[Historico]

E essos SSDT são nonstop????
:woohoo::woohoo::woohoo::woohoo:

[Historico]

LittleMilton,
si te fijas bien, has dicho unas cosas que considero muy importantes:
1) Admites que el non-stop es precioso (esto de entrada es de agradecer leer, y eso que yo no estoy a favor del non-stop)
2) Dices que esta técnica está ligada al trial de los Highlands.
3) Dices que con la evolución de trial éste ha ido desarrollando otras caras (polideportivos, canteras, grandes bloques de piedra, arenisca y zonas prefabricadas)
4) Que hay otra manera de entender el Trial, que es el trial moderno.
Supongo por lo tanto tendrías que estar de acuerdo en que la esencia del trial (por sus orígenes) es el sortear obstáculos en la naturaleza en modo non-stop.
Estas reflexiones y un reciente post de Yoyi me ha hecho pensar en por qué realmente en algún momento (parece que hacia principios o mediados de los 70) se decidió permitir parar, cuando la motocicleta es una máquina de andar. Puede que como dice Yoyi ahí comenzaran los problemas para esta disciplina. Recuerdo cuando empecé a hacer trial en el ’76 que uno de los entrenamientos (aparte de girar en el radio más corto posible), era mantener el equilibrio estático (ahora me pregunto ¿para qué???). El caso es que yo siempre he vivido el trial Stop y ahora se me hace muy difícil imaginar que ya no se pueda parar con los pies en los estribos, por eso estoy contigo en que todo sería cuestión de reducir el tiempo en zona para que el trial sea más dinámico, en lugar de complicarnos la vida a los pilotos y a los jueces para ver si te has parado o no.
También dices:
«… sigo sin entender por qué es censurable hacer un cambio de dirección con una «cabra» de 180º y es mejor hacer el cambio de dirección en un giro abierto con las ruedas por el suelo.Y por qué es censurable una aceleración violenta desde parado y sí es mejor acercarse muy lentamente para luego acelerar con decisión.Sigo sin entender cuál es la bondad de una técnica con respecto a la otra.»
Un cambio de dirección con una cabra de 180º se hace también en modo non-stop. No se trata de discutir sobre la bondad de una técnica o si es censurable una sí y otra no. La cuestión no es que la FIM quiera cargarse ciertas técnicas de conducción por que sí. Simplemente quiere hacer el trial más dinámico (otra cosa es que haya acertado).
Pero también entiendo lo que quieres decir. El resultado de esta norma es ver a un piloto avanzando por la zona a velocidad de caracol para evitar pararse; eso desde luego va en contra del dinamismo como percepción visual (es decir, me parece más dinámico un piloto que se detiene 3 segundos para colocarse ante un escalón y luego zumbarle al tranco como un rayo, a ver a ese piloto acercarse tan lentamente que puede llegar a aburrirte para luego subir un escalón más suave.
Estoy también de acuerdo contigo que la bici ha aportado mucho al trial, pero hay que recordar que fué el trial el precursor del bike-trial (trial-sin).
También estoy completamente de acuerdo contigo que aquí no se trata de «qué Trial me gusta más a mí» ó «con qué tipo de conducción me divierto más» . A mí me parece muy bien la evolución del trial, pero sobre todo en lo que tenemos que pensar es en qué se puede hacer para salir de este agujero en el que nos encontramos actualmente. Pienso que debemos entre todos volcarnos en aportar nuevas ideas (el non-stop únicamente no va a ser suficiente en absoluto pienso yo).

[Historico]

