[Historico]

«Jcm»,contigo el debate se vuelve muy teórico,…y te confieso que ésto me estimula.
Posiblemente,el joven que nos lea se aburre profundamente,porque prefiere abrir gas a liarse en dialécticas interminables que no huelen a gasolina y no se dirimen sobre una moto y con un obstáculo delante de tus narices.
Debe ser cuestión de edad.Las zonas erógenas se van desplazando en vertical y llega el día en que lo que más te «empalma» es tu cerebro (…vais a pensar que soy cliente de la «Boston Medical Group»,…pero no os imaginais cómo me pone la tía del anuncio!!!)
En cualquier caso,…vamos al asunto,porque en este foro el placer está en la mano derecha y en un puño de gas!
«Jcm»,la trampa dialéctica de todo este debate entre el Stop ó el Non-stop no reside más que en la palabra,a la que le atribuyes una importancia exagerada y poco determinante,y es «dinamismo»,…»dinámica». – Y creo que confundís su significado porque no conseguís desprenderlo del concepto que teneis de «movimiento». – El diccionario (RAE) lo asocia con el origen griego de «fuerza».Lo asocia con una fuerza que puede producir un movimiento (…no al movimiento mismo) – ¿Por qué el equilibrio estático no se podría definir como una fuerza potencial de la que se puede conseguir movimiento? – ¿Por qué pararme no puede ser una fuerza dinámica para relanzar el movimiento? – ¿Por qué el equilibrio estático,si puede ser una fuerza que produzca movimiento,no es dinámico?
Te das cuenta la cantidad de tonterías con las que podríamos teorizar sobre el dinamismo,el avance continuo,la pausa del avance continuo y demás chorradas que se escapan del puño del acelerador y la maneta del embrague?
Pues,observa la sutil contradicción que sólo ocurre en el Trial: En la mano derecha tenemos el puño de gas que sólo invita al avance y,sin embargo,en la mano izquierda tenemos la maneta del embrague que no invita a otra cosa que a cortar el avance (…en el único deporte del motociclismo que el embrague se utiliza para cortar el avance es el Trial!) Cuando a los niños les enseñamos los principios del Trial,una de las primeras cosas que les comunicamos es que el «primer freno» de una moto de Trial es el embrague! – Antes de frenar se pisa el embrague! – El dedo izquierdo antes que el derecho!
¿Lo entiendes?
Detenerse es consustancial con el Trial. – Lo primero que,instintivamente,haces cuando pierdes el equilibrio es dejar de acelerar y pisar el embrague.Sin equilibrio no se puede acelerar! (…salvo que lo siguiente sea romperte los huevos)
En Trial no existe avance sin equilibrio! – Entiendes por qué es más importante el equilibrio que avanzar? – Y,solamente,por este motivo, muchas veces hay que parar para poder continuar!!! – El Trial es distinto a todo el motociclismo porque es la única disciplina en la que lo más importante no es avanzar sino mantener el equilibrio. («Balance and Gravity»)
Y cuál es la máxima expresión de esta ecuación? – ¡El Biketrial! (…no es gratuita tu referencia a Andreu Codina) 
…………………………………
(Continuaré en otro momento,…si sois capaces de aguantarme!)

[Historico]

OK, Gracias. Evidentemente pueden estar poniéndome 10w40 sintético.
Diré al nuevo taller, si lo llevo, que tiene que ser aceite sintético.

[Historico]

Magníficos como siempre los SSDT. Pascuet ha hecho una carrera digna, pero lejos de su actuación del año pasado. Una pena. Y Doug Lampkin ¡Leader! Por delante de todos lo corredores de BTC-

[Historico]

[Historico]

Bueno pues, tengo todas las papeletas por lo que he visto de que la bomba se haya ido al garete. Mañana si me dejan en el trabajo un rato volveré a hacer alguna prueba, y si no, a buscar bomba…….
 
Mil gracias y ya os iré contando.
 

[Historico]

Yo sigo absolutamente despistado con este tema.

