sinotienena dijo:

Una niña de 16 años no puede beber alcohol por ley, pero sí puede mantener relaciones sexuales (desde los 13) y si quiere abortar sin decírselo a sus padres…
…lo de la ley de Montes es una nimiedad con lo que nos cae en otros órdenes sociales.
Este fin de semana me encontré con un grupo de excursionistas, les saludé como siempre y todos respondieron con educación y amabilidad…menos uno que me increpó con las sandeces de siempre. Aprovechando que iba vestido de verde le dije que era de Seprona y vigilaba para que no circularan motos, le comenté que si se había dado cuenta del poco ruido que hacían las nuevas motos que nos había dado el Ministerio. Se quedó tan contento y me dió las gracias por mi trabajo.
La estupidez humana…

ALERTA EN LA ZONA 3 DE TODOTRIAL.COM!!!
Individuo que se ha dao cuenta del manejo a que sometemos al rebaño…. (mensaje captado por scanner última generación en una comunicasión del CNI).
Vienvenido al foro Sinotienena.
De verdad crees que todo el personal es consciente de todo lo que dices? y que la manipulación no afecta solo al trial, si no directamente a todo el desarrollo de la vida de las personas, manipulado hasta la saciedad para facilitar la labor destructiva del ser humano como tal por los (demonios?) manipuladores…
Está muy claro que al gobierno no le interesa que haya individuos que se salgan del patròn establecido y que tengan ideas propias. También lo creo así, es la única explicación a tanta irraccionalidad por parte de los gobernantes.
 En lo que respecta a las restricciones que sufrimos para practicar nuestro deporte, sería perfecto buscar solucciones entre todos, pero nos faltan ideas o coraje? para reivindicar lo que es nuestro y nos pertenece.
Toda idea es vienvenida para defender el trial y el derecho a practicarlo, si conoces algún método para conseguir una unión que nos haga fuertes y poder luchar contra este intento de someternos a ver la tele y hacer botellón controlado, por favor iluminanos el camino. Por donde comenzamos, plis????
Si el obstáculo son los molinos, y nosotros tenemos que ser Quijotes para defender nuestros derechos como trialeros, lo seremos, aunque no todos se unan a la batalla contra los gigantes.
Sinotienena, encantado de saludarte.
B) B)
 
 

   Interesante reflexión, con la que estoy casi totalmente de acuerdo si no fuese por el siguiente párrafo:
Cita:

¿Nada podemos hacer? Rotúndamente sí, y mucho más de lo que nos parece. Comenzando por segregar de entre quienes contamos como «nuestras huestes» a quienes únicamente quieren ver en el Trial una válvula de descompresión, para sustraerse de cualquier otro problema. Esos devotos de esa máxima tan carpetovetónica del «tú no te metas» que a tan buen concepto de solidaridad social nos ha llevado. Esos no son trialeros, sólo se han comprado una moto.

   Yo sólo concibo dos tipos de «usuarios del trial» (por no contradecirte llamándolos trialeros): los que viven de él o pretenden vivir de él (profesionales y semiprofesionales) y los que lo utilizan como una vía de escape o válvula de descompresión, o sea, la gran mayoría.
   Esos que se han comprado una moto son muchos y muy valiosos como para que cualquier iniciativa pro-trial se pueda permitir el lujo de prescindir de ellos.
   Saludos

Interesante reflexion y en la que coincido totalmante contigo. La diferencia entre una dictadura y esta democracia radica en que la primera es un monopolio y la segunda un cártel. Si unimos a que «esta democracia» carece del tan cacareado reparto de poderes, ya que la justicia esta prostituida y la jefatura del estado se limita a vivir la vida, los sindicatos son la quinta columna del ejecutivo actual, y los medios de comunicacion escriben al dictado del mismo, pues no hay nada que hacer. Cualquiera que esté fuera de la doctrina oficial estará vilipendiado.
En cuanto a lo que nos concierne que es el trial, el sistema ha diseñado una ley de montes para primero apartar del uso de un bien público que es el monte y posteriormente comerciar con su uso en su propio beneficio mediante licencias verdes o cualquier otra patente administrativa.
 

Estimado sinotienena:
estoy «casi» completamente de acuerdo contigo, de echo en mas de una ocasión manifesté casi lo mismo en este foro (no de esta manera tan profunda pero con un fondo comun ) y el resultado no fue muy satisfactorio, mas bien desde mi punto de vista lamentable por parte de aquellos que se consideran trialeros por simplemente por  tener moto de  trial y competir, ( se consideran mas que los otros) y sin embargo a lo mejor es mas trialero una persona que no compite y hace trialexcursión que otra que compite…. es una pena …  pero es lo que tenemos B)B)  ( bueno ahora hay otros a mayores que son los trialeros clasicos, que no sé porque se quieren siempre desmarcar y hacer distinciones cuando ellos al igual que los «trialeros modernos» hacen exactamente lo mismo, que es TRIAL. por lo tanto ambos son trialeros independientemente de la moto que lleven y las zonas que hagan.
Digo que estoy «casi» de acuerdo, porque coincido plenamente con el amigo mecajental en su exposición, ya que el 90% de los usuarios de trial son  personas que practican este deporte porque les gusta la moto , la naturaleza y la superación personal ( que es en grandes rasgos lo que es el trial). de ese 90% algunos compiten durante alguna etapa de su vida como deporte amateur, como se hace en otras especialidades tanto de motor como fuera de estas disciplinas… el 10% restante son los profesionales,   tiendas , talleres , fabricas y personal adjunto que vive de esto… por eso disgregar o separar a los usuarios de los profesionales no me parece correcto. Otra cosa es que haya trialeros respetuosos con el medio ambiente y las normas y otros que no, ahi si que quizas habria que hacer una separación y una distinción, entre el trialero y el gamberro con moto de trial.
P.D ( casi seguro que me paso con el 10% porque seguro que es menos,porque pilotos oficiales se cuentan con los dedos de las manos)
Un saludo
 

