Greeves dijo:

Muy buena idea, para cubrir el hueco del campeonato de Madrid, yo respertaria mas o menos el formato de la Copa de España:

Pre-65
Pre-72
Pre-77

Y una categoria open donde entraran todas las motos (Hondas, Pumas etc) integrando en esta categoria a B y C, y para finalizar los Experts.

Hola,

Excelente!.
En primer lugar, Javier, darte las gracias por darnos más oportunidades para hacer trial y por contribuir a su desarrollo.

agitaré las neuronas a ver si sale algo de provecho.

un saludo

PD: me da la impresión de que la evolución del trial esta en las chicas y en lo clasico.

Yo no entiendo el criterio para las categorías actuales. Para mí sería más razonable un pre-75 y pre-80 que los actuales pre-72 y pre-77.

Dejas así a partir del 80 las Merlin GR, Hondas, Tr80, Sherpa 340, SWM, Fantics, Cotas 242 & 330 etc, claramente más ligeras y evolucionadas (La Sherpa la que menos) que hasta 1979.

De 1975 hacia atrás abarcas todas las Sherpas Kit . Mick Andrews, 247…..

Y por descontado todas las que llevan modificaciones tipo carburador, láminas, encendido electronico, etc… en la categoria abierta.

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Qué grande eres, Greeves!!!!
A ver, yo creo que el espíritu que tú propones es hacer realmente un trial clásico español, para que rememoremos los triales en España. Por tanto, yo aceptaría SOLO motos españolas. No convocaría una categoría PRE-65 por la sencilla razón de que la presencia de motos españolas antes de 1965 fue testimonial (alguna sherpa «N», o alguna Montesa Trial).
Por tanto, si ponemos los años:

65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75.76,77,78,79,80,81,82,83,84,85

Para mi los hitos más importantes son:
En el 65 se inventó la sherpa T, con la Sammy Miller
En el 73 aparece la sherpa 92, la primera 350 con un chasis ya parecido a la última
En el 80 Bultaco cierra y llega la crisis total.
En el 85 se fabrican las últimas españolas clásicas, Cota 330, Merlin Gallach Réplica.
Lo ideal pues sería tener tres categorías de clasificación: PRE-73, PRE-81 y POST-81
En PRE-73 correrían las OSSAS MAR, las 247 y las Sherpas hasta el modelo 80.
En PRE-81 todas las sherpas excepto la 340, todas las cotas hasta la 349 y la Ossa amarilla
Y luego el resto.
Otra alternativa es sumar por zona -0,05*(1965-A), siendo A el año de la moto.
Ejemplo 1: Trial de 20 zonas. Mi moto es de 1973. Termino el trial con 15 puntos de penalización, pero tengo que sumar por zona -0,05*(1965-1973)=0,4 puntos. Como son 20 zonas he de sumar 8 puntos, luego acabo el trial con 15+8=23 puntos.
Pongamos que el bueno de Karl-litos con su Ossa hace 12 puntos de penalización. Como su moto es de 1980, tiene que sumar -0,05*(1965-1980)=0,75 por zona, luego por 20 zonas son 15 puntos, luego acaba con 12+15=27 puntos

Las zonas se marcan con 2 niveles de dificultad el A y el B. Los pilotos eligen el nivel en el que quieren correr.
Para hacer las clasificaciones se hace lo siguiente:
Se decide un número de puntos fijo por trial (0,5 punto por zona estaría bien) y se suman a todos los pilotos que hayan hecho los pasos B.
Por ejemplo si hay 20 zonas (10 zonas x 2 vueltas) a los pilotos B se les suman 20 x 0,5 = 10 puntos a cada uno.
Si el ganador en A hace 25 puntos (ya sumando el factor moto) y el ganador en B hace 8 puntos (idem), gana el de B porque se le sumarían 10 puntos, luego en total hace 18, por 25 del de A.
Lo bonito de esto es que solo habría una clasificación, sólo un ganador, sólo un puesto en lo más alto, pero mucho más apreciado y al que se puede uno acercar llevando la moto más vieja. Todo lo demás estaría ya compensado.
Luego yo haría el trofeo especial a:
– La moto más antigua
– La mejor restaurada (votación de un jurado)
– El piloto más viejo
Y así se da vidilla al podium.
Y en el podium, en lugar de cava, daría vino, y para celebrar cada victoria, un tragito.
Un saludo a todos. Me encanta la idea!!!

Ahhh,y las hondas ni de lejos, que no aparzcan por allí. Si queremos que la gente saque los hierros, tenemos que obligar a que vengan con ellos!!!!

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Sería bonito un sano pique entre marcas, sumando los puntos de los dos mejores pilotos pre-80 de Montesa, Ossa y Bultaco y volver así al ambiente de la época.

Desempolvaré la cota 172 para la ocasión.

Y me parece muy bien que las post-80 hagan su guerra aparte.

