ximelino dijo:

Hola ximelino, si te parece que los segmentos pudieran no ser los suyos y crees que son más grandes, lo puedes averiguar fácilmente si los desmontas del pistón y los introduces en la camisa del cilindro. De esta forma compruebas si los extremos se llegan a tocar. Lo correcto sería que entre los extremos quedase una separación de 0,3 mm. 
Un saludo.

Hola D211AZUL:

He sacado los aros y los he puesto en la camisa y encajan a la perfección ,creo que tienen menos de 0,3mm lo medire con galga ,¿ supongo que tiene que haber una tecnica para montar el piston en la camisa no ?
 si tiene menos de 0,3 mm «los aros»los limare un poco por el tema de la dilatacion ,no vayan a agarrarse y me lo fastidie todo…
un saludo.

Estimado Ximelino:
el pistón y los aros tienen posición, sino cuando arranques la moto los aros se romperan porque se engancharan en la lumbrera de escape.
el pistón suele tener en su cabeza, (parte superior) una flecha y un nª. el nº indica la medida del pistón y la flecha su posición que indica que tiene que estar hacia el escape ( flecha orientada hacia escape)
los segmentos o aros  puedes apreciar que donde estan abiertos tienen un rebaje por su interior, si te fijas en el pistón tiene en el canal donde va alojado el pistón un «tope redondo» que es donde se encaja ese rebaje del aro. ese rebaje y ese tope son para que el aro quede encajado prefecto y no gire para que los aros no se puedan abrir coincididendo con un trnasfer . los motores cuatro tiempos como no tienen trnasfers ( agujeros el cilindro) no llevan esos topes y los aros pueden girar ligeramente y para que no haya problemas de compresión ni de perdidas de aceite hay que colocar esas aberturas de los aros que no coincidan entre sí, normalmente se colocan a  120º.
Si los aros no estan encajados en los topes, no se introducen dentro del reborde del pistón y será imposible meter el pistón.
antes de meter el pistón es recomendable mojar con el dedo en  aceite de mezcla el cilindro por su interior, que no sea mucha para evitar la carbonilla, pero lo suficeinte para que deslice bien y que para el primer arranque que puede quedar el cilindro algo seco no se agarre.
P.D ( en la pagina 18 puedes apreciar que la separación entre los aros es de 0,20 a 0,35 para todos los modelos inferiores a 360 cc. cuanto mas te acerques a 0,35 mas desajuste , ruido y perdida de compresión…)
 Un saludo

Hola Elmadriles:

Gracias por la explicación ,he leido y tenido en cuenta lo de la página 18 del manual ,tambien he aplicado la formula que me pasó …y entra dentro de las tolerancias normales,espero hacerlo bien .le mantendre informado.
Un saludo y un placer como siempre.

Hola Jesusg9:
Gracias por el truco ,lo voy a provar ,porque lo de las cuatro manos lo tengo un poco complicado,estoy tratando de implicar a mi mujer en mi afición a la mecánica ,y lo tengo un poco mal de momento ,pero creo que poco a poco lo conseguiré ,a ella tambien le gusta la mecánica.
un saludo .

Problema solucionado ….estaba poniendo los aros al reves ,es decir ,la parte plana hacia arriba ,,les he dado la vuelta y he hecho caso a ELMADRILES y he buscado la rebaba del piston que hace encajar el aro en su sitio y BUALAAAA, sin problemas ,tengo que decir que el piston lo he puesto en el cilindro antes de proceder a ponerlo en la biela,es mas facil .Tambien he probado el TRUCO de JESUSG9 VA DE COÑA !!! buen sistema tambien.Ahora espero a que me traigan las juntas a casa «las he pedido por internet»¡¡¡vaya lentitud!!!tambien le pondre un reten nuevo de la leva del embrague tapa del embrague «leva por abajo cota 247» que perdia una gota….
No se si llevar a arenar el chasis y luego pintarlo ,es que una vez puesto esto es un vicio :lol: .
saludos , :woohoo:

