[Javier Cruz]

Tienes toda la razón Juanjo, el PP ha sido nuestro verdugo, con enorme alegría de eco talibanes, ecologetas y explotadores del campo varios.

No solo a nivel nacional, sino a nivel local también. En Madrid por ejemplo fue bajo mandato de Alberto Ruiz Gallardón cuando se votaron las leyes locales más restrictivas contra nosotros. Se de algún trialero que se lo ha espetado a la cara al político del PP en su momento, pero la hipocresía política es superior a cualquier dignidad.

En España tenemos lo que votamos en todas las índoles, eso que no le quepa duda a nadie.

Edito: para comentar que lo que digo no es porque yo me decante por el PSOE, ni hablar, ni uno ni otro, pero al PSOE ya les hace el trabajo sucio en PP en muchos temas. Tanto monta…

[Javier Cruz]

[quote=»Juanjo-SrB» post=344421]…¿No es acaso cierto que en el primer video Schreiber hace trial de 1979 y no un «trial de clásicas» inexistente en la época?

Juanjo, tienes razon!

Pues claro, si es que era muy fácil !! En el 79 no existía el trial de clásicas …. así que la respuesta es SI.
Greeves, ahí tienes la respuesta a la pregunta que no te has atrevido a contestar …. todavía no entiendo por qué … aunque lo intuyo.[/quote]

Me he perdido… Mi no comprender :huh:

[Javier Cruz]

¿No serás primo de Interzona?

Es que cuesta última intervención te ha quedado muy de su estilo :lol:

[Javier Cruz]

Para mi la cosa no es tan sencilla y los pesimismos u optimismos de la gente creo le quitan objetividad al tema.

Intentaré ser breve.

Un deporte de competición se nutre evidentemente de aficionados que practican ese deporte de forma habitual y, llegado el momento, se deciden por lanzarse a competir.

Nuestro deporte, el trial, tiene varios enormes problemas.

El primero y más grande es que esos aficionados que practican el deporte no existen, y no existen por la sencilla razón de que no tiene donde practicarlo. Al final es el deporte de competición; el trial federado, el que paga las consecuencias, claramente cada vez los triales federados estarán más desiertos. Con altos y bajos, puede ser, dependiendo de quién y cómo gestionen, pero la proyección a largo plazo si estas circunstancias no cambian; es la desaparición o una especialización rabiosa que a muchos no nos gusta.

Paradojicamente, muchos pensamos que las propias federaciones (algunas) han jugado un papel activo para monopolizar el deporte del trial, y que este sea un deporte proscrito fuera de la jurisdicción federativa. Todo un fiasco de gente con pocas luces, ya que al final y como podemos ver, si no hay deporte libre, con el tiempo tampoco habrá deporte federado.

Poner trabas al deporte libre por parte de una federación es cavar su propia tumba.

Actualmente y gracias a muchos esforzados que nos regalan con triales como Robregordo, Cabrienes, All, Maeztu, Santigosa, Costa Brava y otras joyas como estas, la ilusión del trial competitivo, pero a la vez de excursión y aventura sigue viva. Aunque todos sabemos que esos triales seguramente tengan los días contados, y que poco a poco se extinguirán si la cosa sigue como está.

¿Y qué quedará después? Aunque evitemos la respuesta, muchos la sabemos: Triales en dos hectáreas de 6 zonas a x vueltas, muchas zonas indoor, áreas de trial en zonas urbanas… en resúmen; trial enlatado.

Trial enlatado que evidentemente responderá a las expectativas de algunos, pero que por motivos claros, hará de nuestro deporte algo cada vez más difícil, especializado y minoritario.

Podría argumentar muchas cosas más, pero por el momento prefiero dejarlo así.

Aunque si quiero añadir que lo de ir de ilegales, jugandonos el tipo frente a policías y frente a la justicia, no creo que sea un buen incentivo para captar practicantes para nuestro deporte.

