robast dijo:

Yo creo que el tema de el tipo de motor que monten las trialeras en el futuro sera 4t y es porque las marcas asi lo tienen decidido
seguro que se suavizaran las zonas se volvera al non stop pero riguroso y se eliminaran los grandes trancos que solo superan
los mas top
Con ello conseguiran mas pilotos que realizen el mundial y mas posibilidades de que los nuevos entren entre la elite.
EN fin es mi humilde opinion y te reconozco que las 2t actuales tienen un nivel de manejabilidad y esplosividad impresionante
muy de acorde con el tipo de zonas que se marcan actualmente

como en todo hay que ver que tipo de clientes tiene el trial. En mi opinion no todos buscan (buscamos) una moto de 60 kilos, 2t, y una explosividad bestial, ademas del rollo de la mezcla del carburante. En mi caso, prefiero una trialera mas tranquila (aunque parezca contradictorio), para excursiones de un par de horas, zonas de nivel medio, y sin subirme por las paredes, y de nuevo, ahorrarme las molestias de andar haciendo la mezcla, asi que una 4t seria mejor eleccion.
Como decias, las scorpa de trial, eran enduros con piel de trialeras, pero por eso mismo tenian el mercado que tenian, lo bueno del enduro (deposito mas grande, manejabilidad y respuesta relajada del motor) y lo bueno del trial (peso mas reducido que una enduro y manejabilidad).
Cada uno compra lo que mejor le va, y deberiamos agradecer que en un mercado tan pequeño como el trial, haya modelos tan diferentes.

yo tuve una corta esperiencia con una 4t y no todo fue malo,todo hay que decirlo aunque simplemente por el peso ya prefiero una 2t y tambien por la respuesta,ahora parece que lo mas facil sera cambiar a 4t para pasar dichas normas medioambientales pero a la larga creo que optaran por la inyeccion en los 2t o bien a los actuales motores que les metieran un pedazo de catalizador para pasar las normas y que te sirvieran en la respectiva caja de recambios un colector normal(como los de ahora)y ya esta,al final no tendriamos que llevar intermitentes y todo el rollo ese y no los llevamos pues lo que digo es lo mismo,que te la entreguen (capada)y despues tu ya haces lo que tienes que hacer,seria lo mas rapido y economico pero creo que esto del 4t a sido mas que nada una moda o un aliciente a cambiar de moto para probar algo nuevo,digo yo…

ademas del rollo de la mezcla del carburante.
 
HACER LA MEZCLA ES UN ROLLO, PERO EL CAMBIO DE ACITE Y FILTRO DE UNA 4 T ES MAS ROLLO QUE EN UNA DOS T
YO TAMBIEN PREFIERO UNA 2 T
PERO EL CAMPEONATO DE CLASICAS, PONE EN EVIDENCIA LA  SUPERIORIDAD DE LAS 4T, EN AQUELLOS TIEMPOS TAMBIEN  CUETIONADA.
CLARO ESTA QE ERA OTRO MODO DE HACER TRIAL

para LLINARES,
NO CONFUNDIMOS LAS COSAS: AHORA EN LAS CLASICAS PUEDE QUE UNA HONDA 4T SEA MAS EFECTIVA DE UNA BULTACO SHERPA … NO OLVIDES QUE ESAS HONDAS SON DEL AÑO 83-84 MIENTRAS LAS SHERPA SON DEL 79-80. Y SI NO PONEMOS EN COMPARACION UNA FANTIC 240 O 300 CON UNA HONDA DE ESAS.QUE ME DICES? EN AQUELLOS TIEMPO LEJUNE ERA EL UNICO EN EL MUNDIAL A PILOTAR UNA 4T Y HONDA ERA LA UNICA 4T LOS DEMAS ERAN DE MEZCLA.IO EN AQUELLOS TIEMPOS COMPETIA CON FANTIC Y VAMOS LAS HONDA ESTABAN MUY ATRAS PORQUE NO TENIAN CHICHA.AQUELLOS ERAN LOS AÑOS DE LAS TRIALERAS ITALIANAS QUE LO COPABAN TODO

de haber pilotado tarres una de esas hondas en lugar de una beta, ,,,,,no hubiese sido lo mismo>?

