Vig dijo:

Con lo de los 9 kg. de diferencia con la 4rt me has «dejao muerto».
E l hecho de que llevaran una Rev 03 para comparar es una buena «trampa»,por lo del peso.
Cuando yo probe la moto,aunque fue solo un ratito,no me dio sensacion de tanta ligereza,no iba mal,pero de ahi a ponerla como un best seller,creo que hay mucha diferencia.
Ruido no hace,pero potencia me da que tampoco hay mucha.
Por el momento creo que esta bastante por detras de la 4rt en funcionamiento,y en detalles tecnicos,accesibilidad,acabados,etc,no digamos,aprte de que no esta ni mucho menos esperimentada a nivel de usuario,vamos que comprarla ahora seria jugar a la loteria.
Segun he podido leer en la prueba de Joan Pons (que dicho sea de paso,parece ser que tiene una escuela de trial,por lo que no se debe a ninguna marca),la ficha tecnica habla de 75 kg. creo.
En la Montesa me parece que son 76.

Como de apreciaciones técnicas, de momento no puedo decir nada., ni de cómo va, …., tan solo decir que es preciosa. Con diferencia me parece la moto más bonita de todas. Y conociendo la calidad y la buena terminación de Beta, creo que esta moto puede ser una pasada.

Poquísmas son las ocasiones en que me he prodigado en este foro, pero he de reconocer que lo suelo seguir con asiduidad.

He sido un  mal trialero como tambien fui un mal endurero, pero siempre he disfrutrado de la moto solo y sobre todo en compañia de otros.

Sin embargo tengo que decir que los trialeros sois especiales.

Me explico, cuando un amigo iba, o va (que aun salgo) delante de mi con una Honda CR250 y yo le sigo con una YZ450 hasta el primer cortafuegos, no hay escusa, el va a subir por que es buenillo y yo me voy a quedar abajo, o mejor dicho, voy a rodar desde la mitad hacia abajo por que soy malillo.

Y cuando nos reunamos mas tarde le diré…. y eso que llevo mejor moto que tu…

Pero mi experiencia con los trialeros es distinta…. mi frase de … y eso que llevo mejor moto que tu…. es imposible de oir de un trialero. A los que yo conocí siempre les pasaba algo. Todos tenían el modelo mas actual, y además, sabían explicar claramente las mejoras que el modelo en realidad no incorporaba (todos los años era el mismo), para al final no subir el tranco, pero eso si,  por que la carburación había fallado a mitad del recorrido

Al final deje de hacer trial por que si he de decir la verdad, las películas me gusta verlas en el cine

Si fue una cuestion puntual de mi amigos os pido humildamente disculpas a todos… pero lo que hago es contar mi experiencia…. de hecho, el grupo de trialeros de mi zona se ha partido… solo me queda por saber si tambien se han partido la cara entre ellos. Y todo por ver quien era mejor, o mejor dicho, quien no era peor

En fin, una pena

¿Por que cuento esto?, pues por que creo que alguno se llega a creer cosas que de pensarlas mejor no se atreveria a decirlas, por que con todos mis respetos, son una película, pero de las malas

Vamos a ver… ¿pero como leches va  a pesar 9 kilos menos una Beta 4t que una 4RT?

Revista Motociclismo (pesos en orden de marcha)

4RT                     77,1
Rev3 250           75,0
Gas Gas 250     71,2

Revista Moto Verte (Francia). (pesos en orden de marcha)

4RT Repsol        77,8
Rev3 270            74,0      
Gas Gas 280     72,0

Lo que esta claro es que sin ser exactamente los mismos pesos, nos movemos en diferencias de menos de un kilo (misma moto en distinta revista). En el caso mas extremo, una Rev3 podria pesar hasta 3,8 kilos menos que una 4RT, aunque podriamos hablar tambien de poco mas de dos kilos.

Pero es que de ser cierto lo que la Beta 4T, repito, nada menos que 9 kilos menos que una RT, pasaria a pesar menos que una Gas Gas con mucha diferencia…. y eso no se lo cree nadie, por que los milagros no existen.

Y si fuera asi, por favor, esperad todos a la Beta, que habra hecho lo que nadie va a poder repetir

Seamos serios, es «tecnicamentre imposible que una Beta 4T pese menos que una Rev3, por que comparten todo menos el motor (el chasis parece variar poco) y el motor de la Beta es un motor de verdad, es decir, con bomba de aceite

Por cierto, cuando se dice que es el unico motor de 4T que se ha creado de forma especifica para el trial no se dice la verdad. ¿Verdaderamente alguien encuentra algun parecido entre el motor de CRF250 y el de 4RT?. ¿Alguno ha analizado los carteres de ambos?. ¿Alguno ha visto el sistema Unicam de distribución en la 4RT?