[Javier Cruz]

Gran error.

Es un error muy común pero no por ello hay que dejar de corregirlo.
.

El error de cualquiera en este Foro es tratar de exponer un tema. El resultado es siempre el mismo.

Bueno, me refería más a esta contestación de Purser, pero la otra también vale.

[Javier Cruz]

Impresionante.

Eso es trial. Y lo que hacía Tarres.

Lo de dar saltitos sobre la rueda trasera sin que gire, avanzando como los canguros… Ahora que los circos no pueden tener fieras…

Un saludo.

Desgraciadamente, lo de siempre en este Foro. Alguien pone un vídeo de trial de Clásicas para, supongo, lo disfrutemos todos y al
¡tercer! mensaje ya se ha escrito que los del trial Actual es de circo, insinuando que ¿lo practican los payasos?
Estupendo ambiente, si señor.

Pues si Purser, cualquier tema termina igual que la aldea de Asterix si alguien menciona el pecado.

Una pena y un aburrimiento.

[Javier Cruz]

A ver Interzona, yo no te digo que dejes de argumentar, digo que tus argumentos e insistencia denotan o bien ignorancia acerca de la situación, o bien falta de entendimiento.

Lo primero se cura comprando una moto e intentando zonas de las más difíciles, si ves que te das muchos ostiones golpes, te bajas a la siguiente categoría, y así hasta que encuentres la tuya. Verás como a los tres triales (o tantos triales como niveles te atrevas a intentar…) nos das la razón a todos. Verás además que vas a ser bienvenido, ayudado y bien recibido como lo son todos los trialeros.

Lo segundo no tiene cura.

Y no se trata de lo que «yo veo correcto», sino lo que todo el trial mundial (organizadores y pilotos de todas las edades y condiciones) ven correcto.

Y no te piques porque te llevemos todos la contraria y algunos se cansen de ti, es que eres muy muy insistente y machacón en ciertos temas, hablando de cosas que demuestras no conocer y que todos sabemos que no conoces porque no tienes experiencia empírica alguna.

[Javier Cruz]

Interzona; que está todo inventado por favor, tu insistencia solo demuestra ignorancia de la situación o falta de entendimiento.

En todos los triales por categorías solo hay un vencedor absoluto; el que gana en la categoría más difícil; es por eso que la categoría más difícil en todos los países NUNCA tiene parcelación por tipo o año de moto, ni siquiera en clásicas. ¿Qué más te da lo que pase por debajo? El que quiera ser admirado y quedar como un auténtico campeón, que se apunte en Azules (clásicas) o negros (modernas) en España, en Rojos en Francia o en Experts en Reino Unido. Los demás somos meros compasas incentivados a competir dentro de nuestras categorías mas sencillas; lo que está muy bien pensado para hacer nuestro deporte más asequible.

Aquellos triales a un solo paso de zona SSDT, Pre65, Santigosa, Scott Trial y otros, suelen ser poco recomendables a quienes no saben muy bien lo que están haciendo…

En cuanto a hacer triales solo para expertos o solo para principiantes, el problema de España por ejemplo es que somos muy pocos y ¿como coño narices va a resultar rentable hacer un trial para 8 azules cuando ni siquiera llenamos un trial como Robregordo?

En Inglaterra si lo hacen; triales, trofeos o campeonatos que tienen la coletilla de su nivel, a zona única (National Experts por ejemplo), pero es que allí tienen 15.000 licencias de trial frente a nuestras humildes menos de 500… Sus triales de expertos se llenan con más de 100 inscritos.

Pero ¿cual es la diferencia entre Reino Unido y España trieleramente hablando?

No son los triales solo para expertos, eso solo es una consecuencia de…

Consecuencia de que allí se puede montar en cualquier terreno privado, se ceden parques naturales, reservas de caza (Aviemore por ejemplo), e incluso parque nacionales (Ben Nevis National Park, Lakes District National Park, Dartmoor N.P…. entre otros) para la disputa de triales, hay áreas de trial por todos lados y consecuentemente la afición es grande.

