@historico
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31/May/2013, 12:23
Escrito originalmente por @Juanjo-SrB
Yo también le doy un 1 y por fin se ve un pie avanzando, no todos de equilibrio en parado.El 5 lo veo demasiado estricto en esa preparación de obstáculo.
Por cierto, no he visto un solo dato demoledor de PIRU4RT …. sólo conjeturas. El precio de un manillar no me dparece un dato tan demoledor y significativo como los aquí aportados, sinceramente. Eso sí que es perderse en lo anecdótico.
Cinco estricto? Alucino con los puristas del trial y sus nonstop! Menos mal que he dejado de fumar, podría creer que voy emporrao…
Juanjo, reclamas a Little que lea y relea para entender los posts y tu que haces con el mio? Conjeturas ni una! Datos, y mucho más fiables que los de fabricar nosecuantasmotosenunaño!!!!!!!! La única conjetura que se deja entrever con tu aportación «demoledora» es que gracias al stop cada vez se fabrican menos motos!!!!!
Los datos » demoledores» que aporto yo son los precios vividos en persona por estas carnes ( dudo que haya nadie que cambiase mayor cantidad de esas piezas que yo entonces). Y lo hago como ejemplo de clarificar el contexto donde y como se produjeron esas circunstancias industriales. Quizá para desenmascarar la utilización objetiva de unas cifras? Quizá para calificar lo realmente anecdótico que fue la cantidad de motos fabricadas respecto a la reglamentación nonstop?
Resumiendo, que usar esas cifras en la discusión que nos ocupa, me parece pura demagogia y falto de rigor en interés. Haz un estudio serio de cifras en cada época con fuentes contrastadas y que se puedan consultar y veremos si la causa-efecto del descenso de ventas es producto del reglamento usado en el C.M. Eso es lo que intentaba explicar.
Hala, con Dios.
Como ya me imagino por donde saltaran ahora, ya tengo la respuesta en mente. No problem.
30/May/2013, 22:09
Un 5 como una casa! – Cabra con tres desplazamientos laterales en parado! (…una patética parodia del Stop,de un reglamento que está atrapado en los ’60s)
Menos mal que siempre nos queda Italia!
30/May/2013, 19:04
Yo también le doy un 1 y por fin se ve un pie avanzando, no todos de equilibrio en parado.
El 5 lo veo demasiado estricto en esa preparación de obstáculo.
Por cierto, no he visto un solo dato demoledor de PIRU4RT …. sólo conjeturas. El precio de un manillar no me dparece un dato tan demoledor y significativo como los aquí aportados, sinceramente. Eso sí que es perderse en lo anecdótico.
30/May/2013, 18:43
Escrito originalmente por @LittleMilton
Yo creo que es un cinco escandaloso! – Pero como ya advirtió el mismísimo Michaud,los jueces seguirán teniendo manga ancha (…no es más que la incapacidad para reconocer la imposibilidad de aplicación del reglamento.Es una bomba de presión que pronto estallará)Y quiero volver a recordar,para quién se haga una idea equivocada,que no estamos hablando de otra cosa que de un Mundial de Trial.
Que yo tampoco sé usar un embrague On-Off ni hacer cabras espectaculares.Que en este caso no soy más que un aficionado que le gustaría acudir a una válida del Mundial para ver un espectáculo menos errático y más emocionante. (Me guardo el Non-stop para cuando salgo los domingos a divertirme con mis pequeños escalones y mis giritos imposibles!)
Pero me estoy pensando si desplazarme a Pobladura y constatar mis presentimientos ó quedarme en casa y evitarme un soberano cabreo y una gran decepción.:S
Si ni en video los que entienden…..lo saben, imaginaros los jueces.
Al tiempo.
Saludos
30/May/2013, 18:02
Escrito originalmente por @LittleMilton
A otros nos pone muchísimo más una espectacular cabra (sin giritos abiertos) para clavar la moto,y a 20 cms. de un escalón de 2 metros,soltar el embrague con el motor lleno y catapultarse a lo alto de la pared.
