@todotrial
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Las plazas de seguidores ya estan agotadas?
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http://www.bonaigua-trial.com/1/oriol_puig_bulto_2925031.html
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Un gran Señor Oriol Puig Bultó, pieza clave en el desarrollo de las Sherpa y en la historia del trial, como se comentó recientemente en la noticia sobre Tom Ollerton: images/phocagallery/todotrial/actual/competicion/internacional/mundial_indoor/2018/toulouse/xtrial-toulouse-2018-Fajardo.jpg
Tuve el placer de que me lo presentasen y hablar con él brevemente, un señor muy educado y muy aficionado, de esos que cada vez hay menos. A ver si saco un hueco para leer esta interesante entrevista.
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ok, Juanjo. No era broma, como solo utilizo el movil, o no tengo o no se si hay esa opcion. Hace como un par de años al menos que no tengo el pc utilizable y con conexion a internet
en lo otro, en serio que pienso como lo he expuesto, y no es cabezoneria. Esta claro que los que nos apuntamos a un deporte federado tenemos que atenernos a lo que nos pongan, o no ir. Si bien se que tambien se pueden plantear temas. Lo que dices de los tr1 y sus escalones, pues entiendo como va. Lo entiendo en lo visual, pues aunque mas o menos se como lo hacen, no en detalle. En todo caso no veo bien estas clasificacones que diferencian la zona para los pilotos. Y no es por hacer critica, como todos te apuntas a lo que te ponen e intentas hacerlo. Si te va yendo bien con lo que te proponen, pues no haces critica (no se vaya a decir que lo hago solo por eso), pero si ves problemas te pones a analizar
a mi lo que me atañe (en caso de poder reintegrarme) es el trial local y regional. Y en estos ambitos si pudiera apuntarme mi nivel de entrada seria el amarillo con opcion a verde a medio plazo. Ya hice eso hace unos años. Me dejaba «guiar» por lo que te ponen. Pero hoy si volviera lo haria de otra manera, siguiendo esto que expongo en este hilo. Lo probaria conmigo, y comentaria el resultado
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ok, Juanjo. No era broma, como solo utilizo el movil, o no tengo o no se si hay esa opcion. Hace como un par de años al menos que no tengo el pc utilizable y con conexion a internet
en lo otro, en serio que pienso como lo he expuesto, y no es cabezoneria. Esta claro que los que nos apuntamos a un deporte federado tenemos que atenernos a lo que nos pongan, o no ir. Si bien se que tambien se pueden plantear temas. Lo que dices de los tr1 y sus escalones, pues entiendo como va. Lo entiendo en lo visual, pues aunque mas o menos se como lo hacen, no en detalle. En todo caso no veo bien estas clasificacones que diferencian la zona para los pilotos. Y no es por hacer critica, como todos te apuntas a lo que te ponen e intentas hacerlo. Si te va yendo bien con lo que te proponen, pues no haces critica (no se vaya a decir que lo hago solo por eso), pero si ves problemas te pones a analizar
a mi lo que me atañe (en caso de poder reintegrarme) es el trial local y regional. Y en estos ambitos si pudiera apuntarme mi nivel de entrada seria el amarillo con opcion a verde a medio plazo. Ya hice eso hace unos años. Me dejaba «guiar» por lo que te ponen. Pero hoy si volviera lo haria de otra manera, siguiendo esto que expongo en este hilo. Lo probaria conmigo, y comentaria el resultado
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pd: ya me diras como haces para citar parrafos sin que salgan en amarillo ….. (interzona)
No sé si estás de broma …. el copy/paste de siempre !!
En cuanto a las categorías, yo pienso que hoy día y ya desde hace muchos años, no hay más remedio de que se haga así. No hay alternativa (salvo las excepciones ya citadas). Tú ves los trancos de TR1 en un trial y ya te mareas. Y si ese trial se marca para tu nivel ( a trazado único) un TR1 pasa sin despeinarse y con la gorra …
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pd: ya me diras como haces para citar parrafos sin que salgan en amarillo ….. (interzona)
No sé si estás de broma …. el copy/paste de siempre !!