La gran diferencia es la TOLERANCIA.

[Javier Cruz]

Menos mal que los que tienen que dirigir y aportar ideas tienen los pies … sobre la moto !!

Pues muy cierto. Menos mal.

Interzona, el trial será lo que sus usuarios quieran, y no conozco a uno solo que no esté por los niveles y por año de moto en las clásicas. Ni uno solo en los 10 países por los que me muevo trialeramente hablando.

[Javier Cruz]

Voy a responder solo a mi amigo Purser340, no por tener la razón, que me da igual tenerla o no, sino por meterle un poquito de presión al bueno de Ricardo.

Amigo; nadie te quita mérito. Lo tienes y mucho, el tiempo y el esfuerzo que le dedicas a que lo pasemos bien en los triales. Muchas gracias.

Pero esto no quita que en Madrid no haya ni un solo sitio donde hacer trial. Algunos disfrutan de sus «rinconcitos secretos» donde entrenar ilegalmente y aumentar su afición, pero no es lo normal. Esto se une a lo que comenta Cocoloco, que ya no podemos salir de casa montados en la moto como hacíamos nosotros cuando éramos jóvenes, y los jóvenes necesitan de los mayores si o si para entrenar e ir a triales.

En Madrid claramente no hay más trialeros porque no pueden montar, y de hecho yo conozco unos cuantos que lo han dejado y han dejado de ir a los triales desde 2010 más o menos hasta ahora por este motivo. No solo en Madrid, también por ejemplo en Valladolid, donde al fin ya en 2018 tienen un área de trial a 16 km. y seguramente ahora alguno retomará la afición.

Si analizamos tus datos correctamente, en El Molar hubo:

Infantil B -7
Post clásicas – 8
Tr1 – 12
Tr2 – 16 (7 jóvenes y 9 veteranos)
Tr3 + 45 – 18
Tr 3 – 14

Total, los 75 que dice Yoyi.

Pero si escarbamos un poco, la categoría TR3+45 debería ser casi la categoría Tr3 + 55..
En Tr2 por ejemplo entre los 5 primeros suman casi 300 años…

Y bromas aparte, vamos que te compro el que no es tan malo como parece, pero en realidad, la realidad cruda es que:

Solo 75 inscritos.
De los cuales:
14 realmente jóvenes – 26 digamos de «mediana edad» entre 18 y 45 años – 35 de más de 45 años, yo diría que de bastante más de 45 años..

14-26-35… me parece que está claro.

Pero de esto desde luego no tiene la culpa directamente la federación, ni por supuesto los esforzados clubes y organizadores de triales de Madrid a los que había que hacer monumento en plaza pública.

La culpa es que no podemos entrenar ni montar libremente en ningún sitio. Como siempre, mi opinión que por supuesto puede estar equivocada, aunque mientras nadie me convenza de otra cosa, para mí es así.

[Javier Cruz]

Yo si lo he dicho Siderot, y además es verdad y lo repito, en el CET da gusto ver la cantidad de jóvenes que hay en cuanto se han dado cuenta que las zonas deben ser adecuadas para ellos.

Hace pocos años es bien cierto que por la dureza de las zonas casi no había jóvenes, pero no solo por la dureza de las zonas, porque casi no había padres que hicieran trial, por la persecución, porque no había donde entrenar… pero eso está cambiando y da gusto ver la cantidad de niños haciendo trial en sociales como el del Cent Peus, en países como Inglaterra, e incluso como sube la participación de jóvenes en triales como los del CET en cuanto se han dado cuenta que las zonas deben ser adecuadas para ellos y no solo para Bou y Raga.

EDITO: Y añado: Claramente la falta de jóvenes y la poca participación de pilotos en el madrileño es consecuencia directa de la nula existencia de sitios donde entrenar libremente.

