@cocoloco2001
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Coincido. Llevamos unos dias de serenidad y si pudiera ser que durasen…
Y ojo, que yo lo he dicho muchas veces: personalmente me gustan las motos polivalentes, con ergonomía y autonomía. O lo que es lo mismo, con depósito, asiento, etc, etc., que casualmente, es lo mismo que le gusta a Interzona.
Eso si, discrepo de sus argumentos y me agota su «insistencia».
Si se pretenden utilizar argumentos metafísicos, al menos que sean medianamente correctos. Con el ejemplo del cenicero del coche veo que ya captas lo que es la «esencia».
No tiene sentido profundizar en las «esencias» filosóficas del trial cuando podemos explicarlo con argumentos «terrenales».
Cosa distinta es que te falten razones convencionales y aún así quieras mantenerte en tus trece. En ese caso la metafísica es un buen recurso, porque nunca sabes si Platón va a salir en tu ayuda.
En cuanto a lo que dices de Interzona, yo también creo que tenía más futuro en el trial que en la filosofía. Lástima que él aún no lo sepa.
Si se pretenden utilizar argumentos metafísicos, al menos que sean medianamente correctos. Con el ejemplo del cenicero del coche veo que ya captas lo que es la «esencia».
No tiene sentido profundizar en las «esencias» filosóficas del trial cuando podemos explicarlo con argumentos «terrenales».
Cosa distinta es que te falten razones convencionales y aún así quieras mantenerte en tus trece. En ese caso la metafísica es un buen recurso, porque nunca sabes si Platón va a salir en tu ayuda.
En cuanto a lo que dices de Interzona, yo también creo que tenía más futuro en el trial que en la filosofía. Lástima que él aún no lo sepa.
Hay dos frentes que resolver:
a) Aplicar medidas para evitar que formen colas. Aquí influyen muchos factores: el número de inscritos, el orden de salida, la distancia entre la interzona, el reconocimiento de las zonas, etc…
b) Gestionar bien las colas. Si admitimos que es inevitable que se formen colas, al menos deben gestionarse bien, de modo que duren lo menos posible y esten ordenadas.
Hay dos cosas que irritan a los pilotos: que los que tienen delante en la cola pierdan el tiempo tontamente (que se lo tomen con calma: desde el que apura el cigarrillo hasta el que se le cala la moto) y que se cuele la gente.
En punto de los «colones» hay dos situaciones que también irritan. El clásico jeta que se cuela «porque yo lo valgo». Y otro más sutil, pero no menos molesto… Lo explico.
Estamos acostumbrados a pedir permiso al primero de la fila para «colarnos». Y es el primero de la fila el que acaba decidiendo si pasa o no, y mira por donde, decide sin consultar sobre el tiempo de las otras personas que tiene por detrás, que paciente y educadamente, suelen callar. Esto es un error. Se debe empezar a pedir permiso para colarse por el último de la fila, e ir avanzando sucesivamente por todos y cada uno de los que esperan.
De lo contrario, si cuando llegas a la fila eres el décimo, y vas bien de tiempo, pues no pasa nada. Pero, empiezan a llegar «apremiados» y los empiezan a dejar pasar, de modo que el que llegó 10, bien de tiempo y sin necesidad de pedir favores, acaba estresado, mal de tiempo y rogando que lo dejen pasar. Y a veces se encuentra con el NO del noveno, porque también se le han inflado las pelotas de lo mismo.
Y por esa mala costumbre de no pedir permiso a todos los que esperan sino sólo al primero, la gente termina por tumbar las barreras para salirse porque llega bien, pero acaba de los nervios…
Hay dos frentes que resolver:
a) Aplicar medidas para evitar que formen colas. Aquí influyen muchos factores: el número de inscritos, el orden de salida, la distancia entre la interzona, el reconocimiento de las zonas, etc…
b) Gestionar bien las colas. Si admitimos que es inevitable que se formen colas, al menos deben gestionarse bien, de modo que duren lo menos posible y esten ordenadas.
Hay dos cosas que irritan a los pilotos: que los que tienen delante en la cola pierdan el tiempo tontamente (que se lo tomen con calma: desde el que apura el cigarrillo hasta el que se le cala la moto) y que se cuele la gente.