LittleMilton,
si te fijas bien, has dicho unas cosas que considero muy importantes:
1) Admites que el non-stop es precioso (esto de entrada es de agradecer leer, y eso que yo no estoy a favor del non-stop)
2) Dices que esta técnica está ligada al trial de los Highlands.
3) Dices que con la evolución de trial éste ha ido desarrollando otras caras (polideportivos, canteras, grandes bloques de piedra, arenisca y zonas prefabricadas)
4) Que hay otra manera de entender el Trial, que es el trial moderno.
Supongo por lo tanto tendrías que estar de acuerdo en que la esencia del trial (por sus orígenes) es el sortear obstáculos en la naturaleza en modo non-stop.
Estas reflexiones y un reciente post de Yoyi me ha hecho pensar en por qué realmente en algún momento (parece que hacia principios o mediados de los 70) se decidió permitir parar, cuando la motocicleta es una máquina de andar. Puede que como dice Yoyi ahí comenzaran los problemas para esta disciplina. Recuerdo cuando empecé a hacer trial en el ’76 que uno de los entrenamientos (aparte de girar en el radio más corto posible), era mantener el equilibrio estático (ahora me pregunto ¿para qué???). El caso es que yo siempre he vivido el trial Stop y ahora se me hace muy difícil imaginar que ya no se pueda parar con los pies en los estribos, por eso estoy contigo en que todo sería cuestión de reducir el tiempo en zona para que el trial sea más dinámico, en lugar de complicarnos la vida a los pilotos y a los jueces para ver si te has parado o no.
También dices:
«… sigo sin entender por qué es censurable hacer un cambio de dirección con una «cabra» de 180º y es mejor hacer el cambio de dirección en un giro abierto con las ruedas por el suelo.Y por qué es censurable una aceleración violenta desde parado y sí es mejor acercarse muy lentamente para luego acelerar con decisión.Sigo sin entender cuál es la bondad de una técnica con respecto a la otra.»
Un cambio de dirección con una cabra de 180º se hace también en modo non-stop. No se trata de discutir sobre la bondad de una técnica o si es censurable una sí y otra no. La cuestión no es que la FIM quiera cargarse ciertas técnicas de conducción por que sí. Simplemente quiere hacer el trial más dinámico (otra cosa es que haya acertado).
Pero también entiendo lo que quieres decir. El resultado de esta norma es ver a un piloto avanzando por la zona a velocidad de caracol para evitar pararse; eso desde luego va en contra del dinamismo como percepción visual (es decir, me parece más dinámico un piloto que se detiene 3 segundos para colocarse ante un escalón y luego zumbarle al tranco como un rayo, a ver a ese piloto acercarse tan lentamente que puede llegar a aburrirte para luego subir un escalón más suave.
Estoy también de acuerdo contigo que la bici ha aportado mucho al trial, pero hay que recordar que fué el trial el precursor del bike-trial (trial-sin).
También estoy completamente de acuerdo contigo que aquí no se trata de «qué Trial me gusta más a mí» ó «con qué tipo de conducción me divierto más» . A mí me parece muy bien la evolución del trial, pero sobre todo en lo que tenemos que pensar es en qué se puede hacer para salir de este agujero en el que nos encontramos actualmente. Pienso que debemos entre todos volcarnos en aportar nuevas ideas (el non-stop únicamente no va a ser suficiente en absoluto pienso yo).

[Historico]

Señor Madriles ,  tiene usted toda la razon del mundo y seria una tonteria ponernos a discutir , paginas y pagima en un foro , 
Tiene usted toda la razon del mundo
[font=Verdana]tomemoslo como enseñanza ,   [/font]
que el eje del basculante y otras muchas piezas  hay que revisar el apriete , como indican los manuales  , porque si que se puede salir en marcha . con el consecuente estropicio de moto       y piloto .
No es que seamos unos tiquismiquis y siempre estemos liados en la moto , » ESQUE VA NUESTRA VIDA ENCIMA » 
y voy a irme al foro y hacer un apunte .
 saludos   
 
 

[Historico]

Esa cajita negra que dices es el Pick-up que va unidoal estator por los cables. como bien dices lleva dos tornillos uno de llave allen y otro mas largo que va con una lleve de estrella . ese tornillo largo es opara que haga tope ahi la tapa del encendido. tambien lleva una chapita sujeta a los tornillos que es para «guiar» los cables y que no rocen con el volante magentico y se rompan,. esa chapita tiene posicion, marcala antes de sacarla para evitar preoblemas ya que si la montas al reves la chapita rozara contra el volante y cuando enciendas la moto hara un ruido brutal y te pensaras que montaste los rodamientos o los retenes mal y desarmaras y abriras el motor sin necesidad….. ademas esa chapita que es fina al rozar en el volante  se comera  y tendras que pedir una nueva.
fijate que los cable van por detras de esa chapita y la posicion es la chapita hacia dentro. pero bueno marcala con un rotulador
Un saludo

[Historico]

Pues yo espero cada día la crónica. Es un trial que me gusta y pronto espero poder hacerlo, aunque sea arrastrándome como un gusano. Acabarlo tiene que ser la leche. Varios compañeros de motoclub lo corrieron en su día y siempre que cuentan anécdotas no dejo de prestar atención y paso cierta envidia. Seguiré atento cada jornada. ¿Pensáis que Pascuet queda ya sin opciones de victoria?
Un saludo.

