c.h.e.m.i.x dijo:
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18 marzo, 2004 a las 10:30 pm #117673
Hola a todos.
Tengo un amiguete que me iba a vender una cota 330 y me había ilusionado con apuntarme a los triales de clásicas.
Sin embargo se ha echado atrás, pues aunque no la usa tiene cierto valor sentimental para él.
Total, que puesto a tener que buscar desde cero, el cuerpo me pide buscarme una honda tlr cuatro tiempos, y aqui comienzan mis dudas.
¿Son fiables?
¿que tal andan de recambios?
¿y de precio? alguien me ha dicho que se ha llegado a pagar mas de un millon de las antiguas «pelas» por una de ellas en buen estado.
Entiendo que pueden ser competitivas ( en las manos adecuadas) en un trial de clásicas. Mi pregunta es ¿todas? Porque tengo entendido que hay dos tipos, las 200 y las 250.Un saludo y gracias por adelantado a aquellos que me podáis ayudar a aclararme un poco y decidirme.
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19 marzo, 2004 a las 12:37 am #117674
Hola Chemix, de esa moto yo lo único que te puedo decir en cuanto a su precio es que se están pidiendo auténticas barbaridades por las TLR 250, que son las más competitivas. De cuando en vez se ve algún anuncio de esta moto en motocra, y las que están en muy buen estado, fácilmente te piden por ellas un millón de las antiguas pesetas.
Las TLR 200 ya piden bastante menos, pero ya no son (en mi opinión) tan bonitas ni tan competitivas para clásicas. Según tengo entendido estas motos se defienden especialmente bien en aquellos triales de escasa adherencia (barro y agua).
Sobre la fiabilidad no te puedo ayudar, no sé nada en ese sentido y el recambio supongo que será difícil de encontrar, aunque eso pasa en todas las clásicas. Suerte si te decides por una de estas motos, para mí son con diferencia las más bonitas de las clásicas.
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19 marzo, 2004 a las 12:58 am #117675
Hola Chemix. Creo que vas a encontrar más de una. Pero como bien dice Bux, prepara la cartera. Ya sabes, los caprichos no tienen precio. Si te lo puedes permitir y tu moral te lo permite… adelante. La otra opción que estabas barajando (la 330) es una de las mejores. Una moto con un reparto de pesos excepcional y un motor fiable 100×100. Ah! y lo mejor. Todavía encuentras repuestos fácilmente. Saludos a todos.
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19 marzo, 2004 a las 11:39 am #117676
hola chemix. yo no entiendo mucho de motos japonesas clasicas como la tlr, yo estuve mirando alguna y los precios me parecen una pasada, cuando por muchisimo menos tenemos muy buenas motos nacionales.
de todas formas los precios estan por las nubes aqui en españa, por que en otros paises, como belgica, que yo se que hay hondas tlr, estan bastante mas baratas. y por casualidad vi un anuncio en internet de una en Australia, por 2000 $. que es lo mismo ± en €. ;)un saludo a todos.
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19 marzo, 2004 a las 12:15 pm #117677
Hola Chemix, yo tengo una TLR 200 desde hace un par de años (justo antes de que el mercado de estas motos sufriera el «efecto burbuja» ;) y es la única clásica que mantengo aún, habiendo pasado por mis manos una 348 y una cota 200. Si la moto está a punto, con pequeñas modificaciones se vuelve muy competitiva en triales de clásicas –mientras no haya escalones– y el motor es una joya mecánica y suena de encanto. La tracción y suspensiones son sus armas fuertes, y los contras, aparte del precio, su mantenimiento delicado y la dificultad para encontrar recambios. La conducción no tiene nada que ver con un 2T, tú ya sabes a qué me refiero: sólo tacto de gas sin tocar embrague. Si encuentras una en buen estado, te gusta la mecánica y corres con dos dedos de frente, es probable que te dure tanto como tu escorpilla, o aún más. Es una moto ligera (85 kg) y su chasis se parece más a las modernas: sólo una fantic o una 242 (a duras penas una 330) pueden hacerle sombra en este aspecto.
Si quieres leer más detalles de mi TLR puedes visitar:
http://www.geocities.com/marlintech/tlr/
y, en cualquier caso, aquí me tienes para preguntarme cualquier detalle.
Un saludo, JM.
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22 marzo, 2004 a las 3:32 pm #117678
Mi opinión al respecto es que la 200 es una moto muy valida para correr en amarillos, no así en las categorias superiores, por falta de motor.