Si este Trial es una prueba válida para la Copa de España de Trial de Clásicas,es del estricto ámbito de la RFME,como así reza el cartel oficial.
Entiendo que una Copa de España no se puede correr con una licencia regional (…salvo que en las Clásicas se estipule una reglamentación diferente al CET y todas las carreras que organice la RFME a nivel nacional)  – Cualquier carrera de ámbito nacional exige una licencia que solo puede expedir la Federación nacional correspondiente,que en este caso es la RFME (…Creo que ésto es protocolo de la FIM)
Otra cosa,de la que no tengo conocimiento,es si la RFME puede negarse a que una prueba regional pueda coincidir con una de sus carreras.
Yo conozco carreras regionales que han coincidido con una prueba del Cto. de España.Y,supongo,que muchas Federaciones regionales aprovechan estas carreras para que muchos pilotos locales se animen a participar.
Posiblemente, la logística de la RFME estime que la coincidencia de un Nacional con un Regional no aconseje la celebración de los dos campeonatos el mismo día.
De lo que sí creo estar seguro es que por imperativo reglamentario,un federado autonómico no puede participar en una carrera de un Cto. de España.
Me temo que la FCM no tiene potestad para organizar,paralelamente,en el mismo sitio y en la misma fecha una prueba de su competencia y de su propio campeonato.Pero sólo la RFME puede permitir a la Federación local que organice una de sus pruebas,el mismo día y en el mismo sitio.
Corriendo los tiempos que corren,no deja de sorprenderme que la Copa de España (RFME) no pueda coincidir con una Copa Catalana (FCM)
Incluso,todos sabemos, que un piloto de la Copa de España podría puntuar,simultáneamente,en los dos campeonatos (…mientras que un piloto de la Copa Catalana no puede puntuar en la Copa de España porque la licencia regional no lo permite)
Creo que no es más que un tema protocolario entre la Federación Nacional y la Regional (…pero también me temo que puesto que es una prueba de la RFME,es la única que puede denegar a la FCM que organice una prueba paralela y simultánea) 
 

[Historico]

Escrito originalmente por @piru4rt

Escrito originalmente por @Jcmveterano

Little,
No estoy de acuerdo contigo. Por supuesto que era técnicamente posible detener el avance de la moto con pies a tierra y luego reanudar la marcha (para eso estaba el embrague, aunque hubiera que tirar de él con toda la mano). Otra cosa sería detener la marcha sin pie a tierra, lo cual me imagino que sería extremadamente difícil. En mi opinión, un elemento muy importante (por no llamarlo «la esencia») del trial en sus orígenes era sortear obstáculos sin parar (el que paraba recibía un fiasco). Tiene además toda la lógica, por un lado, es un deporte de motor, lo que significa dinamismo, y por otro, si se hubieran permitido las paradas tendrían que haber incorporado un control del tiempo en zona. Así que «mataban dos pájaros de un tiro».No es del todo cierto todo esto. En sus origenes, el trial nació más como lo que era una carrera campo a través donde lo que importaba era el tiempo empleado. Más tarde se empezó a penalizar los apoyos como evolución.
Me apunto, pero en otro post. Dejemos morir este…

 

Piru,
gracias por la información sobre el origen del trial, y por apuntarte a aportar ideas constructivas!
 

[Historico]

Escrito originalmente por @piru4rt

Escrito originalmente por @Jcmveterano

Little,
No estoy de acuerdo contigo. Por supuesto que era técnicamente posible detener el avance de la moto con pies a tierra y luego reanudar la marcha (para eso estaba el embrague, aunque hubiera que tirar de él con toda la mano). Otra cosa sería detener la marcha sin pie a tierra, lo cual me imagino que sería extremadamente difícil. En mi opinión, un elemento muy importante (por no llamarlo «la esencia») del trial en sus orígenes era sortear obstáculos sin parar (el que paraba recibía un fiasco). Tiene además toda la lógica, por un lado, es un deporte de motor, lo que significa dinamismo, y por otro, si se hubieran permitido las paradas tendrían que haber incorporado un control del tiempo en zona. Así que «mataban dos pájaros de un tiro».No es del todo cierto todo esto. En sus origenes, el trial nació más como lo que era una carrera campo a través donde lo que importaba era el tiempo empleado. Más tarde se empezó a penalizar los apoyos como evolución.
Me apunto, pero en otro post. Dejemos morir este…

 

Piru,
gracias por la información sobre el origen del trial, y por apuntarte a aportar ideas constructivas!
 

