[Juanjo-SrB]

Interesantísimo ejemplo que nos muestra que ese futuro de motos de trial de 30Kg ya está aquí.
Resulta que alguno que sin tener ni idea de tecnología ni de Ingeniería siempre se ha mostrado defensor del progreso tecnológico en el trial sin limitaciones, empieza a balbucear ante mi propuesta y el inminente futuro que muestra la brinco. ¿O es que no nos gustan las motos de 85Kg pero sí las de 65Kg aduciendo que no es bueno limitar el avance tecnológico y luego temblamos al ver las brinco y las futuras trialeras de 30Kg?

Vamos a ver, o ponemos 2 triales uno con motos aptas para circular decentemente y otro con motos sin limitaciones , o el trial se hunde, porque lo único que lo puede salvar son los límites al reglamento que hagan que las motos que gustan al público y que querría comprarse, ganen campeonatos. Bultaco vendió 9000 sherpas 199A en el ’79 … ¿cuantos bicilos de 30Kg se comprarán los aficionados dentro de 5 años? … Yo os lo digo: Raga y Bou serán de los pocos …. se comprarán su propio biciclo porque el deporte del trial ya no les pagará ni la moto …. (jajaja) …. jajaja pero …. al tiempo!!!

Recupero la propuesta de reglamentación que expuse en este mismo hilo en su día, a petición de Paco335:

RECUPERO LA PROPUESTA CITADA
Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:

Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino.Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas

– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimo

Trial stop regulado inicialmente por FIM con moto y/o bici
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado baja aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.

– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″

[Juanjo-SrB]

Vamos con otro ejemplo para los durillos de mollera ….

Repercusión de una victoria en Campeonato de España: (años 70)

Repercusión de 14 títulos mundiales: (2013/14)

¿ALGUIEN NO HA ENTENDIDO la diferente repercusión de Trial-MOTO frente a Trialsinconmotor? ….

:lol: :lol: :P

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[Juanjo-SrB]

Guau !!!

7 páginas 7 para un reportaje WTC. Espectacular reportaje.
82 pilotos … para mí sería imposible puntuar y podría quedar entre los 80 primeros contando con que 2 se retirasen por caida o avería.

Hoy día en 2015 , sin embargo, podría acabar picando cincos los ridículos recorridos interzona de 4 Km pedaleando en una MTB y cogería puntos para el mundial ….. JAJAJJA

[Juanjo-SrB]

Ciertamente a mí me aburre ver como 10 personas con criterio y argumentos se dedican a tratar de hacer entender algo muy simple y evidente a otra que o no puede o no quiere entender. Sea por incapacidad, sea por falta de voluntad, allá él.

Mi opinión en esto es clara: lógicamente cualquier cualidad natural se selecciona mejor entre una población mayor. La destreza y el equilibrio no pueden ser una excepción. Una vez sentado esto, es obvio que un piloto de trial de 1980 ha tenido que seleccionarse entre muchos más pilotos y deportistas que en 2014. Luego salvo singularidades (Bou lo és, por ejemplo) a igual resultado (3º Senior C de la provincia de Soria) el piloto 1980 tendrá cualidades superiores al piloto 2014. Nuevamente simple ….

En otras palabras, un Gallach generalmente tendrá mejores cualidades que un Raga … se ha seleccionado entre más gente porque había más practicantes porque el trial tenía mucha más difusión.

Como prueba del 9: Lluis Gallach ha ocupado más fotos y portadas en revistas especializadas que Raga, Bou y Cabes juntos ….

[Juanjo-SrB]

Locobeta, encantado de darte un abrazo, a ver si existe ocasión.
Por otro lado, ¿que te parece este último reportaje de un trial del nacional español?
Portada y 5 páginas de reportaje …. era el año 78 y el trial era trial-MOTO.

Fíjate sin embargo en los reportajes actuales: un nacional o un mundial jamás son portada desde hace años. Y el reportaje de 5 páginas se queda muchas veces en una breve reseña de 1/8 de página. 40 veces menos reportaje e infinitas veces menos portadas ….
Por eso hay quien no pudo sostener el pulso de defender lo indefendible ….. normal.

