El precio de las motos de trial clásicas, una locura?

Hola 4rtl. Como ya he dicho en otras ocasiones, yo pienso que es más caro un hierraco por 1.200 euros que una moto bien restaurada por 3.500. Sobre todo teniendo en cuenta que en la de 1.200 para dejarla como la de 3.500 solamente en piezas te puedes llegar a gastar 2.000. Y luego está el tiempo, etc… También hay que contar que una buena clásica española de los 70/80 por 3.500 que esté perfecta nos está saliendo mucho más barata que una moto moderna, y aunque lleva componentes más antiguos es indudable que son motos de las que ya hay pocas y que tienen un valor sentimental evidente.
Claro está que si hablamos de motos exclusivas la cosa cambia. Y cambia por que cuando la oferta es muy limitada los precios suben como la espuma. Es lo que pasa con las motos de colección. De las sherpas Sammy Miller, se hicieron 500 unidades de la primera serie y unas 1.000 de la segunda serie. Y no hay más. Si quieres una la tienes que pagar, lo que no quiere decir que para tí la moto valga eso. Los objetos de colección no se valoran por lo que valen intrinsecamente (un cuadro es un trozo de tela con algo de pintura), sino por lo que alguien está dispuesto a pagar por ellos. Yo sinceramente pienso que 11.000 euros por una Sammy Miller 2ª serie y perfecta, en el caso de que sea original (casi seguro que lo es, además se puede comprobar), no es en absoluto cara, ya que me atrevería a decir que a este hombre no le va a durar mucho. Es más creo que con tiempo y moviéndose podría pedir más. Sólo hay 1.000.
PD.- Hay Sammy Millers «falsas» hechas a trozos con chasis de campera o mercurio modificados, motores provinientes de otras Bultaco, etc. En ese caso su precio para mi es de 1.000 euros como mucho aunque esté perfecta, ya que en ese caso no son objetos de colección sino burdas copias. Es la misma diferencia que hay entre un Picasso y su copia. Un saludo.

Hola,
yo creo que hay que diferenciar entre tres tipos de compradores.
El coleccionista,el corredor y el restaurador.
La SM es una moto claramente para un coleccionista,es una moto de pocas unidades y perfectamente restaurada,encima es muy dificil encontrar una para restaurar,y si la hubiese entre el precio de comprarla y la de restaurarla saldria muy cara.
Despues estan las motos para correr,ahi aconsejo comprar una maquina restaurada,sobre todo si es anterior a la manuel soler,en la que solo se tenga que poner la moto mecanicamente a nuestro gusto,sale mucho mas barata comprar una por 3000euros que ponerse a restaurarla,ya que entre su compra y su restauracion te dejas una pasta gansa y una cantidad ingente de tiempo,cosa que te ahorras cuando compras una ya restaurada,nuevecita y lista para saltar.
Despues estan las de 600-1200 que son para los que esten dispuestos a restaurar y empezar un mundo lleno de sinsabores,gastos,desvelos y cabreos,aunque despues de verlas acabadas merece la pena.
Por lo tanto como en todo solo es cuestion de elegir la moto que nos conviene a cada uno.
Si fuese un coleccionista la compraria,si fuese corredor elegiria otra y si fuese restaurador,ya esta hecha

Jolines… si que vais sobrados de «pasta». Menudo nivel que se gasta por aquí!
Con el mayor de mis respetos, 3500 euros por una sherpa por muy restaurada que esté me parece una majadería. Y 11.000 por la SM, pues….
No nos estaremos volviendo todos locos?
Saludos,

Ayyyyyyyyyy, Tognoooooooooo, como se nota que tienes 2 Sammy Miller originales!!!!
¿Opinabas así antes???????? jejejeje :evil:  
Va a ser que sí, que nos estamos volviendo un poco locos por la moda… 6.000 Euros habia llegado yo a oir por una Sammy Miller impecable… pero 11.000!!!! esto ya es de locos!!!! 

Vamos a ver Juan,cuanto crees que cuesta comprar una sherpa y restaurarla totalmente,te aseguro que 3000 euros no es un precio desorbitado,otra cosa es que creas que no lo valga.

