Muy buenas!!! feliz año!!!
Mi duda es que me suena la biela cuando doy mas o menos a medio gas. no en marcha, sino cuando la doy un aceleron. ¿que creeis que puede ser? ¿carburacion?
Gracias!! un saludo!!!
No estoy 100% seguro, pero es lo que me han dicho que puede ser y suena bastante a eso, pero lo dicho, no estoy seguro. ¿que puede ser sino?
Un saludo!!!
Tranqulio, tranquilo que ya venimos! JejeYa te entiendo. Si te refieres a que cuando das un toque rapido al gas (con la palma de la mano por ejemplo) hace un ruido de «clock», es normal en las GG Pro. Es la biela que pica por falta de gasolina. No te asustes, es normal. Otra cosa es que dando gas normal, pique.Saludos!
Pues esque nose… en la otra pro 250 no me suena nada parecido y no lo habia oido antes. Si que es verdad que cuando cierro el grifo de la gasolina hace el ruido mucho mas.
O demasiada carbonilla en piston y culata…
Protocolo ha seguir.
Gasolina fresca al 1.5% de un aceite bueno. (fresca significa recien salida de la gasolinera y un buen aceite…bufff…usar el buscador)
Limpiar filtro (nuevo mejor que mejor)
Limpiar carburador a conciencia
Bujia nueva (NGK BPR5)
¿que hace ahora?
No nos confundamos, compañeros. Las bielas no suenan ni por falta de gasolina ni por falta de nada, solo suenan por rodamientos gastados. El picado por falta de gasolina es debido a que el motor está demasiado caliente y parte de la gasolina se enciende por compresión antes de la chispa y la otra parte se enciende con la chispa. Se forman dos frentes de explosión que cuando chocan suena clong, clong. Si cuando le das un acelerón en punto muerto suena al cortar el gas, seguramente es campaneo de pistón. Saludos
El picado por falta de gasolina es debido a que el motor está demasiado caliente y parte de la gasolina se enciende por compresión antes de la chispa y la otra parte se enciende con la chispa. Se forman dos frentes de explosión que cuando chocan suena clong, clong.
Una pregunta:
Entonces con el motor » frio » el » clong clong » ¿no aparece?
Saludos
La detonación, autoencendido, picado o como quieras llamarle se produce cuando la cabeza del pistón o cualquier otro punto de la cámara de combustión está demasiado caliente ej.:carbonilla incandescente, exceso de compresión por culata «rara» o carbonilla que ocupa volumen de compresión, bujia inapropiada, pistón caliente por mezcla pobre,etc.
Debido a la detonación, a un motor muy preparado le quité la pipa de la bujía para pararlo y el motor seguía en marcha a toda leche, tipo diesel.
Otra cosa es que la biela tenga holgura de rodamientos y pique, en este caso la única solución es cambiar la biela o rectificarla.
Saludos
La detonación, autoencendido, picado o como quieras llamarle se produce cuando la cabeza del pistón o cualquier otro punto de la cámara de combustión está demasiado caliente ej. pistón caliente por mezcla pobre,etc.
Entonces aquí no sirve lo de:
Sube un punto la aguja del carburador, es decir baja un eslabón el sirclip superior de la misma.
¿ que opinas?
Saludos
, bujia inapropiada, pistón caliente por mezcla pobre,etc.
Tu mismo nos das la razon…
El picado lo hace «seguramente» por eso, por falta de mezcla, de ahi a que haga autodetonacion y demas…
Txt250 prueba dandole mas mezcla y luego comentas si se ha «ido» el picado.
Hola:
Si cuando tienes el grifo cerrado, como comentas, te ocurre en el momento, pienso que está directamente relacionado con la carburación. Más que temas de autodetonación pienso que será simplemente por mezcla pobre en ese régimen y mala combustión.
Sube la aguja (baja un clip) y nos lo aclaras.
Eriksebastia comentas: «Otra cosa es que dando gas normal, pique.Saludos!»
Cuál es la diferencia entre: ¿Dando un acelerón o dando gas normal?; ¿circulando o en parado?
Yo, lo que decía que es que no hablemos de «picado de biela», en esto la biela no tiene nada que ver, es un picado de cámara de combustión, nada mas.
Saludos
La detonación, autoencendido, picado o como quieras llamarle se produce cuando la cabeza del pistón o cualquier otro punto de la cámara de combustión está demasiado caliente ej.:carbonilla incandescente, exceso de compresión por culata «rara» o carbonilla que ocupa volumen de compresión, bujia inapropiada, pistón caliente por mezcla pobre,etc.
