[Paco335]

Sin duda resulta chocante en lo que se ha convertido la prueba del mundial del pais de origen del Trial.
Estamos hablando ya de otro trial, no del original, y cada vez más cerca de un formato tipo X-games.

Lo que indica Juanjo proponiendo un giro a deporte-MOTO (Michaud pretendía ir por ese camino, pero parece que muy muy lento) lo comparto, pero lo veo muy complicado, tanto de reglamentar como de dirigir adecuadamente.

Las motos, también a caballo entre el mundo bici y el mundo moto, no resultan atractivas para el aficionado (consumidor del producto que vende el fabricante). Eso no ayuda a elevar los shares de mercado. El consumidor no adquiere productos que no le son atractivos, motos que no molan (compara tú con otras épocas..) , y cuya funcionalidad es ya absolutamente limitada.

[Paco335]

Sin duda que la trialera te ayudará a pulir el pilotaje: distribución de pesos, sincronización de gas y tracción con suspensiones, y por ende para superar las trialeras que se complican con máquinas de 50 cv traccionando en 1ª velocidad.

Mi experiencia es muy positiva en este aspecto. Suerte y disfruta. Si además es lo que quiere tu novia.., para qué pensar más. :P :P

[Paco335]

Estoy de acuerdo, el principal problema es el acceso al monte. Para trial-excursión, trial-stop, non-stop, clásico…..
En ciertas zonas empiezan a prohibirse incluso las mountainbike!!! ¿Será por el exceso de CO2 que emite el ciclista en el ejercicio y su contibución al calentamiento global del planeta?

Por desgracia en este pais legislan miles (o decenas de miles) de politiquillos de muy baja formación, y originan este tipo de despropósitos: Subvencionamos el carbón nacional para generación eléctrica, que emite más CO2 que los ciclos combinados de Gas Natural, gran número de estos últimos están parados y desgüazándose para trasladarlos a otros paises desde que les quitaron las subvenciones al kwh producido…….. Viendo esto, cualquier cosa es posible. ¿Tendremos un impuesto al CO2 para deportistas, por aumentar las emisiones?

Dicho lo anterior, el hilo planteaba la influencia, mayor o menor, es opinable, del trialsincon motor en el declive del deporte y su concepto de deporte de motor. Independientemente de que no sea el factor de mayor peso.

Continúo opinando que la influencia es significativa, y el propio Michaud habla de deporte motor, donde debe ganar protagonismo el dinamismo, y que el pilotaje se asimile a andar en moto. Incluso apunta que para eso llevan ruedas. En el bike trial los pilotos hacen toda la zona muchas veces sin rodar siquiera, con ambas ruedas clavadas, y superan la performace en zona de una moto en muchas ocasiones, en todas las que no hay grandes desniveles.

Recuerda también que la M de FIM es de Motociclismo. Parece que lo tiene claro, pero en mi opinión y ya en el 2º año de non stop, hacen falta más medidas, que indicó que tomarían, pero de los que nunca más se supo.

[Paco335]

Siderot, con todos mis respetos, decir que nuevamente exhibes una interpretación totalmente desenfocada. Pero no voy entrar en cada detalle. No merece la pena por que tu enfoque es sistemáticamente inmovilista y cerrado a cualquier análisis o idea.

No hay más que leer tu último post, para darse cuenta de la actitud totalmente fanática, yihadista, reaccionaria e inmovilista hacia cualquier idea diferente a las que tienes grabada en tus neuronas.

Y cambiando de tercio y volviendo al hilo, en mi opinión la evolución en declive se inició algo mas tarde de lo que opinan cocoloco y juanjo. Yo situaría ya hacia el 94-95 el camino progresivo hacia el trialsinconmotor que existe en la actualidad. Y sí, hace casi 20 años de eso!!

Pues 20 años después, parece lógico que la FIM intente hacer algo. En palabras del propio Michaud, volver hacia un deporte-moto con mayor dinamismo.

[Paco335]

Siderot, vuelvo a hacer referencia al título del post.