Amigo llinares en my opinion el problema no es hacer mezcla o no ni supone ningun problema difrente el cambio de aceite
en una moto de 2 o 4 tiempos la diferencia para nosotros es que el mantenimiento del motor 4 t. es un poco mas complejo
lo de las clasicas pues hombre yo te comento que teniendo mi primera moto que fue una ossa tr preparada para participar
en clasicas probe por casualidad una hondita 200 y me enamore la conduccion es diferente y en zonas aptas para ella
sin grandes trancos su motor casi electrico es una maravilla y rapidamente me hice con una y con ella participo
Lo de que si Tarres con la honda hubiera sido igual pues quizas si pero aqui esta el punto de partida el cual nos conduce
a esta situacion
Tarres fue el gran inovador en la forma de realizar las zonas  y para su forma de llevar la moto necesita que la moto se ligera
esplosiva demostrando con sus resultados que ese es el camino y este camino nos conduce al dia de hoy con motos de 2t
impresionantes super ligeras y que en manos de estos fenomenos superan zonas que estan en el limite de lo imposible
y solo en manos de unos pocos .
Se que este problema no se soluciona solamente imponiendo las 4 t. pero en mi opinion puede ser el camino ha seguir
junto con otras medidas como comente anteriormente para no morir de exito
 SALUDOS  Y BUENAS ZONAS PARA TODOS 

Para gustos los colores.
A cada uno le gusta una cosa y no por eso es mejor ni peor, es su eleccion.
Yo tengo una Beta Rev3 y una 4RT de las primeros que salieron al mercado, la Beta me encanta pero cuando tengo que salir elijo la 4RT.
No soy un trialero bueno pero disfruto mucho intentando trialear, seguro que pesa mucho en comparacion de las Gas-Gas, pero hace lo mas parecido a lo que deseo en la trazada, ya sabeis que una cosa es decir por aqui pasaré y otra es por donde pasas al hacer la zona.
Respecto a la complejidad mecanica, esta claro que es mucha mas compleja mecanicamente y electronicamente en comparacion a los 2T, pero tengo la 4Rt mas de cuatro años y solo he tenido que cambiarle aceites y lo que rompo de guardabarros y demas.
Siempre funciona igual, de bien o de mal segun gustos.
Respecto a si tienen futuro en el trial, este fin de semana nos hemos juntado casi 20 trialeros y las 4RT eran casi mayoria, veo reportajes de triales duros como los Seis dias de Escocia o triales de larga duracion y es abrumador las 4RT que se ven.
Mi opinion es que me facilita el trial, seguro que no subiré trancos de dos metros, pero con mas de 51 anos y mas de 100 kilos ya me contento poder seguir.

Yo probe esa 4rt de toni58 y puedo decir que va de p…ta madre!!
Aunque casi me la pongo de sombrero…mejor dicho lo hice JAJAJA!! A ver si hay alguna foto por ahi LAURAAAAA!!
Ademas los que mejor iban eran los de las 4rt en las zonas que hicimos, todo es pillar el tranquillo al gas y nada mas, en cuanto pueda me cambio a las 4t, por ejemplo la gasofa te dura muuucho mas en comparacion a las 2t y la traccion es brutal, el control del gas…etc.
SALUDOS A TODOS

yo pienso que el 2t es la maxima evolucion de un motor de combustion interna,- dejo a parte el diesel  que ese si el el motor perfecto-,no tiene comparacion con el 4t,y los amantes de esta mecanica no deberiamos ni discutir es un hecho, por simplicidad,ligerza,potencia,agilidad, y no quiero pensar si en vez de laminas se hubieran decidido por la valvula rotativa, ya se´ que aprilia -rotax lo hicieron, ese si era el 2t perfecto.Ah ¡ y yo tengo una tlr200 y una scorpa 125 4t, aparte de una pro que ya no puedo gobernar.Cada uno ha de pensar en la moto que va con sus cualidades,la potencia sin control no sirve de nada, viva el 4t a partir de los 40.Un saludo a todos ,nos vemnos en Camprodon.

turbobenito lo que estas disfrutando con la scorpita me alegro mucho espero que las zonas de campodrom se adapten
yo no puedo subir .
Por fin encontre la causa de las taquicardias de mi scorpita era una grita en la toma de admision la solucione y perfecto
 No creo que no puedas controlar tu gas gas creo que la comodidad y el encanto de la scorpita te tiene atrapado
saludos para toda la peña y que disfruteis en los dos dias
 

