Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO.

con permiso, voy intentar volver a hacer un post con el que manifestaba mi acuerdo con opiniones que por aqui se han dado acerca del cambio de estética y consiguiente percepción por parte del público de este deporte, y su infuencia en su seguimiento. Y la comparación con otras especialidades de campo con las que ha convivido a lo largo del tiempo. El que lo haya «borrado» en su día seguramente fué un error, pero bueno, tampoco importa mucho

Con fotos intentaré que se vea como han cambiado o se han mantenido las premisas básicas del cross y el trial. De antes a ahora.
Mejor poner fotos y el menor texto posible. Y que cada cual lo vea según le parezca

1) Comparativa Cross clásico con actual:

Parrilla salida cross actual (MMX) / Parrilla salida cross clásico (MotoCross)
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Curva cross actual/Curva cross clasico
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Peraltando; actual/clásico
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Pelotón; actual/clálsico
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Posición estándar salto; actual/clásico (ver similar asistencia público)
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Aqui se extrema un poco, pero también De Coster volaba plano
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No son exactas pero me parece que las lineas generales se mantienen
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2) Ahora veamos los cambios o no cambios en el trial

Paso por zona; ahora/antes 1
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Paso por zona; ahora/antes 2
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Paso por zona; ahora/antes 3
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Paso por zona; ahora/antes 4
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Publíco también hay ahora, pero antes estaba mucho más cerca del piloto, que no tenía mochileros dentro de la zona y pienso que se vivía de otra forma. Si pongo fotos de saltos en el trial actual es porque es la maniobra prioritaria.
Eso es todo amigos. Disculpas por el tocho

Están claras las diferencias en los parámetros objetivos que indica Juanjo, y que reflejan el declive que ya todos conocemos del trial actual frente a otras épocas. El grado de aceptación, parámetros de salud deportiva, industrial e indicadores económicos indican un estado de quiebra técnica y suspensión de pagos.

Esto son hechos objetivos, no cuestionables por tanto. En mi opinión el trialsinconmotor tiene mucho que ver en este declive tan pronunciado hasta el actual estado del trial.

Siendo honestos, salvo a nosotros los aficionados acérrimos, el deporte ha dejado de interesar a casi todo el mundo. El característico aficionado al motor y al motociclismo que antes se interesaba por el trial, incluso practicaba y hacía excursiones, actualmente lo ignora casi de pleno. No lo considera deporte-MOTO, y además aburre.

En esto último, y a raiz del interesante post de «interzona», otro hecho es que las motos de cross de ahora y de antes «molaban un huevo», las de trial de antes también. Pero las actuales tipo «mosquito» de 65 kg no le molan a un aficionado. Nadie la pasearía por el pueblo «fardando de moto»,ya que cualquier neófito la tomaría como una motillo infantil. TODO influye, de forma explícita o subliminal, en la decisión de compra del cliente.además de que se da cuenta de que es una moto que no le dará ningún otro servicio.

Tú paseabas a una novieta por el pueblo en la 348 y eras el rey de Roma. Hoy paseas a……no encontrarás una que se suba, entre otras cosas por que la estampa sería penosa, y la chica haría el ridículo llegando así a la cervecería de turno.

TODO influye en la decisión de compra.

Todo esto está muy bien, pero aquí se están cometiendo varios errores importantes al interpretar las cosas.

El tiempo ha pasado, comparar triales de 1975 con triales del 2014 es bastante osado e introduce un punto de vista muy equivocado acerca del trial.

Han pasado nada menos que 40 años, toda una vida, y el trial claramente se ha dividido en dos. Dos formas de abordar las zonas, dos formas de marcarlas, dos formas de puntuar, dos tipos de motos muy diferentes para usos diferentes en zonas diferentes, diferentes en geometría, en distribución de pesos, en suspensiones etc… donde cada una necesita su “terreno” y sus zonas y negar este hecho es peligroso para nuestro deporte.

Este hecho, la división de un deporte de la moto, NO ha ocurrido en otras especialidades; el moto cross, en la velocidad o en el enduro, básicamente estos deportes son los mismos, mientras que el trial no lo es.

¿Y por qué es peligrosa esta nueva interpretación, a mi modo de ver basada en la inexperiencia o en un análisis erróneo?

Primero porque niega una evidencia.

Segundo porque evidentemente marca con argumentos un camino a seguir que no existe, camino sin salida en el que algunos han metido ya de hecho a las dos partes del trial en algunos lugares y que conduce a un callejón sin salida.

Aquí se habla de correr triales del mundial con motos modernas y clásicas a la vez. No entiendo nada.

¿Cómo se consigue eso?

¿Involucionar el trial moderno a que sea como lo fue clásico? Las motos no valen (centro de gravedad demasiado bajo, altura al suelo demasiado baja para permitir las paradas largas), embrague y suspensiones diseñadas para botar, hacer cambios laterales… Las zonas no valen, las técnicas no valen, el reglamento (Y COMO LO APLICAN) no vale…

¿Modernizar el trial clásico para conseguir ese utópico mundial todos juntos en armonía, amor y compañía? Pues a otro nivel pero ya está pasando, y para vuestra información los triales clásicos se quedan cada vez más vacíos precisamente por eso; precisamente por la modernización de las motos, la modernización de las zonas o la modernización del reglamento.

El trial clásico en algunos sitios cada vez se parece más al moderno en zonas, organización, marcaje, motos y la gente deja de acudir.

Pero lamentablemente en algunos sitios esto es lo que la gente quiere, o al menos es lo que clubes y organizadores han interpretado.

La gente prefiere correr con motos como estas y zonas para ellas:

Por cierto esa Triumph que aquí se muestra no tiene ni una sola pieza fabricada antes de 1965, y cuando digo ni una sola, quiero decir precisamente NI UNA.

Pues bien, hay gente prefiere eso en clásicas a correr con las motos como eran y las zonas marcadas sencillas con su sencillo reglamento para conseguir que sea; barato, fácil, sin peligro…

Así que esta interpretación para mí no es válida ya que evidentemente niega una realidad que está mas clara que el agua: que hoy en día hay dos deportes del trial, uno más dirigido para el aficionado, sencillo, fácil de aprender, barato y sin peligro.

Otro más dirigido para expertos y campeones, muy difícil, que requiere motos más caras por su técnica y componentes, y que lleva apareado un peligro superior por la dificultad de sus zonas.

Esto es una locura!
Lo que debería parecer una transición natural del Retrotrial al Trial Moderno,del Trial más clásico al más actual,parece que se convirtiera en una discusión ideológica descarnada. – Menos mal que no es política porque «Juanín-Trialsín» estaría defendiendo la vuelta al «Régimen» (…que su escudero se llame Paco es pura casualidad) – Aunque la verdad es que tantas similitudes en la discusión,sorprenden: Que si las motos eran más bonitas,que si el Trial era el de verdad,que si las fábricas fabricaban más (aunque todas se hayan arruinado),que si todos los telediarios abrían con el Trial (sólo había dos cadenas),que si la prensa de papel dedicaba decenas de hojas al Trial (sólo había dos revistas)…que todo tiempo pasado fúe mejor (…el mismo mantra de todos los nostálgicos amargados)
Todos los deportes se han diversificado,la interdisciplina los ha hecho mestizos.Se ha producido una transferencia de unos a otros.Los purismos se han difuminado. – Es la ley de los tiempos que muchos se resisten a admitir.
Ya no existen solo dos cadenas de TV.Existen miles de cadenas y muchas son temáticas (Yo veo retransmisiones de Trial en «Motor TV» y si las finanzas de la FIM fueran más holgadas tendrían su propia cadena temática con las carreras del WTC) – La prensa impresa ha sido superada por la prensa digital y salvando a «Marca»,toda la prensa del papel tiene la zoga al cuello (…la prensa también se ha especializado y el que quiera saber de Trial ya no lo encuentra en TV1,TV2,Solomoto ó Motociclismo….Benditos carcas nostálgicos que siguen sesteando en los años ’60!!!)

Pero lo que,finalmente,voy entendiendo,que les lleva las manos a la cabeza a los más retrógrados,es que las motos de Trial SALTAN! – Yo creo que ésto es lo que les descoloca y con lo que se flagelan en las comparaciones. – Parece que lo de no poner el pie y no detenerse lo tienen asumido,…pero éso de SALTAR,de despegarse del suelo,les produce vértigo y urticaria. ( Primer mandamiento del catecismo clásico: «Una moto de Trial no se despega del suelo» – «Si saltas ó vuelas haces cualquier cosa menos Trial»…»…y si te detienes y te desplazas en parado eres un impío de la secta satánica de Pere Pi»)

Menos mal que el Sr. «Greeves»,por lo menos,muestra cierto sentido histórico y asume una inflexión de este deporte.Que no se lleva las manos a la cabeza y parece entender un desdoblamiento del que nadie tiene la culpa.
O admitimos,con todas las consecuencias,que el Trial ya no volverá a ser lo de antes,…ó,entonces,no nos quedará más que flagelarnos con el tostón apocalíptico de «Juanín-Trialsín» y aceptar que el Juicio Final comenzó en los ’90 con los fabricantes italianos y los bikers españoles de Don Pere Pi.

( A mí me gratifica ser un «abuelete» que se entusiasma con la belleza tecnológica de las nuevas motos,que Bou pueda saltar como un piloto de Motocross y que el Bike-trial haya enriquecido a todos nuestros jóvenes pilotos,…y lo que más me gratifica es saber que no soy el único!)

Bien,bien.
Ese ya es un pequeño pasito:
Hay dos triales :
-Uno,que tu crees que se está muriendo (…el 19 de julio la ACU reunirá a más de 5.000 almas en Penrith/WTC)
-Y el otro que ya está muerto!

Hay esperanzas con tu coma inducido.

antes que nada decir que estoy de acuerdo en que los tiempos y las motos han cambiado y mucho. Y que algunos cosas que puse en algún post hace un tiempo eran y son inviables. Eran simples reflexiones en voz alta

en mis inicios tenía bastante afición, pero pienso que esa afición se basaba en que pensaba que lo que hacían otros más expertos que yo, tambíen yo sabria hacerlo. Pero independientemente de eso tengo que reconocer que el trial de rebotes y movimientos tipo muelle, y hacer saltar la como si fuera un resorte no me motiva. Y por no saber hacerlo me daría hasta miedo probarlo. Y que me gustan más los saltos que derivan de la inercia que trae la moto en movimiento. Es una cuestión generacional, por no decir de edad

pero como también se ha apuntado por aquí tal vez a los niños y jóvenes ahora lo que les pone es Bou. Pero no olvidemos que a los niños y jóvenes les van a gustar los modelos que se les pongan. Y si te pones a pensar, ¿por que los top conducen como conducen? Quiero decir que si les pones en una carrera de cross seguro que no quedan los últimos. Serían igual de buenos en «trial clásico». Pero lo que ellos hacen conlleva un aprendizaje de técnicas añadidas muy sofisticadas. Casi de estudiar Física

me parece que este término de Trialsinconmotor es acertado. Se ha ido llevando la moto todo lo posible para asemejarla en sus geometrías a las bicis de trial, al menos en su eficacia en imitar movimientos. Y reconozco que no me atraen el tipo de movimientos basicos del trialsin si los ponemos como premisa para conducir una moto de trial. Sí me atraen como un aprendizaje accesorio, pero no como fundamento. Y acordándome de las sinergias de las que habla Siderot y en las que me parece que acierta, yo hubiera preferido que el trial no se hubiera visto tan influido por el trialsin. ¿Necesariamente tenía que haber pasado esto? Yo pienso que no. Pero lo cierto es que ha pasado

si se me permite hacer un razonamiento un tanto «extremo» , tenemos bicicletas y monociclos. Un monociclista podria argumentar a un biciclista que se pasara a su bando para disfrutar de la libertad de ir erguido y con las manos libres. Bueno, pues estaría haciendo otra actividad, algo asi, en alguna medida, ha pasado con el trial

estoy de acuerdo en que hay hoy dos tipos de trial no muy conjugables. Del moderno, como se hace ahora, dudo que consiga salir adelante a no ser que se quede en un reducto de unos pocos con los que se pueda realimentar. Y no por lo del stop. Si al otro se le llama clásico será porque va aguantando. Y sigo pensando que se puede hacer trial moderno sin necesidad de entrar en la modalidad del Trialsinconmotor. Pero para eso probablemente se necesite otro diseño básico de motos, zonas y conceptos, pero no muy diferentes

estoy de acuerdo en que las mótos modernas de trial son las más faciles de conducir que ha habido y hasta me gustan. Pero yo les pondria un poquito de espuma-asiento y algo más de depósito.Y me meteria con ellas en los triales para clasicas

P.D.: unas horas después de haber escrito esto me acordé de la respuesta que dió una mujer famosa cuando le preguntaron acerca del amor, dijo que el amor era para los jóvenes. Tal vez haya que reconocer que el trial de hoy es para los jóvenes de hoy. Si a ellos les gusta…………….

La verdad,»Interzona» es que es un auténtico placer debatir con posicionamientos tan razonados y medidos como los tuyos. (…debe ser que me voy malacostumbrando a las trifulcas de tiffosis a las que,permanentemente,invita el amigo «Juanín-Trialsín» y al que,desde ahora suprimo lo de Trialsín,por el enorme respeto que me supone este deporte y el Sr. Pere Pi)

Si cuelgo este video es porque es innegable que surgió una sinergia y una fusión entre la bicicleta y la moto que cambió la cara (…no el concepto) de este deporte. – Ahora bien,que nadie olvide que el Trial es un concepto más generalista y que por ese motivo se diferencia el Trial sin motor (bicicleta,hípica,atletismo,etc.) y el Trial con motor (moto,ATVs,4×4,sidecar,etc.)
El que a nosotros nos interesa es el de dos ruedas,…y que nadie olvide,tampoco,que el Trialsín clásico Non-stop también existió,y que inicialmente,las bicis tampoco saltaban ni casi se detenían (…cuando se modificaron las geometrías,se utilizaron materiales mucho más ligeros y se incorporaron componentes de freno japoneses,…fué cuando las bicis permitieron a los pilotos a desarrollar nuevas técnicas «aéreas» y «elásticas» de lanzamiento y cambios de dirección en una sola rueda) – Nadie puede negar,entonces,que la llegada de las «Monty» fué una auténtica revolución en el Trial sin motor,que todas las técnicas fueron innovadoras y pusieron patas arriba el concepto de este deporte (…También se puede hablar del Trialsín clásico Non-stop y del Trialsín Moderno.También se podría hablar de un deporte distinto,…y muchos pilotos clásicos de moto saben lo que estoy diciendo porque muchos corrieron carreras de Trialsín sobre una «Montesita» y cuando ven a Gerard Trueba sobre una Monty,saben que ya es otro mundo que no tiene nada que ver con el Trialsín que ellos practicaban)
¿Tan difícil es extrapolar todo este discurso a la revolución del Trial moto? – ¿Tan difícil es entender ciertas confluencias en el tiempo que pueden cambiar,radicalmente,el devenir de un deporte? – Pues en los años ’90 unos chavalitos españoles empezaron a hacer virguerías sobre las Monty del Sr. Pi y,simultaneamente,los fabricantes italianos redujeron 20 kgs. el peso de las motos e incorporaron componentes novedosos como los embragues y frenos hidráulicos y los «elásticos» de horquillas y monoamortiguadores cambiaron exponencialmente,las geometrías se modificaron (…que ésto hizo que las motos se hicieran más bicicletas?…pues,probablemente,SI!) – ¿Qué esperabais de unos chavales que se bajaban de una Monty y se subían a una de estas revolucionarias «motos-bici» italianas?….Pues,rotundamente,el nacimiento del TRIAL MODERNO!!! (…Bou,Fajardo,Cabestany,Narita,etc,etc,son bikers reconvertidos a trialeros! – Raga entrena en bici para mejorar las nuevas técnicas)
¿Quién no ha visto a cantidad de chavales en un Paddock de una carrera de Trial haciendo virguerías sobre sus pequeñas Monty?
«Interzona» nos comenta de la enorme dificultad de estas técnicas y yo contestaría que los chavalitos con 8 añitos ya nos deslumbran en el patio de casa lo que hacen sobre una baldosa con sus cacharros de dos ruedas,…y añadiría que cualquier Infantil ó Juvenil,con una motillo de 80 ccs. se mueve con absoluta improvisación y naturalidad con estas técnicas. – Lo que pasa es que,desde una perspectiva generacional,miramos sorprendidos la precocidad y facilidad con la que las nuevas generaciones se inventan sus propios mundos (…muchos abueletes nos sorprendemos viendo a nuestros críos de 10 años como se desenvuelven de manera intuitiva,con un smartphone,una red social y un ordenador) – Tendremos que tener el valor de reconocer que Gerard Trueba ya no va a entender el Trial como nosotros lo hicimos,que Pere Borrellas está decepcionado con la imposición del Non-stop,porque no era lo que el había aprendido y que muchísimos pilotos PRO (…por no decir todos!) están incomodos con una reglamentación que los ha descolocado y no entienden.

Las últimas palabras de «Interzona» reflejan una coherencia generacional que yo comparto (Yo soy padre y siempre me arrastré por el suelo y me divertía con mis trazadas,…pero cuando mi hijo empezó a «vivir» el Trial de otra manera,me dí cuenta que me hacía viejo y que mi chaval nunca haría el mismo deporte que yo practicaba. – Le compré una Monty y una moto moderna…Yo seguía haciendo mis trazaditas,pero siempre me sentí feliz viendo su alegría cuando practicaba nuevas técnicas que para mí eran inalcanzables.
Lo que para ellos es intuitivo a nosotros nos resulta una temeridad. – Yo necesitaba 3 metros de carrerilla para subir un cortado de 1 metro y el utilizaba un lenguaje y una técnica nueva que yo no entendía,…»un empuntado» (…y con la rueda delantera apoyada en el cortado y desde parado lo subía con gran facilidad) – Os aseguro que Bou no estuvo con nosotros para enseñárselo,que los chavales tienen una capacidad de mimetismo extraordinario.
A ellos les pertenece el tiempo y las innovaciones.A ellos les pertenece el futuro que elijan para el Trial y querer imponerles el nuestro es el despropósito más imperdonable. – Mientras aguanten nuestros viejos cacharros y nuestros huesos sigamos disfrutando de nuestro Trial Clásico Non-stop,pero no podemos impedirles que ellos contruyan su propio destino: …si han aprendido a saltar,que salten,si han aprendido a hacer «cabras»,que las hagan,si han aprendido a «empuntar»,que empunten,si botan en una rueda,que boten,si prefieren escalar 2 metros a un girito,que escalen.
El pasado clásico nos sigue perteneciendo pero el futuro del Trial sólo les pertenece a ellos!…Aunque se equivoquen!!!

he copiado estas fotos del post de greeves . De estas motos está claro que incluso hoy día es más racional la que no está modificada. Al menos es mi opinión. La compra de una moto es un gasto considerable, y hoy como están las cosas más. Si te compras una moto, a la mayoría le gustaría que le sirviera para poder darse un paseo con ella, más alla de tenerla para «carreras» de trial. Poder disfrutar del placer de conducirla en el mayor número de ocasiones, y también acompañado (llevar a alguien)

ahora imaginemos para qué puede parecerle apropiada esta moto a uno que vaya a una tienda de motos por primera vez

si no eres un practicante actual de trial te quedas con la Sherpa original. A este razonamiento ya me apuntaron que para eso están las trial excursión (antes Cota 348 Trail, permitase el símil) y que no tienen tampoco mucha demanda. Tampoco eran las más vendidas éstas últimas en su época. De vez en cuando veías a un trialero con una de ellas en un trial. Con esto «pretendo» insinuar que el público busca, buscamos, cuando vamos a por una moto de trial cierta radicalidad o especialización. Tal vez ahora, funcionalmente, esta especialización sea demasiada para el gran público, entre los que me incluyo. No lo se, solo tal vez

Lo siento,»Interzona»,pero aquí estás totalmente equivocado!
El «multiuso» es un concepto que ya no se puede encajar ni en las normativas actuales de circulación,ni siquiera en las normativas específicas de la competición. ( La Sherpa de la foto sería multada en una comarcal por no llevar intermitentes y esa misma moto,si llevara una matrícula de circulación te podría cercenar la femoral en una caída en una carrera) – Las motos de Trial están autorizadas,excepcionalmente,para circular por «tramos» de carretera,en competiciones federadas y concertadas con los permisos correspondientes para llevar una matrícula plástica reducida – Otra cosa es que estés dispuesto a poner y quitar intermitentes cada que quieras darte un paseo,pasar la ITV ó correr un Trial,ó que si te haces un Madrid-Bilbao llames a la grúa para que en el taller más cercano le reemplacen pistón,segmentos, cigüeñal y bielas. – Ese «multipropósito» del que quieres hablar está más cerca de las «Trial-Excursión» del mercado ( Gas Gas Randonné,Ossa Explorer ó Sherco X-Trial) – El Trial es una modalidad tan especializada como el Motocross y estas motos se llevan en remolques y furgonetas hasta el Paddock (…ni siquiera una Enduro ofrece garantías en asfalto con el dibujo de sus neumáticos!)

