sgsy dijo:

De momento no la he podido probar, me han comentado que para finales de Abril tendran unidades de prueba y que para Mayo me entregaran mi moto.
La moto tiene muy buena pinta y lleva un monton de extras, regulador de manetas sin llave, protectores de carbono escape, horquilla, puente, etc… y una funda de dos piezas una para el manillar y otra para la moto lo que te permite la movilidad de la misma. Si la moto va como la pinta que tiene los demas fabricantes de 2t lo tienen muy mal.
Mirate la web esta todo especificado, caracteristias, precios, etc… http://www.xispa.es
Sereis los primeros en saber mis sensaciones. Animate y somos 2 con Xispa en este foro, pero no tardes en hacer tu pedido que me dijeron que tenian toda la producción vendida.

Precisamente yo tengo una sherco, por lo que dicen que es una copia, y acabo de ver la xispa con mas detalle en las fotos y no se le ven ni mejores ni peores acabados que otras marcas.
Prec isamente pienso que si esta sacada en el 08 no creo que deba de ser una moto muy pesada y si la diferencia son de unos 1000 y pico euros la diferencia con otras marcas, pues que carajo yo tambien me compraria una xispa.
P.D.- aupa xispa.

Eso digo yo, que si es una copia o no. Pero yo me ahorro 1500 € y moto nueva. Cuando salio la Sherco era una fotocopia de la Gas Gas y seguro que ahora todos copian la Raga. Todos copian a todos. Quien no corre vuela, asi es este mundo.
Ademas Sherco es una empresa Francesa y Xispa Española.
¡¡¡¡¡ VIVA XISPA !!!!!!
PD: Con la publicidad que les hago les voy a pedir un descuento adicional, ja, ja:lol:  :lol:  

Muchas gracias. Ahora buscare el distribuidor mas proximo y me pondre en contacto con ellos, para ver si aun tienen unidades disponibles y si no es asi quando tardarian en tener. La moto es muy guapa todo hay que decirlo, y si funciona bien, como tu dices va a ser un exito de ventas. Voy a mirar-lo con deteniminento. De nuevo gracias.
Un saludo

Yo lo que no tengo nada claro es el precio, me han comentado que de 4.000 nada, que estará por unos 300 € menos que la GG / Sherco. Que sea igual que las fotos que vimos en su día tampoco lo tengo nada claro, ya veremos!!!!!!!!!!!

????????????? ? ???????????????????????? ( buena eleccion , no os defraudaremos)

EMGCFP, tu lo dudas pero yo tengo una confirmación por escrito del precio 3750 €. Mira la web estan los precios oficiales de la marca http://www.xispa.es

Encima no tienen los discos floreaos esos que parece que estes matando a un manojo de gatos.
Y lo bueno que son producto nacional, lo que habra que ver sera la cuatro tiempos que es lo nuevo.
Estoy casi seguro que sera buena eleccion siempre y cuando mantengan los precios.

Sinceramente esto de xispa no puede acabar en buén puerto, 2+2 hacen 4 no 3. Las motos de trial son motos tecnicamente muy especiales, se fabrican series reducidas, los usuarios somos muy exigentes, cosa que no cuadra con lo que nos puede ofrecer el producto xino hoy en día.
De momento hace tiempo que se habla pero aún nadie a visto motos de serie a 3.500 Eu circulando, porque no es tan facil como lo pintan. Si esto de la xispa tira hacia adelante, toda la gente que ha tenido algo que ver con las motos de trial mejor que vaya a un desierto y se jubile porque habrá perdido el tiempo.
Otro tema es que si las motos de trial del futuro van a valer 3.500 Eu no sé quien va a mantener las federanciones, los pilotos, las principales carreras, inversiones en nuevos proyectos sin copiar……. Porque ahora mismo gran parte de todo esto, que en definitivamente es el trial, lo pagan las marcas.
A mi particularmente no me importa pagar un poco más, porque valoro todo lo que hay detrás