Soy novato y tengo una Sherco 2.5 2t y me cuesta mucho aprender y hacerme a ella, en cambio he usado 4rt de amigos y parece que la tenga de toda la vida, es más amable, tracciona mejor, no se encabrita tanto, no hace falta jugar tanto con el embrague sólo con gas subes y bajas tranquilamente (por la naturaleza del 4t no se acelera sólo y retiene mejor en bajadas), etc. para un novato como yo estoy seguro que iria mejor con una 4t (los kg de más que pueda pesar por ahora no son mi principal problema) pero a la vez me dicen que aprenderé más con la 2t. No se, lo que está claro es que con la 4rt se me va prácticamente todo el estrés y para excursión es la moto ideal: gasta poquísimo (con un depósito de sólo 2 litros les dura igual que a mi el de 2,5 de la moto + el litro suplementario), no hay que hacer mezcla…
Yo tengo poco nivel y trancos grandes no los subo ni con la 2 ni con la 4t, la 2t es más rabiosa y tengo muchas dificultades para traccionar en largas rampas, creo que la Sherco que tengo es para gente que sepa más que yo, gente que hace zonas complicadas, vuela, sube trancos y trialea a saltos, yo, de momento sólo voy de excursión.
Por no hablar de los tramos de enlace por camino, la 4t parece un dócil tractorcillo, va de fábula, el la 2t abres y cierras gas continuamente y obliga a reducir cuando bajas la velocidad y, si vas cortito de aceite, no te pases o la gripas.
Por el tema medio ambiental seguro que acabarán siendo todas 4t.

hola clauditrial,por lo que cuentas joder pillatela ya la 4t,por ciero cual es la de tus amigos que has provado?para todo lo que dices si que va mejor,yo en lo unico que las penalizaria es un trial largo donde haya que colocar mucho la moto a base de cambios,y aparte si sabes colocarla bien con 2 o 3 cambios te basta y no te cansas tampoco ahora los que son de hacer 10-15 cambios para una colocacion por perdida de equilibrio o falta de tecnica pues claro que acaban rebentaos..tema trancos buah sobra cualquier 4t para lo que sea y lo que comentas de tu sherco en las trazadas yo e tenido todas las marcas actuales y es la que peor me a ido en diferencia para trazadas,siento decirtelo pero es verdad(EN MI CASO)la encontraba muy rigida a la hora de girar,por poner un ejemplo si tienes oportunidad prueba una 315 aunque sea de las primeras en tus mismas zonas…ya me contaras,saludos

No se puede hacer trial con una 4T?…entonces Bou, Cabestany y Fujinami deben ser extraterrestres…habéis mirado la clasificación del mundial?.
En trial importa mucho el piloto y las motos actuales permiten hacer muchas más cosas de lo que la mayoría somos capaces (yo el primero).
Te puede gustar más una moto, su comportamiento puede no acoplarse a tu manera de conducir, pero decir que no sirven…
Saludos (no defiendo las 4T por  encima de las 2T -cada una tiene susvirtudes- simplemente no me gusta que se las desprecie sin razonamientos lógicos).
P.D. Si alguien piensa que las motos de los campeones no tienen nada que ver con las de serie, que les pregunten a Laia Sanz o Alfredo Gómez por sus «pepinos de carreras» (también con excelentes resultados en sus categorías).

Escrito originalmente por gassmenorca

hola clauditrial,por lo que cuentas joder pillatela ya la 4t,por ciero cual es la de tus amigos que has provado?para todo lo que dices si que va mejor,yo en lo unico que las penalizaria es un trial largo donde haya que colocar mucho la moto a base de cambios,y aparte si sabes colocarla bien con 2 o 3 cambios te basta y no te cansas tampoco ahora los que son de hacer 10-15 cambios para una colocacion por perdida de equilibrio o falta de tecnica pues claro que acaban rebentaos..tema trancos buah sobra cualquier 4t para lo que sea y lo que comentas de tu sherco en las trazadas yo e tenido todas las marcas actuales y es la que peor me a ido en diferencia para trazadas,siento decirtelo pero es verdad(EN MI CASO)la encontraba muy rigida a la hora de girar,por poner un ejemplo si tienes oportunidad prueba una 315 aunque sea de las primeras en tus mismas zonas…ya me contaras,saludos

Lo que yo digo es una opinión poco cualificada, como he dicho antes soy bastante novato y escribo impresiones que para nada tienen que ser acertadas. Es verdad que para ir tranquilo y por las zonas que realizamos una 4rt es mucho más cómoda y fácil, en cambio en según que sitios la Sherco «traga» mejor que las 4t, no se si será por el peso o por algo que no se describir, pero en la mayoría de sitios pasas con un golpe de gas sin necesidad de trabajar mucho en la moto, no se si me explico, la 2t va mejor en zonas de «abrir-cerrar» y la 4t va mejor en zonas continuas como senderos a hilo de gas, me da la sensación de que las 4t son más tranquilas aunqué, seguro que si le buscas las cosquillas una 4t puede ser tan violenta como una 2t, pero para que sea así hay que subirla bastante de vueltas.
El motivo por el que yo he empezado con una 2t es simplemente económico, una 4t que esté bien cuidada con 2 o 3 años vale el doble que la que yo he adquirido.