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Estimado sinotienena:
estoy «casi» completamente de acuerdo contigo, de echo en mas de una ocasión manifesté casi lo mismo en este foro (no de esta manera tan profunda pero con un fondo comun ) y el resultado no fue muy satisfactorio, mas bien desde mi punto de vista lamentable por parte de aquellos que se consideran trialeros por simplemente por  tener moto de  trial y competir, ( se consideran mas que los otros) y sin embargo a lo mejor es mas trialero una persona que no compite y hace trialexcursión que otra que compite…. es una pena …  pero es lo que tenemos B)B)  ( bueno ahora hay otros a mayores que son los trialeros clasicos, que no sé porque se quieren siempre desmarcar y hacer distinciones cuando ellos al igual que los «trialeros modernos» hacen exactamente lo mismo, que es TRIAL. por lo tanto ambos son trialeros independientemente de la moto que lleven y las zonas que hagan.
Digo que estoy «casi» de acuerdo, porque coincido plenamente con el amigo mecajental en su exposición, ya que el 90% de los usuarios de trial son  personas que practican este deporte porque les gusta la moto , la naturaleza y la superación personal ( que es en grandes rasgos lo que es el trial). de ese 90% algunos compiten durante alguna etapa de su vida como deporte amateur, como se hace en otras especialidades tanto de motor como fuera de estas disciplinas… el 10% restante son los profesionales,   tiendas , talleres , fabricas y personal adjunto que vive de esto… por eso disgregar o separar a los usuarios de los profesionales no me parece correcto. Otra cosa es que haya trialeros respetuosos con el medio ambiente y las normas y otros que no, ahi si que quizas habria que hacer una separación y una distinción, entre el trialero y el gamberro con moto de trial.
P.D ( casi seguro que me paso con el 10% porque seguro que es menos,porque pilotos oficiales se cuentan con los dedos de las manos)
Un saludo
 

Me parece bien la proporcion propuesta en funcion de los tipos de usuarios;
Ahora bien; sin intentar echar la pelota en el tejado de nadie, o si…………… quiero hacer la siguiente pregunta: ¿Quienes creeis que deberian estar al pie del cañon, ante los cambios de leyes que afecten a este deporte, los amateurs o los que tienen algun tipo de lucro con el trial? Esto no pasa solo aqui, que quede claro, en muchas ocasiones son los aficionados (que sus responsabilidades las tienen en otro lado) los que se parten la cara para poder practicar su aficion de fin de semana, hasta el punto de saturacion, donde terminan dejandolo de manera radical, acabando el aficionado quemado………………… paremos a pensar……………………………… ¿que podemos hacer cada uno desde nuestra posicion? Con las dos premisas de que: A los amateurs nos cuesta el dinero, pero a los profesionales, les puede costar el pan de sus hijos………………………….. tenemos el apoyo suficiente? Estamos respaldados? ………………..

Intentaré responder y puntualizar algunos puntos de lo que no es sino una reflexión personal que traslado a este foro para quien quiera leer:
También entre los trialeros tenemos garbanzos que por mucho que cocinemos seguirán quedando duros… Forma parte de la fauna homínida. Toda su inquietud se reduce a pegarle con la moto a lo que sea y como sea, oir cómo llueve y mirar para otro lado. Todos sabemos que – por desgracia – son aún numerosos. Esos son los prescindibles.
Sinceramente creo que la situación de acoso y desidia que padecemos es sólo consecuencia de la cerrazón habitual administrativa. No existe la voluntad política, sino el rédito electoral. Somos un deporte minoritario y, por ende, desdeñable electoralmente. No espermos, pues, sino lo que vamos obteniendo: el total ostracismo.
Una característica del Trial es que los locos nos duran poco. La propia característica de este deporte hace que se discriminen ellos mismos. De modo análogo, no es preciso segregar deliberadamente a nadie, puesto que será el momento de asumir su grado de compromiso el que nos ponga a cada uno en evidencia.
En efecto, creo que – pese a lo que nos ha caído y lo que puede caernos – es posible batirnos a sable contra los molinos. Esos molinos manchegos contruidos del material más difícil de redimir: la ignorancia. Es preciso que nuestras asociaciones, clubes y – sobretodo y antetodo – respectivas federaciones comiencen a dar los pasos adecuados. A iniciativa propia o debidamente instigados por sus federados. Pero no es un balón que lanzamos al tejado de nadie, porque la fuerza de clubes y federaciones sólo nos tiene a nosotros como vectores. Tenemos que estar detrás de cada paso que den, hacernos ver en los sitios y momentos adecuados. Sin «esques». Las distintas federaciones territoriales no pueden caer en el afuncionariamiento como si de gobiernos autónomos se tratara. El problema es común y la solución ha de ser genérica, con los matices precisos en cada circunstancia, pero con una partitura común.
El peso específico del Trial en las federaciones es mayoritariamente leve, lo que nos lleva al primer paso: Instar a nuestras respectivas federaciones a declarar qué grado de compromiso están dispuestos a asumir para este deporte. Tendremos entonces un indicador de si nos conviene o no el sistema actual federativo o por el contrario deberemos estudiar otras posibilidades; porque, señores, no lo duden: hay vida ahí afuera. El paso de la segregación de la RFME no es el deseado, pero podría ser el único medio de conseguir un equipo de trabajo decididamente interesado en promover este deporte, luchando por él sin el cautiverio del subvencionismo de papá estado.
Y hete aquí la clave de todo. La comodidad del subvencionismo actual o el desafío de la independencia económica – y en consecuencia política – del deporte del Trial. No tenemos industria, así que la tendremos que crear si queremos interesar a alguien. Así es como hay que plantearnoslo.
Conozco el caso de un presidente federativo quien decidido a responder a sus compromisos, y «a pecho descubierto» intenta entrevistarse con la banda al mando del gobierno autónomo de turno, con el resultado habitual: somos transparentes, pocos y desavenidos. ¿Un Quijote? Él sólo sí. ¿Donde está su fuerza? Perdida en discusiones bizantinas y lamentándose de la infamia que la atosiga. Estado perfecto del ciudadano desafecto.
Mi amigo Sergio ha logrado una imagen valiosa: los grandes cracks del trial, sosteniendo un manifiesto en forma de pancarta o de camisetas. Está bien, es bueno. Pero no es todo lo que esperamos de ellos. Tampoco es todo lo que debemos hacer con las imágenes obtenidas. Hace falta mucho más, pero sí que está en el buen camino. ¿Creeis que Sergio es otro Quijote?
¿Es imposible, acaso, sentar a clubes y federaciones de todo el territorio nacional para ver qué baza tenemos y cómo podemos jugarla? ¿O quizá será otra quijotada?
Si de veras queréis ver tantos Quijotes, quizá un servidor esté en un error y simplemente esta bajada la hagamos sin frenos.
Estoy seguro de que todos conocemos a gente decididamente interesada en salvar este deporte, cada uno con sus circunstancias y sus habilidades, pero ellos si que van a estar ahí.
Yo creo que es noble y justo devolver de algún modo al trial parte de la ilusión que nos suscita.