Esto es una locura !!!!
Un pequeño ejemplo. El año pasado a raiz de la Montesa-da un coleccionista vió una Montesa de las primeras de trial (serie muy limitada), que estaba en muy mal estado, mal conservada, con piezas incluso cambiada, pero que funcionaba. Pues bien, no paro hasta que consiguio convencer al dueño de la moto y la compró por una cantidad superior a los 18.000 euros. !!!!!
Parece imposible pero es verdad :S  

hola amigos
yo tengo una 349 blanca que la quiero vender
esta muy nueva, su precio 30.000€
incluye transporte, una semana de vacaciones a elegir con gastos pagados, masajes, etc
no hos quejeis que comparado con la sm parace barato eh!!!!!
esto es de locos, parece que es mejor invertir en clasicas que en ladrillos!!!!
un saludo

Pues es verdad PEREMAX.
El comprador es de Cataluña
Y el astuto vendedor un afortunado de Olot.
Lo dicho; me lo contaron y no me lo creia. Es una locura

Escrito originalmente por -Yoyi-

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Ayyyyyyyyyy, Tognoooooooooo, como se nota que tienes 2 Sammy Miller originales!!!!
¿Opinabas así antes???????? jejejeje :evil:  
Va a ser que sí, que nos estamos volviendo un poco locos por la moda… 6.000 Euros habia llegado yo a oir por una Sammy Miller impecable… pero 11.000!!!! esto ya es de locos!!!! 

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jajajajaja, yoyi, me has pillado!!!! Lo que quiero es que suban los precios para luego arrasar!!!!!

Bueno, ya fuera de coña. Os voy a dar unos cuantos números para todos esos que dicen que una clásica por 3.500 es una locura o una Sammy por 11.000.
En mi sherpa kit, una 92 que estaba bastante mal me gasté exactamente 2.000 euros en dejarla perfecta, Sin contar gastos de gasolina, etc. Sin contar (ni valorar) las horas que eché.
Imaginemos que no quiero ganar nada con la moto. ¿Cuánto tendría que pedir?
Coste moto inicial: 1.000 euros + gastos directos 2.000 euros + gastos indirectos + horas de trabajo. ¿Cuánto?
Os aseguro que si alguien hace esto POR NEGOCIO como pida menos de 4.000 euros pierde pasta (si deja la moto como yo la dejé, claro)
En la 199A (2ª en la única prueba de la Copa de España que ha corrido) llevo gastado (incluyendo la moto) 4.000 euros. Si a alguien le interesa le dejo ver los números. Lo tengo todo en una hoja excel.  Y es real abasolutamente.
Y las Sammys. Como dice Yoyi tengo 2. Las dos en proceso de restauración. Las dos compradas a gente de confianza, pero que se dedican a ello, por tanto no son chollos increibles (de esos creo que ya no hay), pero al menos sabes quien te las ha vendido y son gente que responde. Un chasis+motor de 2ª serie perfectos pero sólo chasis (pelado+motor)=3.600 pavos. Ahora suma TODO EL RESTO DE PIEZAS. Horquilla, tijas, llantas, cubos de rueda, radios, radiar ruedas, corona, cadena, zapatas y portazapatas, depósito, asiento, aletas, tapas, escape, estriberas, manillar, puños, manetas, neumáticos, gomas, cromados, pulidos, etc, etc. ¿Y pides 6.000 euros? Entonces es que eres millonario y te sobra la pasta. Suma lo que cuesta una Sammy ORIGINAL sin restaurar. Suma las piezas, la pintura, los pulidos, los cromados, el curro….
Yo compré las dos Sammys, una para vender y otra para quedarme, pero te aseguro que si me dan 6.000 euros por ella me quedo con las dos. No pretendo ganar dinero con esto, te lo aseguro, pero perder pasta no me mola.
Lo que yo creo es que muchas clásicas se venden por un precio inferior al que cuesta hacerlas, y eso no puede durar.
Alguien puede pensar que pagar 3.600 euros por un chasis y un motor es mucho pero…. es una Sammy Miller, y de esas solo se hicieron 1.000 motos. Y sabías que despacio o rápido al final te haces la moto entera, y que es original. 
Yo en 2003 me dejé 12.000 euros en una moto, y a nadie que se lo he comentado nunca le pareció cara. Y me ha dado muchas menos satisfacciones que cualquiera de mis sherpas. ¿Entonces por qué todo el mundo sistemáticamente dice que los precios de las clásicas están por las nubes y que nos hemos vuelto locos? ¿Porque llevan muy pocas piezas? Si realmente se paga la exclusividad y la rareza, las clásicas están más baratas que lo que deberían estar. Yo auguro que en 3/4 años las motos españolas de los 70/80 van a duplicar precios.