 Estimado rebatothunder estas equivocadisisisisismoooooo.   «pero aún nadie a visto motos de serie a 3.500 Eu circulando» .  Yo tengo una pro con dos años y me costo nueva 3300 euros, y te aseguro q no va peor que la del individuo  que por el mismo modelo pagó 4400.     
   Trialeros???, q somos exigentes????, lo q no puede ser es q por una moto con carenado, 100 caballos, 4t , inyección, asiento, ruedas mega caras, impuestos q quitan el hipo….. se paguen 6000 euros, y  por una moto de trial, que tiene menos detalles que el salpicadero de un seat panda, paguemos también 6000euros, vale lo de las series de producción mas reducidas, blablablabla.
salu2 [/i][/color]

Yo tengo un scooter y estoy buscando una trial para los findes. Y estoy totalmente de acuerdo. El tema series cortas de producción puede ser justificable en modelos innovadores o exclusivos, pero en el caso de los 2t, ojeando las revistas, los cambios que se han ido produciendo en los modelos son mínimos, y si en vez de poner un OKO pones un Keihin, no puedes incrementar la moto en el precio del Keihin porque debería ser la diferencia entre los 2.
En mi humilde opinión se aprovechan del target de clientela, es un hobby que engancha y la gente que suele hacer trial suele tener una situación económica buena.
Lo de Xispa, ni idea, pero si ayuda a que bajen un poco los precios bienvenido sea. Aparte, que aunque fabriquen fuera, el montaje montaje final se hace aquí  y eso es empleo y deja dinero.

Por la información que tengo las Xispa no llevaran muchos componentes Chinos, solo los de menor importancia, como todos los plasticos de la moto, piezas de carbono y la funda (que por cierto es una pasada y de dos piezas una para la moto y otra para el manillar).
Creo que el sistema de fabricación de Xispa es el mas inteligente en estos momentos, todos los sectores hacen cosas en China para abaratar costes. El otro dia lei en el Solo Moto que BMW fabricara unos modelos de motos en China. Estamos en un muno globalizado y el objetivo de cualquier fabricante es bajar los costes y si encima bajan los PVP mucho mejor para el usuario y el deporte.
Un ejemplo; el Golf era un deporte para ricos y ahora gracias a que es mas asequible tiene muchos mas adeptos y encima consumen agua a raudales y nadie les dice nada de nada, claro los a los politicos le gusta el Golf, tendremos que aficionar a Zapatero al Trial :lol:  

Ya sólo porque saquen un kit excursión y salga más barata que la Scorpa LR merece un margen de confianza.

Hablando de chinos:
UN CHINO VA POR LA CALLE Y SE ENCUENTRA CON OTRO CHINO QUE ES AMIGO SUYO Y LE DICE:

– CHICOL QUE TAL?

-YOL MOL BEN Y TUL, MUCHO TLABAJO?

– YOL BEN, E COMPLADO COCHE NUEVOL, ES UN ALFA.

– LOMEO?

– SI LO MEAS TE MATO CABLÓN!
Un chino de edad 20 años tiene 15 de experiencia trabajando en fábricas, asi que algo harán bien a estas alturas.  De todas maneras el que se compre un XISPA de las primeras que no me llame para ir de excursión, solo a entrenar cerca del remolque, si acaso.
Salud

¿como se dice dentista en japones?…tecuro tuhocico.,
?como se dece espejo en chino?¿…..haytoi.

Ayer compre un telefono inalambrico para casa y me decidi por un Panasonic, la otra opción era un Sony. Antes de comprar uno o otro mire debajo donde pone el Made in…sabeis donde estan fabricados los dos…en China, alguien duda de la calidad de Panasonic o Sony ?????
Los fabricantes de Trial se han dormido en los laureles, China no es el futuro es el presente para todos los sectores, sabeis quien es el propietario de IBM…los Chinos y de Benelli…los Chinos
Un millon de Chinos jugando a futbol en una cabina de telefonos y se oye goooool….y el portero dice coño si me dejais solo :lol:   :lol:   :lol:  