Hasta hace bien poco mi cochera compartian sitio la Beta Rev 4t 250 ´07 y una Pro 280 ´06.
La 4t es algo más pesada pero más eficaz para mi, la desventaja es que el precio de venta usada es mas alto y cuesta más de vender.
La Pro la vendí del tiron y si vendo la Rev tendré una dificil elección la Evo 250 4t o la Evo 250 2t, por este orden.

esta claro clauditrial,a cada uno le gustan cosas diferentes,estoy contigo en lo que dices de las zonas de trazadas y muchas mas cosas iran bien,claro el en el tema economico hay mucha diferencia,en lo que dice VIG no e oido hablar para nada de las evo 4t desde que salio la noticia de su presentacion,tampoco se de nadie que tenga ninguna y seguro que van muy bien pero yo mientras valgan 2000 euros mas y pesen 3-4 kilos mas no me interesan claro esta en el tipo de pilotage que se practique,yo llevo un tiempo practicando la nueva tecnica de ir con los botecitos con la rueda de atras(sin obsesionarme)marcamos una zona y la hago un par de veces a lo clasico un otro par de veces con botes para no perder los giros clasicos y 2-3 kilos se notan y mucho cuando llevas un rato saltando y para aprender hay que tirarse muchas horas,para hacer trazadas y pasos con finura las 4t van bien!

La Evo 4T existe, yo la he visto en triales desde mayo.
Saludos,

Yo de hecho la probé en mayo en un trial durante unos 10 minutos, y es una moto, para mi gusto muy «lenta» de reacciones, a lo mejor es porque estoy acostumbrado a la raga en la que todo va a la velocidad de la luz:lol:. Es más lentota que la 4rt. La sherco no la he probado así que no puedo opinar sobre ella……
Saludos!!

joder pues creo haber leido en una prueba del año pasado que se le habia dotado de mas chica y con ese chasis pensaba que seria un avion,ya digo no la e provado ni visto,por eso lo preguntaba,me parecia raro que despues de un año nadie sacara el tema..

Hola
Como no tengo, ni intereses comerciales ni nada por el estilo voy a dar mi opinión particular sobre el 4t/2t.
Aprendí a ir sobre la moto con una Beta Zero, como me dio muchos problemas mecanicos (era una moto de ocasión y llevaba mucha tralla encima), me la cambie por una 4rt, y despues de dos años y pico la he cambiado por una Raga 300.
Si despues de coger la Zero, pasas a la 4rt, el cambio te parece alucinante, por que la montesa te lleva a ti, (Hay que tener en cuenta que tengo un nivel de lo más malo imaginable), cuando coges la GG, se te hace todo más dificil por que se te va de las manos. Pero en cuanto empiezas a controlar un poco, es cuando te empiezan a salir cositas que con la 4t ni soñaba.
Para mi el problema, no es el motor, SINO EL PESO, en mi caso estuve a punto de dejar el trial por dolores de espalda,  la verdad es que con la 2t esta me duele mucho menos (joder si se notan lo kilos).
Con esto no quiero decir que una sea mejor que otra ni nada, de hecho estoy convencido que cuando me jubile y soló me dedique a pasear, volveré a una Montesa 4t, por que es un maquinón, pero hoy por hoy me veo con facultades para tratar de aprender algo y domar un poco la Raga.  Lo que intento decir es que las actualmente las 2t son por, ligereza, explosividad, facilidad de mantenimiento,  precio, etc…. mas competitivas que las 4t actuales. Pero como para gustos colores…. cada uno elige lo que mas le gusta o cree que le conviene.
Esto es como en los coches, ¿gasolina o diesel?  ¿cual es mejor?, pues lo mismo cada uno elige lo que quiere.
Resumiendo, el debate 2t/4t por el momento esta agotado hasta que alguien saque una moto nueva diferente. ,mientras tanto tenemos 2 tipos de motores diferentes, y que cada uno elija según su criterio. Unicamente apunto que seria una salvajada que una normativa antipolución intente cargarse el 2t.
Saludos, y perdón por el tostón.
 
