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«Siderot», me gusta ese vídeo que has puesto. Ya lo conocía, pero está bien que se recuerde. Ese gesto técnico de Bou es de admirar, y más cuando piensas, ¿por qué no se les ocurrió a los demás top?, porque por dificultad de ejecución tal vez no fuera. Fué la idea de un superclase

todo lo que sea sumar nuevas técnicas y habilidades para realizar un deporte parece positivo. Pero sin perder ciertos criterios básicos.
Según sea la herramienta que utilices podrás hacer o no ciertas cosas. Tu mismo lo dijiste referente a la evolución de las motos de trial. Unido al piloto que fué siendo el mejor en cada época, estaba la moto que llevaba, que propiciaba ese pilotaje vencedor

para mi que el pricipal problema del trial, como de casi todo, es el económico. Si hay dinero pues surgen y se practican múltiples variantes de lo que sea, cada cual a su gusto. Cuando hay menos dinero, pues probablemente sea más necesario ver que línea a seguir apoyas o promueves. Me llama la atención que aquí en este foro, llevado por personas muy aficionadas al trial, con conocimientos y experiencia sobrados, donde opinan tambíen las personas más aficionadas a este deporte; pues haya una «aparente al menos» mayor «preocupación» por los problemas que pueda tener este deporte, que el que intuyes por parte de la FIM, por ejemplo

en serio que yo no limitaba nada, (es sólo por opinar, ¿que voy a poder decidir yo?, pero en este asunto igual nuestras opiniones son hasta más válidas que las de los que dirigen), bueno, pues lo dicho, no limitaba nada; pero si me daría por hacer la mitad de las pruebas del mundial absolutamente libres, ni siguiera no-stop aparente, como hay ahora. Absolutamente libre. Pero la otra mitad lo reglaba excluyendo los mochileros, y prohibiendo parar de forma absoluta. Sería un test

y prohibiendo el cambio de piezas en una moto. A ver si iban a hacer una zona que tuviera claro riesgo de rotura de un manillar, cuando no hay alguien que te sujete la moto. Pero no parece que eso vaya a pasar, o algo en ese sentido

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«Siderot», se agradecen las respuestas que prontamente das. Ahora me has «pillao» acabando de responderte a una y he visto la última que has hecho. Tengo que posponer su lectura, pues como tu mismo apuntaste en una ocasión, se «mueve» mucha información. Un saludo

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..El sentido común existe en todos los deportes y por ésto todos son piramidales.-
Ningún aficionado al esquí que se quiere iniciar ó tiene un nivel medio-bajo se lanza por una pista Negra,…de la misma manera que ningún aficionado al Trial, que se quiere iniciar ó tiene un nivel medio-bajo se lanza a una zona Roja.-

me parece que Siderot no nos «pilla» (o no quiere entrar a discutir eso), el matíz que los que opinamos «críticamente» acerca de lo que más se ve en el «trial moderno» intentamos hacer ver. El matíz es el mismo por el que se prohibieron los dobles cordajes en el tenis (y el doble bote), por el que se prohibió en natación hacer un largo bajo el agua, por el que se reglamentó el «fuera de juego» en fútbol,etc. Y por expresarlo de forma creo más adecuada, más que prohibir se reglamentó. Pues el ejemplo hipotético que se ha apuntado, de que se podria ganar un mundial conduciendo exclusivamente sobre la rueda trasera sirve para explicarse. Y no sería necesario llegar al extremo que apuntó el compañero del foro, que a la moto se le quitara la rueda delantera, bastaría con que no se posase en el suelo.

en su día dijo Bou que los futuros campeones de trial tendrían que saber conducir sobre la rueda trasera, (quería decir botando y saltando sobre ella). Todo esto es reglamentable, y no implica ningún retroceso ni coartación a la libre conduccíón, dentro de unas reglas preestablecidas. Simplemente se trata de regular y reglamentar. Lo que se hace hoy con el impulso motor-embrague-suspensiones, que necesita la implicación física del piloto, podría hacerse mañana simplemente apretando un boton. Y la maniobra la haría la moto sóla.

y no se trata de que lo hiciera la moto sola, para digamos «reglamentarlo», se trata de que el resultado de esta maniobra es similar a cruzar una piscina bajo el agua. El espectador que ve eso, ve algo totalmente diferente a que un nadador tenga que dar brazadas por la superficie. El espectador a lo primero lo llama buceo, a lo segundo natación. Si no vemos o no queremos ver o debatir este «salto diferenciador» en un deporte, pues no hablamos o debatimos de lo mismo