En otro orden de cosas, os recuerdo que  la prueba de Tarres (o colaboracion) en Motociclimo de la BetaT no respiraba la misma exaltacion que la que aqui se ha querido mostrar

Y por cierto, segun Tarrres se aleja mas de un usario de a pie la moto de Raga que la de Lampkin. Esto lo digo para los que comentan que la moto de Bou se parece a la de serie como un huevo a una castaña… en los materiales que emplea seguro, pero estoy seguro de que cualquiera de vosotros la podria utilizar para mejorar sus scores. Y tambien estoy seguro de que con la de Raga el 90% de vosotros iria para detras en vez de para delante, aunque no se si esto lo reconoceríais

En fin, que espero que no os parezca mal mi opinion

Os aseguro de que estoy convencido de que nadie obra con mala fe…. pero… un poquito de por favor cuando se cuenten cosas que no se entienden.

Hay cosas discutibles, si una Sherco va mejor que una Gas Gas, pero otras, como si una Gas Gas se rompe o no, las podremos ver como queramos, pero son como son

Por cierto, una prevision que me permito hacer, entre una Beta 4T y una 4RT, menos de un kilo de diferencia… sin que sepa decir a favor de quien

Gracias Vig por tomar el tiempo para relatarnos tu experiencia con esta nueva moto.
Se sabe ya cuando saldra a la venta? el su precio? El peso? pues es facil calcularlo, dicen en las pruebas que pesa 2 kilos mas que la rev3 2t que rondaba los 74, pues unos 76kg, mas o menos como la 4rt. Me temo que estas 4t, con chasis robusto de aluminio como es el caso de Montesa y Beta, siempre seran pesadas. Parece que, por ahora, la solucion para minimizar el peso es con el chasis en acero como es la gasgas y la sherco. Pese lo que pese, seguire hasta que pueda con las 2t.
Un saludo.

Por cierto, un nuevo apunte a mi probablemente desefortunado mensaje anterior

Datos oficiales de Beta

Peso en seco Rev 3 … 72 kg
Peso en seco 4T……… 75 kg

Es decir, tres kilos de diferencia, es decir, lo lógico

Por cierto, el dato real de una Montesa 4RT es de 76 kg en vacio, que comparan con los 75 de catalogo de la Beta.

