Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO.
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16 abril, 2014 a las 6:17 pm #218998
Retomo este post y abro un nuevo hilo con él.
Mi convicción es que el Trialsinconmotor ha condenado al Trial-MOTO su agónica situación actual.
El X-Trial-circo aporta una imagen de aburrimiento y estaticidad que en nada ha beneficiado a la difusión e imagen del trial y ha ahuyentado al aficionado haci otros deportes-MOTO de andar en moto (lógico y razonable, por otro lado).El giro del trial hacia el Trialsinconmotor tiene y ha tenido su precio y entramos en la discusión del huevo y la gallina. Como el trial stop aburre y el aficionado no se anima a practicarlo y cada vez hay menos afición , cada vez se venden menos motos y el colectivo del trial cada vez es más débil y más sujeto en consecuencia a que nos atizen legalmente los políticos y ecologistas , consiguiéndose así una retroalimentación del fenómeno de hundimiento en espiral (somos débiles, nos atizan, nos hacemos más débiles y nos atizan más todavía). Siendo débiles los politiquillos ganarán votos a nuestra costa y no favoreciéndonos, que es lo que harían si tuviésemos una afición numerosa y un deporte con tirón y saludable. Es más, el sector de fabricantes se ha quedado sin voz porque su facturación es ridícula y la fuerza de tu voz es directamente proporcional a tu facturación. ¿Que fuerza va a tener un sector que vende motocicletas por valor de unos ridículos 40M€ en todo el mundo?. Por eso sigo afirmando que el Trialsinconmotor es una causa determinante para la extinción y nula representatividad de este deporte.
¿Se atreven los politiquillos y ecologistas a legislar y perseguir a deportistas de MTB o sederistas? No, porque son votos y son fuertes y son muchos. Los politiquillos jamás se habrían atrevido a dar tan duro al trial (hasta el límite de PROHIBIRLO) si éste hubiese gozado de la salud de los ’70/80, sencillamente porque el sector era más fuerte económicamente y tenía mayor voz y representatividad. El trial de los ’70 y ’80 se defendía solo, por afición y facturación.Al ser marginales, nos atizan por todos los lados. Ejemplarizan con los «gamberros» de las motos de trial porque, total, somos 4 monos. Por tanto , el trialsinconmotor no ha sido inocuo para el trial. Antes al contrario, ha sido su cáncer y esto lo afirman montones de expertos (Michaud, Rathmel, Bilbao …. voces autorizadas , y muchos fabricantes).
¿EL HUEVO O LA GALLINA? ….
En los ’80 maparcar una sherpa en el instituto o en la calle MOLABA tanto como hacerlo con una enduro. Hoy día nadie trata de molar con una trialera de 65Kg porque se ve ridícula, para ello usa una enduro que tiene más apariencia. Esto también echa al mercado para abajo, es otro factor negativo más.
Por tanto para mí el Trialsinconmotor nos ha hecho pagar un precio carísimo al Trial-MOTO. Tan caro como que podría llevar al Trial a un punto de hundimiento sin retorno.
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16 abril, 2014 a las 8:52 pm #219005
Juanjo Sr-B, totalmente de acuerdo en lo que expones. Esa es la realidad pero es cierto que son muchas las causas que, unidas, hacen que confluya esa situación.
En los 70 u 80 como comentas, disfrutar de motos por el campo, como muchos hemos hecho, estaba social y políticamente bien visto. Significaban expansión, calidad de vida, progreso, éxito en una palabra.
Eso ha cambiado y hoy en día somos como indicas un guetto al que nadie quiere mirar de frente ni unirse, sino tan sólo atizar, ya que es bien fácil. El hecho de que el deporte ya no interese casi a nadie ( el fracaso que se ha comentado muchas veces del trialsin-conmotor) no hace sino ayudar a que esto sea así.
Hace no pocas semanas emitían en TVE un reportaje de Adolfo suarez ( DEP) , y en el fondo de la imagen en la moncloa se veía a sus críos con sendas cota y lobito…… imagínate eso en el escenario actual. Las cosas han cambiado. Lo que antes practicaba el que podía y casi todos anhelaban hacerlo, ahora es un deporte-guetto de inadaptados sociales que no han aprendido a apreciar las bondades del Golf y los tees…, incluido el gin (con o sin tonic, jeje) del hoyo 19.
Comentar que abrí un post sobre la entrevista a Thierry Michaud, y al final los talibán-trialsineros de las células tradicionalistas de siempre han transformado un debate o intercambio inteligente en un gallinero donde deliran en público con sus obsesiones y frustraciones.
Resulta así poco grato abrir hilos para intercambiar opiniones sobre el deporte y con mayor alcance. Un saludo a todos.
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17 abril, 2014 a las 3:50 pm #219014
Cierto, motociclismo de montaña en la Moncloa, en El Pardo con el Rey al frente con Bultacos … quien nos ha visto y quien nos ve.