[Historico]

Escrito originalmente por @miguelgas

Una vez soltados los tornillos la moto en un caballete de taller te pones las botas agarras el embrage , pones punto muerto y arrancas el motor que sale el eje el solito sisiel motor al relenti y veras como va apareciendo el eje jajaja.

esto que comenta es con la rueda trasera montada y la cadena o ya sin ella…. me imagino que si sale será por las vibraciones del motor, de todas formas yo NUNCA vi sacar el eje asi, siempre lo vi sacar con un extractor, que incluso gasgas tiene a la venta, y ese extractor es como digo un simple tornillo y ademas siempre se saca ( o por lo menos yio lo hago asi y lo vi hacer asi) soltando el amortiguador trasero para que cuando se vaya soltando el eje, el basculante , por la presion del amortiguador, no se descoloque (tuerza) de su posicion y fuerze el eje y el extractor.
de todas formas esas cosas seria interesante verlas en video, para ver la «peligrosidad» del tema, yo siempre reparo la moto apagada e incluso engraso la cadena con la moto apagada, sobre un caballete o inclinando la moto sobre la pata de cabra y en punto muerto darle vueltas a la rueda y engrasar la cadena, … sé que hay gente que la engrasa con una marcha y tambien sé de mas de uno que se quedó sin un dedo o una falange por engancharselo la cadena….. y al final en vez de pasarse una mañana cojonuda andando en moto, se pasa una mañana de disgusto, él y sus amigos….
esta claro que todo en esta vida tiene un riesgo, puedes ir por la calle y te puede caer una maceta y matarte, o pisar una monda y romperte una pierna o desnucarte, pero tambien hay veces que parece que uno «inconscientemente» ( ademas algunos con la edad que tienen/tenemos que ya no somos niños) las busca y mas de una vez los/nos salvó el angel de la guarda….
hay cosas que uno hace y considero que no deben de servir como ejemplo para los demás, uno puede ir a 200 km/h por la carretera y no pasarle nada pero eso no debe de ser ejemplo para decirle a otros que vayan a 200km/h que no va a pasar nada.. y a lo mejor …..
Con esto no quiero decir que el eje salga asi facilmente y que sea una forma de sacarlo y que no sea peligrosos,  pero …. me da un miedo…. «Un tornillo vale 1 Euro»
 
Un saludo

[Historico]

Un saludo

[Historico]

Muchas gracias a todos. ElMadriles, el manual de taller es completísimo y muy interesante. Respecto a los retenes, suponía que se montaban así, pero es el primer motor ossa que abro y como es un poco raruno no lo tenía claro. Gracias de nuevo y un saludo

[Historico]

Joaquin,si no hay que tener diálogos poco pacíficos ni malas disputas.Si nunca vamos a ir más allá de una exageración,un taco sin importancia,un sarcasmo ó una ironía,que también tendríamos en un bar tomando una cerveza.Esto es,al fin y al cabo,un foro de amigos del Trial y tendrías que leerte algunos foros de fútbol ó política para comprobar que aquí somos hermanitas de la caridad.
Yo también creo que el Non-stop es precioso y que es una estética muy especial,pero que está ligada a un Trial muy específico y singular como el de las Highlands. – Ya hemos dicho que el terreno y la orografía condicionan la forma de pilotar,y las zonas que se marcan en los SSDT casi obligan a una conducción Non-stop muy singular.
Pero eso no quiere decir que cuando sacas el Trial de Escocia (…y de Santigosa,si quieres,aunque yo creo que también es diferente) no puede existir otro tipo de conducción y otro tipo de Trial.
Lo bonito del Trial,y en lo que ha crecido,es que ha conseguido más caras.Que se ha salido de los riachuelos para meterse en los Polideportivos,en las canteras,en los grandes bloques de piedra,en la arenisca y hasta en zonas prefabricadas.
Hay otra manera de entender el Trial y por mucho que tú,Moffat,Yoyi,Bilbao y todos los amigos del Trial Clásico que se han volcado en este Foro para defender una sola manera de pilotar,no quiere decir que otra gente como Paxau,Jordi Tarrés y los Top actuales no estén en el mismo derecho a defender y preferir el Trial Moderno y la opción técnica del Stop. – No me quería repetir,pero sigo sin entender por qué es censurable hacer un cambio de dirección con una «cabra» de 180º y es mejor hacer el cambio de dirección en un giro abierto con las ruedas por el suelo.Y por qué es censurable una aceleración violenta desde parado y sí es mejor acercarse muy lentamente para luego acelerar con decisión.Sigo sin entender cuál es la bondad de una técnica con respecto a la otra (…y vuelvo a recordar que hablamos de un Cto. del Mundo,donde las limitaciones técnicas no tienen mucho sentido)
Voy a seguir defendiendo que en el Trial no pueden haber limitaciones técnicas y que la única limitación,que ya se hace,es la del tiempo por zona,igual que hay una limitación de tiempo en el recorrido.
Y,también,voy a seguir creyendo que la Bici ha enriquecido muchísimo al Trial Moderno y le ha proporcionado una infinidad de posibilidades técnicas que antes,con el Non-stop,ni se imaginaban. – Los ingenieros y los pilotos han trabajado en la única dirección posible y han conseguido el deporte más acojonante y espectacular sobre dos ruedas.No es popular pero era inevitable! En un Cto. del Mundo de pilotos y de marcas no puede haber otra consigna.
Lo demás no son más que apreciaciones sobre «qué Trial me gusta más a mí» ó «con qué tipo de conducción me divierto más» 