En cuanto a las categorías, yo pienso que hoy día y ya desde hace muchos años, no hay más remedio de que se haga así. No hay alternativa (salvo las excepciones ya citadas). Tú ves los trancos de TR1 en un trial y ya te mareas. Y si ese trial se marca para tu nivel ( a trazado único) un TR1 pasa sin despeinarse y con la gorra …
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iba a intentar contestar a tiempo de que no te fueras de antena, (estas horas nos delatan a los dos), pero no he llegado. En todo caso sigo
precisamente es eso que dices que no quieres que sea lo que realmente es. Una terapia, un sofisticado cursillo tecnico/deportivo/social de autofirmacion personal. Deporte a medida. Lo de la autoafirmacion social es una necesidad humana, bueno, lo correcto y sano seria que no fuera «auto», que fuera otorgada por los demas. Aqui se convierte en auto al escoger cada cual el plato del menu, comodamente ajustado y con previsible garantia de confortable digestion. La competicion no desune, todo lo contrario. Empatizas con los que estan luchando por lo mismo que tu. Lo que desune es fragmentarla, hacer que no todos tengan que pasar las mismas pruebas. Donde puse individualidad debi haber puesto egocentrismo, «mi trial, mi zona», a medida («tenemos un extenso surtido a su disposicion», «tratamiento personalizado, satisfaccion garantizada»)
en un todos por el mismo sitio, la probabiliad de quedar difuminado es mucho mas alta, para ganar, tienes que hacerlo a todos, para perder, puede pasarte con muchos mas. Ya sin retoricas, es mucho mas competitivo el todos contra todos. Y mucho menos acomodaticio. Esto del acomodamieto era una batalla tuya. Que te ha pasado con este tema?.., «Side», no te hagas viejo….
pd: ya me diras como haces para citar parrafos sin que salgan en amarillo. No parece que los escribas tu, seria muy trabajoso
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iba a intentar contestar a tiempo de que no te fueras de antena, (estas horas nos delatan a los dos), pero no he llegado. En todo caso sigo
precisamente es eso que dices que no quieres que sea lo que realmente es. Una terapia, un sofisticado cursillo tecnico/deportivo/social de autofirmacion personal. Deporte a medida. Lo de la autoafirmacion social es una necesidad humana, bueno, lo correcto y sano seria que no fuera «auto», que fuera otorgada por los demas. Aqui se convierte en auto al escoger cada cual el plato del menu, comodamente ajustado y con previsible garantia de confortable digestion. La competicion no desune, todo lo contrario. Empatizas con los que estan luchando por lo mismo que tu. Lo que desune es fragmentarla, hacer que no todos tengan que pasar las mismas pruebas. Donde puse individualidad debi haber puesto egocentrismo, «mi trial, mi zona», a medida («tenemos un extenso surtido a su disposicion», «tratamiento personalizado, satisfaccion garantizada»)
en un todos por el mismo sitio, la probabiliad de quedar difuminado es mucho mas alta, para ganar, tienes que hacerlo a todos, para perder, puede pasarte con muchos mas. Ya sin retoricas, es mucho mas competitivo el todos contra todos. Y mucho menos acomodaticio. Esto del acomodamieto era una batalla tuya. Que te ha pasado con este tema?.., «Side», no te hagas viejo….
pd: ya me diras como haces para citar parrafos sin que salgan en amarillo. No parece que los escribas tu, seria muy trabajoso
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:blush: :blush: :blush:
«la conclusion fundamental es que este esquema desune, es el idoneo para satisfacer intereses individuales bajo una apariencia de grupo. Se hacen subgrupos en los que resulta mas facil incorporar la individualidad que no se quiere dejar. Tiene la logica de ser el resultado de lo que hay. Y para que no se diga, al no ser diferente, me retrataria a mi tambien.» (interzona)
«inter»,…¿Tú,alguna vez,te has detenido a pensar que una carrera de Trial no es una terapia de autoestima ni un programa social de igualitarismo sino que tiene,simplemente,un sentido deportivo de competición individual en el que,necesariamente,existen buenos y malos,ganadores y perdedores?
¿Qué,cojones,me estás contando? – ¿Es que se puede competir con pretensiones diferentes a «satisfacer intereses individuales»? – ¿Para qué demonios te pones un dorsal sino es para ganarle al «otro»?
Si la competición «desune»,te queda poquísimo para que saltes con otra novedosa teoría moral del «Trial compasivo» y que la organización comunique las puntuaciones antes de la última zona para que los pilotos que van por delante hagan un ejercicio de solidaridad y se casquen un fiasco para evitar tentaciones supremacistas ó exhibiciones de superioridad.«inter»,…dame una alegría! – Convénceme de que no eres tan tonto como a veces nos quieres hacer creer!
