@historico
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08/Jun/2013, 03:06
Little,
confiaba que con la postdata expresa que te he lanzado aceptaras el reto, pero estoy decepcionado porque veo que una vez más escurres el bulto: Ahora vienes con la imposibilidad técnica de la aplicación rigurosa del reglamento (apreciación con la que estoy, como ya lo he expresado en repetidas ocasiones, totalmente de acuerdo). Pero esta imposibilidad (a día de hoy sólamente; porque, ¿qué pensarías si técnicamente se pudiera establecer si la moto ha detenido su avance o no?) no tiene nada que ver con los argumentos que has esgrimido en tu anterior post.
Hay un dicho popular que dice más o menos que no hay más ciego que el que no quiere ver.
08/Jun/2013, 00:30
Diossss!!!
Juanjo,con un pelín de modestia hubieras salido dignamente del despropósito en el que siempre te metes (…tu perfil dialéctico no es demasiado bajo,pero por querer dar un nivel que no siempre tienes,lo único que consigues es coquetear con el despropósito!)
Mira!…voy a dejar pasar tus incongruencias de análisis económico y me voy a centrar en lo que de verdad nos ocupa.
Si quieres empezamos por lo del «mochilerillo» del CET. – Yo no sé si tienes un hijo que haya corrido el Campeonato de España,pero debes ser tan malo y tan paquete que aunque tengas hijos en edad de participar,tienes tantos prejuicios deportivos,que tus hijos nunca podrán superar tus limitadas posibilidades (…y cuando uno de tus hijos se suba a un podium del CET te concederé la arrogancia de llamarme «mochilerillo». – «Mochilerillo» nacional! En los regionales siempre me subo al podium! – ¿Saben tus hijos ir en bicicleta Non-stop? – Me irrita tener que enorgullecerme por los méritos de mi hijo y no de su «mochilerillo provincial» (…el pequeño también fué campeón Alevín,antes de pasarse al fútbol) Yo,también,me he subido a un podium de Veteranos A. – ¿Qué has conseguido tú?,…paquete!07/Jun/2013, 23:14
Litle tienes razón en todo lo que dices de las microparadas y microinercias, pero todo eso debe tener cabida en el reglamento Non Stop porque si no estaríamos cayendo en el absurdo. Una cosa es ser estricto en la aplicación del reglamento y otra milimétricamente estricto por nanosegundos, y no se trata de eso.
El Non Stop moderno puede aunar todas las técnicas modernas en movimiento contínuo haciéndolas aún más espectaculares y selectivas, pero no hay que rizar el rizo y fijarse en los nanosegundos de una compresión y extensión.
Muy bueno el video de Arnau Farré, que por cierto es casi todo Non Stop.
07/Jun/2013, 23:11
Escrito originalmente por @LittleMilton
Lo que está claro es que no tienes ni puta idea de Economía! Puedo facilitarte un link para que te informes de la deuda pública con relación al PIB,de los paises desarrollados,…y hasta de los emergentes,de un 70%! – Ya quisiéramos un endeudamiento de Japón,de EE:UU,de India,de China,de Italia,de Francia,de España,…y hasta de Alemania de un 70%!!!LittleMilton,no soy un profesional de la economía, pero la crisis del ’93 con inflacion por encima del 10% , devaluaciones (varias) del 10% y deuda pública por encima del 70% del PIB eran de drama y de un paro espeluznante. No mezcles las cosas. Hoy día US tiene deuda por encima de ese 70%, Alemania y otros paises occidentales, pero el mercado de renta fija no desconfía del gobierno US ni alemán y sigue comparando sus bonos a bajo interés. Con valores mucho menores de ese 70%, el mercado ha desconfiado de España, Irlanda, Grecia y Portugal. Una cosa son los valores absolutos de deuda respecto al PIB y otra la disposición del mercado a financiar esa deuda.
Despejado ese tema en el que te focalizaste de forma inexplicable, porque no va con el eje del debate, decirte que mi argumentación sigue siendo perfectamente válida:
Tuvimos crisis muy fuertes en ’73 y ’93 y mantuvimos un trial saludable , ágil, dinámico y con seguimiento importante por los medios.