[Historico]

Joaquin,si no hay que tener diálogos poco pacíficos ni malas disputas.Si nunca vamos a ir más allá de una exageración,un taco sin importancia,un sarcasmo ó una ironía,que también tendríamos en un bar tomando una cerveza.Esto es,al fin y al cabo,un foro de amigos del Trial y tendrías que leerte algunos foros de fútbol ó política para comprobar que aquí somos hermanitas de la caridad.
Yo también creo que el Non-stop es precioso y que es una estética muy especial,pero que está ligada a un Trial muy específico y singular como el de las Highlands. – Ya hemos dicho que el terreno y la orografía condicionan la forma de pilotar,y las zonas que se marcan en los SSDT casi obligan a una conducción Non-stop muy singular.
Pero eso no quiere decir que cuando sacas el Trial de Escocia (…y de Santigosa,si quieres,aunque yo creo que también es diferente) no puede existir otro tipo de conducción y otro tipo de Trial.
Lo bonito del Trial,y en lo que ha crecido,es que ha conseguido más caras.Que se ha salido de los riachuelos para meterse en los Polideportivos,en las canteras,en los grandes bloques de piedra,en la arenisca y hasta en zonas prefabricadas.
Hay otra manera de entender el Trial y por mucho que tú,Moffat,Yoyi,Bilbao y todos los amigos del Trial Clásico que se han volcado en este Foro para defender una sola manera de pilotar,no quiere decir que otra gente como Paxau,Jordi Tarrés y los Top actuales no estén en el mismo derecho a defender y preferir el Trial Moderno y la opción técnica del Stop. – No me quería repetir,pero sigo sin entender por qué es censurable hacer un cambio de dirección con una «cabra» de 180º y es mejor hacer el cambio de dirección en un giro abierto con las ruedas por el suelo.Y por qué es censurable una aceleración violenta desde parado y sí es mejor acercarse muy lentamente para luego acelerar con decisión.Sigo sin entender cuál es la bondad de una técnica con respecto a la otra (…y vuelvo a recordar que hablamos de un Cto. del Mundo,donde las limitaciones técnicas no tienen mucho sentido)
Voy a seguir defendiendo que en el Trial no pueden haber limitaciones técnicas y que la única limitación,que ya se hace,es la del tiempo por zona,igual que hay una limitación de tiempo en el recorrido.
Y,también,voy a seguir creyendo que la Bici ha enriquecido muchísimo al Trial Moderno y le ha proporcionado una infinidad de posibilidades técnicas que antes,con el Non-stop,ni se imaginaban. – Los ingenieros y los pilotos han trabajado en la única dirección posible y han conseguido el deporte más acojonante y espectacular sobre dos ruedas.No es popular pero era inevitable! En un Cto. del Mundo de pilotos y de marcas no puede haber otra consigna.
Lo demás no son más que apreciaciones sobre «qué Trial me gusta más a mí» ó «con qué tipo de conducción me divierto más» 

[Historico]

Una vez soltados los tornillos la moto en un caballete de taller te pones las botas agarras el embrage , pones punto muerto y arrancas el motor que sale el eje el solito sisiel motor al relenti y veras como va apareciendo el eje jajaja.

[Historico]

Saturday Come Slow

[Historico]

Saturday Come Slow

[Historico]

Buenos días,
vamos a ver, si gente y pilotos como el mismísimo Michaud, Amos Bilbao y otros «doctores» dicen que dado el estado actual de la técnica y habilidad de los pilotos la única forma viable de que el trial sea atractivo sea con el reglamento Non Stop pues será verdad.
Si esta opinión está avalada por tíos como Yoyi o Moffat es más veraz aun; sin ánimo de ofender y empezar disputas y diálogos poco pacíficos me parecen tener mucha más credebilidad las opiniones de los citados «doctores» que otras.
Como simple anécdota decir que en en los 4 días de la Creuse de 2010 al término de una de las jornadas y tomando una cerveza con los tres hermanos Lejeune, pues bien, el mismísimo Eddy, que además de tres veces campeón del mundo fue el pionero en parar y hacer desplazamientos con la moto laterales y bla, bla, bla dijo, sin responder a ninguna pregunta, que el trial bonito, atractivo y auténtico es el Non Stop.
Saludos:
Joaquín López.
 

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