Yo creo que el tema de discusion no es tanto el precio de la moto,sino a que moto le ponemos ese precio.
Quizas el precio sea exagerado ó no,pero esta claro que solo por una SM se puede llegar a pagar ese precio,
no solo porque se hicieron pocas unidades,hay bultacos con menos produccion,sino cuantas se conservan,y ahi esta el porqué del precio,y más en ese estado.
Para mi es mucho más desorbitado los precios que veo en otras motos,que cuesta más rehabilitarla que la moto en si.
Yo colecciono coches de scalextric y os aseguro que es muy parecido en cuanto a la ley de la demanda y oferta.
Puse un post en el que cambiaba 5 coches de esta serie http://cgi.ebay.es/NISSAN-PATROL-EXIN-TT-NUEVO_W0QQitemZ200027512733QQihZ010QQcategoryZ110027QQrdZ1QQcmdZViewItem,   y el mio viene en caja,y completo,por una sherpa.
Os aseguro que el 80% de los que hubiesen tenido una sherpa me la hubieran cambiado.
Que, os parece caro,pues yo he visto pagar 350 euros por ese coche.
Pocas unidades y modelo dificil de encontrar.
Quien lo compra,pues igual que la SM, un coleccionista,no uno que se quiere dar un paseo con el por las pistas,para eso hay otro tipo de coches.

Este post se debia de llamar mejor especuladores. Hace menos de un año mande a restaurar una Sherpa kit modelo 80 por un taller reconocido y conocido en restauraciones y desde luego el precio final no se aproxima a las cifras que se dicen aqui y este taller vive de eso, por lo tanto no creo que no gane en ello , cosa que por otro lado me parece muy bien que lo gane porque realmente  restaura muy bien, por eso es un profesional.
El que haya caprichos no significa que sea la tonica general del mercado,que desde luego esta ya en altos niveles.
El mercado britanico,  el mejor y mas abundante , no tiene estos precios, recomiendo a los interesados en ello ojeen cualquier numero de Classic Motorcylces o similares publicaciones y sacara conclusiones distintas a las que aqui se exponen.
 
Las que se exponen aqui son ejemplos , repito, de caprichos puntuales o gente muy apasionda por determinados modelos o marcas, incluso fetichistas (dicho sin ninguna acritud) pero que para nada son la realidad del mercado. 
Por otra parte el mercado clasico  en España es todavia poco maduro y poco abundante y por lo tanto proclive en determinados momentos a especulaciones propias de estos tipos de mercados, que estan  poco universalizados y en manos de muy pocos que,en definitiva  son los benefactores de esta especulacion y los creadores de estas corrientes de opinion y precios y consecuentemente conocedores de los factores  expuestos anteriormente y aprovechando esas circustancias para su propio beneficio, cosa por otro lado habitual en estos casos descritos, no solamente hablando de clasicas sino en cualquier objeto sujeto a este tipo  de situaciones. 