Como bien indicas, se trataba de «el trial, el verdadero trial ,ese que atraia a las masas» …. justo es esto, has dado en el clavo. Es que tampoco es tan difícil !!!!

Cuídate.

[Juanjo-SrB]

Cierto interzona, la impresión era de más asequible que actualmente, ahora bien, las zonas de CET y WTC de aquella época , y me consta que tú las has visto y has acudido a esos triales, eran de aupa y daban vértigo.
Yo también he ido tras triales CET a entrenar las zonas y tela marinera … solo las fáciles y unos pocos metros !!!!

[Juanjo-SrB]

Soy de los que opinan que el trial no debería perder como idea motriz el «equilibrio dinámico». Esta es la linea roja que no se debería haber cruzado nunca. La evolución al «equilibrio estático» (trialsinconmotor) ha llevado esta disciplina por unos derroteros poco halagüeños. Es opinable.

Pues sí, estoy de acuerdo. Es opinable como tú dices, pero para mí es evidente que la gente no se compra motos para moverlas en parado, las motos se compran para andar en moto. Y aunque sea de cajón, la endogamia vivida en el trial ha hecho que este fenómeno se volviese autoinmune y por tanto ajeno a la realidad decreciente del éxito deportivo y de difusión.

Como a todos nos gustan las portadas, voy a pegar una que me emocionó en su día y sigue haciéndolo 34 años después.
Con el dolor de saber que Bultaco estaba prácticamente en quiebra, el importador inglés Comerfords formó un equipo «de fábrica» con el icónico Yrjo Vesterinen para poder correr el mundial (y SSDT y campeonato Inglés, la nata del trial) y tener así representación. Un Vesterinen que vencía en Finlandia en una época de cambios o casi casi un cambio de época que suponía un giro hacia una conducción más acrobática pero dinámica pero continua y Trial-MOTO de verdad: Muy muy emotivo y …. por supuesto nueva portada para el Trial !!

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[Juanjo-SrB]

Pues chicos, muy interesantes argumentos, de verdad, pero este esquema de todos aplastando literalmente con argumentos a Siderot (paco335, yoyi, cocoloco, diferentrial, interzona … etc) y éste sin entender ni el primero , ni el más simple, ni ninguno de los argumentos, poniéndose a decir las mismas tonterías de siempre … y dale que dale … contestando a lo que no está en la discusión …. puuffff a veces aburre más que el Trialsinconmotor. (ya veo yo la afinidad entre ambos , jajaja)

Y este flujo de corto alcance y continuo de toma y daca hace que no avancemos en lo que son verdaderas propuestas de futuro, ni en la valoración de las mismas con un intercambio de opiniones que acabaría enriqueciendo las propuestas.

[Juanjo-SrB]

Yo también creo que fue con Mecatecno.
Aquí había paradas y maniobras pero era otra dimensión y dinamismo. No se aprecia la estética del botecito continuo tipo bicicleta.
Además, bastante público.

[Juanjo-SrB]

Me complace que los enemigos del Trial-MOTO no logren exponer ni una sola portada de trial de los últimos 5 años, mientras yo he sido capaz de poner una docena …. y las que podría poner!! En fin, por goleada !!!

Vamos con otro tema:
Resulta que como los pilotos deTrial actual no logran portadas ni una relevancia mediática que necesitan para poder vivir del deporte, Matteo Grattarola va y se presenta a «Tú si que vales» en la TV italiana …

La verdad que me cuesta valorar esto: no sé si sentir lástima por a dónde ha necesitado llegar Grattarola para buscar un poquito de notoriedad o sentir rabia porque esta no es la imagen que yo creo que debe tener el trial: compitiendo con el mundo del espectáculo en lugar del mundo del deporte. Sinceramente no lo veo digno y sí un poco denigrante.

Ojo, nada personal contra Grattarola, que al fin y al cabo necesita buscar notoriedad como sea para ganarse la vida.

¿Que os parece a vosotros?