Estimado ximelino:
me alegro que poco a poco se vaya poniendo todo bien,.
al final el motor, si vas con paciencia y haciendo las cosas bien sin prisas, quedará perfecto.
has dicho que has montado el pistón en el cilindro pero todavia deduzco que no lo has montado en el motor, porque estás pendiente de las juntas, si es así, decirte que coloques la junta con grasa , y tapones todo la parte del cigueñal con papel ( de cocina o higienico) para que al montar el pistón en el sitio, al estar con el cilindro puesto es mas complicado de montar el clip del bulón y facil que caiga, si te cae quedará en el papel y no  se colará dentro del carter, sino tendras que quitarlo con un imán y si no sale tendras que abrir el motor al medio…. una vez puesto el clip, sacas los papeles y bajas el cilindro para el sitio.
lo del chasis, yo personalmente montaria el motor y probaria por asi hay que hacer alguna modificación o mejora ( retenes cigueñal, encendido etc…) , colocaría bien los frenos, cables ( electricos y de accionamiento) y miraria las posibles modificaciones del chasis, ( refuerzos, estriberas, recortes de chasis etc….) y una vez todo funcionando y «perfecto» dedicarte a la parte estetica, que seria desarmar, pintar, pulir y montar, y ya tendras la moto perfecta, porque si ahora pintas y por cualquier circunstancia tienes que volver a bajar el motor, es facil rayar el chasis, aunque andando por el monte se va a llevar mas de un rayazo, pero no es lo mismo terminar el trabajo perfecto «para sacarle la foto» que terminarlo ya de esa manera……
Recuerda: » no por mucho madrugar amanece mas temprano»
Un saludo

Hola ELMADRILES:

Voy a empezar remplazando todos los cables de freno acelerador y embrague ,es poco dinero y es un detalle muy agradecido,luego pondre zapatas nuevas para que frene 100% ,Hare caso del consejo ,primero montare motor y probare que todo este en perfecto orden de funcionamiento y si me animo …a por la estética!!!de todas maneras esta muy bien ,el depósito esta recien pintado «por pintor profesional» solo quedarian los detalles del cuadro  y los guardabarros  metálicos  originales,nada que con dinero  no se  solucione,esta afición es cara de cuidado,pero tambien muy agradecida,cada vez veo mas cerca sacarla al campo y oir ese petardeo tan peculiar de la 247, y no el dichoso ruido mecánico.
un saludo.

Hola ELMADRILES:

Voy a empezar remplazando todos los cables de freno acelerador y embrague ,es poco dinero y es un detalle muy agradecido,luego pondre zapatas nuevas para que frene 100% ,Hare caso del consejo ,primero montare motor y probare que todo este en perfecto orden de funcionamiento y si me animo …a por la estética!!!de todas maneras esta muy bien ,el depósito esta recien pintado «por pintor profesional» solo quedarian los detalles del cuadro  y los guardabarros  metálicos  originales,nada que con dinero  no se  solucione,esta afición es cara de cuidado,pero tambien muy agradecida,cada vez veo mas cerca sacarla al campo y oir ese petardeo tan peculiar de la 247, y no el dichoso ruido mecánico.
un saludo.

Hola Ximelino:

No quisiera decir una tontería pero creo que montar el bulón con el pistón dentro del cilindro, si es que es así como lo pensabas hacer, no va a ser fácil y no es lo más ortodoxo.

Para meter el bulón en el pistón lo suyo es calentar el pistón con una pistola de decapar o similar hasta que el bulón deslice sin dificultad por el pistón con la mano. Ten en cuenta que hay que introducir el bulón hasta que sobresalga un poco en el interior del pistón, introducir el separador (si lo hay) llevar el pistón a la biela que debe tener la jaula de agujas puesta, introducir más el bulón ya por el orificio de la jaula sin descolocarla, hasta que sobrepase un poco la biela, colocar el otro separador y darle el empujón final hasta su posición definitiva (conviene tener puesto el clip del lado contrario para que el bulón quede en su posición antes de enfriar).