En punto de los «colones» hay dos situaciones que también irritan. El clásico jeta que se cuela «porque yo lo valgo». Y otro más sutil, pero no menos molesto… Lo explico.
Estamos acostumbrados a pedir permiso al primero de la fila para «colarnos». Y es el primero de la fila el que acaba decidiendo si pasa o no, y mira por donde, decide sin consultar sobre el tiempo de las otras personas que tiene por detrás, que paciente y educadamente, suelen callar. Esto es un error. Se debe empezar a pedir permiso para colarse por el último de la fila, e ir avanzando sucesivamente por todos y cada uno de los que esperan.
De lo contrario, si cuando llegas a la fila eres el décimo, y vas bien de tiempo, pues no pasa nada. Pero, empiezan a llegar «apremiados» y los empiezan a dejar pasar, de modo que el que llegó 10, bien de tiempo y sin necesidad de pedir favores, acaba estresado, mal de tiempo y rogando que lo dejen pasar. Y a veces se encuentra con el NO del noveno, porque también se le han inflado las pelotas de lo mismo.
Y por esa mala costumbre de no pedir permiso a todos los que esperan sino sólo al primero, la gente termina por tumbar las barreras para salirse porque llega bien, pero acaba de los nervios…
Bueno, yo sí creo que todo vehículo de ruedas (2, 4 ó 6) está pensado para rodar ….
Como por ejemplo los aviones, que de todos es sabido que estan dotados de ruedas porque en su «esencia» está el rodar. O como las tractores que pueden estar dotados de ruedas o cadenas, en función de que en su «esencia» esté el rodar o el arrastrarse. O por ejemplo las apisonadoras que no teniendo ruedas, si tienen en su «esencia» el rodar (bueno, esto es discutible, pero lo digo porque la foto es potente y se puede entender).
Los vehículos tienen frenos, pero en su «esencia» no está el frenar.
Hablaba de «esencia» en sentido filosófico, y eso nos enreda bastante… Así que me parece que te estas «interzonizando» un poco. (¿Proponemos a la RAE la inclusión de una nueva palabra para definir a aquellos que mezclan conceptos filosóficos y técnicos sin lógica alguna para hacerse cuadrar argumentos metafísicos a su conveniencia? ;) )
Bueno, yo sí creo que todo vehículo de ruedas (2, 4 ó 6) está pensado para rodar ….
Como por ejemplo los aviones, que de todos es sabido que estan dotados de ruedas porque en su «esencia» está el rodar. O como las tractores que pueden estar dotados de ruedas o cadenas, en función de que en su «esencia» esté el rodar o el arrastrarse. O por ejemplo las apisonadoras que no teniendo ruedas, si tienen en su «esencia» el rodar (bueno, esto es discutible, pero lo digo porque la foto es potente y se puede entender).
Los vehículos tienen frenos, pero en su «esencia» no está el frenar.
Hablaba de «esencia» en sentido filosófico, y eso nos enreda bastante… Así que me parece que te estas «interzonizando» un poco. (¿Proponemos a la RAE la inclusión de una nueva palabra para definir a aquellos que mezclan conceptos filosóficos y técnicos sin lógica alguna para hacerse cuadrar argumentos metafísicos a su conveniencia? ;) )
natural se refiere a la esencia, proposito, finalidad de algo.»
Si no intervengo habitualmente en este tipo de hilos es porque me parecen absolutamente estériles. No son pocas las ocasiones en las que le he dicho a Interzona que cualquier intento de razonar o convenir una cuestión con él acaba cayendo en el absurdo, en el surealismo más daliniano, o en la desesperación. Y siempre es por mismo motivo: los conceptos, las definiciones, las palabras, tienen que tener el mismo significado para todos.
Empleas el término «natural» en sentido filosófico (una de sus varías acepciones filosóficas) como «esencia o sustancia de las cosas» pero te confundes con la aplicación práctica del concepto.
En la «esencia» del trial está superar cualquier clase de obstáculos sobre una moto, sin poner los pies en el suelo.
En la «esencia» de la moto de trial está ayudar al hombre a superar cualquier clase de obstáculos. Es un instrumento «al servicio de».
