[Cocoloco]

Aunque llego con algo de retraso, no quería dejar pasar la oportunidad de felicitarte por el excelente trabajo realizado. Igualmente debo (debemos) agradecer que te hayas tomado el trabajo de documentarlo, explicarlo y compartirlo con todos.

Chapeaux, Govillard!

[Cocoloco]

Aunque llego con algo de retraso, no quería dejar pasar la oportunidad de felicitarte por el excelente trabajo realizado. Igualmente debo (debemos) agradecer que te hayas tomado el trabajo de documentarlo, explicarlo y compartirlo con todos.

Chapeaux, Govillard!

[Cocoloco]

Tengo poco que aportar, salvo dar la razón a quien creo que la tiene.

Técnicamente (y de modo teoríco) no hay ninguna razón para que la electrónica no pueda igualar (y mejorar) la «calidad» de la chispa de los platinos. Y ello es porque la «calidad de la chispa» no es otra cosa que un impulso eléctrico que se puede medir en intensidad, potencia y resistencia (voltios y ohmios), aplicada con una determinada frecuencia, que también es posible medir en el tiempo. Obviamente, son precísamente esos los factores que la electrónica puede regular con mayor regularidad y precisión que la mecánica, y por tanto, debemos entender que técnicamente la electrónica es claramente superior.

Cosa distinta es que en la práctica un encendido electrónico sea más o menos fácil de ajustar o el propio sistema que se emplee está más o menos logrado.

De todas formas hay una cosa que la electrónica no puede lograr y los platinos si: sugestionar a los usuarios que creen que la calidad del condensador es inigualable. Afortunadamente, la electrónica es incapaz de regular nuestras emociones!

[Cocoloco]

Tengo poco que aportar, salvo dar la razón a quien creo que la tiene.

Técnicamente (y de modo teoríco) no hay ninguna razón para que la electrónica no pueda igualar (y mejorar) la «calidad» de la chispa de los platinos. Y ello es porque la «calidad de la chispa» no es otra cosa que un impulso eléctrico que se puede medir en intensidad, potencia y resistencia (voltios y ohmios), aplicada con una determinada frecuencia, que también es posible medir en el tiempo. Obviamente, son precísamente esos los factores que la electrónica puede regular con mayor regularidad y precisión que la mecánica, y por tanto, debemos entender que técnicamente la electrónica es claramente superior.

Cosa distinta es que en la práctica un encendido electrónico sea más o menos fácil de ajustar o el propio sistema que se emplee está más o menos logrado.

De todas formas hay una cosa que la electrónica no puede lograr y los platinos si: sugestionar a los usuarios que creen que la calidad del condensador es inigualable. Afortunadamente, la electrónica es incapaz de regular nuestras emociones!

[Cocoloco]

Buenos días, Paco-trial,

Bienvenido al foro. Deberás disculpar mi tosquedad: es el primer recibimiento que hago en un foro.

En cuanto a tus dudas, debo aconsejarte:

1º.- Que no compres nada hasta que te hayas aburrido de leer todos lo temas del foro que llamen tu atención. No sólo en el apartado general, sino también -a la vista de tus antecentes- en el de clásicas.

2º.- Cuanto te hayas leido medio foro, tendrás las ideas más claras y podrás pedir un consejo más preciso, con una respuesta más fácil y concreta.

Si finalizase aquí mi respuesta seguramente quedarías decepcionado, así que me voy a tirar a la piscina (recuerda que sólo contesto para contentarte un poco, así que lee, lee y lee el foro. Está toda la información que buscas y mucha más).

A tu edad, dadas las altas exigencias técnicas del trial moderno, llegas un poco tarde. Primer consejo: descartamos una moto de competición de trial moderno. Tardarías mucho tiempo en dominarla y demasiado en poderla disfrutar. Vamos a cosas más sencillas.

¿Clásica o postclásica?