La detonación y el autoencendido son fenómenos completamente diferentes, ocasionados por motivos también diferentes.
Cita:
Yo, lo que decía que es que no hablemos de «picado de biela», en esto la biela no tiene nada que ver
Al fenómeno de detonación también se le conoce en el mundo de la mecánica de automoción como picado de biela, quizá porque cuando se produce ese fenómeno es la biela el elemento que más sufre.
Saludos
Muy preciso puntolimitecero.
Pero podrías comentar cual crees que ocurre en este caso. Por una mezcla pobre en un régimen determinado se puede producir la detonación?, no sería más bien con mezcla rica.
Eriksebastia comentas: «Otra cosa es que dando gas normal, pique.Saludos!»
Cuál es la diferencia entre: ¿Dando un acelerón o dando gas normal?; ¿circulando o en parado?
SAludos
Bueno me refiero a que si no hace el movimiento que yo le he comentado (como si dieras una colleja al puño del gas). Si acelerando «normal» le pasa, es un problema mecánico.
Muy preciso puntolimite.
Pero con mezcla pobre en un régimen determinado se puede producir detonación?. Sería porque la mezcla pobre no hace el ciclo correctamente y se acumula cierta cantidad?
No sería más bien con mezcla rica,
Sin ánimo de polemizar, la detonación es cuando la mezcla se enciende antes de que salte la chispa, es decir, un autoencendido que ,insisto, no tiene que ver nada con la biela, es un ruido de cámara de combustión.
Por ejemplo, las gasolinas llevan elementos antidetonantes para que no se enciendan por compresión antes de que salte la chispa.
Saludos
Pero con mezcla pobre en un régimen determinado se puede producir detonación?. Sería porque la mezcla pobre no hace el ciclo correctamente y se acumula cierta cantidad?
No sería más bien con mezcla rica,
En el foro hay escritas cientos de líneas acerca del picado de biela o detonación. La detonación se puede producir por varios motivos, mezcla pobre, relación de compresión alta (bien sea por junta de culata y/o cilindro inadecuada o por acumulación de carbonilla que reduce el volúmen de la cámara), excesivo avance del encendido, temperatura elevada en la cámara…
En los motores muy comprimidos no queda más remedio que usar gasolina de 98 octanos, pero en los menos comprimidos habrá que buscar el fallo en alguno de los motivos citados.
En cuanto a lo del autoencendido y la detonación, no es necesario recurrir a las enciclopedias de mecánica para aclarar los conceptos, porque son de sobra conocidos. Utilizando el Google aparecen cosas como esta:
(fuente: http://www.km77.com/glosario/a/autoencendido.asp) autoencendido: Si un motor de gasolina está en mal estado y tiene en algún punto de la cámara una zona incandescente, es posible que esa zona inflame la mezcla antes, a la vez o en lugar de que lo haga la bujía. Ese fenómeno es el autoencendido. Normalmente, el autoencendido lo provocan depósitos de materia en las válvulas de escape (carbonilla) o alguna parte metálica de la cámara, principalmente un electrodo de la bujía. Cuando el sistema para desconectar el motor era el corte de encendido, podía ocurrir que un motor siguiera funcionando después de cortar el contacto. Un motor de carburador con un problema grave de autoencendido podía seguir funcionando aunque no hubiera suministro eléctrico. De hecho, uno de los primeros sistemas de encendido que se usaron en el siglo XIX, inmediatamente después de la invención del motor de ciclo Otto, fue un tubo incandescente que entraba en la cámara de combustión. detonación.[/u»>
Alrededor de la chispa que salta en la bujía del motor se crea el llamadofoco de encendido inicial, que propaga la combustión formando unfrente de llama, por el cual se va quemando el combustible a medida que es alcanzado y se produce una subida de la presión. La velocidad con la que se inflama el combustible queda determinada por la relación aire/gasolina. Así pues, se dice que la mezcla es rica cuando se sufre un exceso de gasolina, pero esto significa que no hay suficiente aire como para quemar todo el combustible, por lo cual se éste se desperdiciaría. Y llamamos mezcla pobre a la que tiene exceso de aire, por lo que la combustión es demasiado lenta, el motor se calienta y no rinde como debería. Cuando las condiciones no producen una combustión normal, puede producirse dos clases de fenómenos: detonación y autoencendido.
En la detonación, todo ocurre de manera normal, hasta que una cantidad de mezcla aún no quemada explota, produciendo una anticipación en la combustión y una presión innecesaria en la cabeza del pistón, aumentando también las temperaturas, siendo posible un autoencendido.