[Javier Cruz]

Yo desconozco las causas, son tema de elucubración y teorías. Pero si veo que los triales a los que yo voy claramente y con rotundidad hay una gran mayoría de gente de edades que antes de los años 80´s incluso 90`s no se veían en los triales.

Como he dicho antes, en los 70 no había ni un solo menor de 16 años en los triales federados, por la sencilla razón que no era legal, se exigía carnet de conducir A1 para obtener la licencia y el trial infantil federado era inexistente.

Tampoco se veían pilotos de más de 50 años, por el inapelable motivo de que no había gente que hubiera hecho trial en España de joven, ya que el trial aquí llegó muy tímidamente a mediados de los años 60´s y con cierta fuerza en los años 70´s, y muy poca gente mayor se introdujo en el mundo del trial de competición entonces.

Posiblemente la coletilla «deporte envejecido» como dice Cocoloco pueda ser gráfica pero no exacta, por ser aplicable en muchos casos solo al trial clásico; ciertamente el trial clásico es un deporte por definición sobre todo para gente de aquella época en las que esas motos no eran clásicas.

Pero hay ciertos campeonatos regionales modernos, como por ejemplo el madrileño, donde claramente y con contundencia, la edad media es muy alta.

Para mi los escenarios 1970 comparado a 2018 son totalmente distintos, con circunstancias que los hace difícilmente comparables. Por ejemplo:

Libertad de acceso al medio natural Vs. Prohibición total de acceso al medio natural.
Libertad de los niños para hacer deporte en moto Vs. Prohibición total de niños en moto salvo cumpliendo ciertas regulaciones. (Constituyendo un delito grave que acarrea incluso la perdida de la potestad sobre el menor).
Acceso al trial federado a los 16 años Vs. Acceso al trial federado desde muy niños.
Inexistencia del trial clásico Vs. Veneración por competir con las motos de antaño.
Inexistencia de veteranos en el trial Vs. Enorme cantidad de veteranos de los 70, 80 y 90…
Entre otras diferencias.

Edito: Al final le vamos a tener que dar las gracias a Interzona por sacar temas que nos hacen debatir… siempre y cuando no empiece el con sus desvaríos ;)

[Javier Cruz]

No significan lo mismo. La aclaración relativiza la afirmación «no hay jóvenes» en cuanto a la proporción x nº de jóvenes por cada trialero talludito…

Pero ese no es el objeto principal de mi comentario, sino preguntar a los que tengais recuerdo o conocimiento de si en los 70, «cuando el mundo era libre» (me ha gustado la expresión!) era frecuente o no la participación de trialeros «maduritos», e incluso la práctica como hobbie en esas edades.

Tengo la impresión (que no el recuerdo) de que no era así, que la gente abandonaba pronto el deporte y además a partir de cierta edad era algo extraño, a diferencia de ahora, que es una moda (a nivel social en general) y se ponen a practicar deporte los sexagenarios que en su vida habían dado un carrera. Y en particular en el trial, con las clásicas, los jubilados del trial han encontrado un reenganche (e incluso una iniciación en «competición» en muchos casos).

Como no son más que conjeturas mias, lo pregunto.

Gracias cocoloco, me has interpretado bien!!

Efectivamente cuando el mundo era libre, había poca gente mayor corriendo y ningún niño. Estas franjas de edades lo hacían (o lo hacíamos, me incluyo ya que monto desde los 9 años; desde el 1970) libremente por el campo cerca de nuestras casas de campo o en excursiones.

JRPiñeira por ejemplo era uno de los muchos con los que me juntaba a entrenar, hacer triales pirata y excursiones desde los 12 o 13 años.

No había ni niños ni mayores en el trial de competición. Situación que ha cambiado radicalmente por las circunstancias, ya no somos libres y necesitamos obligatoriamente pasar por la caja de federaciones si queremos hacer trial. Si bien, gracias al buen hacer de algunos, tenemos la suerte de tener las categorías y niveles para todos. Igualmente en mi opinión tenemos la suerte de tener varios reglamentos.