Si, si, amigod trialeros, que bonito es comparar la I.B.M, la BMW y un Seat panda con el trial. Recordad que en la indústria la cantidad hace en precio y el trial es de los deportes más marginales del motor. 
Tengo una cierta experiencia con el tema xino (sé muy bién como funciona), y puedo asegurar que si existen empresas competentes para fabricar componentes de la automoción con cierta calidad, pero estas 4 empresas ya estan pilladas por marcas grandes, y si les hablas de 2.000 – 10.000 piezas al año se hechan a reír. Los proveedores que quedan os aseguro que no tienen nada que ver.
La evolución técnica de una moto de trial es una suma de esfuerzos de todo un tejido industrial, giado en muchas veces más por la pasión al deporte que a la cuenta de resultados, y estos proveedores que en muchas ocasiones son los mismos en casi todas las marcas (Leonelli ,Paioli, Verlichi, Ajp,Morad……..) conocen muy bién el deporte y desarroyan su productos juntamente con las marcas año a año. En la xina no le expliques al proveedor que cada año el modelo cambia, te va a decir que estas loco, además no le pidas que piense demasiado, limitate a darle una muestra y 50.000 como esta.
Por lo que he oido (por radio makuto), al principio muchos componentes de la xispa se harían en xina, y cada vez menos por problemas de calidad. Ojalá en un futuro los trialeros podamos jozar de motos tan baratas ( nuestra mujer estará más contenta) pero creo que para rebajar una moto de trial hasta los 3.500 – 4.000 euros (el tema de la gas-gas no vale , ya se que las han vendido a esos precios pero mira como estan que no tienen ni un duro, el ejemplo es sin arruinarse), habría que tocar elementos caros de una moto de trial como: motor, suspensiones, frenos… y estos no estoy muy seguro que los haría un chino tan facilmente. El tiempo dará la razón…
   

Hablando del tema Xispa con un amigo me comento que se ha comprado una Kawasaki KLE 500 de 498cc y ha pagado 5400 euros o sea los mismo que cualquier trialera de 2t.
Las comparaciones son odiosas pero a veces se tiene que comparar. Todo sea dicho de paso no se puede comparar una Kawasaki con cualquier marca de trial 2t, porque esta claro que lo que te ofrece Kawasaki por este precio es MUY superior a cualquier trialera.

Amigo mío, en el pecado llevamos la penitencia.

Si los trialeros no fuésemos tan pijillos y no estuviésemos pidiendo novedades continuamente, las fábricas podrían abaratar costes y, o bien bajar el precio de las motos, o aumentar su calidad. Aún teniendo en cuenta lo reducido del mercado trialero, es posible.

A mí no me importaría tener una moto de diseño antiguo, si es buena, y encima a buen precio. Los de la cresta de la ola que paguen las novedades que, habitualmente, son más estéticas que necesarias.

Un saludo, JM.

JM, tienes mucha razon: Por los mensajes tuyos que he podido leer tengo muy claro que eres un profesional del sector.
Mi pregunta es; que cambios ? si la mayoria de fabricantes cambian cuatro pegatinas. Por ejemplo; La Gas Gas Pro 2002 es igual que la 2008 mejorando dentro de lo posible los problemas del embrague y el resto igual que el modelo 2008 y han pasado 6 años. La Beta mas de los mismo, la Sherco, la Scorpa, etc…En definitiva que nos toman el pelo y como muy bien dices JM la mayoria de trialeros son un poco «Pijillos» con todos mis respetos y quieren el ultimo modelo.
Por desgracia yo no me puedo permitir pagar 5000 y pico de euros por una moto de Trial, despues de pagar hipoteca, comida, gastos escolares, etc…Primero la familia y despues los hobis.

Escrito originalmente por trialear

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EMGCFP, tu lo dudas pero yo tengo una confirmación por escrito del precio 3750 €. Mira la web estan los precios oficiales de la marca http://www.xispa.es

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Quiero creer que es verdad, pero yo sigo dudando del precio y sobretodo de como será la Xispa. Según tengo entendiddo los 3.750 que comentas es la versión competición, pero la «homologada» ya ronda los 4.000 y ya veremos sino será un poco más. Si tengo que escoger entre una moto nueva con «actualizaciones pasadas» y una nueva y actualizada por poco menos de 300€, no lo dudo. 
Que la tengas de aquí a un mes, tambien me gustaría creerlo, a no ser que sea una de esas 20 unidades que van a circular.
De todas formas, espero que entre ya al mercado y la podamos ver, y quien sabe si algun día hasta comprar.
De momento todo es radio macuto.