El autoencendido consiste en la inflamación de la mezcla por culpa de un punto demasiado caliente en la cámara de combustión. Más tarde, además, la chispa salta, por lo que no nos encontramos con un frente de llama, si no con dos. Todo esto produce que tanto la presión como la temperatura aumenten.
Estos son dos fenómenos distintos, pero pueden darse pie el uno al otro, provocando el picado del motor.
Fijate, la preignición o autoencendido es una detonación extrema que es capaz de mantener el motor rodando y se produce por la mayoría de las causas de de la detonación.
La moto que os he contado que se quedó funcionando con la bujía desconectada no tenía nada de carbonilla, estaba recién montada pero con demasiada relación de compresión.
Creo que nos podríamos poner de acuerdo si dijéramos que cuando la detonación es capaz de mantener el motor rodando se llama autoencendido ¿Te parece?
Fijate, la preignición o autoencendido es una detonación extrema que es capaz de mantener el motor rodando y se produce por la mayoría de las causas de de la detonación.
No, por la mayoría no. Para que se produzca autoencendido ha de haber un punto caliente (brasa de carbonilla, electrodo muy caliente,…). Con eso quedan descartadas el resto de causas.
Cita:
Creo que nos podríamos poner de acuerdo si dijéramos que cuando la detonación es capaz de mantener el motor rodando se llama autoencendido ¿Te parece?
Pues no. No puedo estar de acuerdo con algo con lo que no estoy de acuerdo. Pregúntale a Arias Paz si está de acuerdo.
¿Tu estás de acuerdo en que dos bolas negras es lo mismo que dos negras en bolas? No, ¿?Verdad? Pues es lo mismo.
Saludos
Hola:
txt250 como va el tema, has probado con lo más sencillo, bujía nueva, filtro limpio,…. Te ocurre en caliente o en frío?
Cuéntanos.
Gracias por las aportaciones puntolimite. A veces generalizamos demasiado con los términos y también los confundimos. Pero averiguar esto en un motor cerrado solo por el ruido es complejo. Habrá alguna herramienta para determinarlo o Imagino que en un banco de potencia se podría ver la irregularidad en la curva de par/pot producida por cualquier anomalía termodinámica.
Completamente de acuerdo en la distinción entre detonación y autoencendido.Además me parece muy oportuna e importante la precisión de ambos términos.
Son dos fenómenos completamente diferentes.
Saludos.
Esto me ocurre con la moto perfectamente carburada, con el filtro limpio, y tanto en frio como en caliente. Cuando cierro el grifo o me quedo si gasolina cada vez se agrava mas el sonido. La bujia no he podido cambiarla pero la he limpiado a conciencia y creo que es la correcta(bpr5es). Muchar gracias por la ayuda, he tenido que leer un buen ratillo… :woohoo:
Un saludo!!!
Muchar gracias por la ayuda, he tenido que leer un buen ratillo… :woohoo:
Era visto que no te apetecía leer, porque habrías despejado tus dudas si antes hubieses utilizado el buscador y leido los resultados, porque mira que no hay hilos referentes a ruidos como el tuyo… Pero eso es un coñazo y si te lo ponen en bandeja, mejor.
Pero, como dice el otro, de algo hay que hablar.
Saludos
Vale, de algo hay que hablar y tanto por descubrir.
Pienso que con la variación del nivel de gasolina del depósito se va formando un dosado diferente. Con lo que al final termina siendo pobre. Que os parece?
Como corregir esto? Pues con una bomba de alimentación como llevan las nuevas Sherco o más rico el dosado con poco depósito de combustible. Esto último te hará más rica aún la mezcla con el depósito lleno.
Añado: a pesar de la regulación que consiguen los flotadores en la cuba del carburador.
En mi moto, se nota la respuesta del motor, cuando salgo con depósito lleno y cuando estoy de regreso.
Sin animo de polemizar, y pidiendo perdón a puntolimitecero de antemano, por lo que pueda pasar, quiero contaros una anecdota que me contaba un amigo que trabajaba en Mercedes.
Una mujer tuvo un accidente porque decía que que el coche había acelerado solo y el motor no se paraba. Nadie la creía, pero… oh, sorpresa.. era verdad. El turbo tenía una fuga, el aceite del turbo entraba en la cámara de combustión, y eso hacía encender al motor.
Sin animo de polemizar, y pidiendo perdón a puntolimitecero de antemano, por lo que pueda pasar, quiero contaros una anecdota que me contaba un amigo que trabajaba en Mercedes.
Una mujer tuvo un accidente porque decía que que el coche había acelerado solo y el motor no se paraba. Nadie la creía, pero… oh, sorpresa.. era verdad. El turbo tenía una fuga, el aceite del turbo entraba en la cámara de combustión, y eso hacía encender al motor.