Mira Asso, yo he sido uno de los que más ha abogado por que los precios «reales» de las clásicas son incluso más altos que los que se piden. Al decir tú que son los especuladores los responsables de una corriente de opinión que haga subir los precios de las clásicas quiero aclarar 2 cosas:
1 – NUNCA he vendido una clásica a nadie
2 – El único motivo que pueda hacer crecer el precio de una restauración son los precios de las piezas. Así yo en mi kit me gasté 2.000 euros en piezas y operaciones que no podía o quería hacer yo (pinturas+radiar ruedas). Por tanto los únicos responsables de esos precios tan elevados serían los que venden las piezas para las clásicas. ¿Te enseño de donde salen los precios de las piezas que me he gastado en mi 199a y quienes son los proveedores?
Suma y me dices en qué me han timado: 
Moto original en bastante buen estado: 1800 (con casi otra de recambio)
depósito hecho a medida en fibra y pintado (lo mejor de la moto): 220
Asiento refabricado: 120
aletas: 20
neumaticos michelin con cámaras, papillones y montaje: 300
muelles delanteros: 100
amortiguadores traseros Falcon: 195
Encendido electrónico: 268
Caja filtro réplica M. soler+pintura+tornillo bueno+calcas: 120
filtro: 20
carburador bing original pero nuevo: 120
Manillar: 80
Puños: 20
Estruiberas y soportes: 50
Portanumeros: 30
Cabes/fundas: 20
Pintar y chorrear chasis, basculante y pata de cabra: 140
zapatas y portazapatas nuevos: 80
Pintura motor: 50
¿Has sumado?
Yo lo hago por tí: 3.753
Pues agrega todas las operaciones que no he puesto porque me lo hago yo (Operaciones en el motor, en el escape, etc.) y otras que no he sumado porque no me acuerdo o porque me lo he gastado 2 veces (por ejemplo el carburador) o porque son pequeñeces (ferretería, llave de gasolina, macarrones), por no entrar en pulidos, cromados, etc si la moto lo necesita
 ¿Y las horas?.
Y por cierto, especular puede ser vender una 199a normalita por 3.500 euros, pero si yo vendiera la mía por 3.500 euros no es especular sino regalar
Esta es una moto que pelea por pruebas en el Campeonato de España de clásicas, otras no tienen este precio.

Togno, gracias por ser tan sincero, pero lamentablemente en esto de las clásicas no todo el mundo es como tú, y es cierto que hay muchos que pintan la moto y la venden por una pasta y luego resulta que está hecha una mierda y que tienes que reconstruirla entera.
Es cierto lo que dices, los precios de repuestos son exagerados y esto hace que el precio de la restauración suba tanto, por eso es mejor comprar motos completas, porque los recambistas si qe hacen el agosto con los precios.
Tu moto es caso aparte, es una maravilla tanto por fuera como por dentro y subido en ella, va realmente bien y es un caso en el que el precio estaría justificado, o como también si hablamos de una Puma Racing, pero no sucede lo mismo en la mayoría de los casos, sino al contrario. Lo normal es encontrar motos caras que encima luego tienes ue rehacer enteras, y este es el problema, lo que puede provocar un estancamiento en la afición cuando alguien que quiera iniciarse y correr triales de clásicas se le quite la idea al ver ciertos precios…

Estimado togno no aludo a nadie, estoy generalizando sobre la realidad de un mercado, del que formas parte y eres victima de lo descrito.
Las restauraciones individuales, me refiero a las hechas por uno mismo( que nunca son totales,como bien expones, pintado y demas arreglos que suponen herramientas de mucha precision), siempre salen mas «caras» que las que son paquetes o integrales, me refiero a las hechas integramente por un profesional, el mercado de recambios de los profesionales no es el del particular en cuanto a precios, es evidente
Te ha quedado muy bien esa sherpa, personalizada y con cierto sabor britanico, pero yo soy mas partidario de las restauraciones originales,cuestion de gustos.

Estoy totalmente de acuerdo con Yoyi. Una Puma Racing, como ya le comenté a Carlos Varadé, no me parece en absoluto cara. JL Puma es un profesional como la copa de un pino y al margen de que estéticamente te gusten más o menos, es evidente que sus motos son un verdadero ejemplo de finura mecánica y de trabajo bien hecho. Es lo que trataba de demostrar con la listita de precios que he puesto.
También estoy de acuerdo con Asso_one que a un profesional no le cuestan tan caros los respuestos. Sin embargo no puede haber mucha diferencia en algunos de ellos, sencillamente porque las clásicas no son grandes series. Que Puma pueda conseguir mejores precios en un manillar Renthall. Si pero ¿cuánto? No estamos hablando de compras de miles de unidades sino de unas pocas. Por otro lado en los trabajos de pintura la cosa es engañosa. Hay gente que piensa que para el pintor el costo es el coste de la pintura, pero eso es un error. ¿Y sus horas? ¿Y sus instalaciones? ¿Y el riesgo de tener que repetir el trabajo si sale mal? Todo eso suma y al final el costo real para un pintor de pintar un depósito es muy similar al precio que él cobra (puede como mucho haber un ahorro de un 20%).
Mi conclusión sigue siendo que las motos realmente buenas (hechas) tienen que valer lo que valen, y vuelvo a decir que una Sherpa en 1.200 euros con todo por hacer es para mí más cara que una perfectamente restaurada por 3.500, siempre y cuando, como dice Yoyi no tengas que hacerla otra vez después degastarte los 3.500. Y una sherpa, por ejemplo una Manuel Soler, por 1.500 euros que esté bien de todo, sin más, es un regalo hoy por hoy, secillamente porque para llegar a algo similar partirendo de un hierro te tienes que gastar mucho más dinero.