Soy bastante torpe, pero la verdad es que a mí no me resulta nada fácil y sólo tengo un pistón caliente en la mano que pesa 200 gr. Con el pistón dentro del cilindro no sé si resultará fácil calentar bien el pistón porque se perderá el calor por el cilindro, pero además, sujetar un cilindro caliente que pesa 5kg con el pistón medio fuera para que se vea el orificio del bulón y hacer maravillas con la otra mano no lo veo fácil.

No sé si alguien tendrá experiencia de sujetar el cilindro con unos tacos o algo similar en los espárragos en posición elevada, el pistón con otros para que quede suficientemente fuera, calentar y mover la biela para hacerla coincidir con el orificio del pistón, pero veo dificilillo poner todo en su sitio

Si estás esperando las juntas puedes aprovechar el tiempo para intentar montar el pistón (sin segmentos) en la biela, siempre cuidando que no caiga nada al carter como dice ElMadriles. Cuando lo consigas pones los segmentos como ya sabes y a esperar las juntas. Meter después el cilindró con el truco de Jesusg va a ser muy fácil ahora que ya tienes práctica

Igual es una paranoia mía, no sé que opinarán los demás. Lo que no te recomiendo es que lo metas en frío salvo que haya holgura incluso en frío (mala señal). En esa zona martillazos prohibidos.

estimado 101 pies:
no entiendo lo de dar calor al pistón para meter el bulón, el bulón PIENSO debe de entrar con la mano, sin holguras pero con la mano con un buen engrase de aceite, si entra tan duro es señal de que en su momento QUIZAS  tuvo un calentón o falta de engrase y se medio agarrrotó, yo le hago al pistón unos taladros en  donde va el bulón para que se engrase y no se produzca este problema.
y  todos los pistones nuevos que monté iban con la mano y a todos los que venian sin engrase en bulón se lo hice, otra cosa es como te digo los que ya están montados y salen durillos, a esos los saco con un extractor realizado con un tornilllo que por la cabeza la rebajo para que entre dentro del agujero del pistón y haga tope en el bulón y por el otro lado una arandela de teflón o una metalica con  una base en goma y una tuerca, al ir apretando la tuerca el tornillo se  atornilla y desplaza el bulón, tambien vale para montar pero si va suave no hace falta. ( al hacer ese útil ya te queda para eso y es economico, tornillo del largo suficiente arandela tuerca y un esmeril para comer la cabeza, hay que comer la cabeza lo suficiente para que libre el circlip y si es un circlip con» patas» hay que sacarlo.)
P.D( recuerda:  una cosa es que entre «suave » sin dificultad y otra que tenga holgura)
desde luego yo uso la otra tecnica de montaje, ( como lo haces tú) primero pistón y despues cilindro, ademas hay motos que tienen esparragos de cilindro y es mas engorroso trabajar, si está todo bien engrasado limpio y en su sitio, comprimes los aros bajas el cilindro con los aros comprimidos con la mano y entra solo., sino tambien se puede usar este otro útil, que es para meter los pistones por arriba pero se puede hacer al revés:
http://www.depaginas.c[….]ideo.php?v=0Td2Tg3y8_U

Un saludo 

Hola Elmadriles:

He estado probando de meter el bulon bien lubricado ,y cuesta un pelín va un poco durillo…
quizas no sea mala idea el calentar un poco el pistón .
De todas maneras voy a provar tambien con un bulon nuevo de trinca !!!a ver si bien lubricado entra bien casi sin esfuerzo.
He probado de meter «ficticiamente» el bulon con el pistón dentro del  cilindro y no me parece muy complicado ,de todas maneras con el truco de las bridas sera fácil si no puedo de esta forma.
ya casi esta…me queda poco para que este hierro petardee por el campo.
un saludo.

Hola Elmadriles:

pd: tambien he probado de meter primero el piston,bulon,clips y luego el cilindro,tampoco cuesta mucho ,como dice entra solo .
un saludo.

Hola 101pies:

Gracias por el consejo!!! ,lo cierto es que logicamente al calentar se dilate y entre mejor .

un saludo.