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[Juanjo-SrB]

De la discusión que mantuve en el tema de las portadas, me ha llamado la atención que nadie ha pegado una sola portada de Trial de los últimos 5 años ….. nuevamente hecho revelador y significativo ….

Lanzo el reto …. y me aburriré esperando (jajaja)
Mientras tanto, ahí va otra fantástica portada de la época del Trial-MOTO:
(Gorgot gana CET y Cingles …. y eso, como no, merece portada!)

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[Juanjo-SrB]

Lo de si tienen que ser 5 litros y 80 kg, podría debatirse, sin perder el objetivo; pero de primeras, ninguna objeción. Tal vez apuntaría que el tema del peso no tiene por que ser relevante al alza. Mi paso de la 348 a la 200 lo agradecí.
me alegro de que haya quien también vea importante el tema de los mochileros.

Interzona, piensa que una cota 200 pasaba de 80Kg de sobra. La 311 eran 81Kg (en báscula) sin luces, claxon y sin todo el cableado correspondiente. Hablar de 80Kg no es exagerado y hasta los 86Kg de una cota335 ó 88Kg de una Merlin DG3.5 suenan razonables.
Con esto te aseguras robustez, uso polivalente y un porte de moto que impacte y que sea mirada con apetencia por el motorista ajeno al trial.

Por otro lado, claro que coincido contigo en el tema mochileros. Si bien hay mochileros que fueron pilotos top y que tienen mucho que enseñar en este deporte (Gabino Renales, Salva García, no digamos ya Martin Lampkin, etc) y otros muchos sin tanto renombre han ejercido profesional y correctamente, lo cierto es que también existe un tercer tipo de mochilero que se ha dedicado al mero acarreo de recambio y alimento para el piloto y a presionar a los jueces de zona, uchas veces con malos modos, generando mal rollo y mal ambiente.

Seguro que esto lo has visto igual que yo, pero como prueba patente y reciente, decirte que todo el mal rollo que se ha generado en este y otros hilos con malos modos ha sido provocado por un mochilero de este tercer tipo, de perfil bajo.

Por tanto, coincido, mochileros fuera por cuestiones meramente deportivas. El piloto debe ser quien resuelva por sí mismo.
Y por supuesto fuera mochileros que griten con malos modos sea en las zonas sea en los foros de trial

[Juanjo-SrB]

Pues yo creo que es un mal generalizado, no sólo en Tenerife.

Por otro lado yo en este foro he leido que el trial moderno actual está más sano que nunca con cientos de jóvenes evolucionando cual libélulas pilotando motores explosivos …. pero la verdad que me quedo más con la situación que tú describes.

Un abrazo y suerte !!!

[Juanjo-SrB]

RECUPERO LA PROPUESTA CITADA
Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:

Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino.Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas

– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimo

Trial stop regulado inicialmente por FIM con moto y/o bici
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado baja aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.

– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″

[Juanjo-SrB]

Porque se ha prohibido que le nadador de «crawl de espalda» no permanezca debajodel agua ? Pues porque ya no es nadar, es bucear.
Porque se ha prohibido parar el las zonas de trial ? Pues porque no puede ser que un deporte de moto estés más parado que en movimiento, que el embrague esté más tirado que suelto, etc. y porque ya no es trial sino Trialsinconmotor.

Buen ejemplo, sin duda y …. nuevamente sencillo de entender.

También vale el que pone interzona con la marcha atlética, asimilable al STOP frente a la carrera continua , asimilable al NONSTOP. Respecto al resto de consideraciones de interzona, las comparto y además lo hemos expuesto en el foro:

A fecha de hoy los dos tipos de trial, ambos perfectamente legítimos, pueden seguir , reglamentarse y a raiz de la evolución de cada uno, pues ya se derivarían nuevas directrices o incluso la supervivencia de una sola modalidad si es lo que se ha mostrado como procedente. Recuperaré lo propuesto al respecto, porque resulta constructivo y edificante, que debe ser el objetivo final de todo este tipo de discusiones e intercambio sano de ideas, opiniones y puntos de vista.

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