Que mania os ha entrado con el «solo españolas». No es necesario que os diga que a principios de los 80, el campeonato de Madrid parecia una copa monomarca Fantic (la 200 y la 240). Creo que el «solo españolas» esta dirigido a evitar las Hondas y se quiere meter en el saco a todas las demas no españolas pero que son tan historia nuestra como la propia Montesa o Bultaco. En esta epoca, principio de los 80, en las carreras solo se veia Fantics, alguna Merlin, pocas, alguna montesa y casi ninguna Bultaco y Ossa. Por tanto, a mi esa limitacion «nacionalista» no la veo razonable. Otra cosa son las categorias y ahi veo justo lo que propone Carlos.

Escrito originalmente por JorgedeLorenzo

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Que mania os ha entrado con el «solo españolas». No es necesario que os diga que a principios de los 80, el campeonato de Madrid parecia una copa monomarca Fantic (la 200 y la 240). Creo que el «solo españolas» esta dirigido a evitar las Hondas y se quiere meter en el saco a todas las demas no españolas pero que son tan historia nuestra como la propia Montesa o Bultaco. En esta epoca, principio de los 80, en las carreras solo se veia Fantics, alguna Merlin, pocas, alguna montesa y casi ninguna Bultaco y Ossa. Por tanto, a mi esa limitacion «nacionalista» no la veo razonable. Otra cosa son las categorias y ahi veo justo lo que propone Carlos.

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Administrador Chemix, borra este mensaje cuando tengas ocasión!!!!
SOLO ESPAÑOLAS. Las Fantics, SWMs, etc, sólo apareciron cuando Bultaco se hundió, son como los buitres y van a pagar caro su osadía!!!!
Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja…..

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WOW¡¡¡

Javier, es un honor ser el primer agraciado con la invitación. Cuenta conmigo.

Yo no persigo las Hondas ni otras motos, ni apoyo la exclusividad de motos españolas creo simplemente que en esos tres grupos quedan mejor enmarcadas las motos de trial según su evolución mecánica en ese período de tiempo y mi opinión personal es que ese hubiera sido un mejor criterio para aplicar a la Copa de España en lugar de la recién estrenada pre 77. Prueba de ello son los escasos cinco pilotos que han corrido en Mallorca en esa categoría.

El objetivo debe de ser todavía crecer en aficionados al trial clásico y por lo tanto cualquier limitación de moto más allá de la de «dos amortiguadores y frenos de tambor» es ponerle un freno al número de inscritos. No nos comparemos con los ingleses….

En cuanto a la limitación mecánica que propone Bonaigua, será difícil verificar si una moto lleva encendido electrónico, hidráulicos Marzocchi en botellas Betor que no están a la vista o tirar para atrás una moto con ruedas tubeless.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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WOW¡¡¡

Javier, es un honor ser el primer agraciado con la invitación. Cuenta conmigo.

Yo no persigo las Hondas ni otras motos, ni apoyo la exclusividad de motos españolas creo simplemente que en esos tres grupos quedan mejor enmarcadas las motos de trial según su evolución mecánica en ese período de tiempo y mi opinión personal es que ese hubiera sido un mejor criterio para aplicar a la Copa de España en lugar de la recién estrenada pre 77. Prueba de ello son los escasos cinco pilotos que han corrido en Mallorca en esa categoría.

El objetivo debe de ser todavía crecer en aficionados al trial clásico y por lo tanto cualquier limitación de moto más allá de la de «dos amortiguadores y frenos de tambor» es ponerle un freno al número de inscritos. No nos comparemos con los ingleses….

En cuanto a la limitación mecánica que propone Bonaigua, será difícil verificar si una moto lleva encendido electrónico, hidráulicos Marzocchi en botellas Betor que no están a la vista o tirar para atrás una moto con ruedas tubeless.

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Carlos, de acuerdo contigo en todo excepto en una cosa: yo no hablo de dejar fuera a nadie. ¿En las carreras de clásicas dejamos fuera a alguien que sólo tenga una moderna? Yo creo que no, no se le deja fuera a él,sino a su moto.
Pues aquí igual. Y así se fomenta que la gente saque el hierro. El otro día hablando con un conocido «Hondista» de los triales, me comentaba que quiere vender una Sherpa que tiene porque no la usa.
Yo limitaría el trial, o bien a motos españolas, o bien poner un año de límite, por ejemplo 18980. LO que pasa con lo de los años es que alguien te puede sacar una Honda TLR cuyo CHASIS y MOTOR originales son anteriores a 1980. Y por ejemplo una Ossa amarilla no podría correr o una Sherpa 6 marchas tampoco.
Por eso creo que lo mejor sería ESPAÑOLAS, y ya está, y luego penalizar por puntos según el año. Si la fórmula de antes os parece complicada propongo una más sencilla.
Cada moto al salir, se carga automáticamente con una puntuación = Año-1965.
Así una cota 330 partiría con unos 20 puntos
Una Sherpa Manuel Soler con unos 10/11 puntos
Y una Sammy Miller con 0 a 1 puntos
Un saludo.

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A mi el formato pre-xx no me acaba de convencer, se podria establecer por decadas, motos de los 60´s, 70´s, 80´s, creo que seria mas equitativo y se aproxima mas a la realidad de fabricacion de las motos y evolucion de estas.
Digo…