucho la combustión. A falta de inventar o llevar a la práctica nuevos inventos que mejoren aún más la combustión, ya hay gasolinas en el mercado que reducen el porcentaje de aditivos y azufres y que contaminan muy por debajo de las normas de la UE. En Suecia, por ejemplo, se comercializa una gasolina a base de alquilatos con rebajas fiscales bendecidas por la UE para equiparar su coste final con el de otras gasolinas. Es una gasolina muy necesaria para las motos de nieve que exigen un buen empuje a bajo par.
Saludos,
Rafa

Estimado azero85:
Honda no me ha hecho nada, simplemente que honda se mueve por intereses particulares y economicos y trata siempre de llevarse el gato al agua aunque a veces no le salga bien, ocurrió en motocross igual que en trial, la «exigencia» de ir a motores de 4T , y paso en moto GP «imponiendo» cilindrada en la categoria porque se pensaba que tenia ya un motor desarrollado pero al final no se dió cuenta  o no se percató de que los demás marcas hicieron los deberes….
ahora Honda quiere volver a sacar motores de 2T para motocross porque los motores de 4T no son «mantenibles» por los usuarios normales, ya que tienen mucho coste en mantenimiento y las ventas bajaron mucho ( slo hay que ver el problema de valvulas de las Hondas de cross, que se queman cada dos por tres y hay que sustituirlas, esmerilar culata y aveces es necesario cambiar culata, los arboles de levas etc… solo los pilotosd oficiales pueden mantenerlo.
Honda como siga asi lo que quiere es conseguir campeonatos monomarca.
Si tan preocupada esta honda por la contaminación, ¿porque corre con F1? que pasa eso no contamina o ahora les van a obligar pasar la euro4 y montar catalizadores:lol::lol::lol::lol:  y en moto GP y en Superbike…. ( si tan preocupada está que dé ejemplo y swe retire de la compoetición o que vaya con un motor electrico….
Los aviones pasan la euro4? y las fabricas chinas? y las europeas y americanas?  y la desforestación de los bosques con talas de arboles centenarios que se utilizan para que esos directivos de esas grandes fabricas y los dirigentes de los paises tengan en sus casas muebles y tarimas con esas maderas???
es todo una hipocresia…
nos cometaron que el diesel contaminaba menos, ayudas para cambiar a un diesel y cuando hubo muchos subieron los impuestos , el gas_oil, y dicen que el diesel es mas contaminante y mas peligroso para la salud que la gasolina por las sustancias o restos pesados que deja….
Que nos dejen de engañar ya de una vez… y es cierto que para Enero se vuelven a imponer las tasas de matriculación que habian suprimido por ser menos contaminates,( las motos que cumplen la normativa anticontaminación este año estaban exentas de impuestos)  pero eso fué porque contaminabasn menos o porque habia que incentivar la venta de motos en un sector encapa caida?…. ahora se dan cuenta de que con la crisis que hay y el gobierno ofreciendo las ayudas que ofrecen no tienen dinero y esa es una buena forma de recaudar y que habian perdido…..
QUE ES TODO UN ENGAÑO,el igual que obligar a amtricular las motos de trial que solo andan por el monte y pasar las ITV…
(sabias que si quieres sacar el carnet de moto por libre, y quuieres hacerlo con tu moto de trial  no te vale  aunque esté matriculada porque no se puede circular de pie? (eso me dijeron en trafico) ¿ entonces? pero es que si vas sentado el pie del freno te queda fatal y no puedes casi frenar salvo que vayas sentado en la punta del guardabarros… ( si trafico dice que no vale para circular porque obligan a matricularla? PARA RECAUDAR y porque pasar las ITV? PARA RECAUDAR porque tge multan sin matricula? PARA RECAUDAR…. analizandolo llegas a la conclusion de que es un problema de dinero
Un saludo

Este tema ya ha sido tratado en varias ocasiones, sin querer añadir polémica al asunto doy un dato sobre la vida de los 2T:
Actualmente, todas las marcas con modelos que llevan motores de 2T superiores o iguales a 125cc, están homologados para la normativa Euro3 (Beta, Sherco y Scorpa en 2008 y GasGas en 2009). Esta normativa tiene vigencia hasta el año 2012. A partir de ese año debería entrar la Euro4 (si no deciden aplazarla). En conclusión, por lo menos hasta el año 2012 el 2T tiene vida por mucho que se le intente enterrar antes de tiempo.
P.D. No todos los aceites contaminan igual, no es lo mismo un aceite de mezcla (2T) elaborado para ser quemado en la combustión y con aditivos biodegradables, que cuando se quema un aceite de engrase (4T) diseñado para mantener sus propiedades el mayor tiempo posible dentro de un motor cerrado sin contacto con el aire.
P.D. II ¿Cuantos de los que se quejan de la contaminación de un 2T conducen un diesel -más contaminante- en vez de un gasolina o un más ecológico híbrido?.
P.D. III El «imperfecto» motor 2T es el que llevado a sus extremos de diseño tiene mejor índice de potencia específica (CV/1000 cc), si no, que se lo pregunten a la todopoderosa Honda que en el mundial de velocidad en 500cc, después de gastarse millonadas intentando diseñar un motor 4T que pudiera ser competitivo frente a los 2T de la época (incluso con pistones ovales), tuvo que comerse su orgullo y darle un 2T a Freddie Spencer para poder ganar el mundial.
Saludos,