Si haces un repaso a las revistas de la época verás que nadie destacaba con una moto de estas (saca tu mismo la conclusión).
Sin embargo es una moto atractiva muy fina y coleccionable.
La 250 va mucho mejor ya que tiene las virtudes de la 200 pero con potencia.
Ojo si decides comprarte la 200, hay 2 tipos: la tlr 200 y la reflex, la primera es la de trial y la segunda de «paseo» y es la que hay mas, sobre todo en Alemania, se distinguen por su horquilla, desarrollos, porque las llantas son de hierro en la reflex, bateria……
Respecto a los precios:200 España: 3000E, Europa: 1800 ¿?
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24 marzo, 2004 a las 6:28 am #117679
Hola:
Gracias a todos por las respuestas, ya me voy aclarando un poco.
Me ha encantado la página de JM_, en la que cuenta la currada que se ha pegado con su TL reflex y como ha conseguido prepararla para dejarla mejor que nueva y competitiva. Casi nada!
El mensaje de pedrogo también me ha aclarado bastante.
Más dudas, me ofrecen una 200 con kit 230HRC. En principio no me llega el presupuesto, pero si pudiera pagarmela, ¿sería recomendable?
Más preguntas. Documentación, sabéis si hay alguien que tenga alguna documentada y matriculada en españa? Porque de momento todas las que he encontrado vienen de Alemania o incluso de Japón.
De todas formas me estoy encontrando que están bastante inflacionadas, y eso me echa un poco para atrás, pero bueno, todavía no he descartado nada.
Y ya por último. ¿Donde conseguir recambios? ¿Sabeis de algún taller en españa especializado en estas motos?
Un abrazo y de nuevo gracias a todos.
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24 marzo, 2004 a las 12:43 pm #117680
Aunque siempre es un buen consejo para cualquier clásica, con la TLR es mucho más importante: merece la pena pagar un poco más por una moto en buen estado que gastarse el dinero en recambios y taller. Sobre los recambios, Honda es Honda y cualquier concesionario te los podrá traer si aún están en stock, que es el principal problema. Ni siquiera en Inglaterra, donde se vendieron muchas, es sencillo encontrar. Sobre talleres, sólo te puedo dar una referencia indirecta (me hago yo mismo la moto) y es que un amigo que tiene una buena colección de hondas de 4t (tiene una página en http://groups.msn.com/HondaTLRRTL/home.htm ) siempre lleva sus motos a PORTÚS en Vic (Barcelona). Las deja perfectas. Yo le tengo un aprecio especial a Antonio Portús, aparte de por su dilatada experiencia en trial, por su genio innovativo y, sobre todo, por la Cota 4T que construyó y por haber sido tan amable al contestarme cuando le conté lo de mi Bul4T (si te interesa la historia http://www.terra.es/personal9/marlintec/ )
Para matricular lo tienes chungo, pues estas motos no están homologadas en España. El procedimiento para homologar una moto, como particular, es extremadamente complejo y desanima al más pintado. Pero con ganas…
Un saludo, JM.
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1 febrero, 2006 a las 3:10 am #117681
Pues que ya la tengo lista para correr este año.
Un TLR 250 personalizada.
Y esto??? es tunning??? -
1 febrero, 2006 a las 4:06 pm #117682
Pues si….. y preciosa también!
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1 febrero, 2006 a las 6:59 pm #117683
Banaigua, necesito saber donde has conseguido las aletas.
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1 febrero, 2006 a las 7:04 pm #117684
La moto está preciosa Victor, enhorabuena!!!! Sobre si es tuning o no, yo voy a votar que no, ya que lo que has hecho es una réplica de la Honda Rothmans que llevaba Eddy Lejeune, intentando que sea lo más parecida posible, y no te has puesto a anonizar llantas, tornillos, tapizar asientos o poner decoraciones con «flammings», llamas, u otras horteradas varias…
En fin, que se mantiene el «look» clásico aunque sea de mediados finales de los 80, lo que supongo para muchos ya es poco clásico, aunque esto sería mejor discutirlo en otro post…
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1 febrero, 2006 a las 7:35 pm #117685
Gracias Yoyi, tu si que eres un clásico auntentico!!!
Bardos 349: las aletas las hace el Limit Motos, llámalo 93 725 99 40 preguntas por Ramón Membrives y te pones de acuerdo con el.