Estimado ximelino:
Si el bulón entra un «pelin» duro, y si tienes pasta de esmerilar valvulas ( la fina para acabados) puedes darle un poco de pasta al agujero del pistón y vas metiendo el bulón con la mano en movimientos circulares y una vez metido hasta el tope, limpias bien con gasolina. y pruebas a ver si va  mas suave.
sino tambien con una lija de agua superfina (800) mojada  la enrollas sobre si misma al tamaño aproximado del bulón y la pasas tambien con unos movimientos circulares ( sin pasta de esmeril) un par de pasadas y probar, y asi hasta que entre suave pero ofreciendo algo de resistencia
( si usas pasta de esmeril tendras que hacerlo con un bulón viejo, sino con  la pasta de esmeril se rayará el baño de cromado-duro).
aprovecha para hacerle un agujero de engrase en cada base de apoyo del bulón , ( yo hago dos en cada base) con una  broca de 1mm y avellanas con una de 2mm despues repasa las rebarbas interiores para que no interfiera en la entrada del bulón.
Un saludo

Hola Elmadriles:

Voy a provar lo de la lija que es lo que tengo a mano,¡ahora le cuento!.

Escrito originalmente por ximelino

Hola Elmadriles:

pd: tambien he probado de meter primero el piston,bulon,clips y luego el cilindro,tampoco cuesta mucho ,como dice entra solo .
un saludo.

Pienso que si estás solo es la mejor forma, sino tendras que aguantar el cilindro con unos tacos de madera aproximadamente un poquito mas bajo del PMS ( 1/3 del recorrido + o -) subir la biela y colocar el bulón, pero si lleva arandelas separadoras es un mpoco mas liado y despues colocar el circlip del bulón tambien…. y se pueden estropear las juntas que tienen que estar puestas.

Yo personalmente creo que es mejor colocar el pistón con los aros en el sitio, colocar el circlip ( taponar el carter con papel por si se nos cae el circlip ) una vez colocado el circlip, sacar  los papeles del carter, pasar un papel a la base del carter y colocar la junta con grasa o silicona ( yo prefiero la grasa) colocar los aros en la posición del pistón y poner el pistón en el PMI colocar el cilindro en la mitad del recorrido sujetar con unamano y con la otra comprimir los aros del pistón e ir subiendo el pistón para encajarlo en el cilindro, una vez encajados los aros en el cilindro sujetar el pistón por los agujeros del bulón o un poco mas abajo e introducir el pistón hasta ahi, despues ya se puede soltar el pistón e ir bajando el cilindro irá todo al sitio sin problemas.
Parece complicado pero es muy sencillo, teniendo tode en su sitio limpio y enceitado vas suave,
El aceite el mismo de la mezcla de gasolina y una pasada con el dedo empapado no hace falta echar mucho ya que sino en la primera arrancada fumeará mucho y creara un exceso de carbonilla innecesaria. Una vez el cilindro enel sitio dale a la pata de arrancar o al volante con la mano suavemente para ciomprobar que sube y baja sin ningún problema ni enganche edspues de unas pasadas lo colocas en el PMS y limpias el exceso de aceite.
RECUERDA poner la flecha del pistón mirando hacia el escape , si la pones al reves, coincidiran las aberturas de los aros con  la lumbrera de escape que es muy ancha y al pasar por ahí los aros se abriran ligerametne y se engancharan en la lumbrara rompiendo y rayando el cilindro.
P.D ( cuando el pistón no es original, o para comprobar como quedan los aros con respecto a las lumbreras, se pinta en la cabeza del pistón la posición de los topes de aros y se monta en el cilindro sin aros , se sube y se baja el pistón y se va comprobando su posición con respecto a las lumbreras, eso se hace sobre todo en motores con admisión al carter y que tienen en el lugar de la admisión tradicional una lumbrera de trasvase, cuando se toca esa lumbrera para preparar el cilindro hay que hacer ese control para saber como queda, normalemtne sule haber mucho margen pero hay que comprobar )
Un saludo

Hola Elmadriles:

:woohoo: Esto ha quedado de pelicula,entra mucho mas facil que antes ,no le voy a dar mas con la lija porque tengo miedo a pasarme ,bien lubricado  el bulon,y los agujeros del pistón, haciendo un poco de presión «no demasiada»entra a la perfección. :woohoo:
Como siempre muchisimas gracias.!!