Dime que no es verdad que los niveles son el fascismo de los más fuertes ó que los deportes que establecen categorías no son más que diabólicos mecanismos de desigualdad,individualismo e insolidaridad. – ¡Concédenos el perdón de los pecados cada que nos enfundamos un dorsal,…ó cada que queremos derrotar al prójimo!Post recuperado:
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«la conclusion fundamental es que este esquema desune, es el idoneo para satisfacer intereses individuales bajo una apariencia de grupo. Se hacen subgrupos en los que resulta mas facil incorporar la individualidad que no se quiere dejar. Tiene la logica de ser el resultado de lo que hay. Y para que no se diga, al no ser diferente, me retrataria a mi tambien.» (interzona)
«inter»,…¿Tú,alguna vez,te has detenido a pensar que una carrera de Trial no es una terapia de autoestima ni un programa social de igualitarismo sino que tiene,simplemente,un sentido deportivo de competición individual en el que,necesariamente,existen buenos y malos,ganadores y perdedores?
¿Qué,cojones,me estás contando? – ¿Es que se puede competir con pretensiones diferentes a «satisfacer intereses individuales»? – ¿Para qué demonios te pones un dorsal sino es para ganarle al «otro»?
Si la competición «desune»,te queda poquísimo para que saltes con otra novedosa teoría moral del «Trial compasivo» y que la organización comunique las puntuaciones antes de la última zona para que los pilotos que van por delante hagan un ejercicio de solidaridad y se casquen un fiasco para evitar tentaciones supremacistas ó exhibiciones de superioridad.«inter»,…dame una alegría! – Convénceme de que no eres tan tonto como a veces nos quieres hacer creer!
Dime que no es verdad que los niveles son el fascismo de los más fuertes ó que los deportes que establecen categorías no son más que diabólicos mecanismos de desigualdad,individualismo e insolidaridad. – ¡Concédenos el perdón de los pecados cada que nos enfundamos un dorsal,…ó cada que queremos derrotar al prójimo!Post recuperado:
»Siderot», despues de citar solo tu frase de «los niños con Bou», que me llevo 5 minutos aislar, se me fue el post
asi que ya no lo intento y lo contesto sucinto. No he dicho eso
por que los dirigentes no se plantean lo de los niveles?.., pues porque se pusieron y si se cambia de idea, de entrada hay mas trabajo, y en caso de ser positivo el cambio, reconoceria un cierto error previo. El esquema actual funciona, aunque no sea precisamente un ejemplo en lo deportivo. Niveles preasignados, unas veces a escoger, otras impuestos (tu tr1, tu 2, 3, 4, 5…, los que hagan falta). Antes de cada carrera ya se sabe quien no va a ganar
ejemplo «metafisico» de la zona en que «iba» a ver triales. Ganador en blancos, no hay, se considera aficionado y no se hace clasificacion. Ganador en amarillos, cero penalizaciones, suerte que el segundo y tercero hicieron 1 y 2, y se evitaron lios de desempate. Ganador en verdes, 10 puntos, se nota la subida de dificultad. Ganador en violetas, ((agrupacion de azules y rojos (esto es historico) por falta de personal)), 3 puntos, lo de top se deja notar
conclusion, se da por vencedor del trial al violeta con 3 puntos porque el amarillo que hizo cero lo hizo con otros pasos, supuesta y plausiblemente mas sencillos, aunque el amarillo tenga o pudiera tener el merito de haber hecho un trial perfecto que no se le puede reconocer del todo. Pero por otra parte esto el ya lo sabia, lleva ganando a cero tres años en amarillos, aun con el handicap (esto puede ser asi porque si aun con los 20 puntos de lastre, el segundo hace mas, no se le apuntan para no quitarle prestigio; en este caso real el primero hizo cero , el segundo 21 y el tercero 22, a los que se les restaron los mismos 20 que al primero, pues no influia en las posiciones finales y para no hacer agravios); y tiene un acuerdo con los tres que se lo reparten en verdes para que los cuatro vuelvan contentos a casa cada domingo. Luego la fede les ha dado el cambio de nomenclatura, como en el nacional y mundial para que mole mas
no se tome a mal, dentro de todo eso, yo habria quedado el 15 de 22 en amarillos con 43 puntos (quede como dato que no debo llegar a los 20 triales en 40 años, piratas aparte). Para la proxima (poco probable) me apuntare en violetas y quedare entre los cinco primeros, aunque los otros 4 vayan saltando y yo caminando
que tal me ha quedado?.., tiene mas de parodia o de hecho real?