Ahora nos quedan sólo 2 factores: legislación y un trial insufriblemente coñazo (stop).
Ya veremos si el factor coñazo-stop es el determinante on no (tras varias temporadas FIM nonstop). Confiemos en que SI sea lo determinante, porque si NO es lo determinate, significará que el trial moderno se habrá muerto para siempre. Y eso arrastrará a pilotos top, fabricantes y no digamos a los mochilerillos provinciales de tres al cuarto.
De verdad que te lo digo con todo cariño, aunque no te lo parezca ….
07/Jun/2013, 21:20
No voy a cambiar de tercio,»Jcm».
La delgadísima linea entre el Non-stop y el Stop,la impracticable y finísima linea entre el Non-stop y el Stop la acabas de establecer tú, con una simplísima preposición:CASI. – No podemos movernos entre el CASI Non-stop y el CASI Stop. – ¿No te das cuenta que es,tecnicamente,imposible la aplicación rigurosa de este reglamento?
Lo que quiero que entiendas es que la forma de pilotar moderna no permite el avance continuo «riguroso».
O se cambia radicalmente la forma de llevar una moto de Trial,tal y como lo han desarrollado los pilotos Post-Tarrés,y se modifican las características super-elásticas,super-ligeras y super-explosivas de las motos modernas ó yo no puedo entender cómo se puede conciliar el Trial de las inercias «sincopadas» con el «avance continuo» (…¿has visto como se ejecuta un triple con detenciones parciales para ir aprovechando las compresiones y los lanzamientos de embrague y gas?)
La moto se detiene para que pueda comprimir y ser relanzada.
¡Es física elemental,…no es reglamento!07/Jun/2013, 21:13
Barbaro el video del Arnau………
7/Jun/2013, 20:17
Juanjo,qué delgados y pobres son tus argumentos!
Cuando uno empieza a parapetarse detrás de la presunción de que «la mayoría de aficionados lo vé así»,e,inmediatamente,después habla de «datos desagregados»,…es quedarse con el culo al aire y una inconsistencia lamentable. – ¿De dónde sale el soporte objetivo de la «mayoría de aficionados»? – De tí,de Paco y cuatro foreros del Todotrial Clásico?
Yo no sé si eres un buen ingeniero.La incapacidad para disociar el Trial Moderno del Non-stop me genera grandes dudas.
Lo que está claro es que no tienes ni puta idea de Economía! Puedo facilitarte un link para que te informes de la deuda pública con relación al PIB,de los paises desarrollados,…y hasta de los emergentes,de un 70%! – Ya quisiéramos un endeudamiento de Japón,de EE:UU,de India,de China,de Italia,de Francia,de España,…y hasta de Alemania de un 70%!!!
Mientras más insistas en factores económicos para justificar el reglamento Non-stop de la FIM,más ridículas van a ser tus argumentaciones.A lo único que puedes seguir aferrándote es a tus caducas tendencias estéticas del siglo pasado.A pocos puedes contagiar con el «esplendor» de los Pre’90 (…esa luz ha dejado de brillar)
Te has declarado,tecnicamente,inepto para seguir el salto del tiempo. – De cara a las nuevas generaciones eres el más retrógrado de los trialeros.No te queda más consuelo que dedicarte a restaurar «hierros» para practicar el «suavecito» avance continuo que sigues creyendo que es la escencia del Trial.
Por mucho que te dediques a embaucar a tu nieto para que se quede en los ’60,…no va entender otra cosa que ésta:¡Somos viejos,…y tú lo confirmas!
Bravo Arnau! …eres el futuro,…no vuelvas a los ’60!
(me imagino que tu padre llevó Sherpas 199,Cotas 348 y Ossas Mick Andrews,…pero ahora se le caerá la baba viéndote pilotar)
«La única obligación de los hijos es superar a sus padres» (Nietzsche)07/Jun/2013, 19:53
Little,
creer que el trial moderno no admite el «avance continuo» es bajo mi opinión una postura poco progresista. Yo lo veo de otra forma, lo veo como un nuevo reto a superar, una dificultad añadida al pilotaje, que estoy seguro que las nuevas promesas del trial sabrán superar sorprendentemente pronto.
