martes, abril 28, 2026

-Yoyi- dijo:

Home Foros Foros Todotrial – Moto Foro General -Yoyi- dijo:

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Mostrando 15 respuestas a los debates
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    • #130786
      Historico
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        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        Como no quiero desviar la atención en los post de los nuevos modelos 2009 que acaban de ser presentados (Ossa, Sherco, Scorpa) abro un nuevo post donde poner algunas curiosidades y fotos de modelos precursores de los avances técnicos que incorporan algunas de estas motos:
        La JCM Vega de 1987, incorporaba el filtro de aire en la posición habitual del depósito de gasolina, mientras que éste estaba dentro del tubo central del chasis:


        El prototipo de la Greeves presentado en 2008 también incorporaba el filtro de aire en el lugar habitual del depósito y en esta ocasión el depósito de combustible bajo el asiento, con forma de petaca de escape. Más sobre la Greeves en la sección Pruebas de Todotrial Actual.

        La Husaberg Enduro 2010 también incorpora el filtro de aire donde el asiento y un motor con el cilindro inclinado 70º:

        En 1992 el técnico Jordi Martin Clerch modificó una Aprilia invirtiendo el motor, dejando la admisión delante y el escape saliendo hacia atrás:

        Reportaje que salió en su día en Solo Moto aquí: http://www.scottishtrial.com/esp/clerch/climber.pdf
        También a principios de los 90 en Gas Gas se desarrolló un prototipo de moto de trial 2T con admisión por inyección, pero no se volvió a saber más del proyecto. (No he encontrado fotos)
        En 2004 Vertemati saca una moto prototipo con el cilindro invertido. 


        Recientemente Yamaha presenta su modelo YZ450F 2010 de cross, con cilindro invertido. 

         

        En el salón de Milán 2009, otra de las sorpresas, además de la nueva OSSA, es Toyota, la marca de coches, sorprende a todos sacando una moto de cross 4T, la TZF 450 con inyección y con el cilindro invertido:


        Como veis estamos ante una auténtica fase de innovación tecnológica en las motos de campo, y el trial no se ha quedado atrás!!!
         

      • #130787
        Historico
        Participante
          • Total:155116
          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Ahora si que me he enamorao de verdad!!!!!………… Una moto que se llama TOYOTA!!!!!!………… pa cuando la enduro?????

        • #130788
          Historico
          Participante
            • Total:155116
            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
            • ★★★★★★★★

            ¡Magnífico post, Yoyi!
              Muestra que, aunque algo parezca nuevo, ya se le había ocurrido antes a alguien.  Si no tuvo éxito en su momento, fue porque no funcionaba o porque no existían los medios para hacerlo factible.  Démosle el crédito merecido a los que engendraron estas ideas hace ya muchísimos años.
              Un cordial saludo, JM.

          • #130789
            Historico
            Participante
              • Total:155116
              • 10 veces campeón del mundo
              • ★★★★★★★★★
              • ★★★★★★★★

              A ver yoyi, lo del cilindro invertido no lo acabo de cojer, tiene el piston abajo
              y la biela arriba ú que? me lo espliquen.
              si us plau,  sil vu ple, polfa,
              -De los inventos no hay mas que cojer el Arias-paz y veras que ya estaba to inventao,
              el mismo Cain cuando le arreo con la quijá de un borrico a su hermano Abel ya descubrio 
              las posibilidades de trasmision de potencia de «la biela» 
              Saludos.

            • #130790
              Historico
              Participante
                • Total:155116
                • 10 veces campeón del mundo
                • ★★★★★★★★★
                • ★★★★★★★★

                Pa que me entiendas Brutaco, el cilindro está «dao la vuerta», «girao pal otro lao».

              • #130791
                Historico
                Participante
                  • Total:155116
                  • 10 veces campeón del mundo
                  • ★★★★★★★★★
                  • ★★★★★★★★

                  Ah copon! entonces no es invertio es esvuelto, ya decia yo.
                  [color=#0000ff»>a lo peor solo es
                  [color=#0000ff»>pa que vaya la gente a su «stan» (exposicion en cristiano),
                  que llama mas la atencion esto que un par de tetas y unas minifaldas( a mi no eh),
                  luego desaparece la moto o al museo Toyota, lo dicho a ver si se lian con una de trial,
                  …pues no hacen bicicletas los de BMW bayerischemotorenwerke que se dice, no te jode!
                  Buenas.