Hola sinotienena, bienvenido!!! es un gusto que estes en todotrial… y que hayas abierto este post…
He visto esta pelicula de George Orwell, «1984»,creo que todos deberian de ver esta película a la edad del colegio, y así afirmar que lo que nos esta ocurriendo es simplemente eso, estamos totalmente dominados, no podemos ni sabemos pensar por nosotros mismos, (la policia del pensamiento) la televisión y demás medios de comunicación,  y los que nos gobiernan nos les da la gana que podamos avanzar, desde pequeños que nos tratan como auténticos imbéciles a todos, y en el trial ya es el no va mas… porque tenemos que aceptar que nos digan por donde tenemos que ir con nuestras motos después de pagar todos los seguros e impuestos correspondientes… y todavia nos hacen sentir como auténticos delincuentes…  no podemos dejar abatirnos porque si no estamos muertos, cada año será peor…
Me ha encantado la interpretación de Jhon Hurt en la perfección del papel del rebelde predestinado al fracaso, y Richard Burton en la personificación del poder refrenado en el papel de un sádico oficial del partido gobernante…
Todos los trialeros deberiamos involucrarnos un poco mas con nuestro deporte… nos hace falta un presidente que nos represente… Yo me presento!! (jajaja)
Saludos y ha sido un placer leerte, 100% de acuerdo contigo en todo!!!
 

Cita:

Jhon Hurt en la perfección del papel del rebelde predestinado al fracaso, y Richard Burton en la personificación del poder refrenado en el papel de un sádico oficial del partido gobernante…

   Esa frase suena a crítica cinematográfica y la has clavao:

 
   Y tanto la has clavao que has duplicado hasta la falta. Donde dice «refrenado» ha de decir «refrendado».
   Saludos

Yo me enamoré de mi profesora de literatura..asi que me quedo con el fondo,.o con lo que aprendí entre suspiro y suspiro..
y lo comparto con el nuevo compañero «plus reflexion «sinotienená.
que ha abierto una puerta mas al mismo magico sitio .(¿que podemos esperar de un pais en el que es mas famoso las aventuras de paquirrin que ….por ejemplo..la maguia de Toni..BOU?,.
mi resumen…:
yo ya era mas que feliz con tv1 y con tv2,.jugaba españa la de maceda,espinete,epi y blas y king kong ,oso yogui y petete,.orso guey,con ocho basta,y..un dos tres,.  con esto ya era mas que SUFICIENTE,.
 
YO TAMBIEN ME QUEDÉ AQUI.,…….
con el chicle de bazoca y con un cuento de tintin..con un flas de burmanflas,con el fuerte de play mobil,.,con el olor de las rosas y jugar en la plaza..,con el viaje que hice en bicicleta  con burbujas en el aire..las bolas de los flipers ,el gesto de sentir, la cama como norma ,enero como abril, un duro de palotes  ,olor a plastilina un polo de limon..gustavo y dos son dos ,la calle de adoquines ,la tiza y el ..creyó ,.un sol pintado con carioca,..veranos por vivir..los mixtos que hacen ruido, petardos y regaliz…. 
 y la patruya x ganando para mi..y ,estampas en los Kioscos y tanto que decir…………..
vivimos una época,otros vivieron otra y ahora viven otra
yo no vi pircing(que me dan igual pero no los ví),no vi botellones,no vi racismo,no vi machismo,no vivi modas,no vi a nadie en el campo que no estubiese trabajando o en la merlin,no vi ecologistas,mi abuelo me llevaba en un derbi 3 marchas hasta la finca de plataneras que ya casi no hay,sin casco y a 30kmh,los mejores zapatos eran los «gallos»..y todos los podiamos tener.el baslon mikasa era la crema y el que tubiese una final heat o un bz era un gran surfer..y estaba a la ultima.
creo que en nuestra epoca habia una cosa muy importante que no tenemos ahora……Esperanza de un futuro mejor,
la esperanza ahora es mantener el presente., 
pero por otro lado…no tendriamos internet,ni muchas cosas positivas que tenemos y disfrutamos ahora como la pro txt raga 300 limited edicion..jejejje
cojamos lo bueno e intentemos pasar de la «caca!»..futbopolitica.,tvrosamusic,granhermanoimpuestos.
 