Seguro que son más económicas que las originales incluido el porte y todo y de paso a mi me dan una comisión jajajajaja…. -
2 febrero, 2006 a las 12:16 am #117686
Bonaigua te odio
LLevo un año preparando mi reflex tipo rothmans, no encontraba las peqatinas no conseguia fotos y al final, cuando el viernes me entregan pintado el deposito , el casco y un faro y he comprado por internet una camisa de Rthomans del año 80 VAS Y PUBLICAS TU FOTO
por cierto dubada en cromar el chasis en ves de dejarlo en rojo o pintarlo de blanco, si duda cromado -
2 febrero, 2006 a las 1:56 am #117687
Es preciosa Bonaigua, enhorabuena y que la disfrutes con montones de ceros!!!
Al hilo de este post, que empecé yo mismo hace ya casi dos años, en mi caso acabé la semana pasada la preparación de la mía. La he dejado bastante mas «standard», pero yo creo que muy bonita. La estrené en Cabanillas, y aunque de motor todavía no acaba de ir redonda por problemas de carburación (ayer y hoy hemos estado echandole horas y horas, a ver que tal ha quedado, en el garaje empieza a ir bien bien, a ver si tengo tiempo mañana para salir un rato a probarla en el campo), me sirvió para estrenarme en clasicas «A» . Sinceramente, estoy encantado con ella, si encima algún día consigo ajustar la carburación, ya va ser la bomba…
Lo dicho, Bonaigua, a disfrutarla!
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2 febrero, 2006 a las 12:25 pm #117688
Hola tocayo, ¿has resuelto ya el misterio de la carburación? Esas ‘taquicardias’ son síntomas de exceso de calor (no creo, con este tiempo que tenéis por los madriles) o con un nivel errático en la cuba.
¿Miraste las boyas y la goma de la válvula? El conducto de entrada al keihin también desarrolla cierta mucosidad que puede desprenderse inopinadamente y taponar chiclés, etc.
Has dejado la moto de escándalo, pero dale la vuelta a la excéntrica del tensor de cadena para que no golpee en las piedras ;)
Un abrazo y a disfrutarla,
JM.
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3 febrero, 2006 a las 8:35 pm #117689
Hola Maestro:
Veo que has editado el post, no te preocupes que a mi no me ofenderá nunca que tu me llames novato o pardillo y menos con ese tono cariñoso. Ya sabes lo de la relatividad de las cosas, y desde tu punto vista, eso es lo que soy, así que si me molestase, encima sería tonto.
Ya hemos dado con el problema de carburación. Tras probar todo tipo de ajustes descubrimos que la aguja (la de la chimenea) se quedaba enganchada a veces en su posición de máxima extensión, dejando que se inundase la cuba. Era muy pocas veces, no siempre y de un modo casi aleatorio. probablemente estaba deformada. Como de momento no ha dado tiempo a que lleguen los recambios fuimos probando con un «keihin chino» que tenía un amigo mío. Bien en baja y ralentí, pero en alta rateaba a veces al mantenerlo acelerado, sobre todo en caliente. Además, con eso descubrimos que probablemente mi carburador está muy deformado por el uso, porque con el carburador viejo al calentarse es cuando daba problemas de ralentí irregular y con este fue ponerlo y acabarse los problemas de baja y ralentí. Total, desesperante.
Y aquí apareció el amigo bardos349 y me sugirió la solución drástica: amputar.
Y eso hicimos: quitar el carburado de los problemas y poner un carburador nuevo, de origen, un keihin del 22, exáctamente el que traía la moto, pero nuevecito en su caja y sin estrenar. Bardos lo tenía porque en su día le dió problemas el suyo y lo fue encargando, pero no llegó a usarlo porque descubrió el problema y no le llegó a hacer falta.
Ha sido ponerlo y mano de santo, la moto ralentiza, sube de vueltas, recupera de inmediato… otra moto. No ha sido barato, pero esta es la gran ventaja de honda, 25 años después, si tienes un problema puedes conseguir la pieza original y todo vuelve a funcionar como un reloj.
En cuanto a mi carburador viejo, no es coherente que esté tan mal cuando el resto de la moto está tan nuevo, pero me temo que alguién la utilizó en su día como «donante» de carburador, y eso es lo que nos ha acabado volviendo locos.