                • #130792
                  Historico
                  Participante
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                    Si, muy interesante, por cierto el sistema que usaron los de JCM para poner el filtro endima del deposito y que este quedase en el chasis me gusta mas que el de la nueva Sherco, porque esta mucho mas protegido. Alguien sabe que paso con esta marca y porque desaparecio?

                  • #130793
                    Historico
                    Participante
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                      • 10 veces campeón del mundo
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                      Yoyi, he intentado encontrar documentación sobre el último proyecto presentado por OSSA antes de su cierre, fui uno de los pilotos de la marca dagnificados, el caso es que se presento un proyecto que entre otras lindezas técnicas tenia:
                      * El interior de la tubería del chasis hacia de tubo de escape.
                      * El plato de la cadena secundaria hacia las veces de disco de freno.
                      Esa OSSA erá un proyecto avanzado sobre la 303 de color rojo.-

                    • #130794
                      Historico
                      Participante
                        • Total:155116
                        • 10 veces campeón del mundo
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                        Que interesante lo que nos cuentas Valvulas4!!! Ese proyecto es diferente al del prototipo Ossa Domino, ¿no?

                      • #130795
                        Historico
                        Participante
                          • Total:155116
                          • 10 veces campeón del mundo
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                          Escrito originalmente por valvulas4

                          * El plato de la cadena secundaria hacia las veces de disco de freno.
                           

                           De peon caminero era la ocurrencia o como el que asó la manteca que se dice por aqui!
                          Saludos.

                        • #130796
                          Historico
                          Participante
                            • Total:155116
                            • 10 veces campeón del mundo
                            • ★★★★★★★★★
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                            La parte inferior del pláto no estaba perforada, era maciza y se aprovechaba esa superficie para instalar en la pata del basculante una pinza de freno, y tan de peon caminero, la grasa y suciedad de la cadena terminarian evitando que aquel invento frenase, era un ejercicio de diseño, supongo, yo nunca la vi funcionar.
                            El otro invento que me llamo enormemente la atención fue el sistema de escape, tras el codo éste se introducia en la espina dorsal del chasis, haciendo las veces de chasis y de tubo de escape. Voy a mirar entre papeles por si encuentro alguna foto de aquella OSSA.
                            Y ya hablando de inventos, la primera Merlin DG3 con la que corri, llevaba tambien alguna que otra perla, por ejemplo, el codo del silencioso era FLEXIBLE, se utilizaba un tubo flexible a semejanza de los utlilizados en las duchas, pero de dimensiones mayores. Otra cuestión sobre aquella Merlin DG3, llevaba a ambos lados del chasis un terminal para instalar la palanca del freno trasero en cualquiera de los lados, pero lo simpatico de la cuestión es que el motor Cagiva sólo tenia la salida del eje del cambio por un lado, supongo que es mucho suponer que aquel chasis esperaba la instalación de un motor Bultaco, nunca se lo pregunte a Ignacio Búlto, lo que si me conto fue como entre el y su cuñado Miki Arpa, consiguieron enamorar a Cagiva para que les vendiese el motor.

                          • #130797
                            Historico
                            Participante
                              • Total:155116
                              • 10 veces campeón del mundo
                              • ★★★★★★★★★
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                              Escrito originalmente por valvulas4

                              La parte inferior del pláto no estaba perforada, era maciza y se aprovechaba esa superficie para instalar en la pata del basculante una pinza de freno, y tan de peon caminero, la grasa y suciedad de la cadena terminarian evitando que aquel invento frenase, era un ejercicio de diseño, supongo, yo nunca la vi funcionar.
                              El otro invento que me llamo enormemente la atención fue el sistema de escape, tras el codo éste se introducia en la espina dorsal del chasis, haciendo las veces de chasis y de tubo de escape. Voy a mirar entre papeles por si encuentro alguna foto de aquella OSSA.
                              Y ya hablando de inventos, la primera Merlin DG3 con la que corri, llevaba tambien alguna que otra perla, por ejemplo, el codo del silencioso era FLEXIBLE, se utilizaba un tubo flexible a semejanza de los utlilizados en las duchas, pero de dimensiones mayores. Otra cuestión sobre aquella Merlin DG3, llevaba a ambos lados del chasis un terminal para instalar la palanca del freno trasero en cualquiera de los lados, pero lo simpatico de la cuestión es que el motor Cagiva sólo tenia la salida del eje del cambio por un lado, supongo que es mucho suponer que aquel chasis esperaba la instalación de un motor Bultaco, nunca se lo pregunte a Ignacio Búlto, lo que si me conto fue como entre el y su cuñado Miki Arpa, consiguieron enamorar a Cagiva para que les vendiese el motor.