Estimado Gaygas , tu amigo sabe muy poco sobre veiculos .
Sabe muy poco sobre la electronica ,actual de los veiculos
muy poco sobre mujeres.
Sin animo de polemizar, y pidiendo perdón a puntolimitecero de antemano, por lo que pueda pasar
Todavía no he visto la polémica ni el pecado que perdonar, pero, en todo caso, estás perdonado.
Cita:
quiero contaros una anecdota que me contaba un amigo que trabajaba en Mercedes.
Pues yo te voy a contar, no una anécdota, sino un caso real que no me han contado, sino que he vivido de cerca.
Un Golf MK2 turbodiesel recién sacado del concesionario circulando por la carretera. De repente, el coche se empieza a acelerar y comienza a salir humo blanco por el vano motor. Parada inmediata en el arcén y llave de contacto fuera. El motor segía acelerado y seguía saliendo humo blanco. Se paró a los dos o tres minutos.
El motivo del incidente fué un excesivo nivel de aceite en el cárter que hizo que la membrana de goma del depresor (que produce el vacío para el servofreno) se deteriorase y produjese la comunicación entre la descarga del depresor y la admisión del turbo, por lo que el aceite se quemaba en la admisión y embalaba el turbo.
El coche estaba en garantía y el concesionario sustituyó el turbo. Al ir a recoger el coche, ya reparado, se comprueba el nivel de aceite y estaba otra vez por las nubes.
De todas formas, no veo la relación de estos últimos mensajes con el ruido raro, que al final no se sabe si es tan raro o es de sobra conocido. Todo depende de quien lo escuche, de quien lo cuente y de quien lo interprete.
Saludos
Sin animo de polemizar, y pidiendo perdón a puntolimitecero de antemano, por lo que pueda pasar, quiero contaros una anecdota que me contaba un amigo que trabajaba en Mercedes.
Una mujer tuvo un accidente porque decía que que el coche había acelerado solo y el motor no se paraba. Nadie la creía, pero… oh, sorpresa.. era verdad. El turbo tenía una fuga, el aceite del turbo entraba en la cámara de combustión, y eso hacía encender al motor.
Estimado Gaygas , tu amigo sabe muy poco sobre veiculos .
Sabe muy poco sobre la electronica ,actual de los veiculos
muy poco sobre mujeres.
Pues a mi me parece bueno el tio. Lo que no estoy seguro es en qué condiciones el coche no se paraba.
Sin animo de polemizar, y pidiendo perdón a puntolimitecero de antemano, por lo que pueda pasar
Todavía no he visto la polémica ni el pecado que perdonar, pero, en todo caso, estás perdonado.
Cita:
quiero contaros una anecdota que me contaba un amigo que trabajaba en Mercedes.
Pues yo te voy a contar, no una anécdota, sino un caso real que no me han contado, sino que he vivido de cerca.
Un Golf MK2 turbodiesel recién sacado del concesionario circulando por la carretera. De repente, el coche se empieza a acelerar y comienza a salir humo blanco por el vano motor. Parada inmediata en el arcén y llave de contacto fuera. El motor segía acelerado y seguía saliendo humo blanco. Se paró a los dos o tres minutos.
El motivo del incidente fué un excesivo nivel de aceite en el cárter que hizo que la membrana de goma del depresor (que produce el vacío para el servofreno) se deteriorase y produjese la comunicación entre la descarga del depresor y la admisión del turbo, por lo que el aceite se quemaba en la admisión y embalaba el turbo.
El coche estaba en garantía y el concesionario sustituyó el turbo. Al ir a recoger el coche, ya reparado, se comprueba el nivel de aceite y estaba otra vez por las nubes.
De todas formas, no veo la relación de estos últimos mensajes con el ruido raro, que al final no se sabe si es tan raro o es de sobra conocido. Todo depende de quien lo escuche, de quien lo cuente y de quien lo interprete.
Saludos
Hola Puntolimite. Lo de citarte era una broma. Hacía tiempo que no me conectaba, y veo que sigues dando caña a los que inician hilos nuevos sin mirar el historial. Me divierte :)
Mi comentario no venía a cuento, simplemente me vino a la cabeza leyendo lo de la autodetonación. Aunque tu aportación me ratifica que la anecdota de mi amigo es posible.
Oye, una pregunta personal si me permites. ¿Te dedicas a esto profesionalmente? Tus comentarios estan siempre muy «respaldados» por conocimientos profundos. Tus razonamientos parecen los de un profesor universitario, ¿es así?
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