Aunque alguno no lo ha interpretado correctamente, el título es abierto, a fin de debatir la influencia del trialsinconmor en la situación del trial. No postula si es el único factor, ni si ésta influencia es alta, baja o determinante.

Aclarar que yo no he demonizado ni al trial stop ni a nadie de este mundillo, faltaría más, como indicas. Acostumbras a hacer afirmaciones sesgadas muy alejadas de la verdad, desconozco si intencionadamente o por error de interpretación, tan frecuente también por tu parte.

Lo que sí postulo es que seguir por este camino, el actual, llevamos 15 años viendo a donde conduce, por lo que es necesario hacer otra cosa, como intenta por ejemplo la FIM, aunque se equivoque. No hacer nada, como proponéis los inmovilistas, es un suicidio, el suicidio del avestruz que prefiere no ver una realidad que no le gusta.

El título me parece muy acertado, por que engloba un concepto más amplio que el de stop-nonstop, y probablemente más acertado en el enfoque del problema. La época inicial de trial-stop, pero cuando el deporte continuaba siendo TRIAL-MOTO seguía siendo positiva en parámetros de salud del deporte, y atractivo como deporte de motor. Quizá incluso la mejor época, y la que mayor difusión logró, ayudada por la escalada del irrepetible Tarrés, que nos permitía deleitarnos con maniobras nunca vistas y nunca imaginadas.

Para mí el problema no ha sido de syop-nonstop, sino de dinamismo y estética de conducción bike frente al dinamismo, estética y máquinas moto. Esta última se ha perdido, y el trial-bike-motor se queda en tierra de nadie, no despierta el interés de casi nadie, ni siquiera de los aficionados al motor.

La cuestión es que si en otras épocas era un deporte atractivo, se debe hacer un análisis diferencial en estética, dinámica y otros conceptos, de modo que permitan dirigir la evolución hacia una fórmula de éxito.

Siderot, esta es mi opinión, que dista mucho de los radicalismos yihadistas que pretender atribuirme. Plantéate que tus planteamientos inmovilistas, centrados siempre en la misma idea, e incapaz siquiera de interpretar (no digo aceptar) una idea o visión diferente, sí que son realmente yihadistas.

[Paco335]

Siderot, no he leido lo mismo que tú. No procede tu radicalización y la escena «bonzo» que pareces interpretar. Ni Ayatolah ni cámaras de gas. No hace falta nada. Lo único que se dice es que el trial stop actual se extingue solo, más rápido o más lentamente.
Hay que leer e interpretar antes de responder, para evitar estas respuestas compulsivas fuera de lugar.

Precisado esto, decir que estoy de acuerdo en el planteamiento. Que no propone cotas y sherpas, sino motos modernas más vistosas y de mayor empaque (más MOTO, en definitiva).

En general, el aficionado al motor no se compra una moto de poco empaque, y que además en competición puede ser batida por una bici de trialsín. Insisto en el ejemplo, una BMX nunca batirá a una MX 125, 250, 450 , así como una mountainbike no batirá a una Enduro en un rally.

En definitiva, giro hacia deporte-MOTO, y motos de mayor empaque que atraigan al comprador. El giro hacia deporte bici ha sido nefasto para todos, especialmente fabricantes. Después de 15 años en picado… ¡Habrá que buscar otro camino!

Para mí Yihadista es el que se empeña en mantener lo que hay y no querer cambiar nada, por muchas evidencias que tengamos de que esto, tal y como es hoy, se EXTINGUE SOLO.

[Paco335]

1.- Giro hacia un deporte dinámico de conducción ágil que llame la atención e invite a ser practicado.
El Trial debe volver a ser un deporte de motor que guste a los aficionados al motor (vuelta al Trial-MOTO).
2.- Motos con cierta versatilidad , con cierto empaque y que gusten al público.

Estos 2 puntos que cita Juanjo son básicos e irrenunciables si se pretende que el trial salga del pozo donde está sumergido desde hace ya un buen número de años: Deporte de MOTOR dinámico y MOTOS que molen y que al comprador le guste ver en su garage.

Una reflexión muy sencilla, y es que un deporte de motor debe ser dinámico por definición, y además las máquinas con que se compite deben ser atractivas y con empaque. Como tiene empaque una superbike, una Enduro o cross, una Dakariana, etc.