Aprenderán a comprimir las suspensiones en milésimas de segundo sin detener el avance de la moto, y relanzarán la moto sin detenerse (de hecho son técnicas que ya utilizan en muchas ocasiones). Buscarán estratégicos apoyos de la rueda trasera para ir relanzando la incercia lo más alto del obstáculo, sin detenerse. Saldrán disparados desde casi-cero, administrarán con el embrague la inercia y buscarán apoyos estratégicos en la trazada para relanzar la incercia sin detenerse a base de golpe de embrague, golpes de gas y golpes de suspensión, perfectamente sincronizadas.
Creo que no es difícil imaginárselo. Te animo a que lo intentes.
Pd: espero que en tu respuesta «no cambies de tercio»
07/Jun/2013, 19:23
Escrito originalmente por @Zonas_Sin_cero
gracias littlemilton por el ultimo video que has puesto es alucinante , me da la sensacion que es dificil pero no peligroso y eso que quien lo haya marcado aun no esta preparado para marcar un trial actual y lo a hecho como se marcaba antañoPues sí, la mayoría de aficionados lo ve así: mucho más ameno y dinámico pero más difícil al no poder prepararse los obstáculos de forma cansina como con el reglamento stop.
Lo cierto es que el NONSTOP es la única esperanza que le queda al trial para no pasar de la UVI al cementerio. Actualmente tenemos el factor crisis y el factor legal que se unen a la estética aburrida y poco dinámica del trial. Aún sin disponer de datos desagregados de la influencia de cada uno de los 3 factores, lo que es claro es que con los 3 en su estado actual el trial moderno está muerto como lo demuestran la caida de producción del 75% ó los nulos ingresos de un 6º clasificado WTC (nulos o mileurista a lo sumo) frente a los 300.000€ V.A.N. que cobraba Lejeune en esa misma 6º posición, o como demuestra que la producción de sherpas azules 250 y 350 en 1979 superó a la producción mundial de trial en 2010 ó 2012 incluyendo todas las marcas, modelos y cilindradas.
De estos 3 factores, la FIM sólo puede actuar directamente sobre 1 de ellos: el reglamento NONSTOP con ibjeto de cambiar la estética y el dinamismo del deporte y con ello averiguar si este factor influía de manera importante en el estado agónico actual. Los otros 2 sencillamente no están en su mano.
Cabe pensar que sí tiene influencia significativa, porque en otros paises en donde la legislación medioambiental es permisiva con el trial, este se ha hundido de manera similar. El otro factor, la crisis, si ha afectado a todo el mundo occidental, pero ni la crisis del petroleo en el ’73 ni la financiera del ’93 (deuda pública al 70% de PIB y varias devaluaciones de peseta del 10% consecutivas) pegaron tan duro al trial. Es más tanto ’73 con un vibrante campeonato de europa que se convirtió en mundial en el 75 como ’93 fueron épocas de explendor trialero, en contraste con la situación de hoy día.
Por tanto la FIM gasta el único cartucho que puede y está en su mano y ya veremos los resultados.
Saludos
07/Jun/2013, 16:31
«Zonas_Sin_cero»,confieso que me despistas porque puede haber algo de ironía.Pero sin ser malpensado,estoy de acuerdo contigo en la enorme dificultad que tienen los que marcan zonas para Non-stop y lo que hacen es solapar pasos que no se pueden hacer más que parando.Te recomiendo que vuelvas a ver el video a partir del minuto 2:15 para que observes la imposibilidad de hacer ese paso sin hacer cambios y detenerse,al más puro estilo Stop del año pasado (…lo único que consiguen es que los pilotos actúen de forma desesperada,descoordinada y estresada para hacer creer que no se detienen. – ¿Es un mal marcaje,ó es que hay obstáculos y pasos que el marcador sólo puede aprovechar y diseñar en Stop?)