En la «esencia» del piloto está el ser un «ser humano» pero también un «animal técnico», dotado de razón y capacidad técnica, imaginación, inteligencia, habilidad, etc…Así que en términos filosóficos, el trial conjuga «esencias» naturales de evolución lineal con elementos técnicos en cuya «esencia» si está la revolución, la ruptura, el salto tecnológico. Y todo ello comandado por animales técnicos.
interzona escribió:
«Esa intencionalidad en el manejo o utilizacion del objeto puede hacer que se utilice de forma no acorde con su naturaleza, finalidad, diseño; llegando incluso a variarlos. Esto fue lo que paso.»El objeto, la moto de trial, se crea para practicar el trial, por tanto su utiliza de forma acorde con su «esencia». El uso contrario a su naturaleza sería utilizar la moto de trial para ir a comprar el pan. (Lo que hay que ver, yo diciendo esto… ).
En la «esencia» del trial siempre ha estado la utilización de motocicletas modificadas para superar mejor los obstáculos. Y en la «esencia» de la motocicleta siempre ha estado servir a su piloto de la mejor manera posible, ser más efectiva, más rápida, más potente, más cómoda, frenar mejor, etc… Evolucionar, mutarse en algo mejor, y no necesariamente poco a poco, sino a grandes saltos si es posible: del uso del acero al plástico, no hay evolución sino revolución, del tambor al disco no hay evolución, sino revolución. No recuerdo que te hayas quejado nunca del uso del plástico ni de los frenos de disco, por ejemplo. No se si el plástico forma parte de la «esencia» del trial o solo el acero y chapa…
interzona escribió:
«En realidad y en sentido estricto este tipo de manejo es tambien antinatural en una bici, la bici tambien esta diseñada para rodar y girar, no para dar botes, en esencia base.»
En «esencia» filosófica, la bici no está diseñana para rodar. Error. Repito, que no sabes aplicar los conceptos filosóficos. En la «esencia» de la bici está servir al hombre para desplazarse utilizando su propia fuerza. Nada más. Que el hombre bote con la bici o haga el caballito no está en la «esencia» de la bici, sino en la «esencia» del ciclista.
Te inventas los conceptos y te los acomodas para lo que te viene en gana. Ejemplo. Las bicis no deberían tener frenos, porque en su «esencia» esta el avanzar. Como mucho, el ciclista puede dejar de pedalear para detener la bici. Y soy capaz de inundar el foro con razonamientos análogos a los tuyos para pedir la eliminación de los frenos a las bicicletas.
Termino como empecé: esfuerzo en vano. Sin embargo, no voy a dejar de pasar la ocasión para felicitarte porque veo que de un tiempo a esta parte has mejorado bastante en la redacción y exposición de tus ideas, y al menos a mi, me cuesta menos trabajo leerte.
natural se refiere a la esencia, proposito, finalidad de algo.»
Si no intervengo habitualmente en este tipo de hilos es porque me parecen absolutamente estériles. No son pocas las ocasiones en las que le he dicho a Interzona que cualquier intento de razonar o convenir una cuestión con él acaba cayendo en el absurdo, en el surealismo más daliniano, o en la desesperación. Y siempre es por mismo motivo: los conceptos, las definiciones, las palabras, tienen que tener el mismo significado para todos.
Empleas el término «natural» en sentido filosófico (una de sus varías acepciones filosóficas) como «esencia o sustancia de las cosas» pero te confundes con la aplicación práctica del concepto.
En la «esencia» del trial está superar cualquier clase de obstáculos sobre una moto, sin poner los pies en el suelo.
En la «esencia» de la moto de trial está ayudar al hombre a superar cualquier clase de obstáculos. Es un instrumento «al servicio de».
En la «esencia» del piloto está el ser un «ser humano» pero también un «animal técnico», dotado de razón y capacidad técnica, imaginación, inteligencia, habilidad, etc…Así que en términos filosóficos, el trial conjuga «esencias» naturales de evolución lineal con elementos técnicos en cuya «esencia» si está la revolución, la ruptura, el salto tecnológico. Y todo ello comandado por animales técnicos.
interzona escribió:
«Esa intencionalidad en el manejo o utilizacion del objeto puede hacer que se utilice de forma no acorde con su naturaleza, finalidad, diseño; llegando incluso a variarlos. Esto fue lo que paso.»El objeto, la moto de trial, se crea para practicar el trial, por tanto su utiliza de forma acorde con su «esencia». El uso contrario a su naturaleza sería utilizar la moto de trial para ir a comprar el pan. (Lo que hay que ver, yo diciendo esto… ).