Todo lo que se aparte de estas premisas creo que estará condenada al fracaso. La FIM y los fabricantes debería ser más agresivos y ambiciosos en busca de «algún camino de futuro». Además creo que el riesgo no es alto, ya que empeorar es muy difícil.

No se trata de prohibir ninguna modalidad, sino reconducir el conjunto a donde pueda lograrse el interés de aficionados, medios, y sponsors. El trial apartado de la MOTO, las motos con concepto híbrido bike-con-propulsión, y su estética de pilotaje parece condenado a su autoextinción. Tras 15 años de declive es absurdo no querer verlo.

Quizá una solución sea otro tipo de reglamentación de motocicletas y zonas para outdor, y un x-trial de exhibición indoor. El actual concepto de zonas es demasiado próxima al indoor, pilotaje incluido, y en muchas ocasiones las haría con mayor facilidad un biker. Esto está muy alejado del deporte de motor. Una BMX nunca ganará en un circuito de cross a una MX.

Si el trial permanece en el concepto actual, como ya habéis apuntado la mayoría, está condenado a extinguirse.

[Paco335]

Están claras las diferencias en los parámetros objetivos que indica Juanjo, y que reflejan el declive que ya todos conocemos del trial actual frente a otras épocas. El grado de aceptación, parámetros de salud deportiva, industrial e indicadores económicos indican un estado de quiebra técnica y suspensión de pagos.

Esto son hechos objetivos, no cuestionables por tanto. En mi opinión el trialsinconmotor tiene mucho que ver en este declive tan pronunciado hasta el actual estado del trial.

Siendo honestos, salvo a nosotros los aficionados acérrimos, el deporte ha dejado de interesar a casi todo el mundo. El característico aficionado al motor y al motociclismo que antes se interesaba por el trial, incluso practicaba y hacía excursiones, actualmente lo ignora casi de pleno. No lo considera deporte-MOTO, y además aburre.

En esto último, y a raiz del interesante post de «interzona», otro hecho es que las motos de cross de ahora y de antes «molaban un huevo», las de trial de antes también. Pero las actuales tipo «mosquito» de 65 kg no le molan a un aficionado. Nadie la pasearía por el pueblo «fardando de moto»,ya que cualquier neófito la tomaría como una motillo infantil. TODO influye, de forma explícita o subliminal, en la decisión de compra del cliente.además de que se da cuenta de que es una moto que no le dará ningún otro servicio.

Tú paseabas a una novieta por el pueblo en la 348 y eras el rey de Roma. Hoy paseas a……no encontrarás una que se suba, entre otras cosas por que la estampa sería penosa, y la chica haría el ridículo llegando así a la cervecería de turno.

TODO influye en la decisión de compra.

[Paco335]

Si, realmente comparar la salud del Trial en la época actual con lo que fué en otras épocas resulta descorazonador.
La verdad es que 15 años de declive en picado nos han dejado totalmente moribundos.

Y pese a todo tenemos visionarios que piensan que lo mejor es no hacer nada «porque las mega-estrellas-galácticas» y los «Macro-mega-patrocinadores» bla, bla , bla. Patrocinadores que no invierten lo suficiente ni como para que el 6º de mundo pueda vivir dignamente de este deporte.

Siderot, como visionario, no has acertado ni una. Lo que es necesario es un análisis objetivo de datos para establecer y medir en qué situación estamos. Las impresiones subjetivas no valen más que para confundirte en tu niebla de mega-nosequé, que sólo tu crees ver.

[Paco335]

Mucha suerte y a escalar en el WTC. ¡¡ANIMO!!

[Paco335]

Siderot, nuevamente exhibes tu bajísima capacidad de análisis.
Que un deporte de élite presente la misma pirámide de edad que la petanca es un síntoma tan anómala, que sin duda obedece a factores también anómalos. Piensa que esto no pasa en MX, tenis, futbol, motociclismo.

Tampoco es casual que en la época de Trial-MOTO, pilotos con 27 y 28 años ya caían del TOP ten. Sin duda por ser un deporte de motor mucho más dinámico y exigente, en físico y reflejos.