A mi también me gusta ver eso en un mundial, pero sin parar, se pueden hacer cabras y cambios en movimiento, y ofrecer un espectáculo NON STOP que nada tiene que ver con tu concepto de los 60, sino ser todo un espectáculo NON STOP del siglo XXI.
Al menos parece que loq ue estamos bastantes de acuerdo, es que es mejor aplicar el reglamento estrictamente para que haya menos discusiones.
Y lo que no acabo de entender, es como con haber visto unos pocos videos de 2 Grandes Premios ya parece que hemos estado allí. Habrá que esperar, ir a Andorra o a Pobladura y ver la realidad de la nueva estética del trial con el Non Stop para opinar con verdadero conocimiento del asunto.
Por último decir que si en el mundial de trial no hay ni para cintas, claro ejemplo es de que está en sus horas más bajas y en una crisis insostenible que necesita cambios radicales como este. El presupuesto de un mundial de cualquier otra especialidad daría de sobras para llevar 15 controles profesionales, claro que en otras especialidades hay interés de las televisiones y hay sponsors, y el trial en estos últimos años no le interesa a nadie más que a los aficionados de toda la vida…
30/May/2013, 17:49
Yo creo que es un cinco escandaloso! – Pero como ya advirtió el mismísimo Michaud,los jueces seguirán teniendo manga ancha (…no es más que la incapacidad para reconocer la imposibilidad de aplicación del reglamento.Es una bomba de presión que pronto estallará)
Y quiero volver a recordar,para quién se haga una idea equivocada,que no estamos hablando de otra cosa que de un Mundial de Trial.
Que yo tampoco sé usar un embrague On-Off ni hacer cabras espectaculares.Que en este caso no soy más que un aficionado que le gustaría acudir a una válida del Mundial para ver un espectáculo menos errático y más emocionante. (Me guardo el Non-stop para cuando salgo los domingos a divertirme con mis pequeños escalones y mis giritos imposibles!)
Pero me estoy pensando si desplazarme a Pobladura y constatar mis presentimientos ó quedarme en casa y evitarme un soberano cabreo y una gran decepción.30/May/2013, 17:31
Escrito originalmente por @Paco335
En esta pasada Carlos hace un 1, ya que en ningún momento para de forma deliverada.De todos modos, y solo para WTC, Jueces expertos que se desplacen a todas las pruebas. No es tan caro como parece, viajando en turista.
En el apoyo para salir de la zona es claro el uno. Pero es igual de claro el fiasco ( aplicando el reglamento stop) cuando hace los desplazamientos laterales para preparar la última parte. ( lo siento Carles, es lo que se ve).
O se aplica el reglamento estricto, o se van a ver hostias hasta en el carnet de identidad con discusiones y reclamaciones.
Y Paco, desplazar a jueces…. si no hay pasta ni para cintas de marcaje!!! quieres meter más gastos aun? Es mucho más barato volver al reglamento anterior, marcadores de zonas con experiencia, y tiempo limitado pero variable en función de la dificultad o longitud de la zona.
30/May/2013, 17:08
No lo podías haber explicado mejor,Paco. – ¿Te das cuenta de la enorme diferencia que puede tener para tí ó para mí el sentido de la emoción?
Unos encuentran muy excitante salir de un giro y encarar,muy lentamente,un escalón medio,cuando la moto ya está en linea recta (…ó atacar un escalón de 50 cms cuando la rueda delantera todavía está en el giro,al más puro estilo clásico)
A otros nos pone muchísimo más una espectacular cabra (sin giritos abiertos) para clavar la moto,y a 20 cms. de un escalón de 2 metros,soltar el embrague con el motor lleno y catapultarse a lo alto de la pared.
¿Sabes qué es un embrague On-Off? – Pues algo de lo que los mecánicos del Non-stop ya no tienen que preocuparse tanto.»Disparar» ya es un término que pierde importancia puesto que los ataques siguen siendo en linea recta pero la moto siempre está en avance.Las maravillosas aceleraciones desde cero han perdido su espectacularidad y es,por eso,que los grandes obstáculos de testiculina están desapareciendo por esos giritos de dientes apretados,un cuarto de puño de gas y piernas flojas.Inevitablemente,hay que reconocer que debe ser una cuestión hormonal.Hay quien necesita viagra y le gusta el motociclismo «suavecito,suavecito» y otros que entendemos el motociclismo con motores que «bufan» y obstáculos que exijan la máxima determinación y preparación.