Buenas noches, gracias a todos, veremos que passa con la xispa, aunque me da miedo comprar las primeras que saldran. Si hay piezas de menor importancia, que son de china y son mas baratas bien venidas sean. Veremos quando saquen como va y el precio devfinitivo, aunque si trialear tiene el precio por escrito no creo que varie mucho.
Un saludo
4rt

Para rebatothunder , no se por que pero me da la impresion que te conocemos de algo pero con otro nombre o nik , por otro lado dicen que la ignorancia es el mal del siglo 21 , a todos aquellos que afirman que » todo el producto chino es malo » pues que les puedo decir si es que no merece la pena ni molestarse en contestarles , como bien decia un amigo de este foro que fue a comprar un telefono de buena marca para su casa y era chino , pues el 90 % de los productos que estais viendo en estos momentos son chinos , empezando por la pantalla del ordenador , el aparato de aire acondicionado , impresora , tel. movil , calculadora , etc.etc.  desde luego me gustaria muchiiiiiiiisimo mas que fabricaran otra vez las montesa 315r a 3.300 euros que sin saberlo estoy seguro que tendran algun componente chino pero me importa un carajo ¿ porque no fabrican otra vez esta espectacular moto a 3.300 euros y se dejan de 4rt a 6.600 ? un saludo amigos. 

Estimado trialear:
desde los modelos de las «pro» del 2002 hasta el 2008, hay cambios y mejoras, aunque la moto esteticamente sea similar (chasis, deposito… y cambien las pegatinas, no es solo eso lo que varian.
Las gasgas, son de las motos que mas modificaciones hacen, aunque no sé aprecien a simple vista.
desde los primeros modelos variaron el sistema de rodamientos y retenes  del cigueñal Unos van con los retenes sobre casquillos «postizos» en el cigueñal y otros,  los mas modernos a partir del del 2004 van montados sobre el propio rodamiento y con tóricas.
Tambien modificaron el codo del escape haciendo que la moto tenga una respuesta mas progresiva.
El angulo de horquilla varia de unos modelos a otros ( aunque coincida ese angulo con versiones de años anteriores) asi como la posición e inclinación del motor para bajar el centro de gravedad.
tambien modificaron las culatas a partir del 2004 ( las del 2002 y 2003 son mas comprimidas y radicales)
el embrague y sistema del circuito a base de aceite mineral. ( ahora en el modelo 2007-2008 parece que modificaron las membranas , todavia no he visto ningún modelo nuevo )
Tambien modiifacaron las suspensiones en diametro y en material de las barras que desde el 2006 son de aluminio.
longitud del basculante de los modelos del 2002-2003 a los actuales.
la caja de laminas y el sistema electrico variando los encendidos y los mapas de los CDI.
La gasgas es una moto que evoluciona según las modificaciones que se realizan en la competición por eso es la moto mas «racing» de las trialeres actuales.
¿ que a la mayoria de nosotros nos vale con el modelo del 2004 ( y digo del 2004 porque los 2002 y 2003 eran mas nerviosos)? desde luego que sí, pero te montas en una 2008  y tiene unas suspensiones y un giro que no tiene la 2004…
Otro problema distinto es la situación por la cual pasa la fabrica, y que los modelos tarden en llegar, que el recambio sea en algunos momentos escaso… y eso quizas sea provocado por la politica  de hacer muchas motos y despues hacer la oferta y que al final no salgan los numeros, porque no se pueden vender los duros a cuatro pesetas…. ( porque si montas horquilla marzochi, amortiguador trasero sach o ohlins, encendido ducati o kokusan, ruedas michelin, manillar diametro variable, rodamientos fag o skf, ,….
e igual pasa con las otras marcas que montan componentes de calidad y marca reconocida auqnue estén fabricado en china , ya que tiene que pasar unos controles de calidad por la fabrica que los encarga que ademas son los responsables de ese producto al llevar su nombre  y son los encargados de la garantia de los mismos…. 
es una opinión personal.
Para 150774 : me alegro de volver a leerte.
Un saludo

Hola ElMadriles, tus comentarios me parecen muy acertados, pero en definitiva son mejoras a problemas que han tenido las GG. Para mi un modelo nuevo significa un cambio total, por ejemplo; yo tengo un A4 y ahora ha salido el nuevo A4 si los comparas son totalmente distintos. Si coges un Pro 2002 la puedes convertir perfectamente en un Pro 2008 y ni un entendido podria ver la dferencia. Con mi A4 esto es totalmente imposible. 
A todos estos cambios que tu dices en mi pueblo los llaman Tuning, pero No una Moto Nueva.
Desde mi punto de vista un modelo nuevo es el que sufrio la TXT por la Pro o la Cota 315 por la Cota 4RT. En el mundo del Trial con la tonteria de 2006, 2007, 2008, etc… nos toman el pelo, en un coche no pone en ningun sitio el año. Y para mas inri sacan el modelo 2009 en el año 2008.