Seguimos sesteando en ese espíritu lúdico y romántico de los años ’60! – Seguís soñando con nostalgia en aquellos años que circulábamos libremente por el campo ó nos acercábamos a la oficina sobre una Mick Andrews.(…y sin casco)
«Interzona»,…deja esos delirios nostálgicos para amigos como «Juanín» que todavía va con platinos y sigue montando con boina.

Pero qué cojones les está pasando a las chicas gallegas para que llegue un cateto en una Sherpa-T y se les derritan las bragas para montarse en un «hierro» donde no caben dos culos y les arrastran los pies? – ¿Pero,tan patético era este pais? (…Ahora resulta que «Juanín»,el de la boina,llegaba en su Sherpa y los estrógenos de todas las titis se revolucionaban. – «Juanín Clooney» volvía locas a las mujeres más bellas de este pais con su «hierraco» monoplaza! – El diván del Sr. Frued estaría reservado en exclusiva para la patología onírica de «Juanín». (…este tío debió terminar con ojeras de lo que se machacó con su onanismo intentando ligar con su Clásica)
El «Juanín» gripó su clásica de tanto hacer el recorrido del Instituto al pajar.
Yo no sé si pierdo aceite(…no pruebo porque a lo mejor me gusta),pero si tuviera que elegir entre el cuerpo atlético,enfundado en un mono,de un piloto moderno y la Sherpa de «Juanín» con su irresistible boina,creo que estaría de acuerdo con todas las chicas!

Este tema que comenzó resultando muy interesante se está convirtiendo en algo verdaderamente patético, repetitivo, manido y cansino.

La realidad es muy clara:

– La moto de trial no se vende (cifras raquíticas)
– El trial actual no se practca (deporte muy minoritario)

Hay algo verdaderamente preocupante, los pilotos jóvenes son hijos de pilotos, ex-pilotos o aficionados al trial, los cuales les financian las motos, los recambios y los viajes a los triales. SI HACEN TRIAL ES POR SUS PADRES.

¿Alguien se ha preguntado qué ocurrirá cuando pase esta generación?

¿Tomamos alguna medida o lo dejamos morir de inanición?

Este Post empezó siendo más aburrido y patético que como está terminando,porque no era más que el monólogo de «Juanín» al que le contestaba «Paco».»Paco» escribía y le contestaba «Juanín» y no hacían más que repetirse en lo que siempre han venido diciendo en otros Post Non-stop,Stop,Trial Moderno,Trial Clásico.
Empezó a ser interesante cuando participaron foreros que siempre aportan ideas interesantes (…Yo también ya me canso,…y hasta me avergüenzo de participar en discusiones torticeras con dos forofos que no sueñan con otra cosa que exterminar el Trial que a ellos no les gusta)

Y en cuanto al comentario último de «antoniodg44»,hay que reconocer que es una pregunta inquietante que ya nos hacemos todos.
Pero también es cierto que es igual de inquietante saber que el Trial además de ser un deporte minoritario (…de toda la vida),es un deporte prohibido y criminalizado. ( Son recurrentes los Post de amigos aficionados pidiendo consejos jurídicos porque los han empapelado practicando el Trial y la Ley de Montes ha sido bien contundente advirtiéndonos que quien se salga de un camino de 4 metros,pasa por caja ó se somete a un contencioso que tiene perdido)
Y si también es cierto que la mayoría de jóvenes practicantes están vinculados a los más viejos aficionados,pues también hay que afirmar con Mick Andrews que el Trial Clásico morirá,irremediablemente,con esa generación.
¿Existe alguna luz de esperanza para un deporte que se muere con sus viejos y al que la administración le cierra las puertas a los más jóvenes?
(Que vuelva a saltar el tonto que sigue creyendo que el Non-stop hará cambiar de opinión a los Verdes y a la indolencia de las Federaciones!)

acabo de ver el vídeo y leer el texto del último post de Siderot y reconozco que me ha hecho mella. Me parece que tiene razón. Si alguien va a ganar en esta discusión dialéctica, es él. Es que no se puede ir contra el avance técnico y de aprendizajes múltiples y novedosos. Pienso que hasta no se debe. Eso de que los peques vienen con un potencial de aprendiazaje que no podemos ya alcanzar los de anteriores generaciones es absolutamente cierto. Y no dejarles desarrollarse libremente, en este caso en lo deportivo, estaría mál. Pero también es cierto que no se ha reglamentado nada en el apartado técnico de las motos. Con una relamentación determinada en este aspecto, conducirían tal vez de otra manera y sin dejar de ser ellos mismos

ver a Bou ya adulto expresarse deportivamente de la misma forma que un niño que va detrás de el generacionalmente, independientemente de que uno lo haga en moto y otro en bici, para mi demuestra que eso que hacen ya está consolidado. Aunque ya no esté a mi alcance. Pero tambíen se puede ver que ese es «un estilo» de conducción por el que se ha optado

pienso que obligar a pararse, hacer stóp, a estos pilotos, es un error. Otra cosa es que no se reglamentara el tiempo de paso por zona. Pero sí opino radicalmente, que no deberia haber mochileros en las zonas, y mucho menos cuerdas ( o ya puestos ascensores, es broma). Y si eso condicionara algo, sería para bien

el ejemplo de la velocidad nos podría valer. Podría valer a los dirigentes de las Federaciónes. Moto GP/Trial máximo nivel; SBK/Trial más accesible. Me parece una buena visión de la realidad. Bueno, no me acuerdo si Siderot hizo ese simil concretamente asi en todo. Pero me parece que si. Es una buena observación

tal vez implantar el «SBK»del trial como deporte de competición sería una idea a tener en cuenta. Con otras motos menos radicales, (no se necesitaria mucho cambio). Estaria bien que el trial más accesible volviera a hacerse con motos actuales

me parece que tiene razón en lo que ha venido diciendo y defendiendo. Pero todo se puede encauzar según convenga. Para eso supongo que están los que marcan las lineas a seguir

ese «otro» estilo de conducción no tendría porqué considerarsele menos puntero. La máquina que llevas influye mucho y los pilotos de hoy lo harían igual de bien con motos algo diferentes. Ellos conducen lo que se les pone y como tienen muchas facultades pues lo hacen muy bien. Laia Sanz y Alfredo Gómez se han pasado al enduro y lo hacen igual de bien. Ahora van con motos de otro tipo, hacen otra actividad, porque esa actividad tiene más seguimiento y por lo visto salida econnómica. De eso habría que aprender algo

aqui en la zona centro donde andamos algunos, lo que sería ya un gran paso es conseguir esa aréa de trial que gente implicada en esto está intentando conseguir y que parece que puede ser realidad. Hay que felicitarles por eso

sobre el título de este post, sigo pensando que es acertado. Pero con permiso de Juanjo, ahora pienso que esa influencia del trialsin era, sino inevitable, si muy probable que pasara, como así fué. Fué libre y como nuevos aportes técnicos, en cuanto a manejo, no tienen por que tildarseles de negativos. Pero estoy con él en lo que dice de que hizo a la moto menos moto y más bici, y que se sobrepasarón lós límites que un «motero» pondría, (los diseñadores de la parte ciclo debían de tener en su estudio una foto de una trialsín). Pienso que ha hecho daño que se quedara como única opcíón si querías hacer trial «competitivo aficionado» con una moto de fabricación al día

el trial de clásicas fué el intento, y lo sigue siendo, de unos aficionados de mantener formas y conceptos de hacer trial que siempre fueron válidos, atractivos y tuvieron muchos seguidores. Y que además eran los originales en gran medida.Al menos eran previos. Pero se quedaron sin fabricantes que siguieran actualizando esos modelos de moto. Consiguieron un reconocimiento federativo, pero no hubo actualización generacional para esas motos. Las fábricas ya se habían decantado por las Trialsinconmotor como única oferta realmente competitiva en lo deportivo
P.D.:¿y si todo empezó cuando a las Sherpas y Cotas se les empezó a hacer recortes de chasis bajo el motor y tras el asiento?

releyendo las últimas opiniones, todas tienen su razón. No cambio mi opinión de que no seria acertado coartar la libertad de conducción. Cuando relees lo que has puesto te das cuenta de cosas y matizas. Como puse en el post anterior sigo pensando, ya lo venia haciendo con anterioridad en algunas ocasiones, que Siderot tiene razón en lo que defiende y que la especialización deportiva y competitiva nos ha traido hasta aquí

pero es que también la tienen Juanjo-SrB y antoniodg44 en lo que apuntan. ¿cómo consensuar todo esto? Ahí ya no digo nada

el trial de «excelencia» que hoy se muestra no parece que vaya a enganchar hacia un seguimiento mayor. Lo de la opción de un segundo, (o primer) trial con otras motos y reglamentos (yo solo tocaría la regulación técnica de las motos, para una segunda opción) con sus correspondientes campeticiones podria ser una salida exitosa

entendiendo la matización de que el «multiservicio» nos lo ponen casi imposible ahora, que una moto de trial, competitiva en su segmento, se viera por las calles no estaría nada mal. Sería el mejor reclamo. No olvidemos que incluso las de ahora mismo son matriculables y vienen de fábrica con sus accesorios exigidos para circular por vías públicas. Y esperems que eso no cambie. Te dejan más ir por ciudad con tus intermitentes que por campo sin ellos

en otros deportes de motor han ido haciendo cambios reglamentarios en el apartado técnico de los aparatos a conducir, Formula 1, Campeonato Mundial de Rallies. Hay diferentes escalones, y aún dentro del más alto se cambian sustancialmente cosas, motores, tamaños de chasis, etc

el trial no se ha tocado mucho en ese aspecto y si se ha hecho en reglamentar la forma de conducir. En esto último ahora pienso que mejor no tocarlo. Dejar libertad. Otra cosa tal vez sería cómo reglamentes los aparatos que conduzcas

de todo, lo mejor para la zona centro, la posible (ojalá conseguible) área de trial

Este tema que comenzó resultando muy interesante se está convirtiendo en algo verdaderamente patético, repetitivo, manido y cansino.

La realidad es muy clara:

– La moto de trial no se vende (cifras raquíticas)
– El trial actual no se practca (deporte muy minoritario)

Hay algo verdaderamente preocupante, los pilotos jóvenes son hijos de pilotos, ex-pilotos o aficionados al trial, los cuales les financian las motos, los recambios y los viajes a los triales. SI HACEN TRIAL ES POR SUS PADRES.

¿Alguien se ha preguntado qué ocurrirá cuando pase esta generación?

¿Tomamos alguna medida o lo dejamos morir de inanición?

Por ahí van los tiros… «Si hacen trial es por sus padres». El trial es algo tan técnico que es imposible aprender solo. O te enseñan o no hay nada que hacer. Tres chavales solos, sin alguien «iniciado» que los enseñe, no llegan a ningún sitio.
Hace unas décadas, cualquier chaval cogía la moto de su padre, de su hermano o de su tío y no pasaba nada. Menores de edad, sin carnet… no pasaba nada. Eso hoy es impensable. Coche, carro y con cuidadito! A un chaval de 13 ó 14 años, o lo lleva su padre o no lo va a llevar nadie.
«La moto de trial no se vende». Normal. No hay ciclomotores de trial. Y las motos de trial, solo sirven para hacer trial. Única y exclusivamente. ¿Como se van a vender? ¿A quien?
Añado un factor: en las últimas décadas, la población, especialmente la juvenil, se ha trasladado a la ciudad. Con la despoblación del campo y el envejecimiento de la población ¿qué jóvenes van a practicar el trial? ¿Como? ¿Donde? Pegados a su padre? En La Cibeles o en las Ramblas? Los cuatro que quedan en los pueblos ¿harán trial? ¿Quien les enseñará?
Y aún así, lo que aprendan en la ciudad, con bicis de BMX en el skate-park, les gustará el trialconmotor o el trialsinconmotor?

El trial evoluciona de la única forma que puede hacerlo (a la vista de las circunstancias) y lo practican quienes únicamente pueden hacerlos (los iniciados y sus hijos). Para el resto es algo imposible. Así que evidentemente, el trial se convertirá cada día en algo más minoritario y más amateur. Con cambio de reglamento y sin el.

Es como si entras en un foro de hípica y lees que la hípica se acaba, que antes se vendían centenares de miles de caballos al año y que hoy se venden cincuenta veces menos. !Pues claro! Antes todo el mundo iba a caballo y tenia cuadra en su casa. Y antes de que te salieran los dientes estabas sobre un caballo. ¿Y ahora? Pues tener un caballo es un enorme trabajo y un lujo. Y sólo sirven para montar. No valen para arar, ni para llevar agua ni para cargar leña.

Es la evolución, es imparable y no hay nada que hacer. Nada nos pasa que antes no les haya pasado a otros.

Juanjo-SrB, estoy de acuerdo con esa «filosofía», para eso estan las federaciones, para regular el éxito de un deporte. Veo que después de opinar de algún modo, cuando releo lo que puse, ya no lo pondría igual. Comparto eso de que no se trata de superar «récords» a costa de cualquier cosa. En mi opinión se sobrepasaron «límites» de diseño que desvirtuaron el valor de lo que venía siendo una moto de trial. Unicamente me atrevería a decirlo sobre dos elementos. La supresión del asiento y la capacidad del depósito. Sobre todo el primero

y eso de cara al aficionado. Sobre todo el tema del asiento me repatea bastante. No sé por que los buenos diseñadores de motos de trial españoles tiraron por ahí. Igual que lo de las bicis de trialsin que no lo tienen, y es más, que se vanaglorian de ello. Por esa vía pasas de conducir una bici a un monociclo, si puntualmente te «parece» más competitivo. Me parece acertado el simil del tenis. Tal vez en las motos de trial no se supo ver eso, o no se quiso

pero por otra parte te das cuenta que siempre ha habido intentos revolucionarios y/o «transgresores». Acordémonos de la JJ Cobas , que llegó a pilotar Toni Gorgot; aquellos intentos de añadir la transmisión a la rueda delantera; la OSSA amarilla fué un icono. Y por esa linea argumental llegas a entender perfectamene lo que dice Siderot, y darle la razón

yo empecé a hacer trial cuando no me dejaron federarme en fútbol, y pude hacerme con una 348 de las primeras. Esa moto fué revolucionaria en muchas cosas. El diseño respecto a la 247 fué impactante. Pero no quitaron un suficientemente cómodo sillín muy bien integrado en el diseño; es más, tenía más mullido que su predecesora

así todo reconozco que en cuanto a «competitividad» para superar todo tipo de obstáculos, esos cambios de diseño pueden ser más eficaces; y hasta me gusta la gran especialización de las motos modernas y su gran suavidad. Pero si se siguieran fabricando y hubiera repuestos, me compraba una moto tipo Cota 304 en cuando a diseño básico. Y después a mejorar los componentes nada más. Yo no hubiera traspasado ciertos límites. Pero claro, soy de una generación anterior (por lo menos)

aparte, el post de cocoloco2001 me parece que dice mucho. Y me quedaría sobre todo con lo de que ya no se puede ir en moto como antes. Hace años, hasta había permisividad por aquello de que llevabas un vehículo más indefenso y de menos riesgo para terceros. Y podias darte el placer de disfrutar la moto desde la puerta de tu casa hasta casi donde quisieras. Ahora nos ven como maltratadores del medio ambiente. Y el tema de la «protección» medioambiental a sido un palo para el trial que puede que hasta haya influido en el diseño de estas motos de ahora, y como dice el compañero del foro, en las preferencias de conducción de los jóvenes. Cada vez se ha podido salir menos al campo con moto

Dos reflexiones a partir de las últimas intervenciones:

1.- Intentar conseguir que la parte «clásica» del trial renazca; (y no me refiero al trial clásico sino al concepto del antiguo trial pero con motos modernas concebidas para tal fin) sería muy beneficioso para todos; fábricas, aficionados, deporte, legalización-aceptación-regulación de nuestro deporte… y se conseguiría fácilmente con la aceptación de que existen ya dos triales y la organización de ese doble WTC y triales de los dos tipos. Y cada cual que elija.

2.- Imagen de ayer mismo en Bélgica en el WTC. Más moderna imposible, pero a la vez más clásica también imposible…

El hecho de que el reglamento en este trial en Bélgica haya sido ese «non-strop» suigeneris actual o hubiera sido stop con 90 segundos por zona (por ejemplo) no hubiera cambiado las cosas en nada.

Así que para mi:
Trial stop con motos modernas.
Trial non-stop (del de verdad) con motos modernas o clásicas tuneadas.
Trial clàsico con motos clásicas de verdad. Originales.

Edito: Para comentar con cierta sorna, que este último comentario de las clásicas si que es «escabroso» y es otro tema…

Si hombre!
Creamos tres modalidades de trial con todo tipo de motos y todo tipo de reglas, donde todo el mundo encaje, donde cada cual sea libre de apuntarse al trial que quiera con la moto que le dé la real gana. !Libertad! Todo el mundo contento y hemos resuelto el problema. ¿Y ahora de qué discutimos? ¿Con qué pretexto nos insultamos?

1.- Giro hacia un deporte dinámico de conducción ágil que llame la atención e invite a ser practicado.
El Trial debe volver a ser un deporte de motor que guste a los aficionados al motor (vuelta al Trial-MOTO).
2.- Motos con cierta versatilidad , con cierto empaque y que gusten al público.