En fin, lo dicho

Yo tuve la oportunidad de probar la Beta Rev 4T el pasado domingo en la fiesta de entrega de trofeos de la Challenge Scottish, y aunque sólo fue una pequeña toma de contacto, estas son las cosas que noté personalmente. Discrepo de bastantes de las opiniones de Vig (pareces un vendedor de Beta!!! :lol:   )
Desde luego destaca mucho el bajo nivel sonoro de la moto, me recordó a las antiguas Honda TLR, lo cual es realmente bueno para el trial debido a los problemas con el medio ambiente y de cara a mejorar nuestra imagen en la sociedad. Bravo por Beta por incidir tanto en este punto. 
En cuanto al tamaño de la moto, no es más pequeña que la 2T, sino exactamente igual, de hecho los modelos 2007 de 2T llevan prácticamente el mismo chasis que las 4T. Un gran avance de Beta en comparación con otras 4T, es haber logrado el mismo tamaño que las 2T, pues tanto la Montesa como sobretodo la Scorpa resultan excesivamente grandes para el trial moderno.
La puesta en marcha es perfecta, y realmente se nota que el carburador de membrana ha contribuido a ello, aunque en mi opinión aún queda mucho por avanzar en la puesta a punto de la carburación. La gran ventaja es conseguir que el motor tenga unas revoluciones a ralentí ideales para el trial, al contrario que la Montesa y la Scorpa, que llevan un ralentí demasiado alto que las hace más dificil e incómodas de llevar a la hora de hacer giros muy cerrados o zonas a base de «bajos».
De hecho en la moto que llevó Beta Trueba incluso parecía que el ralentí estaba demasiado bajo y había que mantener a basa de gas para que no se calase… (o sea, que también se cala como una 2T) Pero lo que noté es una falta de finura en bajos, que se traducía en un tacto muy extraño en esa gama de revoluciones, haciendo que la conducción no fuese demasiado precisa. Creo que aún falta mucho por mejorar el tacto de gas y el comportamiento del motor en el primer tramo del puño de gas, o sea cuando se conduce muy bajo de vueltas.
El motor se ve aún falto de rapidez, especialmente en bajos. Aunque se logra que no tenga vacíos como las otras motos 4T gracias al carburador de membrana, le falta añun conseguir una subida de vueltas tan rápida y limpia como en una 2T. La moto estira mucho, pero le falta esa rapidez, lo que hace que para zonas de fuertes escalones se quede un tanto escasa, aunque sobrada para la mayoría de los trialeros. Hay que compensar esa falta de «punch» a base de más embrague, llevándola más al estilo 2T. De hecho me ha perecido esta Beta es la 4T más parecida a una 2T en cuanto a conducción.
El peso de la moto es 3 Kg más que la 2T, y eso, la verdad es que se nota. No solo porque pese más, sino porque el reparto de pesos hace que esos kilos estén en la parte delantera, con lo que se nota la moto más cabezona que la Beta 2T, que ya es de por sí algo cabezona. En Beta se ha querido descargar más el peso en laparte trasera y de ahí que se note más el peso en el tren delantero.
A la hora de hacer cambios, el tamaño y peso semejante de la 4T conla 2T hace que se realicen bastante bien, aunque no tanto como en la 2T, y aún muy lejos de las ligeras Gas Gas, que parecen un peso pluma al lado del resto. Desde luego es más sencillo que en una Scorpa, y más o menos como en una Montesa, aunque en esta última ayudan mucho sus excelentes suspensiones. 
En medios y altos la moto es muy agradable de llevar, estira bien, aunque con el kit 280 seguro que se obtiene esa potencia y rapidez que se le echa en falta. 
La gran ventaja respecto a las 2T es su gran capacidad de tracción, es realmente impresionante, parece que la rueda trasera se agarra al suelo como una lapa por muy empinada o resbaladiza que sea la pendiente, más incluso que el resto de las 4T, a lo que también ayuda su suavidad de funcionamiento.
Una desventaja respecto a las 2T, es la misma que sufren las otras 4T.. que se hacen bastante más cansadas de conducir, a no ser que sólo las utilicemos en zonas sencillas o excursiones. Cuando me bajé de la Beta 4T noté bastante más el esfuerzo y cansancio, que cuando me bajo de una 2T, aunque lo mismo me pasa si me bajo de una Scorpa o una Montesa 4T.
En conclusión esta moto es una gran base para la futura Beta 4T; a la que aúnle quedan por mejorar algunos aspectos sobre los que se trabajará durante este 2006 hasta que salgan a la serie a finales de año. El motor creado específicamente para trial se nota, su menor tamaño hace que esta 4T por fin tenga unas medidas como las 2T. Aunque aún les quedan al menos 3 ó 4 años de evolución a las 4T para ponerse a la altura de las 2T, esta Beta es quizás la que de momento consigue asemejarse más a una 2T. Le falta rapidez y potencia aún para igualar a la Montesa, pero en el resto de cosas da un paso adelante.
Ahora veremos como evoluciona y que mejoras se realizarán en el modelo de serie que salga finalmente a la venta. 

Gracias Vig por tu entusiasmo y por las fotos. Tu opinión como aficionado es muy interesante. Y gracias también a Yoyi, que ha sintetizado en concisos párrafos el comportamiento de la moto desde la perspectiva de un aficionado avezado.

La opinión de Yoyi concuerda al 100×100 con lo que yo esperaba de la moto al verla en las fotos y comparar con mi experiencia de la 4RT. Me alegro mucho de que hayas sido tan ecuánime en tu criterio, sobre todo, para no crear falsas (¡y caras!) expectativas en algunos aficionados.

Hay que ir haciéndose a la idea de que un 4T, por mucha electrónica hi-tech o carburadores celestiales que se le pongan, nunca tendrá el fino tacto de un 2T en baja. Nunca. Es técnicamente imposible en un monocilíndrico y esto lo sabe cualquier ingeniero, aunque no lo quieran reconocer en las fábricas.

En cuanto a la tracción, es una cuestión de curva de par. Recomiendo a aquél que aún no lo haya hecho, que pruebe un 2T de 175 cc (como la GG 200 o la Sherco 200) se sorprenderá de la ‘tracción’ que tienen estas amotillos. La mayoría de nosotros vamos con motores más gordos de lo necesario.

Por mi parte, reconozco que estoy un poco desencantado con los 4T a pesar de lo que disfruto técnicamente con ellos (mi proyecto Bul4T, por ejemplo). No veo un futuro lógico para el trial con este tipo de motores.