Perdón, pero no hay ninguna falta de ortografía en la descripción del argumento… lo que tu llamas critica…, refrendar con d es darle validez a un documento y refrenar es contener la fuerza en especial la de los sentimientos para mantener una posición dominante y controlar las emociones sin poder hablar confiadamente con nadie. Por supuesto que lo que he puesto es la descripción del argumento y mi opinión de la pelicula sería tan extensa que parecería un cuento de terror…
Así.. para entendernos, donde tu crees que refrendas lo que realmente quieres es refrenar y no te equivoques porque cuando tu veas cuatro dedos yo siempre veré cinco, de todas maneras gracias por tu comentario, son la gente como tu las que me hacen fuerte… que terrible que es la sabiduría que no le aporta beneficios a los sabios!!!
Deléitanos con tu opinión, que piensas de la película?… haznos tu sabia critica…
Seguimos en contacto campéon!

Hola.
Tranqui Laurita… no te encabrites «tan facilmente»…;):kiss:
Sinotienena, lo que dices de sentar a motoclubes, federaciones, faltan fabricantes, vendedores, pilotos y profesionales del trial, estaria bien, que digo bien, seria estupendo y puede que el principio de la solucción.
Estás hablando de los en teoria mas interesados en encontrar una solucción a este problema legal, (o ilegal?) porque no tengo muy claro que sea constitucional esta discriminación que sufrimos. Como tantas otras leyes que quebrantan los pilares de la democracia y usan la constitución para limpiarse los mocos o lo que cuadre.
Eso es lo que no acabo de entender, que esta gente no mueva un dedo por cambiar las cosas… Por que será… Quizás, a alguno de los mencionados o a varios no le interesa que haya cambios?? lo pienso así, porque no puede haber otra explicación.
Federaciones con sus directivos, viven del chupe de la gente que se tiene que federar para poder competir y por ende poder practicar trial legalmente. No irán por ahí los tiros?
Parques y zonas acotadas de pago para poder practicar… A que me suena esto….  hasta el último papel en regla para usar la moto en un coto privado de pago y así todo mas ordenadito y controladito… Parece que las piezas encajan.
Ya hace bastante tiempo pienso que la cosa va por ahí, o eso o el personal que vive del trial no es tan listo como parece, el que lo parece, que algunos ni eso.
Como podemos comprobar de una vez de que va todo este asunto? sentarlos juntos a tomar cubatas va a ser complicado desde nuestra o al menos mi posición, es que nadie con posibilidades se presta a nada ni abren la boca mas que pa comer y beber…
Yo he enviado emails a varios motoclubs que organizaban pruebas oficiales de trial solicitandoles pusieran una mesita para recogida de firmas para modificación de la ley de montes, y ni respuesta he obtenido. Viendo estas cosas, que se puede esperar de esta gente, que puede hacer un individuo particular para cambiar nada…
Con respecto a este tema de ley de montes, solo conozco a 2 Quijotes, son tus amigos de León que han sacado a relucir el tema con las camisetas y pancartas, y los Moteros del Sur que se dedican a recoger firmas contra la ley. Quizá estos últimos son los que van mejor encaminados hacia un posible exito, ya que lo de las firmas es costoso pero realmente eficaz. Si se consiguieran tendrian que echar el estetoscópio y escuchar a los trialeros y demás off-road. 
Sigamos hablando del tema pero sin tanta filosofia, y mas claro para que participen todos a los que pueda interesar, seguro que a algunas conclusiones llegaremos. Positivas o negativas, esta por ver…
B) B)

Escrito originalmente por salton33

Yo he enviado emails a varios motoclubs que organizaban pruebas oficiales de trial solicitandoles pusieran una mesita para recogida de firmas para modificación de la ley de montes, y ni respuesta he obtenido. Viendo estas cosas, que se puede esperar de esta gente, que puede hacer un individuo particular para cambiar nada…

Creo que mucha gente confunde motoclub con algo grande, hay de todo, desde los que organizan carreras de circuito y atienden una especialidad que da dinero, a los que organizamos solo trial. Hablando de mi club, TrialMadrid, todo lo que organizamos es sacrificando tiempo que podemos dedicar a nuestro trabajo familia, y cómo no, organizar eventos trialeros. Disfrutando organizando carreras, cursillos, o por ejemplo planificando jornadas de limpieza en nuestra zona o exhibiciones para las fiestas del pueblo, pero si me dan a elegir, preferiría correrlas a organizarlas.
Respecto a las firmas, opino que una vez firmadas todas las peticiones para la modificación de la Ley, esas hojas acabarán en el cubo de la basura. Un motoclub que quiera organizar triales necesita terrenos y por supuesto, permisos. Si eres muy protestón generalmente te van a castigar los de arriba, es normal. Y los de la federación, que cobran, pues están en una encrucijada, por un lado los aficionados dando caña, y por el otro, los de la administración autonómica dedicandose a lo que están, a poner trabas. Y la gente de la federación tienen que jugar a políticos, sopesando los intereses que muchas veces no benefician a los aficionados.
Es complicado, mi caracter me pide forzar la máquina, ser mas guerrero, pero los de arriba tienen que velar por su negocio. Si el trial tiene un 10% de licencias y los de motocross 4 veces mas, se mojarán mas con ellos. Y lo mismo con los de velocidad, o mototurismo, porque luego llegan las elecciones y si una especilidad con peso no está conforme se carga al presidente. Y el presidente actual de la RFME viene de la velocidad…y no digo mas.
Los de las tiendas, pues los que conozco tienen mucha implicacion en la solucion de este problema, les va en el negocio, pero la gestion de sus tiendas ya les lleva lo suyo incluidos los fines de semana para ir a las carreras y dar servicio a los aficionados. Muchos organizan carreras, buscan zonas autorizadas pero a mas, sinceramente no llegan.
Cómo se podría solucionar esto, pues a base de dinero, mucho dinero. Contratar a un abogado o bufete de abogados, que tengan dedicacion exclusiva en el asunto, que haya suerte para poder encontrar un resquicio para poder obligarles a modificar la ley, que nuestras reivindicaciones tengan eco en la opinión pública y no se nos tache de antemano con la imagen que persiste de nosotros de macarras.
Hay mucho trabajo que en un colectivo tan desunido como el nuestro y en una sociedad tan poco solidaria como es la española lo veo dificil. Y si el asunto trata de dineros, olvidemosnos. De esto tiene que vivir alguien para poder dedicarse profesionalmente a esto. 40 horas semanales, 50 semanas al año darían su fruto, seguro, pero si de este deporte apenas sacan los que viven de ello, ¿estamos para plantearnos meter a mas a chupar del bote cuando apenas queda dinero?
Perdonad que sea así de pesimista. Unos somos quijotes y otros sanchos, pero esto para mi no tiene vias de arreglo.