Y el anterior comentario me vale para hacer caso a Yoyi,y retomar la discusión que nos interesa,…el nuevo reglamento Non-stop.
Para evitar crispaciones innecesarias,me gustaría desviar el debate a la verdadera polémica (…por lo menos,la polémica que yo creo que va a seguir presente durante todo este campeonato mundial con el nuevo reglamento)
Mi planteamiento siempre ha sido el mismo.Creo que no puede haber un «Non-stop moderno»,simplemente,porque creo que el Trial Moderno no admite el «avance continuo».
La forma de conducir del Trial Moderno es «sincopado» (…exige permanentes microretenciones para utilizar la compresión de las suspensiones y la utilización,incanzable,de un embrague On-Off,para el relanzamiento continuo de la moto).Es diametral e irreconcialiablemente diferente al «avance continuo» (…la metáfora perfecta es la del saltamontes ó una rana y la bici de biketrial.Necesita pausas de compresión para relanzar el movimiento)
Y el otro efecto que no se puede olvidar es de las violentas «clavadas» que permiten los potentes frenos de disco de las motos modernas.Los saltos al vacío,desde 2 metros,que vemos en los Indoor y los grandes bloques de piedra de los Outdoor,quedando clavados en el suelo,no serían posibles en las motos de 100 kgs,con frenos y embragues de cable,y sin los brazos y las piernas trabajadas de los nuevos atletas del Trial (…un «tirillas» sale por orejas y queda descabalgado en el primer intento,sin hablar de la rotura de escafoides!)Muchos,en nombre del dinamismo,han creído que la FIM se ha sacado de la manga una nueva modalidad,el «Non-stop Moderno»,ó que se ha reinventado el Trial Pre’90 con la solemne gilipollez de no permitir que las ruedas se detengan.
Pero si observais las dos carreras que se han disputado (y las que quedan por disputarse) veremos como la forma de conducir de los pilotos modernos es imposible de «empastar» con el avance continuo. – O los pilotos «resetean» la forma de utilizar las suspensiones y el embrague y vuelven a los criterios de los ’60,de «fotocopiar» el terreno y no «despegarse» del obstáculo,ó siempre será irreconciliable con el moderno concepto de «saltar y despegar»,permanentemente,del terreno. (…si observais el «perfomance» de un piloto moderno y sus elásticas y ligerísimas motos,lo que pretenden y consiguen es ir buscando estratégicos apoyos de la rueda trasera para ir relanzando la inercia hasta lo más alto del obstáculo) – Salir disparado desde cero,administrar con el embrague la inercia inicial y buscar apoyos estratégicos en la trazada para relanzar la inercia a base de golpe de embrague,golpes de gas y golpes de suspension,perfectamente sincronizadas.
Esto es imposible en avance continuo y sin despegar del suelo!Aquí lo dejo.
El Trial Moderno es incompatible con el Non-stop. – Un saltamontes nunca se moverá como una culebra! – (…la bomba estallará porque la física está por delante de las emociones y la nostalgia de algunos señores!)07/Jun/2013, 14:59
gracias littlemilton por el ultimo video que has puesto es alucinante , me da la sensacion que es dificil pero no peligroso y eso que quien lo haya marcado aun no esta preparado para marcar un trial actual y lo a hecho como se marcaba antaño
06/Jun/2013, 16:50
En esta vida gratis no hay casi nada… pocas cosas, por ejemplo Todotrial.com aunque ya por poco tiempo…
Todo el mundo tiene derecho a cobrar por su trabajo o su caché y es totalmente legítimo. Mick Andrews por supuesto cobra su caché por cada curso que realiza, y así mismo todos los pilotos.
Sin enbargo hay que decir también que los pilotos invitados a triales de clásicas como Robregordo o All, no cobran nada, no se llevan dinero a casa, lo único y que menos es que son INVITADOS, y como tal se les facilita el transporte y alojamiento. Por tanto de admirar y agradecer que todos ellos, Vesterinen, Schreiber, Karlsson, Coutard, Lejeune, Soler, Andrews, Tarrés, Martin Lampkin, Amós Bilbao, etc, hayan accedido a esta invitación sin exigir ningún tipo de cobro o caché extra, y efectivamente por afición al trial y deberse a sus seguidores.