Una solución para los trialeros, que consumimos muy poca gasolina, sería el uso de ‘gasolinas limpias’ en vez de las tradicionales. Estas gasolinas no proceden de la destilación del crudo, sino de la ‘alkilación’ de los gases desprendidos durante la destilación y fraccionado. Su combustión es muy limpia y la emisión de residuos muy reducida. Son más caras, eso sí, pero con lo poco que gastamos y lo que nos ahorraríamos al mantener el 2T frente a un 4T merecería la pena. Si queréis más información de estos combustibles, muy usados en los países nórdicos (lo que es una buena señal) podéis mirar aquí.

Sería una forma adicional de demostrar que los trialeros defendemos el medio ambiente… ¡¡y de seguir montando en 2T!!

Un cordial saludo, JM.

Efectivamente Daniel, como bien aprecias en tu segundo post, creo que es un poco desafortunada tu intervención (por lo menos para mí, pero de buen rollo, que soy trialero..  )
Has tenido mala suerte con el grupo de trialeros que has salido, porque yo todo lo que vivo todos los fines de semana, es justo lo contrario. Aunque tenemos ese pique sanísimo de mi moto es mejor que la tuya, somos de lo más humilde. Tenías que ver cómo me enseñan y me aguantan los compis; cómo todos y cada uno corrige al de al lado si ve que algo lo podría hacer mejor; cómo se paran en paso malo para indicarte por donde entras mejor y para coger la moto en caso de problemas…. Cuando yo hacía enduro, ni de coña lo pasábamos tan bien ni estábamos tan unidos ayudándonos… simplemente porque son especialidades diferentes y en el enduro prima la velocidad y no vas hablando con los compis como en el trial….:idea:  
Por otro lado, criticas comentarios como si se tratara información oficial de la marca o algo similar… vamos a ver… que sólo son las apreciaciones de un aficionado en su primera toma de contacto con una moto que acaba de salir. Cada uno debemos coger e interpretar lo que nos interese.

Pues eso, relajémonos que al final la gente va a tener hasta miedo de publicar lo que piensa por esas críticas que se ven últimamente.:P  

Estimado Yoyi:
Permiteme que te corrija en uno  de tus comentarios que dices:
 «En cuanto al tamaño de la moto, no es más pequeña que la 2T, sino exactamente igual, de hecho los modelos 2007 de 2T llevan prácticamente el mismo chasis que las 4T. Un gran avance de Beta en comparación con otras 4T, es haber logrado el mismo tamaño que las 2T, pues tanto la Montesa como sobretodo la Scorpa resultan excesivamente grandes para el trial moderno….»
Te olvidas de nombrar a Sherco que desde el 2005 monta los mismo chasis en las motos de 4T que en las motos de 2T, Ahora el chasis de la 2007 modificado y que no tiene nada que ver con el de la 2005 ya que variaron el avance de horquilla y el raparto de pesos ( es el mismo chasis que la cabestany) Pues parece ser que ese mismo chasis será el que monte la 4T que según parece se comercializará en Febrero de este año. (a ver si es cierto)
simplemente decir que no sé cuanto tiempo lleva Beta con el proyecto de 4T pero si decir que desde antes del 2005 sherco ya se preocupaba de hacer una moto 4T con las mismas medidas que una 2T utilizando ambos motores en el mismo chasis… ¿ copiaria esa idea Beta? o seria al revés….
P.D( de momento soy gasgas y 2T, pero estoy ansioso por ver la sherco y por saber si realemte va como dicen, si es así será una bomba, de entrada ya tiene la cilindrada que a las demás les falta y no habra que andar con kits adicionales…..
ya que según fuentes extraoficiales y personales de …. comentó que ya se hacen cosas de mucho nivel con la 4T aunque desde luego no esta a la altura de las 2T, esta ya muy evolucionada …. y tambien que no tiene nada que ver con las otras 4T….. ) 
Un saludo