Llevas razon en parte trialear, pero ten en cuenta que una moto de trial es una moto de competicion «Carreras Cliente», y es logico que en las series de cada año pongan las pequeñas mejoras que han experimentado los pilotos de la marca en competicion.

Otra cosa seria que nos compraramos una Alp, que no cambiara en varios años y de golpe le meten un cambio grande para actualizarla.

:silly: :silly: :silly: :silly: :woohoo:

En parte es de competición y en parte no, en mi caso utlizo la moto para hacer algunas zonas pero tambien para hacer caminos trialeros o excursiones.
Estoy seguro que una Beta Alp de la primera serie comparada con un modelo de 3 años mas moderna tiene bastantes diferencias, bien por problemas encontrados o por problemas con proveedores habituales. Imaginate que el proveedor de manillares cierra la fabrica, pues buscan alternativas y la moto sale con un manillar distinto, igual pasa con encendidos, toricas, juntas, etc…un poco son los cambios que comenta ElMadriles, pero estos cambios son soluciones a problemas internos de las fabricas y por supuesto mejoras.
Insisto un cambio para mi es lo que esta haciendo GG en estos momentos con la Raga. Un chasis totalmente nuevo, unas llantas distintas, etc…  aunque aprovechen parte de la moto.

Hola,

Este post apesta!.

…. Unos cuantos nicks que solo tienen post en temas xispa  y así todo muy politicamente correcto al final hemos entrado al trapo …

pero, vamos! decir que los cambios de gasgas no son motos nuevas cuando la xispa no es más que una sherco de hace 4 años, me parece excesivo aprovechamiento de este foro.

un saludo.

Sólo una reflexión personal:
Los blancos y los negros puros son difíciles de encontrar, normalmente nos movemos dentro del abanico de los grises en sus diferentes tonos.

• Seguro que todos los años aplican mejoras técnicas, no sólo decorativas (dependiendo del año en mayor o menor medida).
• Seguro que se aprovechan de un producto y nicho de mercado elitista (saben que tienen compradores fieles y cautivos).
• Seguro que si proliferaran más marcas, mejorarían la calidad de fabricación del producto y abaratarían el precio.
• Seguro que no necesitamos un carísimo amortiguador Ohlins, le ponen la pegatina a un Paioli y a nuestro nivel ni nos enteramos.

Dificil solución para un problema cuando parece que las 4-5 marcas copan el mercado y parecen tener un acuerdo del precio del producto final (que coincidan en el mismo precio con diferencias de 100 € da que pensar, ¿todos tienen iguales costes de producción, marketing, competición, etc?).
Es solo mi opinión personal.

Apreciado jesusg9, creo que empezar escribiendo este post apesta, no es muy correcto. Esto es un foro publico y cada uno expresa con libertat lo que le parece.
 
Podriamos decir nicks politicamente correctos o nicks educados.
A mi las facturas a final de mes no me las paga ni Xispa, ni GG, ni Beta ni nadie del Trial. Yo tengo que currar mucho para llegar a fin de mes y poder desconectar el fin de semana con los amigos haciendo Trial.
Una nueva marca en el Trial es una buena cosa y se encima el precio es competitivo mucho mejor para los aficionados. Que si uno copia al otro o el otro copia al otro, este no es mi problema, mi probema es llegar a final de mes.
Imaginate como muy bien dice mdepablo que todos los coches fueran Ferraris, Porsches, Lamborgini y con diferencias de 100€, en mi caso tendria que coger el metro o ir andando porque no podria comprar ningun coche.
Un saludo a todos y un buen fin de semana trialero.:woohoo:  

Buenas, decir que este post apesta no lo veo muy correcto, como dice trialear aqui cada qual decimos nuestra opinion y merecemos un poco de respeto.
saludos.
4rt

Alguien sabe como está el tema?????????????
Llevamos casi un año hablando de ella, y aún no se sabe nada. Esos compradores que en su día hicieron la reserva, ya la tienen???? si no es así , que les han dicho ????????  para cuando las entregan?????????
Me parece todo muy misterioso, pues la presentaron en la última prueba del mundial 07, en Andorra, por el mes de septiembre!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alguien que vaya al Motoh!! de BCN, que nos informe de si allí está y nos haga alguna foto!!!!!!!!!!!!!