Estos 2 puntos que cita Juanjo son básicos e irrenunciables si se pretende que el trial salga del pozo donde está sumergido desde hace ya un buen número de años: Deporte de MOTOR dinámico y MOTOS que molen y que al comprador le guste ver en su garage.

Una reflexión muy sencilla, y es que un deporte de motor debe ser dinámico por definición, y además las máquinas con que se compite deben ser atractivas y con empaque. Como tiene empaque una superbike, una Enduro o cross, una Dakariana, etc.

Todo lo que se aparte de estas premisas creo que estará condenada al fracaso. La FIM y los fabricantes debería ser más agresivos y ambiciosos en busca de «algún camino de futuro». Además creo que el riesgo no es alto, ya que empeorar es muy difícil.

No se trata de prohibir ninguna modalidad, sino reconducir el conjunto a donde pueda lograrse el interés de aficionados, medios, y sponsors. El trial apartado de la MOTO, las motos con concepto híbrido bike-con-propulsión, y su estética de pilotaje parece condenado a su autoextinción. Tras 15 años de declive es absurdo no querer verlo.

Quizá una solución sea otro tipo de reglamentación de motocicletas y zonas para outdor, y un x-trial de exhibición indoor. El actual concepto de zonas es demasiado próxima al indoor, pilotaje incluido, y en muchas ocasiones las haría con mayor facilidad un biker. Esto está muy alejado del deporte de motor. Una BMX nunca ganará en un circuito de cross a una MX.

Si el trial permanece en el concepto actual, como ya habéis apuntado la mayoría, está condenado a extinguirse.

Nunca daremos un paso adelante si nos movemos entre las obviedades y las incoherencias.
«Cocoloco2001» utiliza un ejemplo extraordinario,como el caballo,para entender lo que ha sucedido con el Trial. – También en los ’60 se circulaba libremente sobre una moto de Trial. Era el paradigma del espíritu libertario del motociclismo.Las ciudades eran pueblos grandes,sin grandes autovías y circunvalaciones que no impedían que sobre tu modesta motillo de Trial saltaras a los pinares ó los riachuelos de los alrededores, (…con una gorra en la cabeza podías salir del trabajo e irte al parque más cercano y hacerte unas «zonitas») – (…cuando escribo ésto me doy cuenta que han pasado 50 años y que muchos de mis amigos foreros,tampoco,parece que se dan cuenta de la diferente complejidad normativa y fíisica de la sociedad en la que ahora vivimos) – Parodiando al amigo «Cocoloco2001» creo poder afirmar que en el año 2.014,tanto el caballo,como la moto de Trial han sido «pateados» fuera del campo (…el que quiere montar a caballo se va a los «Picaderos»,hípicas reguladas y delimitadas,…y el que quiera hacer Trial tendrá que irse a «Areas» reglamentadas.) – El campo ya no es ese espacio idílico de libertad donde nos movíamos a nuestro antojo. – Las normativas medioambientales han transformado el concepto de naturaleza en un ámbito sagrado e inviolable que no puede ser profanado por las ruedas de un motor de combustión,por una bicicleta,por un caballo ó un indefenso paseante (…el retozar de los conejos,el aparemiento de las aves,la hormiga colorada,el musgo,el celo de los jabalíes ó los ciervos,han desplazado y excluido a todos los «ocupas» con DNI que vienen a perturbar la ancestral tranquilidad de la naturaleza) – Las motos de Trial ya siempre serán elementos perturbadores que se les alejará y se les impondrá todos los inconvenientes posibles para circular por el campo. – Esta es la tendencia,…y se nos concederá (a regañadientes) áreas lo más alejadas posibles para la práctica y la competición.

Esto nos cuesta asumirlo y en este Post nos dedicamos a jugar al «despistado» que sigue creyendo que el problema está dentro de casa. – Nos devanamos el cerebro discutiendo si los sillines son muy pequeños,si la autonomía se queda corta,si los viejos rockeros deberían azotar el culo a los nuevos bikers para que vuelvan al Non-stop,si la moto más bonita es la estilizada libélula ó la gorda humeante,si se salta ó se «copia»,si se traza ó se desplaza. – ¡Estamos,absolutamente,despistados!

Yo mismo,que tengo un título en el MIT sobre bio-informática y exo-esqueletos,…que he colaborado en proyectos con James Cameron,Steven Spielberg y George Lucas,…ya no sé si darle la razón a nuestro ingeniero de Playmóbil y especialista en estructuras de Lego,»Juanín»,si,realmente,la abolición del Trialsinconmotor es la solución para disparar las ventas,aumentar exponencialmente la participación y que la prensa mundial se vuelque con el Trial. – Yo también estoy despistado.
La última afirmación de «Juanín» es conmovedora (…a mí me ha dejado el alma en vilo):
«…quedamos los viejos trialeros a los que nos gustó este deporte,pero no entra sangre nueva porque a las nuevas generaciones no les gusta este Trial.Habría que ver si un trial diferente (tipo clásico) les gusta a los jóvenes,pero lo que es evidente es que el Trialsinconmotor no les gusta,…
Casi con afirmar lo contrario a todo lo anterior se estaría acertando en el diagnóstico: Si hay jóvenes practicantes a ninguno le gusta el Trial de los viejos trialeros. – El Trial Clásico nunca gustará a los jóvenes y lo único evidente es que el Trialsinconmotor es el único que les gusta!!! – (Si preguntan Uds. en Robregordo,es posible que no encuentren jóvenes a quién preguntar,pero si lo hacen en un WTC ó en el CET,casi todos estarán de acuerdo conmigo. – Os doy un dato sorprendente…En Bélgica corrieron 25!!! chicas,muy jóvenes,…y aunque las chicas siempre son sorprendentes…no son tontas y fué la categoría más concurrida de 71 pilotos!)

Finalmente,me llamó la atención el comentario de «Cocoloco2001»: …»el Trial es tan tecnico que es imposible aprenderlo por sí solo.O te enseñan ó no hay nada que hacer!…no llegas a ningún sitio.
Cierto!…pero tan cierto como que vale para cualquier otro deporte moderno. – Si en Fútbol ó Tenis no tienes profesores,monitores,entrenadores,cursillos,campus,…tampoco llegas a ningún sitio. – El Trial se ha especializado tanto como todos los demás deportes modernos y las nuevas técnicas requieren de un aprendizaje,también,especializado.(…no es suficiente lo que un padre aficionado ó clásico le enseñe a su hijo,porque tampoco llegará a ningún sitio!)

¿Miedo a la especialización del Trial? – NO!
¿Lucha contra la prohibición del Trial? – SI!

¿Lo habeis leído bien,ó soy yo el que no puede creerse lo que he leído?
-TRIAL STOP CON MOTOS MODERNAS: A exterminar,improcedente,inaceptable. – La elección de los jóvenes tiene que ser extirpada,condenable.Es dañina e intolerable. – No es positivo permitir que el Trial «anti-natura» se siga desarrollando.
Lo que los jóvenes hacen debe ir a Auschwitz. – Si los «gaseamos» todavía tendremos una oportunidad de reconvertir y recuperar la única idea sagrada y sostenible del Trial incorrupto,del Trial primigenio e innegociable.(…el imbécil del Ayatollah ha dibujado la linea roja que no se puede traspasar!)

Las motos deberán ser las Sherpas,Cotas,MAR y TR80,con la «Hijaab»,con el velo islámico,que dejen ver los ojos del «aggiornamento» de las «verdaderas» motos de Trial. – El WTC y el CET tienen que ser la voluntad de FIM Laden!

Me dan auténticas arcadas que un deporte estigmatice a los jóvenes con las barbaridades totalitarias de algunos viejos esquizofrénicos!

No veo a tirador de sable clamando por la extincion del florete y culpando a estos ultimos del cierre de las fabricas de espadas y la perdida de aficionados a la esgrima… No se venden espadas y los jovenes prefieren el tiro, tan moderno, varonil y vistoso. Los graciles floretes enterraran el noble arte del combate. La deriva hacia esas armas ligeras ha apartado a la gente de las competiciones.
Definitivamente, no lo veo. ¿Porque la gente no practica la esgrima?.

Siderot, no he leido lo mismo que tú. No procede tu radicalización y la escena «bonzo» que pareces interpretar. Ni Ayatolah ni cámaras de gas. No hace falta nada. Lo único que se dice es que el trial stop actual se extingue solo, más rápido o más lentamente.
Hay que leer e interpretar antes de responder, para evitar estas respuestas compulsivas fuera de lugar.

Precisado esto, decir que estoy de acuerdo en el planteamiento. Que no propone cotas y sherpas, sino motos modernas más vistosas y de mayor empaque (más MOTO, en definitiva).

En general, el aficionado al motor no se compra una moto de poco empaque, y que además en competición puede ser batida por una bici de trialsín. Insisto en el ejemplo, una BMX nunca batirá a una MX 125, 250, 450 , así como una mountainbike no batirá a una Enduro en un rally.

En definitiva, giro hacia deporte-MOTO, y motos de mayor empaque que atraigan al comprador. El giro hacia deporte bici ha sido nefasto para todos, especialmente fabricantes. Después de 15 años en picado… ¡Habrá que buscar otro camino!

Para mí Yihadista es el que se empeña en mantener lo que hay y no querer cambiar nada, por muchas evidencias que tengamos de que esto, tal y como es hoy, se EXTINGUE SOLO.

Vamos a ver,Paco. – Que yo nunca me he escondido como defensor incondicional del Trial Moderno,que tampoco me he dedicado a menospreciar el Trial Clásico.Que siempre he admitido que el Non-stop es la forma intuitiva y más primaria de acceso al Trial (…que yo mismo fuí un piloto clásico,nonstopper,que a duras penas hacía cambios delanteros),…que siempre he defendido el «Trial de Niveles» en los Regionales,en el que han convivido las dificultades más amateur con zonas más complicadas para stoppers que pueden dar el salto a un Cto. superior como el CET.
Esto es,diametralmente,diferente a lo que os habeis dedicado tú y tu amiguito! – ¿Es que cada que os revolveis contra un «disidente» se os olvida el nombrecito del Post? – Llevais 6 páginas saltando contra cualquier manifestación de apoyo a un Trial Moderno que lleva ya casi 25 años de recorrido,…y que surgió,casi espontáneamente,por el desarrollo de una generación de motos italianas y de unos revolucionarios pilotos bikers,que transfirieron unas técnicas novedosas de sus Montys a las motos más especializadas de su época.
(Tendrías que señalar con vuestro dedo acusador al Sr. Pere Pi,a Jordi Tarrés,a Andreu Codina,a Takumi Narita y a centenares de pilotos jóvenes,de fabricantes,de ingenieros y mecánicos que,conscientemente,cambiaron la historia de este deporte)
No os cansais de repetir los mismos mantras acusatorios contra las motos modernas y las técnicas modernas (…échale un vistazo al cansino decálogo que siempre repite tu amiguito en la intervención que me precede.Es una cantinela agotadora que le debe hacer creer que mientras más la repita más razón le dá)

Pues yo me desmarco de esa machacona demonización del Trial Moderno. – Yo lo defiendo,igual que tengo que respetar la más auténtica manifestación del Trial Clásico (…en motos clásicas auténticas y en motos modernas,igualmente)
El Trial Moderno NO está en crisis! – Lo que está en crisis es España (…en Italia,Inglaterra,Francia,Bélgica,Alemania,Japón,Sudamérica se siguen vendiendo miles de motos de Trial y sus campeonatos siguen gozando de una aceptable y prometedora salud),…y lo que alimenta esa crisis es una normativa española y una indolencia de sus federaciones que no ayuda ni a la práctica ni a las ventas en este deporte.
Yo sigo creyendo que los más jóvenes volverán a valorar y a entusiasmarse con este bonito deporte cuando las condiciones económicas mejoren y la Administración lo vuelva a reconocer como un deporte legítimo que reclama su espacio y su oportunidad.
Y eligirán el Stop (…el Trialsínconmotor,si quereis)!….por mucho que os empeñeis en cacarear la misma milonga y destilar el mismo odio contra las técnicas modernas del Trial.
Os propongo un ejercicio de honestidad,para que os deis cuenta del único propósito que os mueve obsesivamente: Cualquier cosa que digais,la deberíais encabezar con el título del Post que habeis propuesto desde un principio (…que la gente no es tonta!)

Todo pasa por la aceptación del hecho de que el trial actual ha derivado hacia un deporte extremo en el que se requiere una técnica muy exclusiva, de una condición física y una capacidad mental extraordinarias al alcance de muy pocos.

Se han puesto ejemplos de muchos deportes, pero el más acertado que se me ocurre es el esquí. El esquí extremo es apasionante, exclusivo y , en ocasiones, muy peligroso. Ha cobrado un gran auge en los últimos años, es muy respetable, pero creo que la mayoría de los mortales que llenan las estaciones de esquí prefieren deslizar las tablas en contacto con la nieve que ir haciendo «backflip» fuera de pistas.

No se trata de prohibir nada ni de emprender un genocidio contra nadie. Todas las opciones son respetables.

El problema que se nos plantea a corto-medio plazo es qué ocurrirá cuando los pilotos de trial clásico y los padres que nos empeñamos en que nuestros hijos hagan trial estemos jubilados.
¿ Alguien ve clara la continuidad del trial ?

Tenemos que aceptar que un chico que hace trial en este momento es una «rara avis» y eso es preocupante. No conozco ninguno que haya decidido hacer trial por propia iniciativa y lo que es peor, sus amigos del instituto y de la pandilla ni siquiera saben lo que es el trial. Es muy triste, pero es la cruda realidad.

Para añadir más crudeza al tema, están las federaciones que no se dedican a promocionar el deporte de base y sí a recaudar mucho dinero para los gastos de sus dirigentes.

Y para rematar la faena, las leyes de acceso al monte que ponen todas las trabas posibles y que convierten en delito la práctica de un deporte que en absoluto daña al medio ambiente.

Ya para terminar quiero dejar claro que no condeno el trial moderno, es más creo que es un bello espectáculo. Disfruté mucho el otro día en Pobladura viendo a Toni Bou salir de la zona 4 con una volada impresionante de más de 4 metros, pero eso, para mí, ya no es trial, es otra cosa …

Tampoco creo que ayuden a nuestro deporte las imágenes que se divulgan habitualmente, como las de hoy de los Red Bull City Trial o las de Toni Bou encaramándose a un pino (con todos mis respetos a un piloto excepcional).

En conclusión, debemos aceptar la división existente y actuar en consecuencia.

El diagnóstico es mucho más sencillo:

La moto: la edad para conducir legalmente un vehículo a motor en España es de 15 años cumplidos (ciclomotores hasta 50 cm³) y 16 años (hasta 125 cm ³). Por debajo de eso esta PROHIBIDO.
La zona: todas (creo) las legislaciones autonómicas prohíben la conducción fuera de pista. Hacerlo -salvo zonas expresamente autorizadas está PROHIBIDO.
El piloto: Si la primera vez que se puede subir legalmente a un vehículo motorizado el mozo tiene 15 años ¿Cómo va a aprender trial? Está PERDIDO.

Así que la única posibilidad que tiene un niño de practicar trial es tener un padre lo suficientemente inconsciente como para*:

-Gastarse 2000 euros en una moto para el nene.
-Gastarse 500 en un remolque y otros 300 en un gancho para el coche.
-Coger coche, remolque, moto y niño y llevarselo a algún paraje apartado en el que jugarse otros 3000 euros de multas (entre pitos y flautas) para ver si al nene le gusta saltar como un gorrión entre las piedras.

* Se aconseja además tener paciencia infinita para enseñar al retoño; nervios de acero para no huir despavorido a esconderse cada vez que resuene el sonido de una moto o coche cerca; y -como no- una esposa igual de inconsciente, que no solicite la retirada de la custodia del chaval el día que lo traemos a casa con algún chichón o venimos con el multazo.

¿Me puede alguien explicar como el trial -el non stop, el clásico o el que sea- puede solucionar esto?

Y dale con la misma monserga!!!
Que en el ’78 se podía ir al parque en moto de Trial y sin casco! – Que en el ’78 el campo era una infinita Area de Trial sin vallas ni cercas. – Que en el ’78 no existían normativas restrictivas medioambientales que criminalizaban y prohibían la circulación de una moto de Trial. – Que nadie ponía un alambre en el campo para degollar a un piloto de Off-road!
Los fabricantes españoles sacan 8.000 unidades al año y el 80% se va al extranjero y la Generalitat no mueve un dedo para apoyar a un sector exportador (…y hay que recordar que en la Edad de Oro con la que babea «Juanín»,todas las fábricas españolas echaron el cierre. – Hoy,por lo menos,las ventas a paises comunitarios,Japón,Australia y Sudamérica mantienen las cadenas de montaje en marcha.)
Con lo que habría que descojonarse (…se agradece el «clowning around» de Juanín),es con la graciosa fanfarronada de insinuar,siquiera,que los Verdes han cogido un cabreo importante con el Trial Moderno Stop. – Que un guardia forestal es más tolerante con una moto clásica por tener más glamour. (…los ecologistas murmuran con una Sherpa y se cagan en Dios con una TXT…¡Hay que joderse!)

Ni el Stop,ni el Non-stop,ni el Clásico ó el Moderno,…la situación del Trial no admite este análisis.
Las dos vertientes de la Crisis del Trial las han vuelto a explicar (…ya se han dicho 20 veces),rigurosamente, «Cocoloco2001» y «antoniodg44»,y no hay que darle más vueltas porque no hay otra explicación más contundente:
El Trial es un deporte muy,muy MINORITARIO,…y además está PROHIBIDO.
Siempre fué muy minoritario,pero no estaba prohibido y ésto le dió la vidilla (…sin la delirante y falsa megalomanía con la que se sigue autoengañando «Juanín») que pudo mantener de los ’60 a finales de siglo. – Los movimientos contaculturales,los «hippies»,la izquierda medioambientalista,las ONG antidesarrollistas han colocado la moto de Trial en el disparadero y el catalogo de las actividades a extinguir (…conseguir un pequeño «ghetto»,al lado de un vertedero,es el destino y la voluntad política,al que se quiere arrinconar el Trial. – Ese trialero libertario del ’78, que emociona a «Juanín», es ahora una parte de un colectivo marginal y furtivo al que se le está robando su espacio vital.) – Observad que los permisos medioambientales cada vez son más complejos en las pruebas regionales,que es un estrangulamiento calculado para debilitarnos «por abajo» e ir desangrando al CET y la CEC. – Si nos dificultan las tramitaciones de «areas reguladas»,nos cierran el campo y nos obligan a recluirnos en estadios y polideportivos,están extendiendo el certificado de defunción para un deporte que pierde todo interés y la naturaleza que lo define como actividad Off-road.