Hola,
este es un claro ejemplo de lo que hablamos,esa moto no vale mas de 800-1000 euros,con ganas,y lo mas curioso es que la ultima vez pedia 2800 euros.
Bueno descerebrados hay en todas partes.
http://cgi.ebay.es/BULTACO-SHERPA-350-UNA-JOYA_W0QQitemZ250030874972QQihZ015QQcategoryZ9951QQrdZ1QQcmdZViewItem

Yo todavía estoy flipao con este carero que además tienen una tienda en ebay que se llama El cambalache. Manda narices. Sin embargo no es el clásico ejemplo del timador porque este pobre no vende la moto ni de coña. El clásico timo es peor. Moto «aparentemente» muy bien pero luego hecha unos zorros por dentro. Esas son más peligrosas. (hay que tener guebos para decir que esto es una joya)
Por cierto en la lista de precios que di de mi sherpa aparecían 300 euros en neumáticos. Repasando los papeles sumé dos traseros y un delantero ya que un trasero se me rajó entrenando casi nuevo. Realmente de ahí habría que quitar 100 eurillos.

Está claro que para pillar algo a un precio razonable hay que andar a la que salta y  buscar usando la imaginación.En lamaneta,autofoto etc.,cada vez es más dificil encontrar algo que merezca la pena.Hace poco apareció en un periódico de compraventa(segundamano u otra historia..no lo recuerdo),un anuncio ofrciendo una 349 blanca funcionando por 400 euripides,lo cual es un chollo para los tiempos que corren(aunque seguro que a Togno le parece carísima ;)  ).Llamé rápidamente y ya la habían vendido(y eso que no era prensa especializada,y que además hablo desde cerca de Bilbao,donde no hay mucha afición a las clásicas,ni campeonatos, ni nada por el estilo).Unos meses atras,estuvo en venta en ebay una kit campeón con un precio de salida en torno a los 500 euros.El vendedor era de Melilla y de un día para otro quitó la moto de la subasta.Seguro que álguien le dijo cual era el valor real de la sherpa.Por cierto…¿cúantos tuvisteis esa moto en el punto de mira?.Respecto a la Sammy Miller,aparte del precio,lo que sobre todo me llama la atención es la nueva estrategia de venta que plantea el vendedor.Si tengo 11000 euros para la moto,la compro y punto.No entiendo eso de tener que esperar a…..¿una subasta?.Un saludo 

Efectivamente 4rtl, me parece carísima una 349 blanca por ese precio. Yo creo que merecería la pena si en vez de cobrar el vendedor PAGARA a quien se la llevara. Al fin y al cabo el servicio de recogida de basuras cuesta un dinero, ¿no? Pues igual.

Esto…. Me permitís un comentario?
Cuando compro una moto para restaurarla, procuro que esté lo más enterita posible (estriberas, palancas, manetas, bujes y en general todas estas chorraditas gracias a las cuales se forran los traficantes de piezas de clásicas). Es más: a mí en particular me «pone» mucho más el recuperar unas estriberas, o una palanca de arranque, o un buje, o… lo que sea que comprarlo por ahí (a precio de oro, dicho sea de paso).
Porque… la moto (preciosa, Togno, por cierto!) venía sin manillar, sin estriberas, sin amortiguadores y sin nada de nada…. o se lo has cambiado todo porque te resultaba más sencillo que recuperarlo?
Porque si es lo primero 1800€ me parece excesivo a todas luces y si es lo segundo…. para qué cambiarlo todo?
También es cierto que, salvo el trabajo de rectificadora y cromados y zincados, yo me lo hago todo solito, lo que a buen seguro me abarata los costes de restauración.
Y tal ves es por esto, admiradísimo (como piloto y como restaurador) Togno, que pedir 3500€ o más por una 199, por muy atómica que sea y por mucho que corra, me sigue pareciendo un despropósito y una barbaridad.
Saludos…