Gracias por tu corrección Elmadriles, tienes toda la razón, me había olvidado de la Sherco 4T,quizás porque aún no está en venta en catálogo y es la única que no he podido probar en zonas, solo una vuelta por un paddock.
Gran idea la de JM, pero, aqui el gran problema es el de siempre, la política y sus absurdas leyes, porque como bien decís, el mal que hacen las pocas motos 2T de trial que existen es ridículo comparado con el que hace un solo avión al despegar, por poner un ejemplo, o las calefacciones de nuestras casas.
El problema es que la estricta normativa sobre emisiones Euro 3, entra en vigor en 2008, y es técnicamente imposible cumplirla para un motor de 2T… a no ser que… lo que ya decía hace mucho, se desarrolle un sistema alternativo a la carburación, como la inyección directa.
Eso es precisamente lo que ha hecho KTM, desarrollar un sistema de inyección directa parecido al de Aprilia, por tanto, de momento, en el futuro, sólo KTM y Aprilia podrán seguir utilizando sus motores de 2T. ¿A lo mejor otras marcas están investigando esa linea? Parece que no. ¿A lo mejor otras marcas podrían que comprar los sistemas de inyección directa a Aprilia o a KTM? Es posible, pero quizás demasiado caro… veremos que pasa en el futuro.

Respuesta para «El Miguel»:

Reitero mis disculpas sobre mi experiencia trialera, pues es probable que efectivamente yo haya topado con un grupo de trialeros que en nada se parezca al resto, o al tuyo en este caso

Pero con respecto a cuando dices «criticas comentarios como si se tratara información oficial de la marca», no puedo estar de acuerdo.

Hay comentarios que no se deberían de hacer por que no tienen ni pies ni cabeza e inducen al error de la gente bienintencionada pero poco entendida que los pueda leer.

Estoy seguro de que en estos momentos hay cien personas esperando a septiembe para comprar «la Beta que va a pesar tres kilos menos que una Pro….»

No se trata de no poder expresar la opinion que cada uno tenga, faltaria mas…  de lo que se trata es de que cada cual sepa de lo que debe de hablar y de  lo que no debe de hablar…. una especia de acto de reflexion previo que no puede venir de fuera, tiene que salir de uno mismo

Yo creo que podria discutir con JM de mecánica (mas o menos), pero lo que jamás le diría es…. «me han comentado que la nueva gas gas que van a presentar de 4T va a tener una calidad industrial tres veces mejor que la 4RT y por supuesto por encima de los estandares de calidad que marca Lexus para el mercado automovilistico…»

Seguro que JM alucinaria….. por que para que eso pasara Gas GAs tendria que vender todos sus activos y comprar otros, probablemente en Japón, y me temo que Gas Gas no esta en estos momentos para esos trotes

Por cierto, JM, y ya que me he permitido hablar de ti (me disculpas por favor si no te ha gustado)…. ¿ tambien te parece que el motor de la RT deriva del de la CRF?

Saludos

Daniel, pienso que has debido tener muy mala suerte con el grupo de trialeros en el que te has relaccionado. Yo conozco a muchos grupos de trialeros, especialmente en Madrid y en Barcelona y en todos ellos el ambiente es fantástico, tal y como cuenta El Miguel, con el que estoy totalmente de acuerdo. 

Cambiando de tema y volviendo al que nos ocupa en este foro, el dossier de prensa de Montesa Honda SA, dice claramente que para la realización del motor de la 4RT se parte directamente de la base del motor CRF250…

Daniel_stx,
No hay que machacar a Vig por lo del peso de la Rev. Ha exagerado un poco y ya está. No es para tanto y nadie se comprará una Rev de esas por lo que haya dicho Vig, ni nadie dejará de comprala por eso. Nuestro grupo de trialeros no es tonto y se informa bastante antes de comprar… Hablar de 100 personas que esperen comprar una moto-pluma por las palabras de Vig me parece tan ezagerado como su propio comentario sobre el peso.
La Montesa si que deriva de la CRF, porque los de montesa así lo reconocen (ver el catálogo de la primera serie donde lo dice claramente y con todas sus letras). Eso no quiere decir que se parezca por fuera ni que sea exactamente el mismo. Solo que deriva o se basa en el CRF. Mira tu tambien tus fuentes de informacion.
Los comentarios de Tarres… no se si dijo exactamente lo que dices que dijo, pero si es que si, discrepo. Las motos de Dougie, Fuji y Bou solo son iguales por fuera. Titanio por dentro y fuera del motor, distribucion distinta, frenos nissin, embragues unicos, cajas de 4 marchas, chasis totalmente aligerado, suspensiones exclusivas, colectores, escape, centralita, deposito… hasta los radios son de titanio. Su precio: no se sabe. Especulaciones con fundamento: entre 20 y 30 kilos unidad.