En cuanto a la preocupación de «antonio» por el relevo generacional,yo lo entiendo más supeditado al prohibicionismo que a la exclusividad. – Con el supuesto de una legislación permisiva y regulada el Trial seguiría siendo tremendamente minoritario pero mantendría una clientela estable ( igual que el «Descenso» ó el «MX»,ó la carretera,ó el MTB son más populares que el Bike-trial,siempre tendremos jóvenes tentados a cierta exclusividad y diferenciación)

De todas formas estas dos premisas de PROHIBICIONISMO y EXCLUSIVIDAD le confieren al Trial un futuro muy inquietante.
Y si alguna opción tenemos no es otra que conseguir unas regulaciones que nos permitan seguir respirando.
Todos los cainismos,como el que alienta el enunciado de este Post,no ayudan una mierda!…sino todo lo contrario!

iba a citar el ultimo post de «cocoloco2001», para ponerlo en amarillo y que se viera más, pero como ya se ha hecho, pues listo. Respondiendo a Juanjo-SrB, porque hoy tuve un pensamiento de ese estilo, está claro que si incluso el que le ha sustituido ( permitase la expresión) hiciera pública defensa o apoyara de algún modo a la moto de campo, seguro que mucho cambiaría. Así funcionan por aquí los políticos. Y a su segunda pregunta, está claro que si apoyas la moto de campo y no vas restringiendo su utilizacíón, hasta los chavales acaban por pedirle a su padre una motillo. Vamos, que eso tiene que gustar igual que siempre. Y las motos se venderian. Pero se ha prohibido

esta tarde pensaba que la moto no está promocionada. Al menos a mi no me llega esa información. Sin buscarlo, se que hay planes para favorecer las ventas de coches, que suelen renovarse cuando finaliza su vigencia. Pero con respecto a la moto, en general, no me llega nada. Podria decirse que el coche es más un instrumento de «necesidad» familiar, pero sabemos que la moto por su reducido tamaño y utilidad hasta para dos personas, es un vehículo muy defendible si se quiere hacer. Pero hoy paseando por ahí, he pensado ¿donde están los tiempos de la múltiple oferta de Bultaco, Montesa y hasta OSSA.?, ¿Es que no se quiere apoyar a la industria española de la moto?. Es curioso que las fábricas de motos que ahora tenemos se han quedado casi solo con oferta en moto de campo. La verdad es que tienen valor. (despues leyendo a Siderot me acuerdo de que van fuera, siendo así entiendo que puedan mantenerse)

lo que pasa más que nada es que los políticos, por el tema del «medio ambiente», no mueven un dedo ni dicen una palabra que pueda ver que se significan fuera de la corriente ya casi dogma de que la moto de campo es «enemiga» del campo y lo destroza. Opinaba en otro post que el principal problema era el económico, para el trial en España, (casi lo pongo con minúscula intencionadamente, que no se me enfade nadie), ahora opino que es el segundo, el primero es la restricción legislativa y la correspondiente persecución, para la moto de campo. La otra tal vez no esté apoyada, pero esta última está perseguida. La moto y quien la conduce. Con ese panorama general es lógico que el trial sea quien más se ha resentido. Muchos ya han opinado por aqui al respecto. Asi que disculpas por la redundancia

Juanjo-SrB, la respuesta a tus preguntas sobre lo que podría haber sido y no fue, no me parece complicada. Buscaré paralelismos en el boxeo, también muy popular en los 70.

El Jefe de Estado recibía a las grandes estrellas nacionales: Urtain, Pedro Carrasco, José Legrá… Personas muy reconocidas socialmente en la época. Millonarios. La gente asistia a las grandes veladas, el NODO glosaba sus gestas.

De pronto, alguien decidió que este deporte fomentaba la violencia y que había que apartar a la sociedad de los peligros pugilísticos. Y aunque hayamos seguido teniendo figuras de talla internacional, han sido tratados como apestados y sus aparaciones en los medios de comunicación han sido para ser ridiculizados. La televisión decidió no dar ni un minuto de boxeo, ni una noticia, nada de nada. La entrada a los combates está prohibida a los menores. En los gimnasios, con autorización paterna, casco, protecciones, y mil firmas de consentimiento, a duras penas podrán hacer «guantes». !A ver quien es el político que se deja ver en el boxeo!

El resultado es que el boxeo ha desaparecido de la escena social. Su popularidad está bajo mínimos y es visto como un deporte carcelario para marginados que sólo sirve para rehabilitar drogadictos. Esa es la imagen que se quiere proyectar del boxeo.

¿Se ha llegado a esto por causas endógenas (aquellas que provienen del interior del propio deporte, tales como reglas, gestión de la Fedaración, gimnasios, entrenadores, etc..)?

El trial nunca tuvo la capacidad de cambiar la sociedad ni de influir en ella lo más mínimo. Ni en el 78 ni nunca. Quizá nos gustaría que las cosas fueran de otro modo, pero son así.

Es la sociedad en su conjunto la que ha cambiado y esos cambios sí que afectan fuertemente al trial y a todo. Unos deportes se han podido adaptar a estos cambios y a otros les cuesta mucho más o directamente es imposible conjugarlos, como por desgracia ocurre con el trial.

Me atrevería a hacer un pronóstico sobre el ciclismo de carretera. Su tendencia será cada vez más negativa. Y no lo será por la obligatoriedad del uso del casco ni por el rechazo social al dopaje, por ejemplo. Viene cayendo y caerá cada día más porque cada día es más dificil hacer convivir las bicicletas con las carreteras y porque cada día existen más vías rápidas por las que las bicicletas tienen prohibido circular. Como deporte, el ciclismo, ha compensado (o tal vez aumentado) este descenso del ciclismo en ruta por el mayor número de practicantes de MTB, pero ¿y si en un futuro les afectaran las mismas prohibiciones de acceso al medio natural que a nosotros? Entonces volvería a bajar el número de practicantes y los más puristas del ciclismo en ruta podrían caer en la tentación de acusar al MTB de todos los males de este deporte. ¿Les «aconsejaríais» que aniquilen el MTB ahora que todavía están a tiempo de evitar su futuro y seguro declive?

Varias cosas:

1ª.- Este post se llama «TRIAlSINMOTOR Y SU INFLUENCIA EN LA AGONIA DEL Trial-MOTO»

Nombre de un tema bastante claro y conciso y del que hay mucho que decir por lo que se ve.

No va de: ACCESO AL MONTE.
Tampoco de: LOS PRECIOS DEL TRIAL EN ESPAÑA.
Y menos de: LOS NIÑOS Y LAS LEYES DE TRÁFICO

Temas que todos conocemos y algunos comentamos también y para los cuales hay temas abiertos (y muchos en este foro).

Hay respuestas aquí que desvían el tema hacia los otros y en mi opinión se olvidan totalmente de lo que aquí se habla.

TRIALSINMOTOR Y SU INFLUENCIA EN LA AGONIA DEL Trial-MOTO.

2º.- Sobre esto que dice antoniodg44:

Todo pasa por la aceptación del hecho de que el trial actual ha derivado hacia un deporte extremo en el que se requiere una técnica muy exclusiva, de una condición física y una capacidad mental extraordinarias al alcance de muy pocos….

El problema que se nos plantea a corto-medio plazo es qué ocurrirá cuando los pilotos de trial clásico y los padres que nos empeñamos en que nuestros hijos hagan trial estemos jubilados.
¿ Alguien ve clara la continuidad del trial ?

Tenemos que aceptar que un chico que hace trial en este momento es una «rara avis» y eso es preocupante. No conozco ninguno que haya decidido hacer trial por propia iniciativa y lo que es peor, sus amigos del instituto y de la pandilla ni siquiera saben lo que es el trial. Es muy triste, pero es la cruda realidad.

Para añadir más crudeza al tema, están las federaciones que no se dedican a promocionar el deporte de base y sí a recaudar mucho dinero para los gastos de sus dirigentes.

Y para rematar la faena, las leyes de acceso al monte que ponen todas las trabas posibles y que convierten en delito la práctica de un deporte que en absoluto daña al medio ambiente.

Ya para terminar quiero dejar claro que no condeno el trial moderno, es más creo que es un bello espectáculo. Disfruté mucho el otro día en Pobladura viendo a Toni Bou salir de la zona 4 con una volada impresionante de más de 4 metros, pero eso, para mí, ya no es trial, es otra cosa …

Tampoco creo que ayuden a nuestro deporte las imágenes que se divulgan habitualmente, como las de hoy de los Red Bull City Trial o las de Toni Bou encaramándose a un pino (con todos mis respetos a un piloto excepcional).

En conclusión, debemos aceptar la división existente y actuar en consecuencia.

Decir que sí, que tienes efectivamente razón, pero solo en parte, y las realidades sesgadas no son indicativas de la realidad global. Y ojo que no digo que lo hagas a posta, sino que España teniendo casi todas la fábricas y mejores pilotos de trial, en cuanto a practicantes, federados, motos vendidas (aunque aquí se quedan pocas) etc, somos el culo del mundo trialero.

Por ponerte un ejemplo y como he escrito en algún articulo aquí en Todotrial, Escocia es un pequeño país/región de Europa con una superficie no mayor al 15% de la de España y una población de tan solo 5 millones donde hay el doble de licencias de trial que en España, donde se venden más motos modernas que en España, donde hay triales para niños y jóvenes todos los fines de semana que su dura meteorología invernal permite, donde en sus triales clásicos hay actualmente más jóvenes menores de 25 años que mayores de 45, donde la tolerancia y el respeto hacia las opiniones de los demás y en especial hacia el deporte del trial es enorme… podría seguir. Y no me lo invento, este año he corrido 3 triales de 2 días en Escocia, lo he visto con mis propios ojos y son datos de los máximos responsables de sus triales.

Inglaterra es otro país de Europa con una superficie del 25% de la de España y una población algo mayor (es decir que hay 4 veces más habitantes por Km2) y sin embargo la relación de licencias de trial con respecto a España es de 60 a 1, es decir por cada licencia que hay en España en Inglaterra hay 60, donde hay sitios para montar y para organizar triales por todos lados, país que además es el principal mercado mundial de motos de trial modernas, donde cada fin de semana hay una media de 10 triales stop, non-stop, clásicos, pre65, sides para todos los gustos y niveles, y en especial muchos triales específicos para niños, jóvenes o noveles. Tampoco me lo invento ya que este mismo año he corrido 2 triales de 2 días en tierras Inglesas y también lo he visto con mis propios ojos y son datos que tengo directamente de la federación Inglesa y de las mejores revistas especializadas en trial.

Podría seguir porque en sitios como Bélgica a sus triales clásicos por cada pilotos que se apunta a un trial clásico en España allí se apuntan 3, y muchos de ellos son jóvenes… Alemania, Italia, Nueva Zelanda… el trial va para arriba y hay muchos, muchos jóvenes tanto en moderno como en clásico.

El problema que cuentas es nuestro, solo Español, y si me apuras en algunas zonas como Cataluña lo están resolviendo poco a poco con constancia, trabajo, tolerancia y la aceptación del hecho de que todos tenemos derechos.

Así que en vista de estos hechos, según el tema del que aquí se habla y conforme a mi experiencia y contactos (entre ellos los máximos responsables del trial en (Escocia, Inglaterra, Bélgica o Alemania); el trialsinmotor actualmente YA no tiene influencia en la agonía del trial-moto.

La tuvo en sus peores años del horrible eterno e interminable paso por las zonas, pero actualmente el trial moderno tanto stop (con tiempo limitado) como non-stop va para arriba en muchos países y en especial en aquelos triales BIEN PLANTEADOS Y MARCADOS.

Es cierto que hay triales y campeonatos en los que baja la participación especialmente en la «tierra santa» del trial Inglaterra; ¿cuales? aquellos en los que las zonas son más complicadas y/o peligrosas, sin influir para nada que esos triales sean stop, non-stop, clásicos, sides o lo que sea.

Y ojo que cuando digo sides también sé de lo que hablo, ya que en países como Inglaterra o Francia, sus triales de sides tienen más participación que cualquier trial de Madrid (excepción de Robregordo).

3.- Repito por enésima vez que yo a Sideroy no lo he visto en mi vida ni tampoco he hablado con él nunca. Que también he tenido «enganchadas» con él en este foro, pero eso no quita para que reconozca que en general no dice tonterías.

Aunque Siderot; que sepas que mi opinión acerca de lo que dice Mick Andrews está cambiando, el trial clásico va a durar algo más, en especial porque ahora es el trial más accesible y donde las zonas en general no son peligrosas, y muchos jóvenes (sorprendentemente para mí) están poniendo sus ojos en él.

Responsabilidad de la RFME, fábricas y clubes (asociaciones de pilotos) es canalizar todos los datos que la evolución actual del trial nos pone en la mano y actuar en consecuencia. Organizar triales y estructurar las federaciones, sus precios y actuaciones para que nuestro deporte vaya para arriba y no para abajo.

Los cuatro mataos (entre los que me incluyo) que opinamos en este foro poco podemos hacer.

Siderot, vuelvo a hacer referencia al título del post.

Aunque alguno no lo ha interpretado correctamente, el título es abierto, a fin de debatir la influencia del trialsinconmor en la situación del trial. No postula si es el único factor, ni si ésta influencia es alta, baja o determinante.

Aclarar que yo no he demonizado ni al trial stop ni a nadie de este mundillo, faltaría más, como indicas. Acostumbras a hacer afirmaciones sesgadas muy alejadas de la verdad, desconozco si intencionadamente o por error de interpretación, tan frecuente también por tu parte.

Lo que sí postulo es que seguir por este camino, el actual, llevamos 15 años viendo a donde conduce, por lo que es necesario hacer otra cosa, como intenta por ejemplo la FIM, aunque se equivoque. No hacer nada, como proponéis los inmovilistas, es un suicidio, el suicidio del avestruz que prefiere no ver una realidad que no le gusta.

El título me parece muy acertado, por que engloba un concepto más amplio que el de stop-nonstop, y probablemente más acertado en el enfoque del problema. La época inicial de trial-stop, pero cuando el deporte continuaba siendo TRIAL-MOTO seguía siendo positiva en parámetros de salud del deporte, y atractivo como deporte de motor. Quizá incluso la mejor época, y la que mayor difusión logró, ayudada por la escalada del irrepetible Tarrés, que nos permitía deleitarnos con maniobras nunca vistas y nunca imaginadas.

Para mí el problema no ha sido de syop-nonstop, sino de dinamismo y estética de conducción bike frente al dinamismo, estética y máquinas moto. Esta última se ha perdido, y el trial-bike-motor se queda en tierra de nadie, no despierta el interés de casi nadie, ni siquiera de los aficionados al motor.

La cuestión es que si en otras épocas era un deporte atractivo, se debe hacer un análisis diferencial en estética, dinámica y otros conceptos, de modo que permitan dirigir la evolución hacia una fórmula de éxito.

Siderot, esta es mi opinión, que dista mucho de los radicalismos yihadistas que pretender atribuirme. Plantéate que tus planteamientos inmovilistas, centrados siempre en la misma idea, e incapaz siquiera de interpretar (no digo aceptar) una idea o visión diferente, sí que son realmente yihadistas.

Me alegro profundamente,Paco,que vuelvas a hacer referencia al título del Post. – Puedes darte un paseito por las primeras páginas para comprobar que no era más que un diálogo estéril y propagandístico entre tu amiguito y tú,para atacar y desprestigiar al Trial Moderno Stop,el Indoor,el Bike-trial (…que también es Trial!) y cualquier otro reglamento que se aleje del Non-stop FIM. – Os habeis dedicado a señalar con el dedo a todas las técnicas modernas como las culpables de lo que,equivocadamente,llamais la «agonía del Trial»….Y,afortunadamente,la participación de personas con más criterio y menos radicalizadas,han vaciado de fanatismo vuestra intención inicial. – Por remitirme a lo más inmediato,la participación última de «Greeves»,la racionalidad de «Cocoloco2001»,la sensatez de «antoniodg44»,ó la coherencia de «Interzona» (…que me disculpen los que olvido citar),han vaciado,totalmente vuestro intencionado propósito de demonizar y culpabilizar la «agonía» del Trial en España por un irrelevante reglamento que no tiene nada que ver con la agonía particular de este pais.
El Trial Clásico es Trial-moto,el Trial Non-stop es Trial-moto,el Trial Moderno es Trial-moto,el Stop es Trial-moto,el sidecar es Trial-moto,…y os habeis dedicado a ondear la bandera de Caín y a repudiar cualquier cosa que no tenga el ADN «sesentero» y que vosotros estais,decididamente,negados a aceptar. – Pues el Trial,queridos amigos,ni empieza ni termina en los ’60 y ni empieza ni termina en vosotros.
Hemos conseguido entender que el enunciado de este Post es insidioso y falso. – Que la agonía del Trial en España es exógeno a los reglamentos y a las características de las motos,de las técnicas y de los pilotos (…Yo tampoco tengo la fortuna de conocer personalmente a «Greeves»,pero le concedo la misma credibilidad a sus afirmaciones que las cifras de participación,ventas y afición que los demás paises nos muestran,semana tras semana)
El problema está en España (…Cataluña siempre ha sido pionera,…es el «hub» del Trial,y se va sacudiendo con dificultad del prohibicionismo generalizado)
Este Post ha quedado derogado y desvirtuado!
El «Trialsinconmotor» no es el pecado original ni el hilo conductor de ningún análisis serio.
La «agonía» se llama España,…sus legislaciones prohibicionistas,sus políticos ignorantes,sus administraciones secuestradas por el voto de los medioambientalistas y sus federaciones indolentes y recaudatorias.

(Abrid otro Post para lameros las heridas del fanatismo y la intolerancia con todas las modalidades de nuestro deporte. – La enfermedad y la «agonía» de nuestro deporte no se llama Trialsinconmotor,…se llama España)…y cómo siento tener que decir ésto!!!

Volviendo al título del post «triasinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-Moto» y asumiendo esa analogía que se plantea entre trialsinconmotor = trial moderno frente al trial-moto = trial clásico, me gustaría decir que en mi modesta opinión, el trialsinconmotor es al 100% responsable de la agonía del Trial-Moto, fenómeno que ocurrió entre el año 1985 y 1990, donde podemos decir que MURIÓ.

Y como «a cada uno lo que es suyo» sería injusto no reconocer que el trialsinconmotor es responsable al 100% de la resurrección del Trial-Moto una década y algo después de su muerte, cuando unos cuantos veteranos, -probablemente agobiados ante no la dificultad sino ya la imposibilidad de alcanzar la técnica necesaria- decidieron desempolvar sus viejas motos, ya convertidas en clásicas, y volver a utilizarlas para hacer trial.

Pero cuidado, que nadie olvide que el Trial-Moto ya estuvo muerto y que el réquiem, los duelos y los lamentos debían haberse hecho entonces, no ahora que ha resucitado y está vivo. Que sea débil no quiere decir que agonice, sino que aún es joven (como nuevo deporte, !que contradicción, algo tan viejo y tan nuevo a la vez!) y debe fortalecerse, porque -repito a riesgo de parecer pesado- que partió de cero.

Hablar de «agonía» es pretender parar el reloj en 1990 y volver a ponerlo ahora en marcha diciendo «el trial-moto hoy está al mismo nivel de practicantes actualmente que en 1990, luego está agonizando (como entonces)» y eso no es cierto, porque hay un lapso durante el que no había NADIE, así que insisto, ha renacido y está cobrando vigor (su curva es ascendente y no descendente).

Yo veo la botella medio llena, porque la he visto vacía (no la he conocido llena). Otros la ven medio vacía, porque la han visto llena, pero olvidan que antes de estar medio llena, estuvo completamente vacía… y no dijeron nada, ¿será porque ellos también bebieron de ella?

Siderot, con todos mis respetos, decir que nuevamente exhibes una interpretación totalmente desenfocada. Pero no voy entrar en cada detalle. No merece la pena por que tu enfoque es sistemáticamente inmovilista y cerrado a cualquier análisis o idea.