No confundas casual con causal. Por favor, intenta siempre pensar más tiempo del que utilizas escribiendo.

[Paco335]

Bienvenido Mataleon. A ver si vemos más incorporaciones que animen un poco la participación en el foro, que yo creo que ha bajado bastante en los últimos tiempos.

Pues eso, ánimo, bienvenido y a disfrutar.

[Paco335]

El non stop de la FIM hay que confiar en que es un primer paso. Éste deberá ser más riguroso en un futuro breve.
Ojalá Pobladura cambie un poco el rumbo, pero no dejan de ser perturbaciones a la dirección que marca la tendencia de largo plazo, que es bajista sin duda, y desde hace muchos años.

El ejemplo que pones resulta muy desacertado para refrendar lo que afirmas (nuevamente tu claridad de ideas y capacidad de abstracción y análisis te lastra en el debate) : Precisamente el tenis es un deporte que ha mantenido el concepto original, no se ha dejado influenciar por reglamentos y técnicas del paddel, squash, etc, y goza de gran salud y sigue siendo el deporte rey de la raqueta y donde se mueven cifras en premios, patrocinios, derechos de imagen, etc, infinitamente mayores que en el resto de deportes de raqueta.

El Trial por contra sí se dejó influenciar, y lo que a corto y medio plazo resultaba espectacular y positivo para el deporte, a largo plazo ocasionó un declive que ya dura al menos 15 años, y que deja el deporte en niveles muy lejanos de las cotas a que llegó en otras épocas. El fenómeno del Trial-Moto y deporte-Moto que se han perdido tienen un peso importante en este declive.

Pero no te preocupes, el avestruz es feliz con la cabeza bajo tierra, hasta el último momento. Pero ese último momento, lo podría haber evitado con otra estrategia. Cada uno tiene la suya, ………………

[Paco335]

Siderot, caes continuamente en la postura del avestruz de cerrar los ojos cuando la realidad que tienes en frente no te gusta, y se aparte de la realidad que quisieras ver.

Son hechos objetivos y avalados por datos que ya se han expuesto profusamente en este y otros hilos.

No he hablado de pre-65, si no de Trial-Moto, en contraposición en técnica, estética y concepto al trialsinconmotor.

Fíjate que nunca hemos estado tan deprimidos en cuanto a prestigio e interés social, de los medios, de la afición, de los patrocinadores…, casi ni las fábricas, que se conforman con no hacer nada y coger las subvenciones (mientras duren….).

La evolución del deporte hacia el trialsinconmotor lo ha llevado a un estado en el que no interesa a los aficionados al mundo del motor y motociclismo (que sí se interesaban y participaban en el Trial-Moto), y a muy pocos aficionados al bike trial, que prefieren seguir con su deporte y no se sienten atraidos por el trial. Es ,como muchos híbridos, un mix que no convence ni satisface al público ni afición de ninguno de ambos mundos.

Sólo la FIM, y de forma bastante tímida, intentan reconducir la situación. Y en palabras de propio T. Michaud, reconducir el trial a un deporte dinámico de motor. Recuerda que la última letra de las siglas de la FIM es una M de «Motociclismo».

[Paco335]

Siderot, es muy sencillo. Nuevamente te cuesta bastante interpretar conceptos.

Trialsinconmotor, intenta, a mi juicio muy acertadamente, denominar el deporte del trial actual, cuyas técnicas y estética es un híbrido del trial-moto original y el trialsin, más cerca de este último.

Esta evolución hasta el actual trialsinconmotor, ha llevado, como ya se ha expuesto en diversas ocasiones, al trial actual a un declive continuo, y su estado actual es el más deprimido de su historia. Muy alejado del exitoso TRIAL-MOTO de otras etapas.

Fíjate el último CET, con 8 pilotos. Ni una ossa, ni una JotaGas, ni….. ni….., CET en total agonía.

Es patente que el Trial actual (Trialsin con motor), no interasa casi a nadie, y su aceptación es bajísima. Si no quieres verlo….pues mantén cerrados los ojos.

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