                              Los tubos flexibles se utilizaban en algunos motores desde el colector(final del 4 en 1)
                              hasta el tubo de escape para compensar el movimiento del motor (Silentblos) respecto
                              del chasis, estaban siempre rotos (de peon caminero tambien),
                              lo del Bulto y el Arpa habia leido en algun lado como medio liaron a los italianos, [/color][color=#0000ff»>porfa.
                              Gracias.
                               

                            • #130798
                              Historico
                              Participante
                                • Total:155116
                                • 10 veces campeón del mundo
                                • ★★★★★★★★★
                                • ★★★★★★★★

                                Pues como dices, parece, digo que sólo parece, Arpa y Búlto liaron a los Italianos de Cagiva y así me lo contaron ambos protagonistas, sentados entorno a una mesa.
                                Por aquel entonces Arpa tenia un coche de los denominados de representación, un BWW M5 si mal no recuerdo, así que le colocaron unos skies en el techo y se fueron a esquiar a Italia, así se lo contaron a los de Cagiva, «hemos venido a esquiar y ya que estamos aquí, mira tenemos un proyecto de trial y no tendriamos incoveniente en montar un motor Cagiva, los Italianos parece que se la tragaron y enviaron el motor a un local comercial de un pequeño pueblo de costa cerca de Barcelona, Vilanueva y la Geltru, no se si se escribe así, disculpas.
                                Por cierto, Brutaco, sabes que los segmentos de aquel motor, eran de la misma medida que los utilizados por un coche, el seat 1.430, sólo habia que hacerles un trabajito en el resalte y ya estaba, cuatro juegos por la mitad que costaban dos segmentos made in Itali. Cuando se lo conte a mi amigo Pepe Rovira un poco mas y se cae de la risa.
                                Aquel motor Cagiva, provenia de una trail y equipaba de origen engrase separado, aquí fue eliminado ese sistema por Merlin.
                                Espero haber colmado tu curiosidad.
                                 
                                 

                              • #130799
                                Historico
                                Participante
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                                  • ★★★★★★★★★
                                  • ★★★★★★★★

                                  Estupendo reportaje Yoyi, muchas gracias por devolvernos al pasado desde el presente.
                                  A modo de recordatorio, allá por el año ’82 (creo recordar) Yamaha en sus TZ de velocidad ya giró los cilindros 180º (para que Brutaco no proteste)…esos motores los conozco bien, la ventaja mayor aparte de hacer los escapes más rectos y poner el cono donde querían sin la limitación de la curvatura inicial, es que al no llevar filtro de aire, este entraba en al carburador a altas velocidades a modo de inyección forzada (efecto pseudo-turbo)…vamos el Ram-Air de finales de los ’90 que tanto han utilizado los departamentos de Marketing como «novedad». Como dice Brutaco «todo está inventado».
                                  Saludos,
                                  P.D. Ya me falla la memoria por la edad, pero juraría que ya en los ’70 hubo alguna MZ con esa disposición de cilindro.

                                • #130800
                                  Historico
                                  Participante
                                    • Total:155116
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                                    • ★★★★★★★★★
                                    • ★★★★★★★★

                                    Dos en uno:
                                    -Valvulas4 te has quedao corto con la historieta del motor cagiva, caguen!
                                    -mdepablo el idioma es una herramienta fundamental, cuando dices girado 180º
                                     se comprende bastante bien lo que significa( esvuelto el cilindro, solo el cilindro)
                                     cuando se pone «invertido» y fotos de uno vertical, otro inclinado xº hacia atras, pues me
                                     hago la picha un lio, no veo hueco para el cigueñal arriba, no veo la forma de bajar ese
                                     movimiento…bueno si con una cadena o piñones pero pa que? y por eso le pregunto al yoyi,
                                     otra posibilidad que no logro imaginar es [/color][color=#0000ff»>un cilindro maricon.
                                     Saludos.

                                  • #130801
                                    Historico
                                    Participante
                                      • Total:155116
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                                      • ★★★★★★★★★
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                                      Escrito originalmente por BrutacoChepaT

                                       otra posibilidad que no logro imaginar es [/color][color=#0000ff»>un cilindro maricon.

                                      Impresionante Brutaco…me parto ante tu capacidad de inventiva con el humor :lol::lol::lol: .
                                      Chapeau !!!

                                  Mostrando 15 respuestas a los debates
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