Escrito originalmente por -Yoyi-

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El problema es que la estricta normativa sobre emisiones Euro 3, entra en vigor en 2008, y es técnicamente imposible cumplirla para un motor de 2T… a no ser que… lo que ya decía hace mucho, se desarrolle un sistema alternativo a la carburación, como la inyección directa.
Eso es precisamente lo que ha hecho KTM, desarrollar un sistema de inyección directa parecido al de Aprilia, por tanto, de momento, en el futuro, sólo KTM y Aprilia podrán seguir utilizando sus motores de 2T. ¿A lo mejor otras marcas están investigando esa linea? Parece que no. ¿A lo mejor otras marcas podrían que comprar los sistemas de inyección directa a Aprilia o a KTM? Es posible, pero quizás demasiado caro… veremos que pasa en el futuro.

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Estimado Yoyi:
Ya existen en el mercado varios scooters con inyección electronica y los scooters son mas barotos que una moto de trial, osea que la tecnologia de la inyección electronica no debe ser tan cara, o a lo mejor sí y el volumen de ventas de los scooter, compensa esos gastos, no lo sé.
Lo que sí está claro es lo que dice el amigo JM en otro post  » no vamos a inventar ahora la pólvora «. ¿ porque no se aplica esa tecnologia ?… eso es la pregunta del millón y quizas la respuesta una vez mas sean los intereses de unos pocos ( quizas menos de los que se cree) y que arrastran al resto.
desde un punto de vista hipotetico, ¿ que ocurriria, si mañana mismo retiran del mercado las 2T y ponen solo y exclusivamente motos de 4T y no las compra nadie en un par de años esigiendo motores de 2T? ( no me refiero solo a motos de trial sino a 2T en general) …  ¿las fabricas cerrarian sus puertas o buscarian una solución? … esta es la otra respuesta del millón.
En terminos generales, y desde mi punto de vista y sin animo de ofender a nadie, el trial siempre se vió, o por lo menops por mi zona, como un deporte de elite practicado por una minoria elitista, y a día de hoy sigue esa imagen, ( como digo, sobre todo  en mi zona) y ahy el tipico grupito, que parece que van al monte no a hacer trial, sino a competir con sus amigos ( tambien elitistas) a ver quien tiene la moto mas moderna, la mas cara ( sea clasica o moderna) , y sobre todo ahora a ver quien es el prinmero en  estrenar el último modelo…. Pero como digo esos son una minoria,…hay mas gente que va al monte a disfrutar de su moto y del monte y no tienen las posibilidades economicas como para comprar una moto de 4T y sobre todo mantenerla , porque al principio mientras son nuevas, no suelen dar problemas, pero  despues con los reglajes de valvulas., como minimo y sin contar que se despoite uno y ande con poco aceite y recaliente los arboles de levas y demás…. o que falle la electronica etc….  digo esto, porque se crean los dos bandos, los defensores de los 2T y los de los 4T , sin embargo los defensores de los 4T son los elitistas de los que comento, ya que no tienen argumentos suficientes para derrocar a los 2T simplemente se dedican a decir que no cumplen la norma euro y que el futuro es los 4T ( queran  desterrar a los sirvientes y seguir siendo los  Señores feudales???) 
¿ que ocurrirá con los motos clasicas? no se podrán hacer competiciones  ¿No?  ¿o se van a hacer excepciones en la ley para estos modelos? 
Me parece fantastico como dije en mas de una ocasión que vengan los motores de 4T, como si viene un motor de propursión o un cohete… viva la tecnologia, pero que  no nos obligen a tener que comprar  algo que no nos gusta o que no podemos. ¿ poruqe por culpa de esa normativa absurda tengo que deja rde practicar un deporte que me apasiona? ( para dos dias que estamos en este mundo y aún encima no nos dejan disfrutar…)
En motocross, se impuso el motor de 4T , sin embargo siguen vendiendo los 2T  es que la gente que no es piloto oficial, o «elitista»   no puede mantenerlo.
en fin….
Un saludo

Tienes razón ElMadriles.- en que la inyección ya está inventada y de hecho algunos scooter 2T las llevan. Es cierto, pero de lo que hablamos aquí para cumplir la Euro III es de inyección directa. Lo que llevan estos scooter es inyección indirecta, como la de los coches a gasolina de toda la vida. Y esto no soluciona el problema de las emisiones. Ya sabes, por la forma en la que se realiza el llenado-vaciado del cilindro de un 2T, parte de la mezcla fresca sale del cilindro junto a los gases de escape, es decir, aceite e hidrocarburos sin quemar por el escape. Esto solo se puede solucionar efectuando el lavado de los gases de escape solo con aire e inyectando la gasolina después de que el pistón cierre la lumbrera de escape. La única forma de hacer eso es la inyección directamente en la cámara de combustión (inyección directa) y eso, que yo sepa aún no lo lleva ninguna moto…

De todos modos, y siguiendo con el tema, tengo que decir que nunca me compraría una 4T mientras haya la posibilidad de una 2T, pero si tuviese que elegir entre las que tenemos actualmente (incluyo la Sherco) está claro que por apariencia me quedo con la Beta. Más ligera que la 4rt parece… y mucho más elegante. En cuanto a nivel de respuesta y comportamiento, dejemos algo de tiempo para poder comparar ¿no?