En todos los pueblos hay un tonto y un campanario. Está claro. Y también en el nuestro. Esa es la segregación a la que me refería en el primer escrito. Decía Don Unamuno que es más fácil rebelar a una masa que sacar del error a un individuo. Por eso no creo en masificar nada. Es necesario comenzar por exfoliar la piel de la bestia, marginar todo aquél club, organismo, ente o individuo que dé muestras de implicación en el problema. Dicen los chinos que o formas parte de la solución del problema o formas parte del propio problema.
No es útil movilizar a la fuerza o por compromiso a nadie. Bastará con que el colectivo de delincuentes vayamos teniendo claro quién forma parte del problema y quién de la solución. Tampoco es preciso convocar una «caza de brujas», pero sí ir tirando los anzuelos adecuados para saber quién es quién. Un anzuelo interesante sería convocar una reunión de orden nacional, pilotos, clubes, federaciones y representantes de marcas, porque – tal y como están las cosas – no confío en que ningún probo funcionario disponga de agenda para atender a la «insaciable patulea motera». No somos políticamente correctos. Una reunión de un par de días, un fin de semana p.e., durante el que nos veamos las barbas y escuchemos iniciativas (no para ahondar en las penas, por favor). De esta reunión debería salir un manifiesto, refrendado por todos y el compromiso de una delegación capaz de ir a trastornarle la siesta a quien sea con él, organismos interesados-medios de comunicación-medios de comunicación-organismos interesados. Una reunión a la que se aporte la documentación necesaria para dar a conocer la situación de cada territorio y las sugerencias de sus parroquianos. Una mesa de información, que quiera coordinar acciones, cuyo único poder ha de ser la certeza de que a cada paso que dé, se sentirá respaldada por la delincuencia trialera sana.
Como parece que tenéis muy claro que buena parte de la responsabilidad recae sobre la industria del Trial, creemos un colectivo más interesado en conocer a quién compramos las botas, las motos y las cadenas y en darnos a conocer. Ya sabéis, su eficacia es tan simple que se basa en el principio con que funcionan los experimentos con los ratones de laboratorio: estímulo-respuesta. Las subvenciones que obligan a la industria a acomodarse ante esta situación, son menos interesantes que enfrentarse a un mercado solidario que vuelva la espalda a quienes pretenden seguir cogiendo el rábano por las hojas.
Tengamos muy claro que la industria de la moto se basa en exactamente los mismos principios económicos que la del pescado: PRODUCTO – MERCADO – BENEFICIO. Si cualquiera de estos tres elemento falla, falla la industria. Así de simple.
Clubes y Federaciones que parecen Mercadonas, por supuesto, esas las tenemos tan cerca del ombligo que podemos aplicarles la copla: «Ni contigo ni sin tí tienen mis males remedio, contigo porque me matas, si tí porque yo me muero». Quizá una una temporada sin que oigan el «clin» de la caja registradora les obligue a preguntarnos si «algo» va mal.
Pero también aquí hay algunos «brotes verdes». Algunas Federaciones – y expresamente me refiero a la presidida por Don Francisco González, la Castellano-Leonesa – son conscientes de la situación del Trial y se ofrecen a encabezar el cauce administrativo. Sólo temen la falta de respuesta del colectivo trialero: el carpetovetónico «no te metas» o «que inventen ellos». Y ese es precisamente nuestro ombligo.
Pero esta es sólo una de las ideas que me pedís. Seguro que de vosotros surgirán muchas más.
Esta es una zona de 5, de la que trataremos de salir a 0, pero que con un 2 ó un varios también nos servirá para realimentarnos para la próxima etapa.