Yo estoy más cerca de los 60 que de los 50 y gracias al trial de niveles puedo seguir montando, compitiendo e incluso ganando alguna competición, aquí en España o incluso internacional como en Lastours hace dos fines de semana, y todo gracias a los niveles.

Pero es más, tengo amigos que rozan los 70 y siguen, e incluso el gran Mick Andrews con 73 o George Greenland con 81 siguen entrenando y disputando triales gracias a los niveles.

Un gran invento los niveles, y en mi opinión 4 niveles mejor que 3 y que 2… ;)

[Javier Cruz]

fíjate que ni en las clásicas y en una enorme parte del trial moderno ya no hay jóvenes
……
Hay muy pocos jóvenes porque es un deporte envejecido :

Esto es más que evidente. Gracias por decirlo de forma tan clara y contundente. Cuando lo he dicho yo se me han subido a la chepa y me han dicho que los triales de hoy están LLENOS de niños apoyándose en alguna que otra clasificación … sesgada por supuesto.

El trial moderno YA NO TIENE JÓVENES. Estoy de acuerdo !!!!

(Lo resalto, pero este es otro tema y lo sé, no es el planteado por Interzona en este hilo, conste)

Corrijo y rectifico para que mis palabras no sean utilizadas de la forma que yo no quiero que se utilicen. No me refiero a que se tergiversen, sino que seguramente no han sido bien entendidas.

He dicho que hay POCOS jóvenes, y me refiero a pocos jóvenes en comparación con toda la retahíla de gente mayor que hacemos trial hoy en día y también en comparación a los años 70s cuando el mundo era libre.

Pero estos números de niños y jóvenes van subiendo, y habrá por supuesto opiniones para todos los gustos de porqué estos números suben. Hay áreas de trial en muchos sitios, los niveles se van adecuando cada vez más a sus usuarios, que si el tiempo en las zonas, que si stop o non-stop, en esto no entro… por ahora.

Hace pocos años es bien cierto que por la dureza de las zonas casi no había jóvenes, pero no solo por la dureza de las zonas, porque casi no había padres que hicieran trial, por la persecución, porque no había donde entrenar… pero eso está cambiando y da gusto ver la cantidad de niños haciendo trial en sociales como el del Cent Peus, en países como Inglaterra, e incluso como sube la participación de jóvenes en triales como los del CET en cuanto se han dado cuenta que las zonas deben ser adecuadas para ellos y no solo para Bou y Raga.

Claramente si fuera a nivel único, eso sería el fin del trial de competición de los aficionados.

[Javier Cruz]

Pero si es que no hay nada que discutir hermoso!

Mira y fíjate que ni en las clásicas y en una enorme parte del trial moderno ya no hay jóvenes, y que estos jóvenes en modernas o pasan un periodo muy largo de formación o los trancos y zonas actuales de rojos o negros son tarea imposible para ellos si no van poco a poco subiendo de nivel de zonas.

Hay muy pocos jóvenes porque es un deporte envejecido por mil causas que te han explicado ya hasta la saciedad, y hablando de clásicas ni tu ni el Susum Corda vais a obligar a una panda de pilotos de cuarenta, cincuenta, sesenta y hasta setenta años a hacer las zonas de la dificultad que buenamente le parezca a cualquier organizador. Antes me quedo en casa a que nadie me obligue a pasar zonas que no quiero (incluyo las demasiado fáciles también), y como yo todos.

Aquí el único debate es si el salto entre amarillos y verdes es demasiado grande como en España o es mejor que sea menos como en Francia. Si es mejor ir a dos niveles como en Inglaterra, tres como en España o cuatro como en Francia… y cosas similares de las que nos gusta debatir a los que pasamos por las zonas pero veo que a los que solo teorizáis os la trae floja, u os la refanfinla que es lo mismo :lol:

[Autor]

Entradas