Las cosas como son y como habéis dicho, al César lo que es del César.
Por cierto Little, Vesterinen hace muchos años (décadas) ya que no vive en Helsinki, vive en Inglaterra.
Aclarado esto, sigamos debatiendo en armonía, lo que se trata en este post. El Mundial 2013 es non Stop.
06/Jun/2013, 12:57
Admito y suscribo la recomendación del Administrador.
Pero creo que comprenderá lo hilarante,desparramante y hasta desafiante (…por incoherente e hipócrita) que resulta escuchar la pataleta y la insinuación de falta de respeto a motoclubs y algunos pilotos el que tengan el derecho,como profesionales,a recibir pagos por parte de los organizadores,para,con su participación,dar notoriedad y prestigio a un evento.
Estos mismos que nos restriegan que Lejeune cobraba 300.000 euros,que los diez primeros del ranking podían vivir del Trial,que con el Trial moderno ésto ya no es posible y que los chavales se tienen que pasar al Enduro porque no encuentran apoyos económicos…Estos mismos,cuando se les insinúa que un piloto tiene un «caché» (…y que un motoclub hace bien en pagarle),saltan indignados con la banderita del todo-gratis,por el amor al Trial.
El que se le pague a Vesterinen ó a Tarrés por venir a Robregordo,ó que Mick Andrews cobre por un cursillo,no es el desvarío insultante de un forero.Supongo que es la más elemental lógica comercial entre un organizador y un piloto famoso que acepta «cursar la invitación» (€€€) para participar en su carrera ó en su cursillo.
Y los que ahora saltan con el «todo-gratis por amor al Trial»,deberían recordar que están haciendo un agravio comparativo con ese aficionado que se deja una pasta desde las Islas Canarias ó desde Galicia ó Cataluña,para venir a correr a Robregordo.Mañana abro una boutique de ropa en Madrid.
Juanjo,Paco y sus compañeros me han entusiasmado con la idea de llamar a Irina Shayk,(novia de Ronaldo y cotizadísima modelo) y a Megan Fox. – Creo que por amor a la moda se vendrán a mi tienda a firmar autógrafos. – Les pagaré el taxi y las invitaré a unas cañas.06/Jun/2013, 00:30
No nos gusta nada el tono que están tomando algunos mensajes en este post.
El foro de Todotrial siempre se ha caracterizado por su buena gente, sus cordialidad y las discusiones interesantes, que a veces pueden llegar a ser tensas pero siempre mostrando educación y respeto.
Os rogamos a todos que evitéis y editéis el uso de lenguaje ofensivo y palabras despectivas.
Recordad que todos somos compañeros en el pequeño mundo del trial y ya tenemos bastantes enemigos fuera como para creárnoslos dentro.
Por favor se ruega paz y cordialidad, el debate y las opiniones enfrentadas pueden mantenerse igual con cordialidad. Gracias.
05/Jun/2013, 22:51
Escrito originalmente por @Juanjo-SrB
Es alucinante.Sin ningún dato en la mano, desprestigiando y desmintiendo a pilotos legendarios, motoclubes, al moderador …. sin un maldito dato y afirmando con rotundidad.
Repito, alucinante , aunque visto lo visto, no me coge de sorpresa.
Demasiado elegante lo de ahí arriba ….
Edito y borro lo escrito a sugerencia del moderador para evitar tono más fuerte.
Pero insisto en la idea. Me parece de pésimo talante el faltar al respeto a pilotos legendarios que nada ganan más que el reconocimiento afectivo a su brillante carrera y no hay porque dudar de la palabra de los motoclubes. Si han dicho que no les pagan más que los gastos, seguro que es así.Y quien mantenga lo contrario (además con tono prepotente y despectivo) que lo demuestre.
Saludos
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