No hay más que leer tu último post, para darse cuenta de la actitud totalmente fanática, yihadista, reaccionaria e inmovilista hacia cualquier idea diferente a las que tienes grabada en tus neuronas.

Y cambiando de tercio y volviendo al hilo, en mi opinión la evolución en declive se inició algo mas tarde de lo que opinan cocoloco y juanjo. Yo situaría ya hacia el 94-95 el camino progresivo hacia el trialsinconmotor que existe en la actualidad. Y sí, hace casi 20 años de eso!!

Pues 20 años después, parece lógico que la FIM intente hacer algo. En palabras del propio Michaud, volver hacia un deporte-moto con mayor dinamismo.

Juanjo-SrB, todos -incluido Siderot- estamos de acuerdo en el que el Trialsinconmotor mató al Trial-Moto (o trial clásico). O lo sustituyó
.
Lo que Siderot viene a decir y yo también lo suscribo, es que el Trailsinconmotor no es responsable de la agonía del trial en España.

Hablamos de cosas diferentes:

-La primera afirmación, muy evidente y poco discutible, creo yo, es que el trial evolucionó con técnicas del trialsín y las motos clásicas, el pilotaje clásico y las zonas clásicas mutaron hacia lo que ahora tenemos. Es un hecho objetivo que se sitúa en la década de los 90.

-La segunda afirmación tiene más «chicha»: ¿agoniza el trial (todo el trial, en su conjunto y sin matices de stop, no stop, clásico) en España? Podemos discutir si si, o si no. Si es que si, que agoniza, podremos discutir si es por culpa del trialsin o por culpa de otros factores exógenos. Lo que ocurre es que si matizamos la pregunta de la «agonía» con el ámbito geográfico, España, y además se demuestra que en otros países no agoniza (Alemania, Italia, Nueva Zelanda, Escocia, Inglaterra, como dice Greeves) donde el trialsinconmotor ha tenido idéntica influencia con distinto resultado, sólo cabe una conclusión: la agonía en España se explica por otras causas (acceso motorizado, permisos de conducir, derecho sancionador, despoblación del mundo rural, etc…).

Y si de lo que se trata es de buscar «soluciones» a un problema (el futuro del trial en España?, en el mundo?) lo primero que hay que hacer es detectar el problema, aislarlo, estudiarlo, acertar en el diagnóstico y proponer alternativas razonadas. Pero si no hay acuerdo sobre si existe o no el problema (agoniza? no lo hace? en España? en el mundo entero?) y en qué consiste éste (baja participación en competición? baja popularidad? poco interés de los patrocinadores? no incorporación de juveniles? dificultad técnica excesiva? obstáculos peligrosos? deporte lento, estático o aburrido?…) difícilmente va a encontrarse un consenso, pues seguiremos mezclando peras con manzanas.

con permiso, ahora que estamos como concluyendo hacia un veredicto sobre lo que dice el título de este post, me posiciono «exculpando» a las motos que se conducen ahora. Y a la forma en que se conducen. Como ya opiné les echo de menos un sillín confortable que les de además un aspecto más «natural». Pero me parece que la disminución de peso no ha ido en detrimento de su rigided estructural. La disminución de peso, si va consensuada con los demás elementos para no perder equilibrio de conjunto, me parece deseable

es sólo un apunte, las 348, que ya venían de evolucionar muchos modelos 247, se rompían debajo de la pipa de dirección. Las primeras. A mi me pasó y no fuí nunca un top conduciendo. Luego a los siguientes modelos les pusieron una pequeña pletina (cierto es que se pasó de un simple cuna muy fuerte a un doble cuna más liviano)

dentro de la competición siempre se busca la máxima eficacia, y sin olvidar el apunte de Juanjo-SrB con el símil del doble cordaje del tenis, yo recuerdo en triales no «sospechosos» como se dice a veces ahora, en Sigüenza (Guadalajara) año 79, en la explanada de salida, ver a pilotos practicando mover en parado el eje delantero. Porque saber hacer eso te facilitaba la maniobrabilidad un montón. Y eso intentado, (y realizado) con una 349

las Merlin DG3, las Cota 330, si es cierto que eran más grandes, pero no por eso más motos (tal vez). ¿Que tal vez haya que volver a fabricar motos más grandes que las que ahora se fabrican? No lo se. Yo ya no estóy para mucho peso. Pero si me gustaria verlas

pero para no escurrir el bulto, decir que sí preferiría ver en el trial de máximo nivel estilos de conducción como se pueden ver en algún video de la época de Tarres y Michaud. Que hacían sus movimientos pivotados, pero no de forma repetitiva hasta el aburrimiento. Si esas motos que llevaban eran más pesadas y grandes y eso hacía que la cosa se quedara ahí, pues apuesto por ese tipo de moto

pero no me parece justo culpar al trialsin y su innegable infuencia, pues esa influencia ayudó a dinamizar y hacer más atractivo el trial. ¿Que nos hemos pasao un pelín? Probablemente, pero eso no creo que acabe con ningún deporte. Es el propio aprendizaje del ensayo-error-rectificación. Todo eso es subsanable y reconducible. Y si tiene que haber dós estilos de trial pues que los haya

y ya puestos en que el trialsin-motor no sea el buque insignia, que se opte por otra vía que reglamente las motos, ¿va a solucionar eso el problema? Ojalá

que me digán dónde voy a poder hace ese trial, (que yo preferiría al actual) y a qué precio. A los precios de hoy, aunque pudiera, yo diría que no. Que esto ya se acabó para mi

….. Lo que ocurre es que si matizamos la pregunta de la «agonía» con el ámbito geográfico, España, y además se demuestra que en otros países no agoniza (Alemania, Italia, Nueva Zelanda, Escocia, Inglaterra, como dice Greeves) donde el trialsinconmotor ha tenido idéntica influencia con distinto resultado, sólo cabe una conclusión: la agonía en España se explica por otras causas (acceso motorizado, permisos de conducir, derecho sancionador, despoblación del mundo rural, etc…).

Y si de lo que se trata es de buscar «soluciones» a un problema (el futuro del trial en España?, en el mundo?) lo primero que hay que hacer es detectar el problema, aislarlo, estudiarlo, acertar en el diagnóstico y proponer alternativas razonadas….

estoy de acuerdo con esto que dice «cocoloco2001».

permiso para hacer una reseña a una publicidad de la FMM que hoy aparece en esta web. En absoluto estoy contra la Federación Madrileña (además no creo que eso influyera mucho). Conozco a alguna persona relacionada con ella y es muy buena gente. Por tanto todo esto dicho con el máximo respeto. Pero ya que el autor de este post que cito habla de otros factores que pueden estar influyendo en el devenir del trial, apunto a los precios federativos. No se si puede o no puede haber otros. Lo que si se es que no están a mi alcance. Y aunque lo estuvieran, tras la experiencia de este año con las subidas, y la información que se ha dado de otros paises europeos, me estaría un tiempo en periodo de reflexíon

Tengo que reconocer que tuve que leer dos veces seguidas los primeros párrafos de «Cocoloco» para creerme que también entraba en el falso juego semántico de dividir el Trial con analogías imposibles: ¿…Entonces,el Trial Moderno no es Trial-moto? – ¿Qué es éso de «Trialsinconmotor?,…quizás Trial en bicicleta con motor? – cómo tenemos que denominar los vehículos motorizados de dos ruedas que se utilizan a partir de los ’90 para practicar un deporte que la FIM todavía llama Trial? – Quizás Bici-moto? (World Bike-moto Championship? – De esta manera podríamos reservar la denominación Trial-moto,en exclusiva,para las motos clásicas! (…sorprendente)
Yo sólo conozco el Trial sin motor (bici,hípica,atletismo),… y el Trial con motor (moto,4×4,quads,camiones,sidecars). – ¿Qué requisitos tienen que cumplir las motos de Trial para llamarse motos? – El sillín?,el peso?,la geometría?,el glamour?(????) – Son matriculables como «motos»,pero ésto tampoco parece ser suficiente puesto que una moto de Motocross no es matriculable pero sí es una moto (???)
A pesar de toda la confusión semántica que suponen esas analogías imposibles de Trialsínconmotor/Trial Moderno y Trial Clásico/Trial-moto me imaginé que todo este galimatías en el que se había metido «Cocoloco» era para diferenciar algo,tremendamente,más simple que todo éso: El «Trial Clásico» y el «Trial Moderno» (…de la misma forma que hay Trialsín clásico y Trialsín moderno)
¿Podríamos establecer una diferencia categórica y sustancial para diferenciar el «Trial Clásico» del «Trial Moderno»? (…Esto puede ser mucho más fácil que la caprichosa sopa de letras y neologismos que cada uno quiera acuñar sin ninguna rigurosidad semántica) – Porque «Cocoloco» dice que los pilotos que quedaron superados por una serie de técnicas innovadoras y complicadísimas,desempolvaron las viejas motos para «volver a hacer Trial»,…y esta afirmación podría insinuar que las nuevas técnicas «ya no eran Trial» – Esta sería la nueva discusión!…Que en los ’90 se incorporaron nuevas técnicas transferidas desde la bici (…y desde el motocross!!!) y que estas innovaciones y especializaciones ya no le permiten al Trial llamarse Trial. (…de la misma manera que podríamos estar tentados a dudar del concepto de las carreras de Velocidad clásica con la incorporación de técnicas del «Speed-way» y el «Dirt-track»)
En ésto estoy más con «Greeves»…El Trial Clásico ( el purismo del Pre-65) es inconfundible y,posiblemente,es el único que no tiene otra referencia distinta al Enduro (de donde procede),y,en cambio,el Trial Moderno ya es un producto más «mestizo»,si se quiere,pero,no por ello,»menos Trial». – Porque nadie se atrevería a afirmar que al Trial no le pertenecen acciones como saltar,colocar,desplazar,botar,…por la peregrina y gratuita razón de que son técnicas más difíciles,más complicadas ó más peligrosas que antes no se podían hacer (…porque las motos antiguas no lo permitían y no porque los pilotos no lo hubieran intentado!)

Es cierto que hay un inflexión del Trial Clásico al Trial Moderno (por transferencias,sinergias y desarrollo tecnológico) que los diferencia (…no que los contrapone ó excluye) – Cuando yo salgo al campo con mi hijo no tengo la sensación de que yo llevo una «moto» y el lleva una cosa distinta.Ni siquiera tengo la sensación de que cuando él salta,vuela ó hace desplazamientos imposibles para mí,yo estoy practicando un deporte distinto. Si mi moto fuera una «desempolvada» clásica y la suya una modernísima moto actual,si nos intercambiáramos las motos…lo que yo y todos vosotros vamos a notar es que,simplemente,él pilota distinto a mí…Que yo voy a pilotar la moderna con las técnicas clásicas que conozco y que él va a intentar conducir la clásica con los automatismos que ya tiene interiorizados.

Han cambiado los pilotos,…las motos han cambiado menos de lo que creeis,porque todas son motos de Trial,…y todos hacemos Trial-moto.
(Allá cada cual si quiere más sillín,más depósito,más kilogramos,CDI ó platinos,carburador ó inyección,Twin-shock ó Monoshock,…lo que nos gustan son las motos y lo que nos gusta es el TRIAL,…el Trial-moto!)
Creo que es una enorme mentira que a los veteranos les gusta un deporte y a los jóvenes les gusta otro. – Casi todos los veteranos pilotan de una manera y casi todos los jóvenes quieren pilotar de otra manera. – A muchos veteranos les gustan sus motos antiguas y a los más jóvenes (…y algunos veteranos) nos gustan más las motos modernas. (That’s all folks!)

Siderot,

Si cuando empezamos a tener un poco acotado el debate nos dedicamos a remover las definiciones de los conceptos básicos, nos volvemos a liar. Llevamos 8 páginas en las que por convención (que no convicción) aceptamos (tu no) que trialsinconmotor es igual al trial actual y que trial-moto es el trial de antes.

No lo veo como una trampa semántica sino un convencionalismo terminológico (tendencioso y un punto despectivo, pero descriptivo). Pero es que sin ciertas concesiones y discutiendo conceptos, palabra por palabra, definición por definición, resulta imposible llegar a ninguna conclusión.

No le busques très pies al gato, que ya casi os había puesto de acuerdo! (O eso creía yo…)

…

… las realidades sesgadas no son indicativas de la realidad global. Y ojo que no digo que lo hagas a posta, sino que España teniendo casi todas la fábricas y mejores pilotos de trial, en cuanto a practicantes, federados, motos vendidas (aunque aquí se quedan pocas) etc, somos el culo del mundo trialero.

Apreciado Javier «Greeves», no se trata de sesgar la realidad, tratamos de analizar la situación actual del trial en España, y, como tú mismo bien dices, somos el culo del mundo trialero, a pesar de haber tenido y tener las mejores marcas y los mejores pilotos, lo cual convierte nuestra situación en tremendamente anómala.

Es cierto que cuando, allá por 1960, se hizo el primer Trial de San Antonio los británicos nos sacaban medio siglo de tradición y de experiencia, pero en pocos años supimos ponernos a su altura o acercarnos bastante a ellos, pero la caída ha sido vertiginosa, hasta llegar a los niveles actuales. Quizás sea un problema de educación, de cultura motociclista general, tan diferente de unos pueblos a otros.

A modo de conclusión de este tema, creo que se deben respetar todas las formas de entender este deporte. La diversidad lo enriquece.
Aún a riesgo de simplificar demasiado, deben plantearse dos estilos o modalidades:

a. Conducción con las ruedas en contacto con el suelo (convencional)
b. Conducción con una o las dos ruedas sin contacto con el suelo ( libre,: saltos frontales, laterales, picadas, voladas, backflip … )

Estupendo,»Cocoloco». – Aunque parece dificil hacer concesiones a lo «despectivo y tendencioso» para cerrar un dudoso acuerdo,empiezo a sospechar que eres un suspicaz letrado que te has propuesto conciliar a las partes antes que estirar el debate hasta donde sea necesario. – Posiblemente el Post se agote antes que después.Aunque mi dialéctica me permita decorar el mismo argumento de mil maneras distintas,te puedo asegurar que el enunciado de este Post siempre va a ser el martillo que golpee con el mismo propósito obsesivo: «sólo hay un culpable,…la sentencia es irrecurrible,…el Trialsínconmotor ha matado al Trial»
Imagínate que los padres de este veredicto llevan 8 páginas con el mismo mantra y siguen impasibles a conclusiones que sí hemos consensuado los demás: Que la agonía del Trial en España no obedece a cosas distintas y propias de España,…el prohibicionismo,el sometimiento de las administraciones al voto fácil de los ecologistas,la indolencia de las federaciones y su voracidad recaudatoria.
Aunque el Trial Moderno,el Clásico,el Stop ó el Non-stop siga respirando en Europa y el resto del Mundo,este Post no nacio con otro propósito que lamerle el culo a Michaud y azotar el culo del chaval saltimbanqui y funambulista que quiera entender el Trial de otra manera.
Se agradece tu voluntad de «letrado conciliador»,pero a mí,estos tíos,me resultan dañinos para un «Trial de todos»,para la legitimidad de todas las opciones y todas las voluntades.
Solo existe la pequeña república del Trial. Con blancos y negros,con jóvenes y viejos,con stoppers y nonstoppers,con superfiguras y con apasionados paquetes (…A la mierda los del catecismo!)

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Edito para agradecer la amplitud de la propuesta de «antoniodg44».
Contrasta con el enanismo y el estreñemiento conceptual de los que quieren que el Trial sea más pequeñito y excluyente.

Siderot, me siento cómodo en posiciones conciliadoras. No tanto, cuando leo ciertos adjetivos -en uno y otro bando- que exceden las líneas de la corrección y el respecto. Me resulta desagradable. Por otra parte entiendo que el objetivo de cualquier post de este tipo es exponer argumentos razonados que justifican un determinado pensamiento. Enrocarse en una postura y repetir una y otra vez lo mismo con distintas palabras acaba aburriendo.

Por otra parte, si lees el post de Juanjo-SrB que precede a este mío y lees los anteriores, verás que ha flexibilizado su postura inicial y la ha abierto, aceptando que el trialsinconmotor NO es el único factor que ha influido en la pésima salud del trial en España y que existen muchos más factores. Leerás también que reconoce que la situación del trial en España es distinta a la del resto del mundo y que esto obedece a distintas causas y necesita distintas soluciones.

Creo que eso también es hacer concesiones y merece que rebajes la hostilidad, creo yo.

Juanjo-SrB, sin duda conocerás estas frases:

-«La estadística es el arte de mentir con números» y

-«Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas».

Como tu dices, en un debate racional y profesional («de foro» , je, je) no tiene cabida la utilización sesgada de cuatro datos estadísticos ni la extracción de conclusiones inválidas de premisas ciertas. Y este post veo que se hacen muchas «trampas» de este tipo:

«La estadística dice que en España se venden dos jamones de pata negra por español y año, luego todos los españoles se comen dos jamones de pata negra al año». (!Y un jamón!) FALSO.
«Todos los madrileños son españoles y ningún murciano es madrileño, luego ningún murciano es español». FALSO.

Sin embargo, acepto que tanto a nivel nacional como internacional se viene produciendo una caida de ventas de motos nuevas (matizo) y «te pongo el toro en suerte» : intuyo que también se viene produciendo un incremento de transacciones, rematriculaciones, rehabilitaciones, y restauraciones de motos clásicas de trial. Recoge el guante, pero se objetivo con tus conclusiones.