PD.: A mi es que me gustan todas.
 
 

Hola a todos,
Sin ánimo de polemizar, sí quiero hacer una reflexión sobre el tema del mantenimiento 2T/4T:

• En una 2T como máximo cada 2 años hay que limpiar codo, escape intermedio y silencioso (en las 4T se puede espaciar al doble).
• En una 2T es recomendable cada 2 años cambiar segmentos si quieres que te dure el pistón (en la 4T se puede espaciar al doble).
• En una 4T hay que reglar válvulas 1 vez al año (la 2T no lleva).
• En el caso de llevar inyección te olvidas de la carburación en la 4T.

Cada uno tiene mayores o menores conocimientos de mecánica, pero hacer un reglaje de válvulas es mucho más fácil de lo que parece (en la Sherco es un juego de niños, 15 minutos), con esto quiero decir que es verdad que un 4T tiene mayor complejidad mecánica (más piezas y mecanismos), pero si hablamos exclusivamente de mantenimiento para tener la moto en condiciones y evitar disgustos, es bastante menor en horas y con un poco de conocimiento de mecánica no mucho más complejo que un 2T.
Es cierto que en caso de avería en un 4T puede complicarse bastante más que en un 2T (ejemplo: rotura de cadena de distribución, bastante raro por cierto), pero también es cierto que los 2T rompen más (ejemplo: gripajes o retenes de cigueñal por la presión en el cárter).
Saludos,
P.D. Para evitar suspicacias, no me he pasado a los 4T por el tipo de motor, sino por el pedazo de motor que tiene la Sherco. Si tuviera que cambiar ahora de moto y dejaran de fabricar la Sherco 3,2 4T, volvería al 2T. Debo reconocer que también me he cansado de rascar carbonilla y fibra quemada.

no creo que levantes ninguna polemica mdepablo,todo lo que comentas tiene una gran razon,y lo que creo que sera tan cificil o mas para alguien que no a abierto un motor nunca cambiarle los aros de una 2t que reglar las valvulas en una 4t,es como todo,cualquier cosa que no hemos hecho nunca nos parece dificil pero es logico,a la que la hacemos unas cuantas veces ya esta,este tipo de motores no los e manipulado pero con unos despieces y saber las medidas de reglages no le veo ningun problema a la que estemos acostumbrados,en el tema electronica total es ir comprobando sensores si hacen su funcion correctamente si no es asi a la basura y otro nuevo,asi es la electronica.
tenemos mucha suerte de poder elegir ahora mismo entre 2 mecanicas tan diferentes,cada uno se tirara por donde mas le convenga,yo igual pero esta muy bien que podamos elegir y no sea tan monotomo siempre,saludos

Esta claro que el 4t tiene más complejidad mecánica y, como comparaba GENE1970, es como hablar de Diesel o Gasolina, creo que todas tienen ventajas e inconvenientes y al final eliges lo que crees que va más contigo o lo que más cómodamente puedas pagar.
Las 2t siguen siendo más baratas y más económicas de mantener aunqué haya que sumar el precio del aceite de mezcla y que su consumo sea superior al 4t. En la 2t no hay reglajes de válvulas y es menos «delicada» de motor que una 4t. Un ejemplo: hace poco cruzamos un río con unos compañeros y no vimos que había un socabón y algunas motos se hundieron casi por completo, las 4t petaron, entra agua por el filtro va al pistón, comprime y adiós biela, cigueñal, cojinetes de cigueñal y, con suerte salvarás la culata. En cambio las 2t se pararon y punto, esperas un poco, pones la moto al revés, quitas la bujía, vacías el agua girando la rueda trasera con una marcha puesta, metes la bujía, patada y a seguir, esta es una de las ventajas claras de las 2t. La reparación de las 4t pasó de los 1.000 euros.
Las diferencias en cuanto a conducción ya he hablado antes y también han hablado gente con más experiencia que yo.
Es verdad que una 2t puede gripar, pero es relativamente difícil si vas bien de aceite y no pasas de vueltas el motor y, si pasara, la reparación es muy barata: pistón, aros y nicasilar cilindro (si procede) vale unos 300 euros montaje incluído a no ser que te hayas cargado biela o cigueñal cosa muy difícil en un 2t.
A favor de las 4t hay que decir que el ralentí es mucho más estable, siempre es igual, el tacto de gas es exquisito, no se acelera sola y no hay que jugar tanto con el embrague, por no hablar del engorro que significa hacer mezcla en el 2t, tiene que ser comodísimo echar gasolina y a correr.