ateniéndome al párrafo citado, el aficionado al esquí verá que es similar en su ejecución lo que se hace en una pista negra y una de iniciación. El aficionado al trial verá que lo que se hace en una zona roja, no tiene nada que ver con lo que se hace en una de iniciación. Y más que nada porque los gestos se reducen tanto, que lo que él hace en «amarillos» prácticamente no puede verlo en «rojos». No puede, o tiene muy dificil, identificarse. No está practicando el mismo deporte, o eso pareciera. Si esto no se ve es que no se quiere ver o tratar (es una opinón). Las técnicas son secundarias. Será filosofar un poco, pero las técnicas están al servicio del deporte, no el deporte al servicio de las técnicas

incluso en el léxico podemos alejar o acercar. Yo «pillé» lo de las pistas negras por «intuición paralela» con los colores del trial. Pero de primeras no sabría que quiere decir. Nunca he estado en una pista de esquí. En trial igual, lo podemos poner más entendible para el que llega o menos

el problema, (más gordo), del trial no es el desarrollo piramidal del mismo, es que el ejemplo que dan los de la parte superior de la pirámide es el de una «especialidad» diferente. Una especialidad con una conducción diferente, muy diferente. No nos vayamos muy lejos. El símil del motocross y el freestyle es absolutamente cercano y válido

si no avanzamos en ver estos «matices» como el meollo de la cuestión, no podremos entendernos. Tal vez…

PD: cita sacada del post 326400, en el título El HIstorial del Trial

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tengo o creo tener unas ideas básicas, más que básicas personales, acerca de estos temas que tratamos, pero intentaré dar pinceladas gráficás, en la medida que pueda, y concretar en puntos que se quedarán a juicio de los foreros.
A día de hoy sigo pensando que la tendencia que hay que moderar es una, y la que hay que potenciar es la otra. Otro día que me vea más lúcido intentaré ser más explicito. Hoy, como digo, estoy mejor de observador

pero permitidme que inserte los datos de lo qu fué la participación de Albert Cabestany en los SSDT 2010. En primer lugar decir que la alusión a este piloto, de los mejores durante mucho tiempo, y el mejor en algunos años, es por hacer ver su resultado final en esta prueba. Ya se que esta prueba es «especial», pero estamos hablando de uno de los top 5 de los últimos 10 años, más o menos, por no decir top 4 o top 3. Y que llegó a ser top «1». De partida felicitarle por su participación en esta prueba, cosa que no han hecho ninguno de sus compañeros de batalla españoles con los que lidera el trial mundial, con la inclusión de Fujinami.

Se dice de este piloto que es de los más tecnicos por no decir el que más. Así que no le va a tener que enseñar nada nadie acerca de esas nuevas técnicas que tanto debatimos por aquí

ese año 2010, Cabestany terminó 5º en el mundial al aire libre, (2º en el mundial indoor; 4º y 2º en el nacional) tras Bou, Raga, Fujinami y Fajardo. Con 142 puntos, a uno solo del cuarto puesto. El sexto fue Dabill con 109 y el séptimo Lampkin con 97. La diferencia en puntos con los dos pilótos británicos, especialistas en los SSDT fué sustancial. Brown y Wigg, 2º y 1º de la prueba inglesa de ese año quedaron más o menos a continuación, con muchos menos puntos.
Esto ponía el reportaje de Todotrial de la última prueba del mundial 2010 en República Checa: Brown lograba su mejor resultado del año, octavo. Novena plaza para Wigg, tras recuperar dos plazas.. Estos pilotos fueron los dós primeros en los Sccotish ese año. Me lo explique…por muy «especial» que sea esta prueba

del reportaje de Todotrial que recogió esa prueba, este comentario sobre la actuación de Cabestany: Sexto día;Hoy Cabestany también se cargó con más puntos que los de cabeza, sumando 7 y finalizando con un total de 37 que le dejan en la novena plaza final, pero con el trofeo al mejor debutante.
con esto «pretendo» darle una colleja al estilo de conducción que hoy prima en los mundiales indoor y al aire libre, y de la que los pilotos españoles, los mejores en su día en el trial bici y ahora en su «continuación» en el trial moto son su mayor exponente. Me gustaría ver a Bou, Raga, etc, en los SSDT ahora que están en la cima de la especialidad. A ver qué resultado tenían, y más que eso, ver las diferencias en puntuación con sus rivales, sobre todo británicos, que siempre dominaron el «tacto de gas», por las condiciones tan particulares de su clima

»no todo es, ni tiene porqué ser, dar botes y «quemar motor y embrague». A las «pruebas» me remito

PD. rectificadme si hay errores en los datos

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os cuento esto «solo como una anecdota». Me había currado con el traductor online y mis básicos conocimientos de inglés la traducción del post de «antoniodg44». La iba a poner pero ya estaba la de Yoyi. Estaba todo contento de pensar que había conseguido una traducción aceptable, muy «orgulloso» de mi logro. Pero me ha venido bien que haya sido así, pues había cometido «un par» de errores en la traducción, y por tanto mejor que no la haya publicado. Hubieran tenido que corregirme. Pero no estuvo mál el intento. Felicidades a los dos