Un saludo

estimado DdOoSsYY:
y tú crees que con los avances tecnologicos que tenemos, enviando satelites a marte y todo eso… que es tan dificil la inyección directa ? En su momento para obtener mas potencia y retener mas los gases en los escapes y asi obtener mejor rendimiento del motor se inventó la valvula de escape… pues ahora hay que inventar la inyección directa…. ¿ si vieras la tecnologia de un F1 y lo que cambia cada año? ¿y la de moto GP?  ¿esos tambien cumplen la normativa usando los combustibles que usan?  ( pasta eso es lo que mueve ese circo).
De momento los scooter con inyección indirecta pasan la normativa , ¿y esos los van a prohibir tambien?, me vas a decir que ya hay scooters de 50cc y 4T pero andan menos que yo corriendo que ya es decir ,con mi  fabulosos cuerpo serrano.
NO interesa y punto, por lo que sea.
Un saludo

Tienes toda la razón ElMadriles.-, seguramente no haya más que ponerse manos a la obra para poder montar inyección directa en un 2T. Pero hay que hacerlo, dedicar tiempo, PASTA, y arriesgar porque seguramente a la primera no salga del todo bien. Pero eso ellos no lo van a hacer, prefieren pasar de todo, imponernos el 4T y a fastidiarse los usuarios, que los que puedan paguen y los que no… a darle a la bicicleta. Yo como sigan así los tiros me presento voluntario para formar una peña de Biketrial, porque ni de c.ña me voy a poder pagar una 4T.

Un saludo

Hola a todos,

Daniel, el motor de la 4RT deriva del CRF… ¡¡no hay nada más que mirar dónde ha quedado el puñetero filtro de aceite!! Sí es cierto que está muy modificado en la culata. Algo que debería haber hecho Yamaha para el Scorpón 4T…. Y no me tomo tu comentario a mal, ¡si vieras lo que dicen de mí mis alumnos! Ya está uno curado de espantos.

A propósito, la calidad industrial de GG no es nada mala (esta navidad le he echado unas ‘cuantas’ horas a mi GG y lo he comprobado). Lo que pasa es que, literalmente, la moto está montada con el culo. En vez de gastarse tanto dinero en jefes , con el dinero que se han ahorrado en pilotos bien podrían contratar a más indios que sean verdaderos montadores, no chavales del PPO (ésto sólo lo entenderán los viejos). Si tienes la mala suerte de que te toque la típica unidad que se monta un viernes por la tarde… vas listo. Yo he tenido mucha suerte con la mía, tanta, que me da miedo hasta cambiarla por una sherco… ;)

Para no desvirtuar el tema, reconozco que estoy deseando probar una Rev4T, lo reconozco, pero no es menos cierto que albergo pocas esperanzas de que me guste más que lo conocido. A ver si en Mancha Real le pido una vueltecita a javaldi. Que por cierto ha desaparecido del foro. ¡¡Cuéntanos más, hombre!!

De nuevo, gracias a Vig por compartir con nosotros su experiencia.

Un saludo, JM.

JM:
No he sido capaz por mucho que lo he intentado de colocar unas fotos en este foro
Por eso para ilustrar el tema de la comparacion de motores 4RT versus CRF me he permitido enlazar con un mensaje que he colocado en otro foro
Se trata de un foro que en ningun caso puede ser competencia de este, por lo que espero que el administrador no se moleste
En cualquier caso, cuando lo leas me lo comentas y lo elimino instantaneamente para que no haya suspicacias
Daniel 
http://groups.msn.com/HondaPan-European/reparaciones.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2446

Hola Daniel, gracias por el enlace al folleto de la 4RT. Precisamente tengo uno que me dio personalmente Miquel Cirera y que me estudié al dedillo. No se trata evidentemente de un caso tan flagrante como el del Scorpón, pero es un tanto sibilino. Se utiliza la misma estructura interna de cárteres, con la misma situación de los elementos clave, como delatan los conductos de aceite. Esto lleva a un motor extremadamente ancho y con inconsistencias graves como el filtro de aceite detrás del volante. Si el motor hubiera sido diseñado desde cero, el filtro de aceite estaría en otro sitio y la bomba de agua no sobresaldría de forma tan descarada. Esto lo considero un grave error de diseño.