Pues mira,Cocoloco,después de 25 años de Trial Moderno yo me siento legitimado para radicalizarme (…si radicalizarse es el derecho a un reconocimiento y la permanencia)
Para las estadísticas y los amigos de las estadísticas habrá que recordarles,una vez más,que en esta Web se hizo una encuesta sobre el nuevo reglamento Non-stop de la FIM («¿Crees que el Non-stop ha sido favorable para hacer más emocionante el Mundial 2.013?») – Pues el 65% de los encuestados ha contestado,rotundamente,que NO! – Como yo siempre he rechazado todos estos juegos semánticos,analogías imposibles ó neologismos despectivos,tampoco voy a decir que los 450 encuestados están en contra del Non-stop y,por lo tanto,abogarían por volver al Stop. (…ésto sería admitir el inconsistente juego interpretativo de las estadísticas) – Pero lo que sí se puede admitir es que,para los encuestados,el reglamento no mejora absolutamente nada la imagen del Trial y que muchos de esos encuestados se encontraban cómodos con el reglamento Stop.
Que nadie olvide que este Post y muchos más han surgido con el cambio de reglamentación que impuso la FIM en el 2.013,y que toda la dirección argumental y de justificación de ese cambio es que el Stop (…el Trialsínconcomotor,para los de la sopa de letras) era menos dinámico y menos atractivo para el público que el Non-stop. – Con lo que nos estamos encontrando es que después de año y medio,ni las encuestas reflejan un Trial más atractivo,ni los pilotos están de acuerdo y cómodos con el reglamento,que algunos importantes sponsors,como Spea,se han retirado del Mundial,que algunas federaciones como la española,la italiana,la australiana,las sudamericanas no han aplicado el nuevo reglamento y,lo peor de todo,que el reglamento es una burda parodia del Non-stop y lo que se sigue haciendo es un Stop encubierto y forzado.
Lo que se ha demostrado,en definitiva,es que el Trial Moderno es incompatible con el Non-stop riguroso y el «avance continuo». – Que el Trial ha incorporado una serie de técnicas y automatismos que se tienen que respetar como patrimonio de la evolución deportiva,que el Trial como deporte de habilidades no puede poner límites a las habilidades.
Todo lo demás no son más que adjetivos personales que unos ú otros le pongamos a nuestras preferencias estéticas y a los estilos de conducción: «Juanín» y Paco podrán estimar que el Stop es aburrido y lento,de la misma manera que Tommy Ahvala y yo podremos afirmar que el Non-stop es «boring enduro» (enduro lentísimo y aburridísimo) – Y en este sentido que nadie se escandalice porque el Enduro sea una opción más excitante que el Non-stop para los jóvenes que se puedieran incorporar al Trial (El Non-stop y el Trial Clásico nunca cubrirán las expectativas de adrenalina y emoción para competir con el Enduro. Los pilotos de Enduro siempre respetaron y admiraron las técnicas del Trial Moderno,así lo han comprobado los pilotos que se han pasado al Enduro y que en las «trialeras» pasan por encima a los endureros convencionales,con las nuevas técnicas del Trial)
Y para los que estén tentados a saltar con la mejor salud del Enduro,que sepan que aunque las restricciones normativas son mucho más favorables (muchos caminos y senderos siguen abiertos para el Enduro y el Trial es el único deporte del Off-road que tiene que salirse de los caminos,…por ésto está prohibido!),ayer estuve en la tienda de Madrid que más motos de Trial y de Enduro vende en la Zona Centro,y tuve la ocasión de encontrarme con el Gestor y amigo de la tienda.Me confirmó que las motos de Trial casi no se matriculan y que aunque las motos de Enduro se venden en proporción 3:1 a las de Trial,el Enduro también está absolutamente muerto!
Ya lo hemos dicho todos,ya lo sabemos todos. – No son los reglamentos federativos,ni el atractivo estético que suponga para unos aficionados ú otros,una manera de pilotar u otra – Lo que hace menos atractivo el Enduro es la PROHIBICION. – Lo que hace imposible el Trial es la PROHIBICION! (…Are we talking about SPAIN? – YES,We are!!!)

El trilal que yo conozco y me gusta murió en el año 86, cuando las fábricas empezaron a diseñar motos diferentes, incómodas y para un solo uso.
No se por qué se le dan tantas vueltas al mismo tema, el trial actual es un deporte diferente al que se hacía antes de 1986.
El problema que tenemos todos es que no se puede montar, ni clásico, ni moderno, ni pasear simplemente.
Si no estuviera prohibido el acceso al monte no estaríamos hablando de este tema ya que estaríamos practicando estos 2 deportes en moto.

Estoy de acuerdo, el principal problema es el acceso al monte. Para trial-excursión, trial-stop, non-stop, clásico…..
En ciertas zonas empiezan a prohibirse incluso las mountainbike!!! ¿Será por el exceso de CO2 que emite el ciclista en el ejercicio y su contibución al calentamiento global del planeta?

Por desgracia en este pais legislan miles (o decenas de miles) de politiquillos de muy baja formación, y originan este tipo de despropósitos: Subvencionamos el carbón nacional para generación eléctrica, que emite más CO2 que los ciclos combinados de Gas Natural, gran número de estos últimos están parados y desgüazándose para trasladarlos a otros paises desde que les quitaron las subvenciones al kwh producido…….. Viendo esto, cualquier cosa es posible. ¿Tendremos un impuesto al CO2 para deportistas, por aumentar las emisiones?

Dicho lo anterior, el hilo planteaba la influencia, mayor o menor, es opinable, del trialsincon motor en el declive del deporte y su concepto de deporte de motor. Independientemente de que no sea el factor de mayor peso.

Continúo opinando que la influencia es significativa, y el propio Michaud habla de deporte motor, donde debe ganar protagonismo el dinamismo, y que el pilotaje se asimile a andar en moto. Incluso apunta que para eso llevan ruedas. En el bike trial los pilotos hacen toda la zona muchas veces sin rodar siquiera, con ambas ruedas clavadas, y superan la performace en zona de una moto en muchas ocasiones, en todas las que no hay grandes desniveles.

Recuerda también que la M de FIM es de Motociclismo. Parece que lo tiene claro, pero en mi opinión y ya en el 2º año de non stop, hacen falta más medidas, que indicó que tomarían, pero de los que nunca más se supo.

Y dale! – Erre que erre!
Los dos primeros factores ya están trillados y asumidos por todos los foreros,…en este Post y en algún otro que ha discutido,exactamente,lo mismo!
El tercer factor ya se ha desdicho y desmontado por una encuesta de esta misma Web ( A la pregunta,el 65% ya ha respondido que el Non-sop no aporta ni más atractivo visual ni más dinamismo desde que se adoptó el reglamento FIM)

Se recomienda al interesado,que inició el Post desmereciendo los dos primeros factores de prohibicionismo y reduciéndolo todo a su desprecio al Trial Moderno,a que inicie otra encuesta en los mismos términos de su Post : «¿Es el Trial Moderno la causa de la agonía del Trial?» (…le auguro un tremendo disgusto!)

Habria que empezar por el principio. ¿Cómo se aficiona una persona al trial?

-En líneas generales, en los 70, alguien decidía comprar una moto, para ir en moto. Sin más. Si vivía en el campo o en una ciudad pequeña o iba a ir al campo, compraba una moto de campo. Y podía elegir entre motos todo-terreno (tipo Bultaco Matador, por citar una), motos mixtas (tipo Bultaco Alpina) o de trial (tipo Sherpa). Con cualquiera de ellas iba a hacer lo mismo (las motos entonces no iban subidas en remolque), circularía por caminos, algunas sendas y en función de sus amigos, sus habilidades, su entorno o sus gustos, los domingos, se decantaria por recorridos más trialeros o endureros. Con el tiempo (y entonces no se cambiaba de moto cada año) algunos se decantarían más por el trial o por el todo-terreno. Pero se empezaba así. Y no había padres que te enseñaran nada ni influyeran en tu decisión. Todo el mundo era autodidacta (vale había hermanos mayores y primos, y si tu no eras autodidacta, ellos si).

Es decir, si tienes el ADN del trial en tus genes (como SIderot) estos podían manifestarse y florecer casualmente por naturalidad. Y de hecho, así sucedía. (Frase editada y corregida, porque Siderot me ha convencido).

-En el siglo XXI eso es IMPOSIBLE. No se puede llegar de casualidad, porque un chaval de hoy ni vive en el campo, ni cerca. Como el 70% de la población española vive en entornos urbanos, nos queda el 30% de potenciales aficionados.
De ese 30% de potenciales aficionados, un digamos 10% (que ya es exagerar!) tiene padres «imprudentes», que le permiten conducir una moto. Salvado lo anterior de ese 10% que coge una moto, la mitad, un 5% (que ya es exagerar!) decide salirse de los caminos e intentar subirse a una piedra, emulando a Toni Bou. ¿Cuantos de ellos van a lograr su objetivo? Pues si, el trialsin tiene parte de culpa en que de ese 5% sólo unos cuantos conserven su dentadura intacta.

O sea que -para mi- o se llega por la via paterna o no se llega. O sea que tu ADN trialero florece, si es que tienes el gen (frase añadida porque Siderot me ha convencido). Y en ese 5% (por decir algo) que llega al trial, pues vale, las causas endógenas pueden hacer que muchos de ellos lo dejen. !Pero es que el 95% (por decir algo) no han tenido ocasión de llegar por causas exógenas.

(Los porcentajes son «orientativos» y la única finalidad que tienen es relativizar la incidencia de algunos factores en el problema planteado. O lo que es lo mismo, que sin el maldito trialsin en lugar de venderse 400 motos de trial en España se hubieran vendido 800. !Que gran consuelo!)

Pues NO! – Al Trial no se llega por casualidad! – El Trial no es un deporte que se elige después de tirar los dados. – Aquí se repite que casi todos los chavales llegan al Trial porque su padre ya hacía Trial. ¿Y cómo llegó el padre ó el abuelo al Trial? – Si algo tiene la culpa de la minoritaria naturaleza del Trial es la grandeza que confiere al aficionado la libre elección de un deporte tan excepcional y diferenciador como éste. – El Trial le confiere al practicante una naturaleza,absolutamente,particular de rareza y personalidad muy definida. – El trialista,por definición,es un motociclista que está algo loco y contradice,por definición,a un vehículo de dos ruedas que a lo que invita es a la velocidad. (…el Trial es la «contravelocidad»!) – Cualquier campesino desprevenido entiende que un piloto Off-road vaya por el campo abriendo gas e intentando ir más rápido que sus compañeros.Lo que nunca entenderá es ver a un piloto de moto que no quiere ir más rápido sino subirse por los sitios más complicados. – Esta es la naturaleza diferenciadora del Trial,y para cualquier observador,ésta es una modalidad para gente bastante rara que encuentra el placer de montar en moto en hacer cosas,totalmente,diferentes a las demás modalidades. – La Velocidad,el Motocross ó el Enduro no tiene otro objetivo que ir más rápido que los demás,hasta que aparece el propósito de un chiflado que no quiere ir más rápido (…hasta se detiene si es necesario!) para subirse por el sitio más complicado! – ¿Creeis que ésta es una elección por casualidad? – Rotundamente,NO!
Yo he tenido dos hijos. El mayor empezó federado en el Fútbol y su padre ya era un enfermo por el Trial. Le compré una motillo de Trial automática para embaucarlo y la tuvo un año en el garaje sin mirarla. Empezó a competir a regañadientes para satisfacer a su padre y hasta que no descubrió que ganaba no dejó el balón.Llegó a subirse al podium del CET,pero no creo que fué por casualidad ni por la afición del padre. El pequeño empezó a competir en Alevines,para emular a su hermano mayor y para agradar a su padre. Y cuando fué campeón Alevín en su Comunidad me dijo que prefería el balón y dejaba la moto.
No existe,necesariamente,una «obligación» familiar para practicar el Trial. – Un trialista tiene un perfil muy particular y excepcional que lo diferencia de todos los aficionados a las motos. – Es un «rara avis»,un solitario romántico que le basta su moto para saltar al monte y empecinarse una mañana entera para solventar dos piedras y tres giros. (El Enduro,la Velocidad,el Motocross son las modalidades del «rebaño». El trialista es un solitario onanista al que nadie le acompaña cuando entra en la zona hasta la puerta de salida. – El trialista es el único competidor que no compite contra nadie,sino contra él mismo!
La casualidad no me vale. – El ADN del trialista se tiene ó no se tiene! – Si papá hace Trial me puede facilitar las cosas,pero si no tengo esa bendita esquizofrenia de follarme un escalón ó partirme de la risa de un giro imposible,…NO SOY TRIALISTA!!!

Pufff,,,….!Siderot!!

Pá ti la perra gorda! (Que se decía en tiempos de mi abuelo) Edito mi post de antes y acepto pulpo como animal de compañía. Vuelve a leerlo (despacio) y verás que me has convencido plenamente.

Sin duda resulta chocante en lo que se ha convertido la prueba del mundial del pais de origen del Trial.
Estamos hablando ya de otro trial, no del original, y cada vez más cerca de un formato tipo X-games.

Lo que indica Juanjo proponiendo un giro a deporte-MOTO (Michaud pretendía ir por ese camino, pero parece que muy muy lento) lo comparto, pero lo veo muy complicado, tanto de reglamentar como de dirigir adecuadamente.

Las motos, también a caballo entre el mundo bici y el mundo moto, no resultan atractivas para el aficionado (consumidor del producto que vende el fabricante). Eso no ayuda a elevar los shares de mercado. El consumidor no adquiere productos que no le son atractivos, motos que no molan (compara tú con otras épocas..) , y cuya funcionalidad es ya absolutamente limitada.

Seguro que al hablar de TRIALSINCONMOTOR muchos os habéis acordado de este maquinillo que construyeron en JT Elías.

http://www.retrotrials.com/jt-elias-trials.html

Pues yo creo que al final la evolución de las mecánicas cada vez se parece más a este prototipo. si es que Toni Elías era un crack, gran corredor y uno de los ídolos de la época.

Para mi la respuesta a estas inquietudes es clara:

Es muy complicado poder recuperar el trial desde su actual situación de «cuasi-deshaucio», y a la FIM realmente le preocupa muy muy poco este deporte, y cada vez menos ya que cada vez lo ve más alejado del Motociclismo.

Pienso que la FIM incluso estaría más cómoda sin tener el trial bajo su paraguas. Máxime cuando cada vez lo considera un deporte más alejado del mundo del motor y del motociclismo (palabras de Michaud).

Esta es la interpretación que estimo acertada de la situación.

Nuevamente me reafirmo en mi impresión de que ni la FIM tiene interés en el Trial. Este trial que comenta Juanjo del WTC de UK parece patético. Sobre todo si miramos lo que fué y en lo que se ha quedado.

A la FIM creo que el trial se la sopla. El hecho de que como ellos mismos han dicho , que debía acercarse más a un deporte de Motor (frente a la dinámica bike), hace que pasen olímpicamente. Recuerdo, la M de la FIM es de Motociclismo. Parecen al menos tener claro ese punto.

Efectivamente para cambiar el rumbo al que ha hecho derivar el Trialsinconmotos al Trial lo ha apartado del deporte Moto y de motor que fué. La evolución inicial, ya digo que espectacular, era lógica, pero nadie supo ver que el camino era hacia el desastre. Ni siquiera la FIM, que ahora, visto el panorama, pasa de un asunto que considera menos que secundario.

La FIM tiene Moto GP, superbikes, Enduro, Cross, Paris Dakar, Raids. Todos deportes-Moto por excelencia. La FIM como entidad no tiene un problema serio por el declive del Trial. El Trial sí.

Pues en mi opinión por ahí van los tiros:

El declive del Trial no es un problema para la FIM. Sí para el Trial.
El declive de las fábricas no es un problema para las administraciones ni el tejido económico. Sí para el Trial.
El declive del trial no es un problema para Honda. Sí para el trial.

Fíjate si es fácil. ¿Quien va a hacer algo…..? ¿Hace falta que escriba la respuesta acertada? ¿no? efectivamente.

¿Ha contribuido a esta situación el Trialsinconmotor? Pues en una medida importante:

Si el Trial continuase siendo un deporte-MOTO, el problema sería menor, y la FIM se preocuparía bastante más de él. El trialsinconmotor concluyo no interesa para nada a la FIM.

Si las fábricas vendiesen motos atractivas como en otras épocas, con aceptación de los aficionados a las motos, coches, etc, sector de clientela mucho más numeroso que el endogámico del actual trial, la evolución de estas fábricas sí tendría cierta importancia para el tejido económico e industrial.
¿Se preocuparía Honda de un sector de mercado mucho más apetitoso, como en la época de Trial-MOTO? Probablemente sí, y en esas circunstancias la mini-fábrica de ensamblaje probablemente estaría dimensionada en la línea de lo que en su día fué Montesa.

¿Ha sido negativo el Trialsin con motor? … ¿Hace falta ahora que escriba la respuesta acertada? ¿No? ¿Tampoco? Me alegro de que ya la sepáis igual que yo. En esto como dice Juanjo, efectivamente coincide la mayoría del foro.

Creo que se ven ya claros cuales son los agentes que pueden tener peso específico para hacer algo, pero a los que le importa un cuerno la evolución del trial.

Me reafirmo, a la FIM se la sopla el Trial.
Y es así porque cada vez tiene menos peso en todos los campos, esto es económico, patrocinadores y medios de comunicación.
Y «se la sopla» porque cada vez está más lejos del deporte-MOTOR.

Estos últimos triales WTC son una prueba de ello.

Perdonarme por insistir, pero en este vídeo de este fin de semana de mundial non-stop a ver cuantas paradas podéis contar en este «cero» de Bou… Unas cuantas ¿verdad?

Mundial stop y mundial non-stop y no hay otra solución. ¿que tienen que volver las Sherpas? Pues que vuelvan…

Clamorosas al menos cinco, siendo exigentes ocho.
La técnica del trial moderno es antagónica con el reglamento non-stop.

En toda la serie de vídeos no he visto ninguna pasada limpia. Todos los intentos cuentan con múltiples mini-paradas, que en teoría …..¿pues sería un 5?

Es una frontera difícil pero a mi modo de ver, si la FIM se decide a aplicar una norma, en busca de un objetivo concreto, debe hacerlo con rigor. De lo contrario se pierden posibilidades de cara al logro de objetivos.

En este caso, recuerdo que los objetivos de la FIM, explicados por Michaud, eran hacer un deporte más dinámico y más de motor, un Trial más cercano al concepto Motociclismo (alejándose del bike).

De este modo, menos conflicto,´pero a costa de renunciar, al menos parcialmente, al objetivo inicial. Esto me reafirma más en mi percepción de que a la FIM, el actual Trial, lo que tan acertadamente hemos llamado el Trialsinconmor, le importa un cuerno.

Hola a todos;

Vosotros mismos dais la solución:

1.- Recorrido minimo 20 km por vuelta a 3 vueltas
2.- Prohibido repostar fuera del paddock = depósitos más grandes (minimo 5 ltr.)= motos con pinta de moto
3.- No intervención externa en la moto salvo en paddock
4.- No cambiar neumático en toda prueba, veréis como les queda el Michelin X-Light .
5.- No mochileros , si hay peligro en la zona la organización pone personal.
6.- Exigencia de asiento con un minimo de mullido, por ejemplo 5 cm. y largo 20 cm.
7.- Subir peso minimo 75 kg por ejemplo

Si se suma a esto el no Stop (aunque hagan sus micro paradas), les esta poniendo más peso por la gasolina que llevan al prinicipio, el reparto de peso y la degradación del neumático les cambia a largo de las carreras, igualas en recursos a los oficiales y menos oficiales.
Si se decide extender a campeonatos regionales siempre se pueden modificar las motos existentes con kit deposito asiento.

Sin duda una posibilidad interesante, y que devolvería al Trial su empaque de deporte-MOTOR, e incluso recobraría el interés de la FIM ante un deporte Motociclista.

La opción de trial non stop, en evolución continua y sin microparadas, y con máquinas con entidad MOTO, es quizá el único camino posible para que el Trial vuelva al lugar que merece, tanto dentro de la FIM como enntre los aficionados al Motociclismo y al mundo del motor en general.

Creo que los tres colectivos citados, empezando por la FIM, han perdido todo interés a un deporte que consideran anecdótico y que no sienten ningún atractivo por la dinámica bike, ni por las motillos que se utilizan. Colectivos que ni por asomo se les ocurriría comprar una de las motos actuales.

Creo que la propuesta que apuntan Juanjo y Desaix es la más acertada sobre el redireccionamiento que necesita nuestro moribundo y olvidado deporte.

Estoy de acuedo, quitándole los pellizcos dialécticos (no hay forma de que escribas con neutralidad!… disimula un poco, hombre!) yo lo firmaba.