Si puedes aprovecha para pasarle una broca en la base del pistón por dentro donde va el bulón, con uno en el centro ya es suficiente. marca con un botador ( marca primero con un rotulador y mira que + o –  no coincida en la canal del circlip) pasa la broca de 1mm muy suave porque es aluminio y se come como nada mas que nada para que cuando llegue al final si haces mucha fuerza tocará en la otra pared ,la marcará ( que no tiene importancia) y posiblemente te rompa la broca una vez realizado eso, colcoas una broca de 2mm y la pasas solo en la entrada para agrandar y avellanar.
con esto tendras el bulón siempre engrasado y no se bloqueará con el calor del motor y cuando tengas que volver a sacarlo saldrá suave y no tendras que dar calor ni golpes ni cosas raras, ahorraras mucho tiempo.

P.D ( si tienes un minitaladro – rotafix- te irá de coña)

si esa operación es sencilla pero no la ves clara para hacerla o tienes miedo de Jode***o. entonces dejalo así ( mas vale pajaro en mano que ciento volando)Un saludo

Hola Elmadriles:

Cuando dice que no coincida con el canal del circlic,se refiere a que haga el agujero por abajo del agugero donde va alojado el bulon ?a cuanto mas o menos por abajo del agujero?

Hola Elmadriles:

Cuando dice que no coincida con el canal del circlic,se refiere a que haga el agujero por abajo del agugero donde va alojado el bulon ?a cuanto mas o menos por abajo del agujero?

Estimado ximelino:
perdona por no responder antes, pero me conecto desde el trabajo y dependo del trabajo para poder conectarme.

el agujero va en la base donde entra el bulón, si miras el pistón por abajo, veras que es totalmente hueco excepto donde va alojado el bulón que está «cortado» en el centro que es donde se engancha la biela y donde van las arandelas de separación si lleva.
en esas dos bases por dentro del pistón es donde hay que hacer el agujero , pero no puede ir muy a la esquina, porque sino cuando taladres te coincidira con el surco o canal donde va el circlip, por eso hay que hacerlo mas hacia el centro, divide cada una  de esas bases al medio marca con un rotulado y mira si taladras donde coincidiria mas o menos y si libra, gratinas y taladras.

a ver si encuenttro una foto
Un saludo

Foto de un pistón de una moto de cross

Hola Elmadriles:

Ahora si que lo entiendo :idea:!!! no creo que sea dificil ,lo hare mañana,por cierto ,sigo esperando las juntas…. :woohoo:es una pasada …te dicen que en cinco dias las recibes y llevo mas de 20 dias, creo que voy a comprar unas en bellavista y si llegan las otras las guardaré de recambio.
un saludo .

Hola Elmadriles:

Ahora si que lo entiendo :idea:!!! no creo que sea dificil ,lo hare mañana,por cierto ,sigo esperando las juntas…. :woohoo:es una pasada …te dicen que en cinco dias las recibes y llevo mas de 20 dias, creo que voy a comprar unas en bellavista y si llegan las otras las guardaré de recambio.
un saludo .

:ohmy:He ido a por las juntas ,al ver que no llegan las que pedí por internet,y lo he montado todo,he montado el motor en el basculante ,cadena nueva… plato y piñon,la he arrancado con un par de patadas y antes de pararse ,ha estado aproximadamente un minuto en marcha ,»se ha ahogado,la bujia esta empapada,seguro que esta descarburada,»lo peor es que despues de poner camisa nueva aros jaula etc,etc, sigue jçhaciendo el maldito ruido ,deduzco por eliminación que del grupo térmico no es puesto que es todo nuevo,es un ruido muy mecánico,como anteriormente habia comentado ,¿como podria comprobar si no es del embrague?.