En el KTM de la Rev4T, en cambio, sí que están todas las cosas en el sitio que las habría colocado un amante del trial. Es un motor mucho más lógico que el de la 4RT. Lástima que el chasis no acompañe. Un 4T en un chasis de aluminio tiene que comprometer la rigidez, o el volumen, o la capacidad del depósito. Las tres cosas al mismo tiempo no se pueden tener.

Un cordial saludo, JM.

Vamos a ver. Mañana sabado voy a probar una Sherco 4T, una Beta 4T y claro tambien la Montesa 4T. Queda para la semana proxima probar la Scorpa 4T. Ya veremos………………………………

Pues ya nos contaras tus opiniones. Que suerte tienes. Por aqui hoy con la nevada creo que nada de nada de moto.

Bueno familia,  comentar que «yo no he subido a la bascula las motos», simplemente es lo que he leido sobre peso de una y otra de serie.
Por otro lado, reitero que despues de probar 4rt, la 3.2 y la Beta… me quedaría con la Beta, siempre y cuando no me dejen la opción de la 2t, que por algo son mi pasión. (Tambien he probado una RD 500, para los que no lo recuerden es de carretera y es 2t, de esta si me reservo las sensaciones). :woohoo:  
Para los que piensen que tengo «algo» con Beta, solo decir que me he comprado una Sherco 2.5  ´06 que ya esta en el remolque, creo que con eso esta dicho todo, lo considero plenamente objetivo.
Por otro lado, no os podeis ni imaginar las llamadas que estan recibiendo estos días para probar la Beta.
¡¡ Que viciosos sois/somos los foreros !!
Hay debates en los que veo que no es necesario entrar, simplemente espero haber transmitido mis sensaciones al subirme a esta moto, que dicho sea de paso solo soy usuario de moto de trial y no piloto, espero poder probarla pronto «en mi terreno».
Saludos

Enhorabuena por tu nueva montura Vig, es muy probable que te acompañe antes de que acabe el presente año haciendo lo mismo…me lo estoy pensando aun. Lo bueno es que ya tengo una Sherco 2006 250 para probar y poder tomar mi decisión con conocimiento ;)  .
Hablaremos cuando llegue el momento sobre tiendas, precios y demás.
Un saludo.

Aprovecho este post para preguntaos a ver si sabeis por que en las betas del 2007,el plastico de la parte superior del deposito es a veces gris y a veces rojo.Fijaos ya vereis.Alguien sabe por que es asi???Por ejemplo,la de Bou(de antes)lo tenia gris y la de otro que yo conozco(que tambien es 270cc)lo tiene rojo.saludos,

shercos_trial

Hemos probado por fin la Beta 4T, tambien el mismo dia la Sherco 4T y claro la Montesa 4T. La Scorpa 4T la probamos hace un par de semanas. Resumiendo que por orden para mi es este:
1 Montesa
2 Beta (aunque tiene que ser la 280 claro)
3 Sherco
4 Scorpa

hola a todos,
¿la sherco era el modelo 2007?
¿puedes contar  que impresiones te dio esta moto con respecto a la montesa?
¿que tal el famoso tema del arranque?
perdona el interrogatorio, pero es que llevo tiempo detras de este modelo y como todavia no me dan fecha de entrega ni tienen ningun modelo en la tienda para poder probar intento tener la mayor información posible antes de comprarla.
gracias por adelantado

Sherco06: todas las motos eran el modelo 2007. En concreto la Sherco con respecto a la montesa me gustó que es mucho mas pequeña, ligera y manejable. No me gustó que no siempre va redonda, se acelera o se para bruscamente y las suspensiones son mucho peores. Ahora bien se pueden hacer las mismas zonas y depende ya del gusto de cada uno con la que te adaptes mas. Un pequeño apunte; creo que por calidad de materiales la Sherco tendria que salir más barata, pero que cuando funciona, va muy muy bien.

muchas gracias por la rapida respuesta peremax.
¿la moto era de algún piloto de la zona?
te pregunto esto por que a mi aun no me dan ni el plazo de entrega del modelo.
saludos.