Mi desolado contertulio Campeón del Mundo. Esa sensación de impotencia y frustración la tenemos todos, porque por eso hablamos sin cesar del asunto. Es evidente que no nos podemos permitir un dispendio económico de incierta eficacia dado que somos pocos y desunidos. Y precisamente por ahí deben de ir los primeros pasos, en cohesionarnos.
Yo pienso que la encrucijada de las federaciones no es tal. En efecto el trial reune muchas menos licencias que otras especialidades y, por tanto, su peso específico es mucho menor. Como yo lo veo, el asunto se reduce a conocer si la Federación territorial de turno está o no interesada en tirar del Trial o símplemente estima cada especialidad en términos de rentabilidad. Así sabremos si estudiar la posibilidad de dejar de ser cola de león.
Ser un colectivo pequeño tiene algunas ventajas, pocas, pero son las cartas con las que habremos de jugar nuestra baza. Bien, yo digo que las juguemos. Creo que se lo debemos a este deporte, porque sin nosotros no hay partida y esto se muere irremediablemente.
Los profesionales (o semi-profesionales) han cruzado ya el Mississippi. Son otros los argumentos – siempre comerciales – los que promueven, ponen y quitan reyes en ese lado. Tanto como para los aficionados miren, responderá su afición cuando sea menester. Ellos son el referente promocional más valioso, pero parece que el menos comprometido. Precisamente por eso la plusvalía de las hazañas del amigo Sergio (presidente de mi Club). Con sólo la cuarta parte de la simpatía, afabilidad y compromiso de Laia o Sandra cambiábamos el discurso respecto a la mayoría de cracks con slip. Quiero decir que un deporte minoritario como es este, precisa del compromiso de sus máximos exponentes para alimentar su práctica, para promoverla y garantizarla. Su valor mediático es – sin llegar al de los frickies televisivos (Dios nos libre) – muy importante. Pero no olvidemos que también ellos son delincuentes como nosotros, y nosotros su afición, la única que sabe valorar en toda su magnitud su esfuerzo deportivo.
Pero no olvidemos que el objetivo final es la salida de zona: la administración. Para llegar a ella hay que ratonear y evolucionar obstáculo a obstáculo para llegar al tranco final en las mejores condiciones y con la moral alta. El molino es ese, amigo Sancho.
Alguna experiencia – como muchos de vosotros – voy teniendo con la administración y de ella vamos obteniendo cierta experiencia. Esencialmente preocupada en el rédito electoral, sólo sufre y padece por ello precisamente y por sentirse perturbada por iniciativas o reivindicaciones no-tan-fácilmente-desechables. Después de lo de Garoña, creo que quien tuviera alguna duda al respecto ya la habrá disipado.
El asunto pecuniario, la pasta, es también un objetivo en este asunto, y no menor, pero tampoco primordial. No todas las acciones son gravosas. Veamos primero qué intendencia podemos armar con recursos propios y presupuestemos después las faltas. Los trialeros somos solidarios, compañeros y osados (aunque no nos guste). Lo lógico es que esa enumeración de virtudes y defectos deba caracterizarnos cuando nos bajamos de la moto.
Un saludo, amigo.

Bien hallado, Laura-trial
No dejes de ver «Cuando el destino nos alcance» de Richard Fleisher. En 1973 apocalíptica visión de un estado de virtual bienestar absoluto ubicado en un futuro año 2022; en 2009 profético anticipo del control absoluto del ciudadno a través de sus vitales necesidades: la comida. El Soylent Green con que el estado protector alimenta «gratuitamente» al ciudadano es el maná bíblico con el gobernante logra la aquiescencia de la ciudadanía. Con el mórbido descubrimiento final sobre el origen y composición del alimento, que dejo en suspense para quienes – cuando dejen de delinquir un ratito – quieran ilustrarse con el film.
Para quienes sigan sin entender el mensaje de la literatura referida, entiendan que lo que trato de transmitir es cómo el Estado trata de adueñarse de la capacidad intelectual de cada ciudadano – su esencia libertaria – a través del control colectivo, sugestivo o biológico. El régimen actual gobernante en España – como otros anteriores – trata de estalinizar el estado, convirtiendo a la administración pública (constitucionalmente al servicio del ciudadano) en dueña y dispensadora del acceso a los recursos comunes (en el caso que nos afecta, montes y caminos). Es el ecologismo de barra de bar, por ejemplo, el que en Castilla y León lleva a prohibir las actividades deportivas con vehículos a motor primero, pero también ciclistas e incluso peatonales, durante los meses de julio hasta septiembre, permitiendo – si procede – convocar una carrera en octubre con la hierba seca.
No se trata de preservar el riesgo de incendio, sino de que éste pudiera producirse en los meses estivales durante los cuáles los telediarios muestran especial propensión a darnos parte de cualquier conato que se produzca y afee las estadísticas al gobernante.

Cita:

Así.. para entendernos, donde tu crees que refrendas lo que realmente quieres es refrenar y no te equivoques porque cuando tu veas cuatro dedos yo siempre veré cinco, de todas maneras gracias por tu comentario, son la gente como tu las que me hacen fuerte… que terrible que es la sabiduría que no le aporta beneficios a los sabios!!!
Deléitanos con tu opinión, que piensas de la película?… haznos tu sabia critica…

   No sé por qué te enfadas, pero voy a ser prudente y contestarte mediante un privado, por tu bien y por el mío.
   Saludos

Bien hallado, Laura-trial
No dejes de ver «Cuando el destino nos alcance» de Richard Fleisher. En 1973 apocalíptica visión de un estado de virtual bienestar absoluto ubicado en un futuro año 2022; en 2009 profético anticipo del control absoluto del ciudadno a través de sus vitales necesidades: la comida. El Soylent Green con que el estado protector alimenta «gratuitamente» al ciudadano es el maná bíblico con el gobernante logra la aquiescencia de la ciudadanía. Con el mórbido descubrimiento final sobre el origen y composición del alimento, que dejo en suspense para quienes – cuando dejen de delinquir un ratito – quieran ilustrarse con el film.
Para quienes sigan sin entender el mensaje de la literatura referida, entiendan que lo que trato de transmitir es cómo el Estado trata de adueñarse de la capacidad intelectual de cada ciudadano – su esencia libertaria – a través del control colectivo, sugestivo o biológico. El régimen actual gobernante en España – como otros anteriores – trata de estalinizar el estado, convirtiendo a la administración pública (constitucionalmente al servicio del ciudadano) en dueña y dispensadora del acceso a los recursos comunes (en el caso que nos afecta, montes y caminos). Es el ecologismo de barra de bar, por ejemplo, el que en Castilla y León lleva a prohibir las actividades deportivas con vehículos a motor primero, pero también ciclistas e incluso peatonales, durante los meses de julio hasta septiembre, permitiendo – si procede – convocar una carrera en octubre con la hierba seca.
No se trata de preservar el riesgo de incendio, sino de que éste pudiera producirse en los meses estivales durante los cuáles los telediarios muestran especial propensión a darnos parte de cualquier conato que se produzca y afee las estadísticas al gobernante.