Por cierto, el «keihin chino» tenía un poco más de diámetro de tobera que el original, y aunque no llegamos a dar con los ajustes buenos, lo cierto es que la moto subía de vueltas muchísimo más rabiosa que con el original que le hemos puesto después, me temo que como dice un buen amigo mío que sabe un poco de estas motos, este motor va «tapado» por delante y por detrás. Por detrás, la solución es fácil, un wes, y por delante voy a empezar a pensar, aunque en este momento después de las vueltas que hemos dado lo que me apetece es disfrutarla una temporada sin complicarme la vida.
En cuanto a las excentricas, todo tiene su explicación. Si les doy la vuelta, tengo que quitar un par de eslabones de cadena y acercar la rueda al motor, porque si no, la excentrica toca en su borde superior con el amortiguador. Al hacer eso, la moto quedará como un 10 o 12 mm más corta, y por tanto un poco menos estable. Por mi forma de llevarla ahora mismo yo prefiero que sea un pelín más larga y «aplomada», aunque sacrifique algo de manejabilidad. Por eso la hemos dejado de momento así, aún a riesgo de que toque alguna piedra…
Un abrazo, JM_ , y como siempre, gracias por tu ayuda!
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4 febrero, 2006 a las 4:39 pm #117690
Yo también te quiero COTA 349 :lol: :lol: :lol:
A quien se le ocurre ir disfrazado de Rothmans si con la ley antitabaco no te van a dejar participar en los triales por hacer publicidad del mismo :lol: :lol: :lol:
Yo tambien me pensaba que sería la única y ya ves… ahora resulta que habrá la tuya, me c… en la… :lol: :lol: :lol:
Es broma, si necesitas fotos o lo que sea solo hay que pedir, ok????
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4 febrero, 2006 a las 5:02 pm #117691
Hola tocayo,
Me alegro de que hayas solucionado el problema de la forma mejor posible (aunque más traumática para el bolsillo). No entiendo bien dónde residía el problema, supongo que era la aguja con la punta cónica, que cierra el paso a la gasolina cuando se alcanza el nivel en la cuba. A mi VHST le pasaba igual. Es una tontería que puede volverte loco cambiando chiclés.
Una cosa interesante: ¿qué diámetro tiene el Keihin chino? Lo digo porque hace unos cuantos años leí en algún sitio –lo siento, no me acuerdo– que un Dell’Orto PHBL 26 se había acoplado con éxito a una TLR 200, ganando mucho en medios y altos. Recuerdo que la razón para cambiarlo fue idéntica a la tuya: el carburador original estaba muy gastado.
Por cierto, el carburador de mi TLR también estaba un poco machacado para lo bien cuidada que había estado la moto. Debe de ser que la función de estos Keihin antiguos no es muy buena (calamina) y las piezas envejecen más rápido que el resto de la moto. Al menos esa sensación me dio cuando vi las boyas de latón.
Si te decides a experimentar con el ‘chino’, ese rateo en alta es debido a un chiclé de alta muy grande. Los 4T son mucho más fáciles de carburar que los 2T.
Otro detalle: para no perder estabilidad y poder llevar la rueda trasera más cerca del motor, destensa al mínimo los muelles de los amortiguadores y saca un poco las barras de la tija delantera (dejando la tuerca-tapón al ras de la tija). Ganarás tracción sin perder estabilidad en trazadas rectas. Ahora comprendo lo de las excéntricas. Un detalle más: quedarían de vicio si cambiases esas de chapa por unas de aluminio, diseñadas para que no toquen con el amortiguador.
¡Ah! edité el post porque, cuando volví a leerlo me pareció una impertinencia gratuita. Yo sabía que no te molestaría, pero no había necesidad.
Un cordial saludo,
JM
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5 febrero, 2006 a las 2:10 am #117692
Compraros una sherpa chavales, que las Hondas no van ni pa tras, jajaja
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5 febrero, 2006 a las 3:19 am #117693
si es verdad, por detrás no se ve muy bien…
http://fotos.miarroba.com/fotos/3/2/32a2ddda.jpg
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7 febrero, 2006 a las 12:57 am #117694
Hablando de carburadores, existen bajas de distinta longitud ( yo tengo dos bajas del 38 y una vez montadas una sobresale casi el doble que la otra ) en que se diferencian????
Cada cuanto ( uso ) se tienen que reglar las válvulas???
Existe algun producto que mezlado con la gasolina sea recomendable para las mismas???
gracias,
Muy bonita la HondaBonaigua!!!!Saludos!!!
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22 marzo, 2006 a las 1:11 am #117695
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