Joder!….y yo también lo firmaba…Y lo firmábamos todos los foreros que hemos estado opinando en este debate.
Todos hemos terminando por reconocer que existen dos modalidades bien diferenciadas y que las dos deberían estar reguladas y reconocidas por las Federaciones (…en el Reino Unido ya tienen el TSR 22A-Stop y el TSR 22B-Nonstop,…en España el CET es Stop y el Cto. catalán es Non-stop,el madrileño Stop,el CITO italiano es Stop,el francés es Non-stop)
Todo ésto ya existe y no por éso un reglamento ha mostrado ser mejor que otro,ni siquiera ha mostrado tener más participantes que otros. (…son los pilotos y los aficionados los que deciden qué modalidad les gusta más,puesto que una vez que las dos modalidades están reconocidas y reglamentadas no queda más que la libre elección y las preferencias del practicante)

Otra cosa es pedirle a «Juanín» que hable con neutralidad:
A mí me recuerda al «Gremlin» en sus dos versiones;…cuando habla del Non-stop parece el tierno «pet» que no vé más que bondades del «Trial Moto»,le brillan los ojos asociándolo al de los años ’60,se olvida de las restricciones medioambientales y cree que los permisos para interzonas de 30 kms son irrelevantes y que las Areas de Trial reguladas,dificilmente,nos permitirán estos recorridos.Se entusiasma con motos de más de 80 kgs. y depósitos de más de 5 lits.
Pero cuando habla del Stop,del Trialsinconmotor en «bicicletillas con motor»,…se transforma en el Gremlin malo,se le inyectan los ojos en sangre,le crecen los colmillos y las orejas y le sale humo por la boca. – No duda un momento en suponer que podría desaparecer la opción «outdoor» y aislar el estigma en polideportivos. – El tío se embala y nos propone «bicicletillas con motor» de hasta 35 kgs., competir motillos y bicis en la misma prueba y,de ésta manera,extirpar el tumor a la FIM y endosarle a la UCI un deporte de motor (acojonante!)

Lo que la FIM tiene que hacer es reconocer las dos modalidades,reglamentar las dos modalidades y tener campeonatos diferenciados,…ó lo que es lo mismo!,…dejar de pastelear con un «mix» imposible de llamar Non-stop a lo que sigue siendo,rotundamente,un campeonato Stop!!!

Sentido común y el reconocimiento de dos Triales muy diferentes con aficionados con preferencias muy diferentes!
(…de lo contrario seguiremos con la bobada solemne de estigmatizar una modalidad a costa de la imposición de la otra)

Muy interesante la propuesta que recoge Juanjo, que recoge gran parte de lo expuesto en el foro por bastantes participantes en el debate.

Sin duda la propuesta de un Trial-Moto es sumamente interesante:
Se lograría nuevamente el interés de la FIM por un deporte Moto, con todo lo que ello implica en promoción.
Se captaría el interes de un importante sector de aficionados a la Moto, y al motor en general, sector claramente más amplio que el actual del trial cada vez más endogámico.
Con lo anterior, las fábricas tambien mejoran en ventas, al fabricar motos más atractivas y que «molan» resultando apetecibles a lo.aficionados a la moto en general.

Obviamente con lo anterior el interés de medios y spnsors también se eleva.

Más compleja veo la segunda parte. Si bien resulta interesante, y hasta natural un campeonato mixto trialsin y trialsinconmotor, comportiendo recorrido y zonas (quizá con alguna variante), es compejo que la UCI incluyese la variante con motor del Trialsin.
Pese a que ya digo pudiesen compartir organización y campeonatos.

Esta circunstancia corrobora lo que ya he expuesto en ocasiones: el trial actual o trialsinconmotor se ha quedado en medio de.dos.sectores, en tierra de nadie, y no interesa a ninguno de los sectores. En el sector motor no encuentra aceptación en su dinámica trialsin, y en el sector bike, le dan la espalda frente a bmx, mountain, etc.

¡Pero,qué dices,Paco!
Que siempre vuelves al mismo punto de negación. – Siempre volveis a patinar en la misma obstinación enfermiza de imponer vuestros límites:…todo lo que se detenga NO es Trial,todo lo que pese menos de 80 kgs. NO es una moto.
¿No te das cuenta que hablais como una secta? – No quereis reconocer que el Trial Moderno es una opción ya aceptada por una gran mayoría de los aficionados. – ¿Tú no lees a los foreros que escriben pidiendo consejos porque quieren aprender a levantar la rueda trasera y hacer cambios en parado? – ¿Tú no lees las pruebas de los últimos modelos de los fabricantes que,deben ser tontos,y siguen ofreciendo modelos modernos cada vez más eficientes y fáciles de conducir para los que se inician? – ¿Tú no te enteras que muchas Federaciones nacionales y regionales siguen manteniendo reglamentos Stop (…que no impiden el Non-stop!!!)?
¿Cómo os podeis radicalizar de una manera tan irracional? – ¿Cómo podeis insinuar que las motos de menos de 80 Kgs. pasen a normativa UCI?
¿Quiénes creeis que sois en el mundo del Trial para determinar por vuestra cuenta cuáles son los límites de peso para diferenciar una moto de una «bicicletilla con motor»? – ¿Quiénes creeis que sois para hablar en nombre de la cantidad de jóvenes y veteranos-jóvenes que prefieren el Stop y el modo de conducir del Trial Moderno?
O sois tontos ó teneis la cara más grande que el monitor en el que escribís!

(…Y que no se te olvide que las encuestas no piensan,mayoritariamente,igual que tú y tu amiguito,que Jordi Tarrés,Toni Bou,Jorge Casales(17 añitos) ó Tommy Ahvala no piensan igual que Michaud ó Amós Bilbao. – Ni sois mayoría ni el Trial Moderno se puede ignorar tan facilmente. – ¿Hablamos de sponsors?,…Spea detesta el Non-stop. – ¿Hablamos de ventas?,….vuélvete a leer la encuesta de intención de compra de motos modernas,…de «bicicletillas» Factory! – ¿Hablamos de público?,…un WTC puede reunir a más de 5.000 personas,a un Trial de clásicas van los jueces y los pilotos!
Trial Clásico + Trial Moderno = TRIAL )

Qué ridiculez!

Qué es ésto? – «Endurínconmotor»?
No os dais cuenta que no se pueden limitar las técnicas ni las formas de pilotar?
A Marc Marquez se le pueden limitar el peso,la cilindrada,la potencia,…y va a seguir conduciendo igual! – A Graham Jarvis,Tadeus Blazusiac ó Alfredo Gómez se les puede limitar el peso ó la potencia y nadie les podrá impedir que utilicen sus técnicas de pilotaje (…»trials skills»,…amazing skills!) – Tampoco a Bou,Raga ó toda la nueva generación de pilotos (desde Jordi Tarrés) les podeis impedir las nuevas técnicas de pilotaje (…vengan de la bici ó del Motocross)

Y en cuanto a las motos,me temo que a muchísimos les gustaría una moto de 40 kgs.,pero a muy pocos les estaría permitido pagar 300.000€ por ellas. (…el peso ya está muy definido,la potencia ya está muy conseguida y la escalada de potencia y peso están agotadas. Hasta las técnicas de pilotaje parecen haberse agotado. Lo único que queda son las «habilidades»,el entrenamiento y la preparación,…y,también,parece que estos parámetros están muy conseguidos)

Lo que no tiene límite es vuestro maniqueismo y vuestra estúpida arrogancia de poseer la «luz de la verdad» y una única definición del Trial.
Qué ridiculez!
(…hablais como los «curitas» del Trial que nos dividen entre los buenos y los malos. – El Non-stop es salvífico,…el Stop es perverso.
No sois capaces de salir de ese bucle)

Siderot, te han adelantado por la derecha!
Por cierto, no os olvideis de los motores eléctricos y la electrónica. El futuro va por ahí… Y suprimiendo emisiones de gases y ruidos tal vez se mejoren las condiciones de acceso al Santo medio natural (modo irónico on)

«Cocoloco»,te cuelgo este video de una moto eléctrica en el Cto. de Francia (TR2),…y en lo de emisión de gases debe ser cierto,pero si escuchas el endemoniado ruido que produce ese cacharro a mi me pone los pelos de punta y me asusta más que la fresa de mi odontólogo!,…estoy seguro que un buitre leonado y un jabalí se acercarían a un metro de mi 2T y el ruido de ese bicho los haría huir despavoridos y aterrorizados.

En cuanto a los pesos de las «bicicletillas con motor de la UCI»,…la frontera de los 64 kgs. no está considerada por ningún equipo de competición de ningún fabricante para ser superada. (…en algunas pruebas del CET,la RFME ya nos pesaba las motos para controlar el límite de los 67 kgs. – Algunos pilotos taran el eje delantero porque prefieren mayor peso de delante. – Recuerdo un comentario de Jordi Tarrés sobre las sensaciones de un escape que se estaba probando y lo rechazó por la descompensación de pesos que notó)
El peso,la potencia,la geometría,los frenos,los embragues,las suspensiones,la electrónica,son componentes muy desarrollados que no tienen un gran recorrido. – Las motos «standard» nos cambian,de un año para otro,las pinturas y las pegatinas y la puesta a punto del motor y los mandos son lo más «dulces» posibles,pensando en el aficionado medio. – Y a las motos de competición,las «Factory» pata negras,sólo tienen modificaciones en el CDI,unos embragues On-Off más directos ó pequeñas modificaciones en la geometría de dirección o posición de las estriberas ó manillar para personalizar los gustos ó manías del PRO.
Juan menciona la 4RT de Bou y habla de 10 kgs. menos,pero es que la moto de serie pesa 75 kgs. y donde la moto no se parece en nada a la de serie es en la electrónica (…los componentes son los mismos y lo que cambian son los «settings») Alfredo Gómez,cuando estaba en el equipo Montesa,nos confesaba que su moto y la de Moret estaban un paso por detrás de las de Bou y Fuji y todo el secreto estaba en las inyecciones y la electrónica,más que en los componentes – La TXT de Raga pesa casi lo mismo que la del concesionario.

Convenceros que el desarrollo de las motos no tiene mucho más recorrido posible,que 100 CV a la rueda son imposibles de transmitir al suelo,…y que el pilotaje tampoco tiene una gran progresión.La transmisión de técnicas importadas de otras modalidades ya se ha completado por el Trial. – Ya no quedan secretos ni milagros ( ni motos más ligeras,ni motos más potentes)
Lo único que queda es el esfuerzo deportivo,la preparación y el talento!!!
Para Casales llegar a Bou, ya no necesita ni un Kilogramo menos,ni un CV de más. – Lo único que necesita es continuar con su enorme fé y esfuerzo por mejorar,y con su incansable capacidad de trabajo para desarrollar su talento.
¡Esto es un deporte!!!

Estás perdiendo reflejos,Juanín.
Has estado presumiendo de ingeniero y vacilándome con las matemáticas y pegas un patinazo con Sammy Miller y un dinosaurio de más de medio siglo (…en blanco y negro,por supuesto) para argumentar una bobada que la puede desmontar el becario del taller de mi barrio ó un estudiante para fresador de una FP.
Te remontas a una Ariel de 100 kgs,de refrigeración por aire,tambores,cables,twin-shocks y platinos,…y quieres insinuarnos que el desarrollo tecnológico que iban a experimentar esas adaptaciones de calle al Off-road tenían el mismo margen de desarrollo que un producto tecnológico exquisito como la 4RT de Honda?
Una Ariel no era un modelo de Trial,…era una adaptación! – Posiblemente,no venía de ningún proyecto específico para el Trial. Eran motocicletas de «Proto-trial»,y si alguna revolución contundente experimentó Sammy Miller fué el salto a las motos españolas que se hicieron más manejables y ligeras,…y parecían «bicicletillas» superágiles por las piedrecillas de Laggan Locks.
Y,de todas formas,la primera gran revolución tecnológica que llega al Trial viene de la mano de los italianos. – De la Beta TR35 de Jordi Tarrés a nuestras Factory actuales hay muchísimo menos recorrido que el que pueda haber de una Ariel a una Beta TR35. (…de una Ariel a una TR35 se adelgazaron alrededor de 30 Kgs.,…de una TR35 a una Factory moderna sólo se han reducido unos 9 kgs. – Una 4RT de serie pesa casi lo mismo que aquella moto de Tarrés!)
La carrera por el peso ya no existe,ya no es determinante. – La rigidez de las geometrías y la tolerancia de las soldaduras ya no justifican menos fiabilidad para ganar un kilogramo. – La carrera por la potencia es menos apreciable todavía. Una moto de Trial ni necesita,ni puede,transmitir más de 20 CV al suelo. (…pregúntate cuántos años,y por qué, llevamos en el Trial con el mismo neumático de 4.0×18 ,…piensa en el condicionamiento de la relación adherencia-potencia)
¿Cuántos años llevan los fabricantes sin modificar,significativamente,el peso de las motos y trabajando,casi en exclusiva, en pequeñísimas modificaciones de las geometrías y un trabajo casi centrado en la gestión electrónica y la mejor entrega de potencia?

De verdad te crees lo que has dicho de chasis de carbono (…Monty ya está reculando!),pistones cerámicos y abundacia de titanio?
Aunque fuese verdad que sobran marchas para recorridos cada vez más cortos,…quién podría suprimir la utilidad de la 3ª marcha en una zona,para hacerse 2 kms. de interzona en tercera? (…las cajas más radicales que se han utilizado en Indoor no tienen menos de 4 marchas!)
Tú,de verdad,te crees que las cajas secuenciales de la F1 van a llegar al Trial? – ¡Imposible!,…el mando que más se utiliza en el Trial es el EMBRAGUE!!! (…para cualquier maniobra!)

El desarrollo tecnológico de las motos de Trial tienen poquísimo recorrido!
A lo que,dificilmente,le queda algo de recorrido es al talento,al esfuerzo y la preparación de los pilotos.
(Bou y su 4RT han puesto el listón muy alto!)

Borrado

El video esta bien, pero si veis el de las tomas falsas… !es de traca!

«Juanín»,…ó eres testarudo como una mula ó te encanta hacerte trampas en el solitario.

Jarvis no hace «filigranas». Esta es la gran mentira que vienes manoseando,tendenciosamente,cada que hablas de las TECNICAS del Trial moderno. La única finalidad que buscas es hacer parecer que todas estas técnicas son inútiles y que todo lo que tenga que ver con el Stop y las habilidades de los pilotos actuales son sólo propias del «circo» y que no valen para nada.
Si algo han demostrado los pilotos de Trial que compiten en Enduro es que,en los TRAMOS LENTOS, las técnicas del Trial moderno son altamente efectivas.
En cualquier caso,lo que Jarvis deja demostrado en el video es que las técnicas Stop no dependen del peso de la moto y que los kilos de su Husaberg TE300 no le impiden desarrollar técnicas que ha traído del Trial (…lo que sí te aseguro es que el embrague hidráulico,los frenos de disco y el tarado de las suspensiones le ayudan un montón)
Es gracioso imaginarse a Coutard ó Schreiber ejecutando técnicas modernas. – De las variadas y muchas técnicas Stop que ya existen,estos dos pilotos no pasaban de hacer movimientos muy primarios,en parado,y con la rueda delantera (…mejor lo hacía Lejeune) – El que sí puede hacerte virguerías sobre una Sherpa T es Toni Bou. – Lo que pasa es que quedaría,literalmente,machacado en 5 minutos,por la sencilla razón de que las Sherpas fueron diseñadas y no estaban tecnológicamente preparadas para otra cosa que el Non-stop.
El Trial Moderno exige motos modernas.(…lo primero que un piloto de cierto nivel modifica en una moto de serie que sale del concesionario es el embrague,porque las maniobras Stop más depuradas y complicadas exigen un embrague más directo On-Off)
El Trial Moderno y las motos modernas lo que consiguen es que los obstáculos se superen con más facilidad,….Siempre,siempre! un obstáculo de dificultad media,se superará con mayor facilidad sobre una TXT ó una Sherco que sobre una Sherpa T ó una Ossa Mick Andrews…Y como todos entendemos que en un WTC los obstáculos no son,precisamente,de nivel medio,pues,entonces,no es tan difícil entender que las motos de los pilotos PRO son las tecnológicamente más desarrolladas:
¿Cómo,cojones,se puede decir que la tendencia del desarrollo tecnológico de una moto de Trial es a la supresión del motor y su sustitución por unos pedales,…porque,supuestamente,en una bici se le puede ganar a una moto?
Esto es una burrada insostenible! – Una moto de Trial NO se pilota como una bici y una bici no es capaz de superar ni la mitad de los obstáculos que se pueden hacer sobre una moto!
(…Y ninguna zona natural puede ser Indoor,…porque es natural! – Más bien,lo que se pretende en los Indoor es «fabricar» zonas de apariencia natural!)

Vete,en este video,directamente al min. 4:22 y luego al 4:36 y verás a un niño de 14 añitos,sobre una 125, hacer dos giritos con la rueda delantera por el aire,…y entonces,lo de Schreiber te parecerá muy simple,muy simple. – Lo que no has entendido es que en las zonas de Trial Moderno hay muchos tramos y subzonas que se hacen sin detenerse y con los mismos gestos y colocaciones sobre la moto que en el Trial más clásico (…estaba buscando un giro en ladera de Cabestany,que no he podido encontrar,y podría ser Vesty en su Sherpa hace casi 40 años) – Lo que los pilotos modernos han aprendido es que los desplazamientos aéreos de la rueda trasera facilita las maniobras de giro y que esos saltitos en avance les permiten mantener mejor adherencia y estar relanzando la moto en compresión. Los pilotos clásicos no lo hacían por la sencilla razón de que no sabían hacerlo y giraban en tracción continua (…lo que significaba que en el momento de perder tracción se quedaban,irremediablemente,enganchados)

Pere Mill no puede sorprenderme porque yo ya ví a Dani Oliveras hacer virguerías con una Fantic (…obviamente,aguantó solo 5 minutos,después de estar 4 horas sobre su TXT sin despeinarse)
Me alegro que recules al Indoor para igualar una Trialsín 26 a una moto de Trial,…porque si la sacas al campo la tienes que llevar al hombro para seguir a la moto!

Lo sustantivo es que en el pilotaje hay filigranas-bike y filigranas-moto. Se pretende como dice Michaud, que el Trial sea un deporte-Moto, que es el concepto original, y el que corresponde a un deporte tutelado por la FIM.

La evolución libre nos llevará en no mucho tiempo como indica Juanjo a máquinas de menos de 45 o 50 kg. Pensemos que el trial sigue estando tecnológicamente muy atrasado, y ya actualmente el coste de las fabricaciones en carbono es muy inferior a lo que era hace sólo 10 años.

Si la FIM quiere un deporte-Moto tiene que tener claro que debe reglamentar pesos mínimos en el entorno de los 80-85 kg. Esto es bastante más importante que el stop o non stop. El trial de los años 80 a 95 era claramente stop, y sin duda era un deporte-MOTO, atractivo y con motos apetecibles y que «molaban», y que el aficionado al motor y al motociclismo consideraba como una opción de compra, como una Enduro.

Filigranas moto son las que muestra Jarvis en su colección de videos, como etan las de Schreiber, Lejeune, Michaud, Bosis, Avhala, Tarrés, etc.