Gran iniciativa, bienvenido sinotienena, espero resultados muy inquieto.
Saludos

Hola sinotienena, bienvenido al foro y bienvenidas tus ideas e intenciones. No se si sera posible el unirnos los trialeros, pero intentarlo ya valdra la pena.
Es evidente que las federaciones no sirven de mucho, pues llevamos años esperando una solucion que no llega, y mientras lo unico que se mueve es el precio de las licencias que son prohibitivas, un robo!! como se explica que una licencia para correr Rallys sea practicamente mas barata que la de trial, o que la de Escalada y alta montaña valga la mitad (teniendo en cuenta que cada año hay accidentes y que los rescates valen una pasta) es evidente que las federaciones de motociclismo estan mal gestionadas. Hay que promover una federacion solo de trial, dotarla de gente preparada y con ganas de luchar por este deporte.
Tambien es evidente que las motos de montaña estan mal vistas por la gente en general, nos meten a todos en el mismo saco ( de esto se encargan los ecotalibanes y biopijos ) pero no es lo mismo una moto de 65kg, 15cv de potencia y que circula a baja velocidad que una de enduro o motocros de 120 kg, 50cv y que circula a toda leche (levantando mucho polvo y con un ruido atronador) y no hablemos de quads o 4×4 en plan Paris-Dakar.
Tambien es evidente que el problema es politico, pues son los politicos los que gestionan la administracion y los que hacen o deshacen las leyes. Los politicos no son extraterrestres ( aunque a veces lo parecen ) Los politicos los votamos, los que vamos a votar, segun el criterio de cada uno.Los politicos son personas como nosotros. Los politicos hacen lo que les marca el partido ( suma de mas politicos + militantes ) Los partidos dictan en funcion de los intereses o presiones de la gente que los integra. Los ecologistas estan muy activos dentro de los diversos partidos, en algunos mucho mas que en otros, y estos presionan para que los politicos apliquen rsetrcciones o protecciones medioambientales. No hay que olvidar que lo VERDE vende.
Considero, y es una opinion personal mas, que al margen de que nos unamos, tendriamos que a titulo individual, involucrarnos dentro del sistema politico, cada qual en el partido que mas le guste y desde dentro y como militante presionar o trabajar por y para el trial. De manera que los politicos llegaran a comprender nuestra problematica al tiempo que comprendan que el trial NO es agresivo con el medio ambiente sino todo lo contrario, que los trialeros podemos ser utiles en el medio ambiente. Este, a mi entender, es un camino para luchar contra los ecotalibanes y biopijos, con sus mismas armas y sistema.
En fin, ¿como lo veis?
Saludos.

Hola amigo notienena.
Espero no te sientas decepcionado con el poco interés que levantan estos temas en los foreros-trialeros…
Como puedes comprobar teniendo en cuenta las respuestas obtenidas, trialeros hay muchos, pero Quijotes…….nunca los hubo en ninguna causa justa, por eso perduran en la historia los pocos que han tenido el valor de combatir al tirano.
Esto demuestra la fortaleza y orgullo de los colectivos o pueblos.
Los hay que no ceden terreno aun dejandose la vida para evitar ser humillados o explotados, y los hay que usan la táctica del avestruz, agachar la cabeza y ………
De todas formas es muy interesante la conversación para intentar buscar soluciones, y es interesante también seguir hablando en este hilo sobre el problema de la ley de montes. Si el hilo se pierde, las esperanzas de conseguir una solución también, por lo tanto sigamos tratando el tema y no nos demos por vencido tan facilmente. Poco a poco, tarde o temprano, aparecerá alguien para colaborar o para protestar, y ahí ya obtendremos alguna respuesta a este tema.
GGtersol, nos estás pidiendo un enorme sacrificio… afiliarse a partidos politicos… por mi parte ya he decidido no volver a votar en nungunas elecciones de lo asqueao que me tienen estos charlatanes, como para meterme en medio de ellos.
Además, tendriamos que ser muchos los que lo hicieramos para tener voz y voto, como puedes comprobar, el personal no está por la labor…  Creo que no es muy viable. De todas formas, mi esposa y yo hemos hecho un voto al trial en las últimas elecciones autonómicas:lol::lol: . Creo que habias sido tu el que decia de hacerlo.
Lauraaaaa!!! sigue dando tus opiniones y no permitas que «nadie» con intentos de correciones o burlas, lo impida. Todos los que hablamos formamos parte de la conversación, y todas las opiniones son interesantes e importantes. Lo que carece totalmente de interés es intervenir en una conversación para decir cosas que nada tienen que ver con lo que se habla… Aunque ya sabemos que los hay que se creen muy chingones…:woohoo:
Venga amigos, sigamos hablando del tema y aportando ideas.
B) B)
 