La tienda donde he pedido la moto no tiene información de la situación y el responsable de ventas me comenta que la moto estara en el mercado cuando la fabrica considere que la moto pasa todos los controles de calidad. 

Buenas, asi que no se sabe quando va a salir la moto? Yo al final no la pedi, por el tiempo de espera tan largo, y me compre una montesa 4rt. Haber cuando sale porque esto va a ser un culebron al final.
Saludos
4rt

Buenas, aun no se sabe nada de quando va a salir la moto? Trialear sabes aldo ya? Te la quedas aun? o la espera te ha echo cambiar de ideea? Ya nos contaras!!

Saludos!!
4rt

En el catalogo MOTOCICLISMO 2009  creo que era, ya sale con la foto y tal y la diferencia de la sherco eran 1000€ y pico, me imagino que ya tardaran muy poco.

saludos

A mi me dijeron que para Julio tendria la moto y que antes de comprarla me la dejarian probar. Por lo que yo se la moto ya la ha probado mas de uno, en la zona de Martorellas va mucho David Cobos con la Xispa y dicen que la moto es muy bonita y que funciona muy bien, tambien la han visto rodar por Gava.
Mi primera opción de compra es Xispa pero antes quiero probarla, como comente confio plenamente en la palabra del responsable de ventas Angel Magriña de Delay. El siempre dice que la moto estara en el mercado cuando todo este probado al 100%. Por las noticias y rumores que oigo no faltara mucho para que entren en el mercado.
Como lo moto vaya bien que se preparen los fabricantes, haber si les bajan un poco los humos y tambien que bajen precios que hay CRISIS, que despues de pagar la hipoteca de los coj…. ni pa pipas.
Nota: Estamos duplicando el tema en dos post, que lio:)  

He leido que saldrán a partir de septiembre 
su peso es de 68k.,
saludos

tengo una pregunta sobre la xispa, soy un novato en el trial pero se me da bien y avanzo progresivamente, con la moto de mi padre es con la pratico este maravilloso deporte, pero segun el y mucha gente cada uno tiene que tener su moto por la reaccion y todo eso, y yo tambien quiero una nueva claro esta,xD estube viendo en todotrial.com las noticias y me impacto esta moto bastante, anterior mente e leido los comentarios y unos dicen k si son buenas y otros que no, total estoy interesado en la 280r, me pregunto una cosa,es resistente?las piezas se encuentran facilmente? te deja tirado muchas veces? la ultima pregunta me refiero a si tu vas con la moto y derrepente se te para o algo asin =S jajaja la unica razon para ke se te pare es la gasofa y poko mas pero solo eso lo de mas pueden ser fallos del sistema y eso es lo que me preocupa.estare muy agradecido por vuestra respuesta ya estoy deseando tener una moto actual buena y nueva. otra pregunta es: la marca¨xispa¨ de que casa es? pork muchas casas se inventan marcas secundarias mas baratas… xD bueno señores espero vuestra respuesta abiertamente.

Tengo la Xispa desde Enero y la moto ma va muy bien, he tenido los problemas tipicos de cualquier moto pero me los han solucionado. Tengo un amigo que tiene otra y esta muy contento, de hecho va mejor que la mia ya que el la compro mas tarde y yo ya la tengo un poco currada.
Eso si, si no pones gasolina la moto no va jajaja!!!
 

muchas gracias trialear se lo comentare a mi padre y haber si vamos a estepona a verlas

trialear, tengo dos preguntas… las xispas consumen mucha gasolina?la gasolina la tienes que mezclar tu?osea si le echas el liquidito ese rojo en la botella o ya viene otro deposito que se le hecha hay el liquido ese rojo y la moto sola mezcla el liquido rojo y la gasolina?

Los chinos saben hacer bombas atómicas y aviones de combate, y lo peor de todo para nosotro digo es que estan empezando ha hacer vino tinto. Alguien duda de que el vino va a estar bueno? Entonces que historia absurda hay en España sobre lo chino?