En la «esencia» del trial siempre ha estado la utilización de motocicletas modificadas para superar mejor los obstáculos. Y en la «esencia» de la motocicleta siempre ha estado servir a su piloto de la mejor manera posible, ser más efectiva, más rápida, más potente, más cómoda, frenar mejor, etc… Evolucionar, mutarse en algo mejor, y no necesariamente poco a poco, sino a grandes saltos si es posible: del uso del acero al plástico, no hay evolución sino revolución, del tambor al disco no hay evolución, sino revolución. No recuerdo que te hayas quejado nunca del uso del plástico ni de los frenos de disco, por ejemplo. No se si el plástico forma parte de la «esencia» del trial o solo el acero y chapa…
interzona escribió:
«En realidad y en sentido estricto este tipo de manejo es tambien antinatural en una bici, la bici tambien esta diseñada para rodar y girar, no para dar botes, en esencia base.»
En «esencia» filosófica, la bici no está diseñana para rodar. Error. Repito, que no sabes aplicar los conceptos filosóficos. En la «esencia» de la bici está servir al hombre para desplazarse utilizando su propia fuerza. Nada más. Que el hombre bote con la bici o haga el caballito no está en la «esencia» de la bici, sino en la «esencia» del ciclista.
Te inventas los conceptos y te los acomodas para lo que te viene en gana. Ejemplo. Las bicis no deberían tener frenos, porque en su «esencia» esta el avanzar. Como mucho, el ciclista puede dejar de pedalear para detener la bici. Y soy capaz de inundar el foro con razonamientos análogos a los tuyos para pedir la eliminación de los frenos a las bicicletas.
Termino como empecé: esfuerzo en vano. Sin embargo, no voy a dejar de pasar la ocasión para felicitarte porque veo que de un tiempo a esta parte has mejorado bastante en la redacción y exposición de tus ideas, y al menos a mi, me cuesta menos trabajo leerte.
Si se trata de rescribir la definición, el chicle lleva el combustible desde la cuba al venturi (que tambien forma parte del cuerpo del carburador). Del venturi ya, si pasa al conducto de admisión, pero tecnicamente, son partes diferenciadas.
Y si hilamos mas fino, los chicles no solo regulan el paso de combustible, pues tambien existen carburadores con chicles que lo que regulan es el paso del aire. (Vaya, que hay chicles de aire también).Si se trata de rescribir la definición, el chicle lleva el combustible desde la cuba al venturi (que tambien forma parte del cuerpo del carburador). Del venturi ya, si pasa al conducto de admisión, pero tecnicamente, son partes diferenciadas.
Y si hilamos mas fino, los chicles no solo regulan el paso de combustible, pues tambien existen carburadores con chicles que lo que regulan es el paso del aire. (Vaya, que hay chicles de aire también).Has estado muy fino, Juanjo.
Para no corregir mucho a la Academia, con sustuir “al carburador” por un “por el carburador”, mejoraria mucho.Has estado muy fino, Juanjo.
Para no corregir mucho a la Academia, con sustuir “al carburador” por un “por el carburador”, mejoraria mucho.Es una moto rara porque introducía algunos conceptos novedosos en su época, como esos amortiguadores tan inclinados hacia adelante, las estriberas retrasadas o ese escape intermedio tan largo y retorcido. Y su color, claro.
Tengo la solución:
Hay que crear la figura del «juez de cola»…
Ah! y el Reglamento de turnos.
Bueno, y el Tribunal de Apelación de Coladas.
O quizás bastaría sólo con un Alguacil de fila y una vara de fresno.
Pero sólo transitoriamente, hasta que aprendamos a tener educación. Y no me refiero solo a los que se cuelan, sino también a los pesados que cuando les toca el turno tienen que arrancar la moto, abrocharse el casco, atusasrse el bigote, encomendarse a los santos y comprobar la presión de las ruedas, para desesperación de aquellos a los que si les importa la clasificación y entienden que esto es una competición.
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