[font=arial]Amigo GGTersol: me produce sarpullidos pensar en partidos políticos, aunque reconozco en tu idea la estrategia. Por otro lado, creo que la higiene de este deporte – como la de casi cualquier otro que no se mida en Florentinos – debe ser preservada. Discrepo de tu creencia sobre que los políticos son gente corriente. Sinceramente no lo creo. Para dormir por las noches después de negarse a uno mismo, hace falta tener marcha atrás y nosotros somos trialeros. No sé si me explico. No obstante, que a mi no me atraiga esa idea, no tiene por qué convertirla en mala, por supuesto. Quizá encontremos algún malabarista capaz de morder en carne en el seno de un partido.[/font]
[font=arial]Amigo saltón, no me siento decepcionado, porque precisamente soy consciente de que esto es lo que hay y ´por ello así nos va. Suscita más diálogo las suspensiones de la GG o la colitis de Freixa. El diario más vendido en España es el Marca…[/font]
[font=arial]Es, sin embargo, imperativo proclamar la crítica situación de este deporte abocado a una desaparición inminente y – a la vista de lo que en general conmueve – indolente. [/font]
[font=arial]Las consecuencias de esta indolencia son evidentes: Campeonato de España TR1, TR2 y Junior: 38 inscritos + 1 invitado. TR3, Cadetes, Juveniles y féminas: Sólo 3 pruebas y unos 50 inscritos. Encefalograma de la RFME: plano. Sólo se altera con los estimulantes Lorenzo y Pedrosa.[/font]
[font=arial]Grave, sí; pero es aún más grave que el ostracismo surja desde dentro del mundillo trialero, grave y con bemoles. [/font]
[font=arial]¿Qué hacer? Según lo veo, hay dos tipos de individuos: los que tiran del carro y los que se suben a él para no ser arrollados. Con los oportunistas habrá que tener cuidado de no arrollarlos pero también de que no nos detengan. Con los que tiren, fuerza y unión. La cuestión es cuántos son unos y otros.[/font]

Hola Sinotienena.
Lo que parece, es que no hay ninguna iniciativa conocida que pueda ayudar eficazmente a soluccionar el problema, y como ocurre en algunas encuestas,  «el que no sabe, no contesta»…
La verdad, que el tema es peliagudo… Nosotros como aficionados sin ningún tipo de beneficio económico con el trial, desconocemos que pasos dar o que medidas se pueden tomar para conseguir modificar la ley de montes sin complicarnos la vida. También pienso que el que intente luchar contra ella sin un plan bien definido y con una efectividad practicamente asegurada, merecerá el honroso calificativo de «Don Quijote»; Ese señor alto y desgarbado que todo el mundo tomaba por loco…pero que no lo era.
No es que no movamos un dedo por cambiar las cosas, es que no sabemos como hacerlo para meterlo en la llaga de quienes quieren acabar con nuestro deporte.
Pienso que quienes tienen que mover ficha y aprovechando la psicosis-crisis para obtener mejores resultados, son los fabricantes, comerciantes de todo tipo de artículos relaccionados con el off-road, federaciones y por último metiendo presión también ,motoclubes de todo el país.
Si estos colectivos citados no hacen nada, a nosotros solo nos queda ver como el barco se hunde poco a poco sin poder auxiliarlo por falta de medios. En caso de que esta gente empezara a moverse, muchos trialeros aportaremos nuestro granito de arena en forma de apoyos varios que se estimen oportunos. Si ellos no se mueven, de verdad, no hay nada que hacer…
Lo que creo se puede hacer, y es la base del comienzo, ya que no podemos nosotros presionar directamente a los políticos, hacerlo con los colectivos citados. Presionarlos a ellos para que se pongan las pilas y comience a rodar la bola de nieve…
Para ello, los aficionados, debemos ejercer medidas de presión hacia sus intereses, pero primero haciendo mucho ruido y comunicandoles nuestra disconformidad con su silencio ante una ley que prohibe practicar e intenta fulminar nuestros deportes. 
Las medidas a tomar, se deben aplicar dependiendo como mejor presionemos a cada grupo. Primero que sepan por que sucede y luego aplicarse.
A los fabricantes, no comprarles una sola moto nueva hasta que se pongan manos a la obra.
A los comerciantes, lo mismo, mas no gastar un solo euro en sus tiendas en todo lo que esté relaccionado con nuestros deportes.
A las federaciones, no inscribiendose (ni pagando inscripciones, claro) por las competiciones que se celebran anualmente. Que compitan los presis y sus ayudantes… Cuando vean que solo participan los 4 profesionales habituales, ya echarán las manos a la cabeza al ver que sus puestos corren el mismo peligro que nuestros deportes…
A los motoclubes, no afiliarse o borrarse de sus listas si no muestran disposición a luchar contra la injusticia que sufrimos.
Solo queda plantearse el modo de llevar a cabo estas reivindicaciones y el modo de comunicarles lo que hay.
También buscar el modo de asociarnos para gritar todos a una y con una sola voz, que ya basta de vendernos productos ilegales, comprar productos que no se pueden usar legalmente, pagar precios desorbitados por competir sin poder entrenar legalmente, y por último, para que sirven los motoclubs si es ilegal ser motero off-road.
Ahora bien, si los aficionados no estamos unidos para apoyar estas medidas, serán del todo inutiles, tanto como cualquier medida que se tome sin el apoyo de todos los perjudicados.
Como decias, nos han repartido unas cartas bastante cutres, pero son las que tenemos para jugar la partida. Jugamos o nos damos por perdidos????
Ya te digo que este asunto tiene chicha… pero sigamos hablando y haciendo ruido, a ver a donde se puede llegar…
Para que quede claro de lo que estamos hablando: ¡¡¡No a la ley de montes!!! restrictiva para algunos ciudadanos.
Ya está bien de esconderse coñoooo. como sugieren algunos…
Continuemos con este hilo y este debate… no somos delincuentes ni tragones, que se enteren de una vez.
B) B)