Como tuviste Sherpas, ¿te satisfaría volver a subirte a una Sherpa? Si eso colma tus ilusiones, la respuesta es clara: una Sherpa. Peeeero, como deduzco que si estás preguntado esto después de haber 3 Sherpas es porque no tienes nada claro lo de tener una cuarta, te aconsejaría otras motos. En clásicas, algo más ligero y moderno: una Cota 242 o bien algo más potente, una Cota 330.

Si te gusta, una postclásica también puede ser una buena opción, pues cuanto más moderna sea, más fácil será de conducir (por contra, peor será su ergonomía y su sillín… valora eso!). Las postclásicas tienen otro pequeño inconveniente: hay pocos triales con la categoría de postclásicas. Para mi gusto, casi todas son bastante feotas (pero eso es cosa de gustos).

[Cocoloco]

Buenos días, Paco-trial,

Bienvenido al foro. Deberás disculpar mi tosquedad: es el primer recibimiento que hago en un foro.

En cuanto a tus dudas, debo aconsejarte:

1º.- Que no compres nada hasta que te hayas aburrido de leer todos lo temas del foro que llamen tu atención. No sólo en el apartado general, sino también -a la vista de tus antecentes- en el de clásicas.

2º.- Cuanto te hayas leido medio foro, tendrás las ideas más claras y podrás pedir un consejo más preciso, con una respuesta más fácil y concreta.

Si finalizase aquí mi respuesta seguramente quedarías decepcionado, así que me voy a tirar a la piscina (recuerda que sólo contesto para contentarte un poco, así que lee, lee y lee el foro. Está toda la información que buscas y mucha más).

A tu edad, dadas las altas exigencias técnicas del trial moderno, llegas un poco tarde. Primer consejo: descartamos una moto de competición de trial moderno. Tardarías mucho tiempo en dominarla y demasiado en poderla disfrutar. Vamos a cosas más sencillas.

¿Clásica o postclásica?

Como tuviste Sherpas, ¿te satisfaría volver a subirte a una Sherpa? Si eso colma tus ilusiones, la respuesta es clara: una Sherpa. Peeeero, como deduzco que si estás preguntado esto después de haber 3 Sherpas es porque no tienes nada claro lo de tener una cuarta, te aconsejaría otras motos. En clásicas, algo más ligero y moderno: una Cota 242 o bien algo más potente, una Cota 330.

Si te gusta, una postclásica también puede ser una buena opción, pues cuanto más moderna sea, más fácil será de conducir (por contra, peor será su ergonomía y su sillín… valora eso!). Las postclásicas tienen otro pequeño inconveniente: hay pocos triales con la categoría de postclásicas. Para mi gusto, casi todas son bastante feotas (pero eso es cosa de gustos).

[Cocoloco]

Creo (pero me puedo equivocar) que es porque las válvulas de escape trabajan por presión de los gases de la combustión y alcanzado el punto al que estan taradas, abren el paso. Suelen ser de accionamiento mecánico, por elementos elásticos (muelle), con lo que en función de la temperatura y fatiga del material, pueden resultar «imprecisas» (al nivel que el trial exige). Son un todo o nada. Normalmente, esa apertura es digamos… algo «violenta», con lo que entra la potencia de golpe. En carretera o motocross esta «patada» no tiene gran importancia porque siempre se produce la apertura en aceleración y el cierre en fase de deceleración o frenado.

En trial es necesario mucho más tacto de gas, se revoluciona el motor para disparar la moto con el embrague, etc… con lo que las aperturas y cierres «bruscos» e «imprecisos» – imprecisión que además se agrava con los residuos de la combustión que se depositan en los elementos de la válvula-, resulta, para el tacto que el trial de competición requiere, altamente contraproducente.

De momento…

[Cocoloco]

Creo (pero me puedo equivocar) que es porque las válvulas de escape trabajan por presión de los gases de la combustión y alcanzado el punto al que estan taradas, abren el paso. Suelen ser de accionamiento mecánico, por elementos elásticos (muelle), con lo que en función de la temperatura y fatiga del material, pueden resultar «imprecisas» (al nivel que el trial exige). Son un todo o nada. Normalmente, esa apertura es digamos… algo «violenta», con lo que entra la potencia de golpe. En carretera o motocross esta «patada» no tiene gran importancia porque siempre se produce la apertura en aceleración y el cierre en fase de deceleración o frenado.