[Historico]

Little,
creo que no estás enfocando el problema adecuadamente. Yo lo que quiero decir es que si en los ’70 no se hubiera permitido el stop, el trial habría evolucionado de otra forma y habría mantenido el dinamismo. Probablemente se habrían visto de todas formas obligados a permitir el stop, por la problemática cada vez mayor de determinar si un piloto había detenido su avance o no, pero si en ese mismo momento hubieran pensado también en mantener el espíritu del dinamismo introduciendo el control de tiempo en zona, y manteniendo el criterio de marcaje de triales con zonas naturales, la evolución del trial probablemente habría ido en la dirección adecuada (trial cada vez más difícil, pero rápido, más dinámico!). Hoy en día las motos serían igual de avanzadas técnicamente, y los pilotos se atreverían a darle a los mismos trancos que hoy, pero mucho más dinámico!
No se trata de choque de generaciones ni de veteranos contra juniors. No ha habido un antes y un después. El trial ha ido evolucionando. Desde cuando era imposible mantener el equilibrio en parado, hasta la actualidad con la técnica tipo «biketrial». Recuerdo bastante bien todos los cambios técnicos que tuve que ir aprendiendo con el paso de los años: giros en el aire con la rueda delantera, cambios en parado de la rueda delantera (el trial ya era «stop» en el ’76), tirar de embrague en escalones, picar con la rueda delantera debajo del canto del escalón, «llevarte la moto» arriba después de picar en el escalón, mover de atrás, «cabras» de 180º, saltitos con las dos ruedas en búsqueda del equilibrio, hundir suspensión delantera en parado en escalón, lanzar la moto a trasera para subir escalones, etc. (no he llegado a ir con trasera, una pena de verdad, pero ya el cuerpo no da para tanto…). ¿Dónde ponemos la frontera entre el trial «clásico» y el trial «moderno»? Ahora ando con una Cota 242 del ’84. ¿Con esa moto se iba «con las dos ruedas por el suelo» practicando un trial «tranquilo»? ¿Te acuerdas de Andreu Codina (el primer biketrialero haciendo trial) las virguerías que hacía con esa moto?
Tampoco creo que haya una guerra de los «stoppers» contra los «non-stoppers». Es lógico que los pilotos profesionales y los que aspiran a algo en este deporte y que llevan años invirtiendo en las técnicas actuales, se muestren contrarios al cambio, pero no creo que haya pilotos «non-stoppers» como tales, o pilotos «veteranos» que odien el stop (a todos nos va a fastidiar cuando nos metan un fiasco por parar un instante). Lo que piensan los partidarios del «non-stop» es que de esta forma se va a conseguir relanzar la industria del trial, no están pensando «que bien, ahora voy a poder hacer zonas más fáciles» (y el que piense así está equivocado).
Tu último párrafo:
«Me gustaría que en los Triales populares y regionales nos reuniéramos todos,con motos viejas y modernas,con pilotajes tranquilos ó acrobáticos y que todos tuviéramos la oportunidad de disfrutar del Trial como cada uno elija disfrutarlo. – Esto es bastante más fácil que enzarzarnos en guerras generacionales de STOP ó NON-STOP (…Todos queremos apuntarnos a un Trial con nuestro padre,con nuestro hijo y con nuestros amigos…aunque pilotemos diferente y corramos por categorías diferentes)»
Esto que propones como idea es muy buena, y pienso que a nivel de Federaciones Autonómicas tenemos la capacidad para reglamentar cómo queremos que sean los triales para que generen afición y satisfagan al mayor número posible de practicantes. Pero aquí estamos hablando del mundial.
Saludos
 

[Historico]