la conclusion fundamental es que este esquema desune, es el idoneo para satisfacer intereses individuales bajo una apariencia de grupo. Se hacen subgrupos en los que resulta mas facil incorporar la individualidad que no se quiere dejar. Tiene la logica de ser el resultado de lo que hay. Y para que no se diga, al no ser diferente, me retrataria a mi tambien
pd: a saber si todo esto tiene algun sentido. Ya lo digo yo, no hace falta que alguien se moleste en hacerlo
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»Siderot», despues de citar solo tu frase de «los niños con Bou», que me llevo 5 minutos aislar, se me fue el post
asi que ya no lo intento y lo contesto sucinto. No he dicho eso
por que los dirigentes no se plantean lo de los niveles?.., pues porque se pusieron y si se cambia de idea, de entrada hay mas trabajo, y en caso de ser positivo el cambio, reconoceria un cierto error previo. El esquema actual funciona, aunque no sea precisamente un ejemplo en lo deportivo. Niveles preasignados, unas veces a escoger, otras impuestos (tu tr1, tu 2, 3, 4, 5…, los que hagan falta). Antes de cada carrera ya se sabe quien no va a ganar
ejemplo «metafisico» de la zona en que «iba» a ver triales. Ganador en blancos, no hay, se considera aficionado y no se hace clasificacion. Ganador en amarillos, cero penalizaciones, suerte que el segundo y tercero hicieron 1 y 2, y se evitaron lios de desempate. Ganador en verdes, 10 puntos, se nota la subida de dificultad. Ganador en violetas, ((agrupacion de azules y rojos (esto es historico) por falta de personal)), 3 puntos, lo de top se deja notar
conclusion, se da por vencedor del trial al violeta con 3 puntos porque el amarillo que hizo cero lo hizo con otros pasos, supuesta y plausiblemente mas sencillos, aunque el amarillo tenga o pudiera tener el merito de haber hecho un trial perfecto que no se le puede reconocer del todo. Pero por otra parte esto el ya lo sabia, lleva ganando a cero tres años en amarillos, aun con el handicap (esto puede ser asi porque si aun con los 20 puntos de lastre, el segundo hace mas, no se le apuntan para no quitarle prestigio; en este caso real el primero hizo cero , el segundo 21 y el tercero 22, a los que se les restaron los mismos 20 que al primero, pues no influia en las posiciones finales y para no hacer agravios); y tiene un acuerdo con los tres que se lo reparten en verdes para que los cuatro vuelvan contentos a casa cada domingo. Luego la fede les ha dado el cambio de nomenclatura, como en el nacional y mundial para que mole mas
no se tome a mal, dentro de todo eso, yo habria quedado el 15 de 22 en amarillos con 43 puntos (quede como dato que no debo llegar a los 20 triales en 40 años, piratas aparte). Para la proxima (poco probable) me apuntare en violetas y quedare entre los cinco primeros, aunque los otros 4 vayan saltando y yo caminando
que tal me ha quedado?.., tiene mas de parodia o de hecho real?
la conclusion fundamental es que este esquema desune, es el idoneo para satisfacer intereses individuales bajo una apariencia de grupo. Se hacen subgrupos en los que resulta mas facil incorporar la individualidad que no se quiere dejar. Tiene la logica de ser el resultado de lo que hay. Y para que no se diga, al no ser diferente, me retrataria a mi tambien
pd: a saber si todo esto tiene algun sentido. Ya lo digo yo, no hace falta que alguien se moleste en hacerlo
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…..Y hablando de fútbol, Interzona, has perdido por goleada en todos los temas y a cada jornada la goleada que recibes es mayor, yo que tú me lo hacía mirar (frase hecha típicamente catalana) o me tomaba unas vacaciones….
no es esa la forma de interpretarlo. La forma seria la siguiente. Yo pienso el trial igual que hsta los 70/80. En todo en cunto a formas de hacer. Es logico que quien argumente en favor de las formas de hoy diga que lo mio es erroneo, y ademas que sus argumentos desacreditan totalmente los mios, de no ser asi pensaria como yo. Las replicas contra lo que opino (que se consideran absolutamente correctas) son el esquema «ideologico» en el que se sustenta esta realidad de ahora, muy diferente de la que habia. Necesariamente tiene que haber un pensamiento sustentante de lo de hoy que tilde de absurdo otro que no se este siguiendo. De no ser asi se seguiria
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…..Y hablando de fútbol, Interzona, has perdido por goleada en todos los temas y a cada jornada la goleada que recibes es mayor, yo que tú me lo hacía mirar (frase hecha típicamente catalana) o me tomaba unas vacaciones….
no es esa la forma de interpretarlo. La forma seria la siguiente. Yo pienso el trial igual que hsta los 70/80. En todo en cunto a formas de hacer. Es logico que quien argumente en favor de las formas de hoy diga que lo mio es erroneo, y ademas que sus argumentos desacreditan totalmente los mios, de no ser asi pensaria como yo. Las replicas contra lo que opino (que se consideran absolutamente correctas) son el esquema «ideologico» en el que se sustenta esta realidad de ahora, muy diferente de la que habia. Necesariamente tiene que haber un pensamiento sustentante de lo de hoy que tilde de absurdo otro que no se este siguiendo. De no ser asi se seguiria
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