En trial es necesario mucho más tacto de gas, se revoluciona el motor para disparar la moto con el embrague, etc… con lo que las aperturas y cierres «bruscos» e «imprecisos» – imprecisión que además se agrava con los residuos de la combustión que se depositan en los elementos de la válvula-, resulta, para el tacto que el trial de competición requiere, altamente contraproducente.

De momento…

[Cocoloco]

Por partes,

Wr250, ese párrafo recoge comentarios de muchas conversaciones trialeras, no en vano el trial es el deporte de las dos ruedas más frustrante que hay, en el sentido que encierra una enorme dificultad técnica que no es institiva ni innata y que es muy dificil de aprender (diría que tanto que te lo tienen que enseñar).
Por cierto, no debes disculparte por tus comentarios, pues nada tienen de molestos.

Interzona, no hay ruptura en el trial, sino evolución. No puedes hacer la foto de una Sherpa o la Soler y de una Vértigo o Bou y olvidarte las decenas de innovaciones y pilotos que se han ido sucediendo.

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

Y para no perder mucho el tiempo, ya os adelanto el final del post: podemos ver la botella medio llena o medio vacia. Se pueden resaltar las similitudes o las diferencias, y acabar concluyendo que son deportes casi iguales o radicalmente diferentes.

Y cuando no haya forma de entenderse, podemos discutir si el Mundial de Superbikes es un cisma del Mundial de Velocidad y los deportistas que han pilotado motos de GP y han practicado ese deporte, se han desligado en un momento de ese reglamento de carreras a tanda única, y de esas nuevas herramientas (motos), para utilizar unas herramientas distintas y un reglamento diferente.

Y así volvemos a bucle infinito que tanto nos gusta…

[Cocoloco]

Por partes,

Wr250, ese párrafo recoge comentarios de muchas conversaciones trialeras, no en vano el trial es el deporte de las dos ruedas más frustrante que hay, en el sentido que encierra una enorme dificultad técnica que no es institiva ni innata y que es muy dificil de aprender (diría que tanto que te lo tienen que enseñar).
Por cierto, no debes disculparte por tus comentarios, pues nada tienen de molestos.

Interzona, no hay ruptura en el trial, sino evolución. No puedes hacer la foto de una Sherpa o la Soler y de una Vértigo o Bou y olvidarte las decenas de innovaciones y pilotos que se han ido sucediendo.

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

Y para no perder mucho el tiempo, ya os adelanto el final del post: podemos ver la botella medio llena o medio vacia. Se pueden resaltar las similitudes o las diferencias, y acabar concluyendo que son deportes casi iguales o radicalmente diferentes.

Y cuando no haya forma de entenderse, podemos discutir si el Mundial de Superbikes es un cisma del Mundial de Velocidad y los deportistas que han pilotado motos de GP y han practicado ese deporte, se han desligado en un momento de ese reglamento de carreras a tanda única, y de esas nuevas herramientas (motos), para utilizar unas herramientas distintas y un reglamento diferente.

Y así volvemos a bucle infinito que tanto nos gusta…

[Cocoloco]

Por partes,

Wr250, ese párrafo recoge comentarios de muchas conversaciones trialeras, no en vano el trial es el deporte de las dos ruedas más frustrante que hay, en el sentido que encierra una enorme dificultad técnica que no es institiva ni innata y que es muy dificil de aprender (diría que tanto que te lo tienen que enseñar).
Por cierto, no debes disculparte por tus comentarios, pues nada tienen de molestos.

Interzona, no hay ruptura en el trial, sino evolución. No puedes hacer la foto de una Sherpa o la Soler y de una Vértigo o Bou y olvidarte las decenas de innovaciones y pilotos que se han ido sucediendo.