Little,
creo que no estás enfocando el problema adecuadamente. Yo lo que quiero decir es que si en los ’70 no se hubiera permitido el stop, el trial habría evolucionado de otra forma y habría mantenido el dinamismo. Probablemente se habrían visto de todas formas obligados a permitir el stop, por la problemática cada vez mayor de determinar si un piloto había detenido su avance o no, pero si en ese mismo momento hubieran pensado también en mantener el espíritu del dinamismo introduciendo el control de tiempo en zona, y manteniendo el criterio de marcaje de triales con zonas naturales, la evolución del trial probablemente habría ido en la dirección adecuada (trial cada vez más difícil, pero rápido, más dinámico!). Hoy en día las motos serían igual de avanzadas técnicamente, y los pilotos se atreverían a darle a los mismos trancos que hoy, pero mucho más dinámico!
No se trata de choque de generaciones ni de veteranos contra juniors. No ha habido un antes y un después. El trial ha ido evolucionando. Desde cuando era imposible mantener el equilibrio en parado, hasta la actualidad con la técnica tipo «biketrial». Recuerdo bastante bien todos los cambios técnicos que tuve que ir aprendiendo con el paso de los años: giros en el aire con la rueda delantera, cambios en parado de la rueda delantera (el trial ya era «stop» en el ’76), tirar de embrague en escalones, picar con la rueda delantera debajo del canto del escalón, «llevarte la moto» arriba después de picar en el escalón, mover de atrás, «cabras» de 180º, saltitos con las dos ruedas en búsqueda del equilibrio, hundir suspensión delantera en parado en escalón, lanzar la moto a trasera para subir escalones, etc. (no he llegado a ir con trasera, una pena de verdad, pero ya el cuerpo no da para tanto…). ¿Dónde ponemos la frontera entre el trial «clásico» y el trial «moderno»? Ahora ando con una Cota 242 del ’84. ¿Con esa moto se iba «con las dos ruedas por el suelo» practicando un trial «tranquilo»? ¿Te acuerdas de Andreu Codina (el primer biketrialero haciendo trial) las virguerías que hacía con esa moto?
Tampoco creo que haya una guerra de los «stoppers» contra los «non-stoppers». Es lógico que los pilotos profesionales y los que aspiran a algo en este deporte y que llevan años invirtiendo en las técnicas actuales, se muestren contrarios al cambio, pero no creo que haya pilotos «non-stoppers» como tales, o pilotos «veteranos» que odien el stop (a todos nos va a fastidiar cuando nos metan un fiasco por parar un instante). Lo que piensan los partidarios del «non-stop» es que de esta forma se va a conseguir relanzar la industria del trial, no están pensando «que bien, ahora voy a poder hacer zonas más fáciles» (y el que piense así está equivocado).
Tu último párrafo:
«Me gustaría que en los Triales populares y regionales nos reuniéramos todos,con motos viejas y modernas,con pilotajes tranquilos ó acrobáticos y que todos tuviéramos la oportunidad de disfrutar del Trial como cada uno elija disfrutarlo. – Esto es bastante más fácil que enzarzarnos en guerras generacionales de STOP ó NON-STOP (…Todos queremos apuntarnos a un Trial con nuestro padre,con nuestro hijo y con nuestros amigos…aunque pilotemos diferente y corramos por categorías diferentes)»
Esto que propones como idea es muy buena, y pienso que a nivel de Federaciones Autonómicas tenemos la capacidad para reglamentar cómo queremos que sean los triales para que generen afición y satisfagan al mayor número posible de practicantes. Pero aquí estamos hablando del mundial.
Saludos
 

[Historico]

Ya lo tengo !! un compañero me lo ha dicho !! Código  R_013
Escrito originalmente por @j.llinares

LLAMA A LA FABRICA, TIENEN UN SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE MUY BUENO, VERAS COMO TE SOLUCIONAN EL TEMA
ADEMAS SON MUY ATENTOS T AGRADABLES

[Historico]

LLAMA A LA FABRICA, TIENEN UN SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE MUY BUENO, VERAS COMO TE SOLUCIONAN EL TEMA
ADEMAS SON MUY ATENTOS T AGRADABLES

[Historico]

Voy a mirar haber, ….GraciasJuanma

[Historico]

Pero el trial ese, era Non stop o stop, como  los de antes de hace 1 año, cuando no corría casi gente??
EL TRIAL NO SE MUERE, LO MATAN!!!!tomatotomatotomatotomatotomato
 
Escrito originalmente por @-Yoyi-

¿Estás diciendo que con la licencia catalana, no se va a poder correr un trial de clásicas que se celebra en Cataluña?
Si esto es verdad, A LU CI NO!
¿Es que hay algún boicot o algo asi? Si esto es verdad los grandes perjudicados somos los aficionados al trial y el trial en sí.
Espero que se resuelva cuanto antes por el bien del trial.

[Historico]

Nadie lo sabe ??? Venga una ayuda que mañana queria ir a comprar la pintura!
 
Gracias

[Autor]

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