El Stop moderno convirtió el Trial en un deporte de octanaje y máxima dificultad (…se ha ganado el respeto de Pedroza ó Lorenzo),….ir a jugar al golf es otra historia!!!30/May/2013, 14:02
En esta pasada Carlos hace un 1, ya que en ningún momento para de forma deliverada.
De todos modos, y solo para WTC, Jueces expertos que se desplacen a todas las pruebas. No es tan caro como parece, viajando en turista.
30/May/2013, 13:59
Jua jua jua!!
Lo que nunca había imaginado es que el stop-nonstop fuese a cuasal un derrame hormonal incontrolado en algún forero…. Jajajajajaja
Pero Dios mio!
El enfoque correcto es el que expone Yoyi: Hay que apretar los dientes de verdad para acelerar aún girando y sin estar perfectamente equilibrado ante un escalón, y aunque acabes de pisar una piedra suelta.
Acelerar sólo si estoy recto, colocado, y si el mochilero me ha soplado la piedrecita, y cuando él me lo confirma…¿donde está ese pléyade hormonal?
En fin, lo que faltaba argumentalmente… pobre, muy pobre.
30/May/2013, 13:55
Demoledor,Piru,…tu argumentación sí que es demoledora!
Y para echar más leña al fuego y que algún «juez virtual» siga entretenido,vamos a ver a Traviesa en Sequatchie,recorriendo 40 ms. en 45 segundos y cascándose un «fiasco Non-stop» que vuelve a poner en evidencia este reglamento.
(…curiosamente,el público parece no ser muy conocedor y experto,pero sólo se excita con el escalón.Parece que las grandes dificultades en vertical son las que dan espectáculo y difusión,y que los pequeños gestos técnicos solo los aprecia el minoritario público conocedor de éste deporte)¿Qué le ponemos a Traviesa? – Un 5 ó el 1 que le ha marcado el juez? (El Non-stop,como decía Cabes,se queda en un simulacro del Stop del año pasado! – Llegará el lío!)
30/May/2013, 13:33
Cuidado con los datos numéricos, pues son igual que las encuestas, estadísticas,etc, fácilmente manipulables.
Cuando se dice que en tal año se fabricaron tantas Sherpas y se toma como dato absolutista, se olvida y/o desprecia todo aspecto contextual que no interesa que aparezca. Me explico;Que sean años de bonanza económica; que sean modelos de fabricación amortizada por utilización continua de moldes; que se deduce que todas fueron vendidas! ( curioso que coincide con un canto de cisne de Bultaco donde se ordena que se use cualquier stock para montar motos en cadena….carteres que no coinciden con cilindros, rectificados, cigueñales aligerados para compartir modelos , motos regaladas a pilotos de paises sin red comercial como promoción….con recambios y utillajes de igual forma) y no siempre es asi; material de recambio baratisimo y de fácil encuentro…..sigo?Es decir, que yo me incluyo en los compradores de ese año. Pero tambien matizo que tardé tres meses trabajando horas para poder pagar la moto. Ahora ni puedo soñar en cambiarla cada tres años! Precios de la moto y de lo que nos rodea en la vida diaría muy diferente, creo.
Un manillar costaba 18 eu al cambio; un guardabarros del 3 eu y uno trasero 5;
IGUAL QUE AHORA?No tenía limitación para circular con mi Sherpa 199
Podía ir por el campo sin infringir la ley, por carretera comodamente de pueblo en pueblo a fiestas e incluso llevar paquete, podía usarla para pequeños desplazamientos y para ir de compras…..TODO eso no se puede hacer con una moderna, luego el uso limitadisimo de nuestras motos de hoy en dia tambien influyen, digo yo, en que no se vendan motos. No sólo es una cuestión de que en aquel tiempo como los triales eran non stop….pues hala, a vender motos como roscos!Y esa es una de las consecuencias que parecen aflorar al utilizar el dato de motos fabricadas en aquellos años de bonanza económica.