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

Y para no perder mucho el tiempo, ya os adelanto el final del post: podemos ver la botella medio llena o medio vacia. Se pueden resaltar las similitudes o las diferencias, y acabar concluyendo que son deportes casi iguales o radicalmente diferentes.

Y cuando no haya forma de entenderse, podemos discutir si el Mundial de Superbikes es un cisma del Mundial de Velocidad y los deportistas que han pilotado motos de GP y han practicado ese deporte, se han desligado en un momento de ese reglamento de carreras a tanda única, y de esas nuevas herramientas (motos), para utilizar unas herramientas distintas y un reglamento diferente.

Y así volvemos a bucle infinito que tanto nos gusta…

[Cocoloco]

Creo recordar que Greeves le explicó a Koji (saludos a ambos) en un acertado post como nació el «trial de motos clásicas». Estaría bien releerlo.

El trial de clásicas no es algo «de toda vida». La cota 348 que citas estuvo muchos años parada. Todos los aficionados abandonaron sus 348 y abrazaron las Fantic, Betas, Gas Gas, y lo intentaron durante dos décadas. ¿Donde estaban sus 348? En los pajares… (Sólo por tocarte un poco las narices: ¿donde estaban los esquís de telemark? En los pajares. Sólo que aguantaron allí un siglo antes de ser rescatados).

No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

¿Es el voley playa un cisma del voley? ¿El fútbol sala un cisma de futbol?¿El futbito, futbol 7 un cisma del futbol?

[Cocoloco]

Creo recordar que Greeves le explicó a Koji (saludos a ambos) en un acertado post como nació el «trial de motos clásicas». Estaría bien releerlo.

El trial de clásicas no es algo «de toda vida». La cota 348 que citas estuvo muchos años parada. Todos los aficionados abandonaron sus 348 y abrazaron las Fantic, Betas, Gas Gas, y lo intentaron durante dos décadas. ¿Donde estaban sus 348? En los pajares… (Sólo por tocarte un poco las narices: ¿donde estaban los esquís de telemark? En los pajares. Sólo que aguantaron allí un siglo antes de ser rescatados).

No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

¿Es el voley playa un cisma del voley? ¿El fútbol sala un cisma de futbol?¿El futbito, futbol 7 un cisma del futbol?

[Cocoloco]

Creo recordar que Greeves le explicó a Koji (saludos a ambos) en un acertado post como nació el «trial de motos clásicas». Estaría bien releerlo.

El trial de clásicas no es algo «de toda vida». La cota 348 que citas estuvo muchos años parada. Todos los aficionados abandonaron sus 348 y abrazaron las Fantic, Betas, Gas Gas, y lo intentaron durante dos décadas. ¿Donde estaban sus 348? En los pajares… (Sólo por tocarte un poco las narices: ¿donde estaban los esquís de telemark? En los pajares. Sólo que aguantaron allí un siglo antes de ser rescatados).

No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

¿Es el voley playa un cisma del voley? ¿El fútbol sala un cisma de futbol?¿El futbito, futbol 7 un cisma del futbol?

[Cocoloco]

Creo Juanjo-SrB, que te distraes fácilmente de tu objetivo y te dispersas. Mis ejemplos, son sólo eso, ejemplos que confirman la afirmación principal de Yoyi en la que decía que no es una cuestión de nostalgia, pues poca nostalgia puede sentir quien no vivió la época pasada.

Si te diré que en el caso de las armas de avancarga es más parecido al del trial clásico de lo que crees. Hay ya muchos trialeros clásicos jóvenes que no vivieron el momento «británico» ni el «español» ni el «italiano» (por denominarlo de alguna manera). Las armas de avancarga nunca dejaron de utilizarse y hubo quien pese a los adelantos de las armas con vaina, no renunció a dejar de usarlas y pasarse al nuevo sistema, y se mantuvo en su uso. Y las viejas armas fueron heredadas por sus hijos, sus nietos… ¿Te suena el fenómeno? Lo que pasa es que nos llevan muchas décadas de ventaja…

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