Juan_de_la_Beta, en el fondo estamos de acuerdo porque lo que yo digo es que cuesta más hacer la moto que comprarla en buen estado, por lo que para mi, el precio de las motos en buen estado es bajo si tenemos en cuanta lo que cuesta hacerlas.
El caso de mi sherpa 199a es un poco especial ya que no he reparado en astos a la hora de sustituir cosas. El manillar original sirve, y estaba bien, y lo podía haber dejado, pero quería poner un Renthall porque pesa algo menos y es más resistente. El encendido original iba bien, pero te arriesgas a que en Robregordo hagas dos zonas en lugar de correr l¡(y disfrutar) los dos días, etc, etc. Si para tí al final no vale lo que ha costado pues no hay problema. Pero eso no quiere decir que la moto valga menos ni que sea una barbaridad pedir por ella lo que te has gastado. Simplemente es una moto que a tí no te interesa como a mi no me interes una TLR. De todos modos mi 199A no está en venta por lo que no hay problema.

Pues claro que sí, Togno!
Además, para qué están los foros si no es para intercambiar impresiones?
Por cierto, en Andorra los Renthal están a 40 y pocos € en Motocard…
Saludos,

Yo compro siempre cerca por lo que pueda pasar. El año pasado Pedropedales, al terminar el trial de Arinsal se compró unas botas Hebo en el Motocard de Andorra, mucho más baratas que en Madrid. La PRIMERA vez que salimos se le rajaron. Si las hubiera comprado aquí le habría pasado lo mismo pero habría podido cambiarlas seguramente. Lo del Renthall a 40 € pues cojonudo. Cuando necesite uno ya sé dónde mirar. Gracias.

yo tambien suelo comprar una vez al año en Motocard y siempre te ahorras un dinero, aunque cada vez menos. Lo que no merece la pena es ir de propio.

Sobre comprar cerca o lejos, lo que a mi me sucedió con las botas fue mala suerte, un siete a la altura del tobillo seguramente provocada por el estribo. Yo ni me enteré hasta que al al acabar la carrera y quitarme las botas lo pude ver. Si se las muestro a los de Motocard me dirían que reclamase a Hebo, lo mismo que si compro un manillar y lo parto el primer dia, siempre pueden decir que fue por uso inapropiado. Lo que está claro que ya no repetiras mas pero el cuerno te lo han metido.
Y sin desviarnos del post en cuestión, sobre la moto mas cara. Decis que una Sammy Miller es cara, ¿alguien ha mirado motos inglesas PRE-65?
Estas motos andan sobre los 9.000€, muchas de 4T y no todas van como deberían ir, por lo tanto hay que hacerlas bien de motor cosa que muy pocos saben, comprar las piezas en Inglaterra. Los que saben del tema me han dicho que este proceso te puede costar casi lo mismo que la moto, una moto que por cierto sólo te puede sevir para correr en Escocia o si eres un valiente apuntarte con ella a carreras clásicas en España, pero no es nada aconsejable correr con algo tan caro y tan pesado.

Hola a todos, yo os cuento mi esperiencia hasta ahora. 
Estoy restaurando una OSSA MAR 2ª serie, pregunte precio por restaurarla a VITALE y me dijeron que entre 3.500 y 4.000 €, asi que decidi hacerle todo lo que pudiese por mi cuenta, estaba entera, la desmonte toda, y empezaron mis gastos;
chorreado de arena, 50,00 €
manetas, puños, fibras, cuentakilometros, juntas, sillin, 300,00 € aproximadamente.
pintar chasis, fibras y deposito, ( tratamiento del mismo ) 480,00 €
me falta todavia;
hacer el motor, reparar botellas, cromados, corona, gomas, aletas, cables, piloto trasero, y lo que surja.
Sin contar que la moto, es regalo de un amigo, ¿ a que precio la tendria que venderla una vez restaurada, que no sera el caso ?
En fin, esta es mi esperiencia.
Un saludo a todos.