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…Algunos compañeros ya han denunciado la misma sensación,que yo comparto,de encontrarnos con un deporte radicalmente diferente al que conocíamos y practicamos los de nuestra generación… ésto no sucedió porque a algún iluminado se le ocurrió,mientras estaba en la cama,que iba a inventarse un deporte nuevo ó que en una semana se iba a proponer a modificar todos los códigos y las técnicas del Trial Clásico… cuando intentamos hacer un análisis de esta fulgurante transformación,todos tenemos la tentación de señalar como «reactor» del cambio a la BICI! – Y aún cuando es cierto que ha sido muy determinante,también es engañoso por simplificador…

…Cuando nos enfrascamos en la discusión del Stop y el Non-stop yo creo que no damos en la diana del análisis verdadero de esta transformación. – Tampoco el «bicitrial» original casi se detenía en las zonas,…y es verdad,que en los inicios las bicis imitaban a las motos,…y también es verdad ,(ya lo dijo Bou en una ocasión),que la bici es lo que más ha evolucionado.Y que una generación de «bikers» fueron los «transfers» de una cantidad de gestos técnicos importados a la moto (…pero no a las mismas motos!!! Las motos se hicieron un poco bicis,por ultraligeras,ultracompactas,reacciones más inmediatas de motor,de mandos hidráulicos,suspensiones,etc.)

Lo que todos entendemos,sin ponernos a teorizar,es que el cambio no fué llegando por caprichos calculados ni por casualidad. – Que todos aplaudíamos los primeros giros de Schreiber y los «aéreos» de Gorgot,los primeros cambios en parado de Lejeune,y los aéreos traseros de Codina,Tarrés y Bilbao. – Los fabricantes,los pilotos y los organizadores (éstos últimos casi obligados por la optimización técnica de pilotos y máquinas),el Trial tomó una dirección y una inercia de la que nadie se quejaba y por la que nadie protestaba …

¿Qué ha ocurrido para que se haya generado una cierta alarma en la evolución del Trial?
Pues lo que yo creo es que la optimización «por arriba» se ha disparado de tal manera en el Trial de élite,que la base de la pirámide,el «Trial social»,amateur,se quedó huérfano y sin referencias

..¿Es el Trial Moderno un problema en sí mismo? – ¿Detenerse significa algún problema real para la práctica del Trial?
(…Yo creo que las preguntas y las respuestas están en otro sitio y que las ganas de encontrar culpables nos desorienta bastante!)

cito parte del post de «Siderot», por remarcar lo que más me llega, y pienso que en esto podemos estar todos de acuerdo. O al menos muy cercanos. Sin entrar en halagos, ni en abdicaciónes ideológicas de las posiciones que uno venga manteniendo, me parece que ha estado bastante «fino», por utilizar un término muy trialero

iba a plantear unas cuestiones «añadidas», pero después de haber leido este post, prefiero dejarlas para otro momento por no saturar

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permítase que ubique en este título de post parte del contenido que había puesto en otro, por parecerme más afín a la idea que intento transmitir. No lo hago en esta entrada, si lo intentaré en otra posterior

por no dejar tan escueto este apunte en el post, inserto esta imagen que recuerda la cercanía que puede existir entre dentro del trial, entre el público y los participantes. Es algo que supongo que en los Scottish sigue existiendo, y que se daba también en los campeonatos nacionales, etc. Eso era algo de gran valor para el trial. No se si ahora podría pretenderse algo parecido

bueno, tengo que abstenerme. La foto a la que me refiero es la que encabeza el reportaje de Todotrial sobre la historia de Rob Edwards. Pero no me atrevo a ponerla porque ya se ha advertido de que no es utilizable sin permiso. En todo caso se puede ver fácilmente en la web. También hay muchas otras en las que se puede constatar esto
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cito las fotos de este post, de Historial del Trial, por ser muy explicativas. Me parece que hay que recuperar estas «imagenes de referencia» del trial, si o si. El seguimiento y cercania del público, la dificultad «natural» de la conducción y la diversidad de situaciones, de zonas (la zona de barro me sugiere ésto último). No todo puede ser trial «gimnasia-trampolín» constántemente. No sé si para que esto ocurra se tendrán que reglamentar dos tipos de trial. A saber si se hará algo en algún sentido referente a esto

Attachments:

• G.RenalesGGHalley.jpg
• G.RenalesCota309.jpg
• G.RenalesCota310.jpg

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posiciones de conducción muy similares entre el trialsin y el trial actual

Attachments:

• trialbici1.jpg
• G2F23401.jpg

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inserto un video de una carrera de trialsin y una foto del lugar de la prueba, «pretendiendo» hacer ver de alguna manera la influencia del concepto tria-bici, en lo que después es trial en moto, ya sea en la forma de pilotaje o en el tipo de zonas

clicar debajo para ver video
De aquí saldrán los campeones de mañana

PD: post editado parcialmente

Attachments:

• circuitotrialbici.jpg

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me gustaría apuntar algunas cosas acerca de cómo podrían rediseñarse positivamente las motos de trial. Parto de la opinión de que no para ser más moto ha de ser más grande. Hasta lo que yo se las motos de la época dorada de los constructores españoles, basaron su éxito en el aligeramiento de peso y disminución de tamaño respecto de las motos inglesas que hasta entonces eran el referente. Y no por eso se apunta que sean «menos» moto. En estos aspectos de tamaño y peso, me parece positiva la tendencia a la disminución de ambos, que siempre puede regularse en caso de considerarse oportuno

aún compartiendo la crítica a ciertos aspectos en que pienso se han excedido con el minimalismo, sólo le faltarían a las motos modernas unos pequeños matices para hacerlas más racionales. Hay que pensar que no todo el que se compra una moto de trial lo hace pensando en ganar el mundial del año en curso, o de los venideros, y que agradecerá una mayor comodidad, funcionalidad, versatilidad y hasta sencillez en su manejo. Sin que deje de ser una moto especializada y suficientemente competitiva para el 99,9 por ciento de sus potenciales conductores, incluidos los «profesionales». No olvidemos que, «afortunadamente» en este deporte del trial sí que prima el piloto por encima de la moto

el tema de la autonomía de las motos de trial podría regularse por norma en competición. ¿precisan repostaje los pilotos del mundial o el nacional en sus pruebas?. No estaría mal reglamentar eso. Por poder se puede ir con medio litro de combustible en el depósito si te lo reponen antes de que se acabe. Yo pondría como norma que no se pudiera repostar en medio de las carreras. La fórmula 1 ya lo hace y es un deporte muchisimo más sofisticado, caro, y todos los ismos que se quieran poner. Para una carrera de trial, sea cual sea, esto puede hacerse totalmente viable. Igualarías las opciones de quien puede tener asistencia en carrera y quien no. Si hiciera falta, se podría matizar el asunto, pero sin perder el objetivo que se pretendería lograr

inserto dos fotos, una moto y una bici. La de la moto ya la he insertado anteriormente, hacerlo de nuevo es por comodidad «visual»

lo de la bici es un ejemplo de la tendencia que se ha seguido. Si «circunstancialmente» quieres sentarte en ella, muy cómodo no vas a estar. En la moto igual de lo mismo, algo más cómodo pero facilmente superablel. La realidad es que ninguna de las dos lleva asiento. Un pequeño asiento, no grande, (que Siderot considera supérfluo). A mi me parece que daría la mínima comodidad necesaria para necesidades puntuales. Sin limitar en nada su manejo. Más de una vez me he sentado «lateralmente» en una de estas trialeras modernas buscando la comodidad que la posición natural de sentado no me daba

ya que he opinado positivamente en general de esta moto, también me gustaría decir lo que le echo en falta, aparte de ese pequeño y cómodo asiento. Es la protección lateral para el radiador. Tal vez a un piloto profesional le puedan cambiar éste en caso de rotura en una prueba, en todo caso seguro que no tendría que pagarlo. Un usuario aficionado sí

Attachments:

• bicitrialsinasiento.jpg
• gasgas_contact_250_007.jpg

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un par de vídeos con una moto parecida, tal vez la misma. En el primero un estilo de conducción y un ambiente. Tambíen un «nivel» de acceso. En el segundo otro estilo y otro nivel

Video estilo básico

Video estilo más complejo, con técnicas de rebote/impulso motor

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hola
si la quieres para trial excursión, la cuatro tiempos es como para tener en cuenta. Tienes a favor todo lo que ya lleva y que como dices está impecable

he visto este vídeo que parece de una moto como esa. Te dejo el enlace
Scorpa 250 long ride 4 tiempos

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hola, se me ocurre comprobar el nivel del líquido refrigerante. Vamos, que el depósito esté lleno. Una cosa que se hacía hace un poco de tiempo, (je,je) es mirar y cambiar el liquido de la horquilla delantera. Si la tuya también lleva, que me imagino que sí, no está mál que lo mantengas al día. También revisa el nivel del liquido de bomba de embraque y frenos, delantero y trasero
un saludo

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hola, si no te contesta algún forero que lo sepa de propia mano, podrías ponerte en contacto con una tienda que lleve la marca en tu zona, a ver que te dicen. Tienen que saber mejor que nadie cómo les llegan las motos

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hola, he visto tu post y que aún no has tenido respuesta. Espero que encuentres a alguien por ahí. Si no encuentras a nadie y puedes desplazarte «algo», mira a ver que federación que esté activa te pilla más cerca. Un saludo y suerte

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