Luego os lo amplio un poco más, pero yo soy ecologista incluso de donación como se suele decir y no veo mal el trial ni el enduro controlado y eso quiere decir lo mismo que tener cesada la población e impedir ir por ciertos sitios como son LOS PARQUES NATURALES o donde hay ciertas especies de vegetales u hongos pero os digo que entre nosotros esta lleno de borregos que no tienen ni idea de nada y de tarados y sobre todo taradas amargadas que no tienen otra cosa que hacer que decir pobres animalitos y lo único que hacen es perjudicarles con la atención que ellas PIENSAN que les dan y a veces van contra otras especies que en realidad son minoritarias y en realidad son las que hay que proteger.
Totalmente de acuerdo con los primeros post, el circo es lo que tiene.

Saludos.

Borrado

Borrado

Cómo me reconforta estar totalmente de acuerdo y poder suscribir cada una de las palabras de las dos últimas intervenciones de «Purser».
La intencionalidad manifiesta y el rasgo despectivo que Juanjo y Paco se propusieron,desde el primer instante,está bastante claro.Basta con que no perdais de vista el titulillo del Post para entender que no se pretende otra cosa que señalar el Trial Moderno ó el Stop como el «ébola» y el decreto de defunción del Trial. – No les escuchareis mencionar el prohibicionismo en España,la desidia de las federaciones ó los fabricantes para luchar por la legitimación de este deporte,la crisis económica,ni la buena salud relativa de los demás paises que absorben el 80% de la producción española de motos de Trial. – Desprecian las encuestas de esta Web sobre la valoración del WTC ó sobre la intencionalidad de compra de motos modernas y los cientos de chavales que corren en toda España,en el CET y los Regionales,deben ser no menos que estúpidos saltimbanquis que prefieren «bicicletillas con motor» que ya no practican deporte-moto y serán acogidos como apestados para competir con las bicis en los campeonatos UCI.
Este ha sido todo el argumentario y el escenario dialéctico en el que se han movido,y se siguen moviendo,nuestros dos amiguitos. – Porque la mayor mentira que se quieren creer es que la mayoría de foreros están de acuerdo con el estribillo que han acuñado de que el «Trialsínconmotor» es la gran influencia de la agonía del Trial.
A muchos foreros no les gustará el Trial Moderno,muchos no tendrán en el garaje una moto moderna y a muchos no les interesará asistir a un Indoor,…pero estoy seguro que ninguno afirmará que el Trial Moderno es la causa de la crisis del Trial en España (…hay que ser muy tonto y cegatón para sostener tal afirmación,…ó estar apoltronado en una nostalgia enfermiza y sectaria para pensar que el Trial empezó en los ’50 y se acabó en los ’70)

Yo soy mayor que Juanjo y que Paco.Empecé a montar en una 348 y una Sherpa 199.Sólo sé hacer Non-stop.Tengo cantidad de amigos que corren en Clásicas que no dejan de animarme a participar en el envidiable ambiente de estas carreras,y si algo me lo impide es mi estúpido hedonismo y sibaritismo que me hace odiar las cosas viejas y obsoletas y preferir la eficacia y facilidad de las motos de última generación (…por éso me he ensarzado en discusiones vacilonas con muchos amigos clásicos),pero nunca iré en contra de esa modalidad…Por la sencilla razón de que el Trial es muchas cosas y muchas sensibilidades,…todas ellas respetables y legítimas (…que nadie olvide que en esta Web también hay una sección para el Trial en bici!)
Mientras más me lo pregunto menos lo entiendo,…cómo pueden haber foreros que no entiendan el Trial como un todo,como una manera de entender las dos ruedas,(…con motor ó sin él)
Vuelvo a repetirlo:….»el problema del Trial en España no está dentro del Trial…El enemigo está fuera!»

Perdón, que me he confundido

Que los foreros que sigan interesados en este debate,que ya está agotado y empieza a cansar,se vayan al apartado de ENCUESTAS de Todotrial.com (parte inferior izquierda de la página) y me digan cuál es la encuesta en la que el 86% de los encuestados muestran su preferencia por el Non-stop?????? – Sólo existen 7 encuestas y ninguna hace esa pregunta!!!!

Juan,…tú no has hecho ninguna propuesta,porque en lo que incurres es la incoherencia de dividir el Trial en un Non-stop con limitaciones y un Stop sin limitaciones. – Esto es imposible porque el Non-stop no puede tener limitaciones técnicas de pilotaje (…lo único que prescribe el Non-stop es el no detenerse. – En Non-stop se puede saltar,dar botes,hacer cabras,desplazar la rueda trasera por el aire,etc,etc.)…Y,tampoco,se puede decir que en el Stop no hay limitaciones,…porque también las hay ( hay límite de tiempo y la moto no puede retroceder,por ejemplo)
Y,en definitiva,ésto no es ninguna propuesta puesto que ya existen modalidades Stop y Non-stop que se aplican oficialmente en diversas federaciones autonómicas y nacionales (…En Inglaterra existe el Stop y el Non-stop,en Italia,España,Japón,Alemania existe el Stop,en Francia y Bélgica el Non-stop,en Australia y Sudamérica el Stop,etc,etc.)

Lo que sucede es que el único Non-stop auténtico y sentido es el Pre-65. – La figura del «Non-stop moderno» es una figura idílica que no se ha quedado más que en la impotencia de la FIM y en la imposibilidad de los Marshalls para aplicarlo,y todo se ha reducido a una farsante parodia del STOP que incomoda a los pilotos y despista al público.

Y para descojonarse es tu insistencia en que una posible liberación técnica de los fabricantes les derive a la supresión del motor porque con pedales y cuadros de 9 kgs. se hagan las mismas zonas que con motor. – Esto es para partirse! (…la primera y necesaria división conceptual del Trial es la de Trial con motor y Trial sin motor…En esta Web encontrarás tres secciones bien definidas: Trial Clásico y Trial Actual,…y otra seccion para el Trial Bici) –
Llevar motor,embrague,suspensiones y marchas hace,diametralmente,diferente la experiencia de hacer Trial sobre una Bici que sobre una moto (…aún,incluso,compartiendo algunos gestos técnicos que se ejecutan de manera diferente!) Por éso,y sólo por éso,nunca las zonas para el Trial Bici serán,ni de lejos,parecidas a las del Trial con motor (…y nunca,nunca una bici podrá hacer las mismas zonas que hace una moto!)

Y cierra ya este tema! – No te vaya a pasar como a Purser,que se nos confunde el muchacho cuando un forero con el que nunca ha coincidido le dá toda la razón.

Borrado

No perdamos el hilo, estimados.
Aquí estamos debatiendo opciones de futuro, motivado por un presente errático y agonico de la disciplina que todos amamos.
Esta situación es la que lleva al gran Thierry Michaud a tomar decisiones y apuntar hacia el camino del Trial-MOTO como solución.

El declive del deporte actual, sin repercusión en los medios, ni siquiera en los especializados, con fábricas que mal subsisten con subvenciones, sponsorización raquítica del deporte, etc, es el que lleva a la FIM a decidir que debe hacer algo.
El inmovilismo al que os ancláis deriva en un suicidio lento, y quizá no tan lento.

Decir que volver a un deporte de MOTOR es una evolución necesaria no supone despreciar a nadie ni nada, es un camino viable pero que no es fácil definir. Y creo que la FIM ha ido despacio e incluso se ha parado a medio camino.

Que el actual trial, descrito como trialsinconmotor de forma creo que acertada, ha derivado en un prolongado declive es un hecho. Cuando genera una actividad económica mínima, a todos los niveles, resulta mucho más vulnerable frente a colectivos de mayor peso, como ecologistas y legisladores. Ahora somos un peso minimosca contra mike Tysson….

Purser, Siderot, me sorprende q sigáis pensando que lo mejor es no hacer nada y seguir con el declive y la agonía actual.

Llevo semanas sin acceder al foro y con acceso muy limitado a internet. Como soy de los pringados que se pone malo en vacaciones, hoy día de convalecencia he conseguido descargarme (con paciencia) el tema y me he puesto al día. Very interesting!!

A raiz de todo esto y como ya he contado alguna vez, este fin de semana se celebran los 2 días de Manxx de modernas y el finde que viene el de clásicas (allí estaré con una BSA por supuesto). Ya comentaré las inscripciones que ha habido, pero la tendencia hasta el 2013 era a que el de modernas non-stop estaba en clarísima recesión y el de clásicas non-stop en clarísimo auge.

¿Por culpa del tipo de motos o del tipo de conducción? Nones; los dos son non-stop; por culpa única y exclusivamente de la dificultad y peligrosidad de las zonas en un trial de, por y para aficionados.

Cada vez soy más de la opinión que lo que necesita el trial moderno es un reglamento fácil, sencillo de aplicar y que minimize las paradas dentro de las zonas.

Independientemente de que a mi, de un modo egoistamente personal y por mis gustos, me gustaría ver un mundial non-stop de verdad, con motos para ello y que las clásicas fueran por supuesto non-stop en España con zonas acordes.

Que paséis bien lo que queda de verano y calores… B)

Borrado

Vaya farsante,»Juanín»!!!
Pónme los resultados de esa vieja encuesta,de la vieja web,ó mi Post en el que reconozco un 86%!
Esa vieja encuesta no fué más que el resultado del primer «incendio» que se generó en el Foro de TRIAL ACTUAL(!!!) cuando se empezaron a escuchar los primeros cantos de sirena de la FIM y se volcaron todos los foreros del TRIAL CLASICO con las pancartas de triunfalismo porque el Sr. Michaud parecía que llevaba a la guillotina al Trial Post-’80,que se volvía al padre y se mataba al hijo,…y todos los clásicos se revolcaban en un paroxismo orgásmico que les devolvía al paraiso de los «origenes y las escencias». – Contra el silencio y el estupor de las nuevas generaciones del Trial recuerdo el sonido de los tambores de todos los abueletes que creían que podían recuperar a todos sus hijos y nietos a la causa de los ’60 (…era patético!) – Recuerdo la generosidad de Todotrial.com para entrevistar a John Moffat,de la SACU, ó a Amós Bilbao,ó a cualquiera que abanderara el regreso del Non-stop. – Fué una campaña alucinante para hacernos creer que,finalmente,el Trial volvía al sendero de la salvación y la redención de todas sus desviaciones. – Los abuelos se metieron un chute de endorfinas sesenteras y no se cortaban para demonizar al «Trialsínconmotor», a los «saltimbanquis»,a las «bicicletillas con motor»,a los «vuelos»,a los «botecitos»,al «parar,colocar,volver a parar,volver a colocar,atuzarse el bigote» y todo ese desprecio semántico por el Trial Moderno.

Después de casi dos años de repetir el «inventito» del 2.000 no queda más que un patético fracaso del «Non-stop moderno»,de un Non-stop imposible que se quedó anclado en el Pre-’65 y que no consigue más que la parodia del Trial posible que han instaurado las nuevas generaciones del S.XXI. (…Cada que aparece una encuesta,en esta Web,de un piloto moderno,como Borrellas,Casales,Paul Tarrés,Busto,etc.,todos manifiestan su enorme displacencia con el Non-stop)

Habeis iniciado una guerra generacional,queriendo imponer la hegemonía de una forma caduca de entender el Trial y esa guerra la teneis perdida. – Los jóvenes terminarán imponiendo su forma de pilotar y las motos de su generación. – Vuestras nostalgias por las motos de más de 80 kgs.,depósitos de 5 litros y sillines mullidos para apoltronar vuestros viejos culos no tiene sentido.
Esta es una guerra de una generación superada que debería respetar las nuevas tendencias y las nuevas sensibilidades del Trial.

Pero,qué evidencia has aportado?
Enséñanos el gráfico de los resultados de la encuesta!
Lo único que has colgado es una pregunta que se hizo hace tres años,…la única evidencia contrastable es la encuesta de la nueva web en la que el público ha dejado bien clarito que el 64% NO encuentra más interesante el Non-stop!

La FIM no puede imponer un reglamento de los ’60 que sólo es practicable en los Pre-’65 y estoy convencido que éste será el último año de un reglamento que es STOP y permiten la parodia de llamarle Non-stop.

Tiempo al tiempo!

Esta es la última vez que contesto en este Post.
Estás acabado,Juanito,…has puesto la lápida a un Post en el que no haces más que destilar odio y desprecio a las motos modernas,a los pilotos más jóvenes y a una forma legítima de conducir contemporánea.
Hablas como un zombie desactualizado y como un político tonto que cree que con repetir compulsivamente las mismas incoherencias va a convencer a los que son más inteligentes que tú.

La encuestita y las estadísticas con las que te masturbas más que un mono onanista de eyaculación precoz son tan ridículas como las conclusiones.
El 6 de mayo de 2.011 responden 68 foreros (mayoritaria y ostensiblemente simpatizantes del Trial Clásico) y tu te regordeas con un 84% a favor del Non-stop.
Por qué no haces la misma pregunta entre aficionados de menos de 35 años?
¿Has leído las entrevistas recientes de los pilotos jóvenes que han manifestado en un 100% su disgusto con la normativa Non-stop?

No haces más que crear una fractura generacional de preferencias entre unos y otros. – Lo único que no paras de proponer es que desaparezca lo qua a tí no te gusta . – No paras de sugerir estupideces que nunca han contemplado los fabricantes ni las federaciones más relevantes del mundo del Trial. – La FIM se ha empeñado en un reglamento que no se cumple porque,simplemente,no se puede cumplir (…el Trial de alta competición es STOP y ésto no va a cambiar porque así lo quieran desde las sillas de algunos despachos) – Tampoco los fabricantes van a tirar por la borda más de 25 años de investigación y desarrollo para volver a fabricar las motos gordas y pesadas que a tí te ponen.

R.I.P. a este Post y a todas las insensatas proposiciones del viejo Juanito!!!

(Com’on boy,…stop and stare!)

(…I think I’m moving but I go nowhere…!)

Está claro que si la FIM busca un futuro para el trial tiene que despegarse del concepto actual, digamos del trialsinconmotor actual, y tomar medidas mucho más valientes. El actual nonstop es totalmente insuficiente.
Realmente dudo que a la FIM le importe ya el Trial. Sinceramente que lo dudo.

Sin otras medidas, el futuro seguirá en línea descentente hasta la autoextinción por inmovilismo.
Mantener lo actual lleva a prolongar una agonía que no lleva a ningún sitio. En situaciones límite el inmovilismo y continuismo tan poco audaz que algunos proponen es un suicidio. Es necesario alargar la mirada para buscar soluciones de futuro.

Recién aterrizado de la Isla de Man y de competir en el Manx Classic Trial, tengo algunos datos frescos de estos casi 15 días de festival motorista que incluye uno de los mejores 2 días de trial de modernas del mundo y el fin de semana siguiente otro de clásicas.

Explicar para el que no lo sepa que ambos triales, tanto el moderno como el clásico son non-stop, el de clásicas parada = 5 el de modernas con las famosas paradas que hemos visto en tantos vídeos últimamente. Ambos triales con dos pasos de dificultad.

La tendencia del trial de modernas sigue siendo a la baja, este año ni siquiera ha podido llenar las plazas disponibles y se ha quedado por debajo de los 160 inscritos la totalidad británicos. Hace no mucho este trial de modernas tenia lista de espera y sorteo.

El trial de clásicas 250 inscritos y casi 100 más en lista de espera. Sorteo debido a la cantidad de inscripciones recibidas. Pilotos venidos desde Inglaterra, Escocia, España, Francia, Bélgica, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, USA, Australia, Andorra, Sudáfrica… es decir el trial más internacional que existe. Non-stop puro, con motos clásicas y zonas asequibles…

Datos facilitados por la organización.

Estos son los datos, cada cual que saque sus conclusiones.

La tendencia del trial de modernas sigue siendo a la baja, este año ni siquiera ha podido llenar las plazas disponibles y se ha quedado por debajo de los 160 inscritos la totalidad británicos. Hace no mucho este trial de modernas tenia lista de espera y sorteo.

El trial de clásicas 250 inscritos y casi 100 más en lista de espera. Sorteo debido a la cantidad de inscripciones recibidas. Pilotos venidos desde Inglaterra, Escocia, España, Francia, Bélgica, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, USA, Australia, Andorra, Sudáfrica… es decir el trial más internacional que existe. Non-stop puro, con motos clásicas y zonas asequibles…

Por si quedaba alguna duda.

Pero ojo que no pretendo dogmatizar, entiendo que en este post hablamos de trial para aficionados que es lo que es Manx. Mundiales y nacionales son otro rollo y mi opinion para ellos es que stop y non-stop deben existir, convivir y el mercado marcara tendencia.

Por supuesto que no existen dogmas, son realidades.

¿Cuántos profesionales hay en el mundo?

¿ Quiénes son los que compran las motos ?

Greeves, sin duda datos relevantes los que aportas.

Esta evolución que indicas es cada vez más notoria, y sin duda que tiene un importante significado. Y es que el aficionado apuesta más por un deporte-MOTO, como decía en su día Michaud. Esa es la dirección adecuada, y en ese camino debería marcar la FIM la senda a seguir por el deporte.

A mi modo de ver, es la esperanza de futuro del Trial. La FIM inició el camino pero parece haberse parado a los pocos metros…..

Magnífica esta pasada de Coutard.

Efectivamente, podría ser el camino del deporte-MOTO que mejoraría el atractivo y el interés, includo el de la FIM, ahora un tanto despegada de la evolución y declive del Trial.

En este tipo de trial, no tengo duda de que los mejores seguirían siendeo Bou, Raga, cabes…etc. Ya se ha demostrado con 2 años de pseudo-non-stop. Con una normativa más estricta en este aspecto, los resultados serían similares.

Magnífico Gorgot. Pilotaje fuera de serie con absoluto control. Impecable. Para mí Gorgot ha sido de los más grandes.

En cuanto al concepto Trial-Moto, esta escena es muy apropiada como ejemplo de coducción dinámica.

Hay que entender que las cosas nuevas siempre tienen más interés. El trial en su momento era inovador y espectacular, la gente nunca habia visto nada igual en su vida. En mi opinión Toni Bou ha llenado pabellones y creo que a mucha gente nos ha hecho alucinar con su pilotaje, solo hace falta mirar el vídeo/foto. El problema de los triales indoor actuales es que tienen un formato classico, aburrido y que no es atractivo. Creo que el tema da mucho de por si, en Francia da gusto ver un trial indoor, con jovenes luchando las zonas, terrenos variados y un marcaje que no se limita a subir paredes de 1,80 y haber quien sube. Personalmente destacaria el formato que usan en los triales urbanos, donde el piloto puede afrontar la zona que mas se adapta a su nivel y a su vez siente la proximidad y el ánimo de el público.

En definitva. el trial actual puede ser muy atractivo, siempre y cuando no se pretenda que sea un circo. Os dejaré un video donde podreis ver como jovenes promesas son capazes de llenar un pabellón entero y captar la atención de la gente. BRAVO por el motoclub Palau!!

Saludos

Muchas gracias BEVOTRIAL por tu punto de vista y por como lo has expuesto.

Coincido plenamente contigo en que el trial moderno stop y más extremo tiene su nicho y su futuro siempre y cuando como tu dices las zonas sean más razonables. En mi opinión el trial moderno STOP lo que necesita es un nuevo reglamento o reinventarse a sí mismo para hacerlo más atractivo.

El formato de los indoor en particular tienes toda la razón que está caduco y es algo que ya no atrae ni a los propios trialeros.