Por que no se dan datos de ventas o fabricación con la primera crisis del petróleo fuerte de los 80? Aun seguia el non stop verdad?Por que no se dan cifras del boom mediático que supuso la aparición de nuestro irrepetible Jordi Tarrés y su nuevo estilo tipo non stop total y la repercusión en ventas con Betas, Aprilias, Fantic, Montesas, Armstrongs…….no me equivoco si afirmo que se fabricaron muchas mas motos en esa época que en cualquier otra. Y eso gracias al non stop ( para algunos por desgracia) que supuso un paso natural de evolución de nuestro deporte para hacerlo mucho mas espectacular. Y en nuestro pais de moda…
Luego, más tarde, nueva crisis mundial, prohibiciones de publicidad de según que productos, comienza la persecución pseudo ecologista, motos superespecializada y caras….el trial se vuelve de nuevo un deporte elitista, caro y sobre todo, peligroso legalmente a no ser que compitas en pruebas. Una crisis que aun no se ha recuperado, y que actualmente en el contexto GLOBAL, no se puede superar con un simple cambio de reglamento como algunos creen poder hacer. Ni a corto, ni a largo plazo. Hasta que no se solucionen los verdaderos problemas del trial, seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles, confundiendo los gustos propios con soluciones posibles y tomando datos y exponiendolos según nos convenga.
Y no es eso. Joder, dejemos ya la demagogia y propongamos soluciones ya!!!!
30/May/2013, 12:39
Escrito originalmente por @Juanjo-SrB
Milton, doy estos datos para análisis y reflexión de muchos foreros que me consta los agradecen y consideran interesantes.Lo de los datos lo comentaré un poquito más abajo.Son de una magnitud DEMOLEDORA, sin duda, pero no esperaba que tú comprendieses su significado ni pudieses realizar un mínimo análisis cabal de los mismos. No ves el problema global, como te dice zorro.trial y como cien veces te han dicho otros. La obstinación en no hacer un solo número ni analizarlo, no te da la razón. El que tú no seas capaz de entender nada … tampoco te da la razón. Si tú no entiendes la teoría de la relatividad, no significa que Einstein no tuviese razón formulándola …. significa que TU no la entiendes. Pues con nuestro tema de reglamento y salud del trial pasa exactamente lo mismo.
Por otro lado y me llama la atención, que la FIM hace la misma reflexión que hemos hecho muchos en este foro (te excluyo, of course):vale, algo. Pero éstooooo?????? Ya van cuatro triales. Y sigo viendo en los videos lo que vaticiné hace tiempo en otro foro y que no tiene solución. Los problemas con el marcaje de las zonas ( no voy a ir a ver ninguna prueba de éste año. Paso de caminata, madrugón y paliza niñas para ver un pedacito de zona solo. Hay que marcar las zonas muuucho más largas y esto para el espectador será pésimo, se veran trozos muy pequeños).
Conste que no cuento con que lo entiendas …. Zaaasca!!!!
18/Jun/2013, 12:28
Escrito originalmente por @jveg
Hay que respetar a los trialeros que les gusta ir cargados de herramientas en la mochila cuando salen con la moto. A mi con mi 4rt solo encuentro en la mochila bocata, agua, documentaciòn.Hello,
Absolutamente cierto, yo ademas llevo un poco de glucosa en gel, que viene bien para el cuerpo porque la moto no necesita nada. Además no tiene llave de paso con lo cual no se olvida uno de cerrarla.
a entrenar…
21/Jun/2013, 08:38
Yo lo he dicho varias veces.
Quien habla de esta manera siempre despectiva y prepotente sobre motos y trial clásico es que no ha visto una prueba de CET en los ’80 ni WTC. O no la ha visto, o ha asimilado lo visto con la misma brillantez con la que analiza y asimila los argumentos de este foro. Eso es tan claro como el agua.
Saludos.
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