Pero lo cierto es que el ecologismo mal entendido siempre ha estado contra el Trial con toda su fuerza. Recuerdo cuando el Trial de España puntuable para el mundial tuvo que irse de Sant Llorenç a Mura, localidad cercana, por presión ecologista. La presión siempre ha existido, sólo que ahora, debido al Trialsinconmotor, esta presión coge al enfermo moribundo y sin capacidad ni fuerza para defenderse.Lo dicho:
EL TRIALSINCONMOTOR NO NOS HA SALIDO GRATIS A LOS TRIALEROS …. TAN CARO QUE HA HUNDIDO AL TRIAL-MOTO
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22 abril, 2014 a las 3:40 pm #219059
Hola,
Este debate me gusta y las aportaciones interesantes de los foreros me provocan chisporroteos de gusto en la chapa del craneo.
Para que sobreviva el trial-sin-con-motor tendrá que evolucionar formalmente hacia a un X-Game. Que lleva mucho publico y latas de redbull a los estadios y plazas. Pero con motos eléctricas.
El trial más tradicional ya lo conté en otro en otro post. Motos de 100 kilos, depositos de 6 u 8 litros, interzona entre pueblos de 100 kilometros, y dispositivos automáticos de control. vamos como los primeros scotish.
Así cada mochuelo tendremos nuestro olivo.
Un saludo.
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22 abril, 2014 a las 9:47 pm #219063
Hombre, yo no sería tan radical. 100 kg nos remontamos a los años 60.
Pero el concepto que indicas es acertado, interzonas largas y complicadas, motos más moto, y pilotaje más moto también.
El X trial es otra disciplina, más parecida al biketrial, y que encaja en los x-games por concepto y estética.El problema de los triales que comentas es que los permisos medioambientales son complicados incluso para un mundial…., que son 8 pruebas al año. Imagínate para el resto, el trial nacional, provincial …..buf. Los 3días Santigosa son una excepción..en todo.
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23 abril, 2014 a las 1:28 pm #219073
Hola,
Coincido contigo en que esto es casi ya un zombie de deporte.
Para evolucionar hacia el Trial que planteo hay problemas y quizás el más importante sería el de la promoción: ? como lo harían los chavales que tendrían que ir por vías publicas ?. Llevando al chaval el mochilero-padre de paquete en la propia moto. ? A que chirría ?.
Motos de 100 kilos. Pues como los que llevan esas esas ariel, ajs, bsa….
Y los problemas ambientales y de permisos sería los mismo que ahora mismo, o sea terribles.
Un saludo
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24 abril, 2014 a las 11:32 am #219086
Claro que el Trial es un zombie de deporte a fecha de hoy, pero eventos de tal éxito como los 3 días Santigosa, asequibles, dinámicos, con interzonas (lo que tú apuntas jesusg9) abren cierta esperanza.
El eje de mi post es que el hecho de haber convertido al trial en deporte zombie como tú dices, vía trialsin, nos ha debilitado ante la opinión pública y organismos oficiales y ha hecho que sea mucho más fácil atacarnos ante nuestra debilidad.
Por eso esta evolución negativa del Trialsinconmotor ha tenido y tiene un precio altísimo que, esperemos, no haya sido definitivo e irreparable. -
24 abril, 2014 a las 2:31 pm #219089
La verdad cada vez entiendo menos a que viene tanta insistencia en desacreditar lo que a algunos les gusta.
El deporte nacional de España no debería ser el fútbol, sino el: «Como a mi no me gusta lo que esos hacen; que les den por el culo y no lo hagan«.
El trial es un deporte minoritario; MUY minoritario; stop, non stop, motos pre65 de 110 kilos y motos pre65 «trampa» de 70 kilos incluidas.
Como el hecho de que nos estén puteando desde administraciones y grupos intolerantes capaces de sembrar el campo con trampas mortales (como los conocidos alambres a la altura del cuello) y ni siquiera se investigue quien lo hace, y las penas y multas por un intento premeditado de atentar contra la vida de alguien de esta forma, tenga penas y multas inferiores que el hecho de ir en moto por el campo… no debe ser suficiente para que al menos entre nosotros los trialeros nos respetemos.
Últimamente he corrido triales en Reino Unido, Bélgica, Alemania, Francia, Escocia, Irlanda.. y he tenido ocasión de hablar con mucha gente de este tema y el trial stop NO está muerto ni mucho menos y las técnicas del trial moderno se usan incluso en algunos triales clásicos de algunos de estos países. El trial está muerto en España, es un zombie en España. En España y solo en España. Fuera de aquí es un deporte bastante sano, respetado y socialmente bien visto, aunque minoritario por supuesto.
La primera que hace la puñeta al trial es la RFME y no el trial stop. Lo que mata al trial son las licencias a 300€, las inscripciones de un dos días a 125€, las tasas que se les cobran a los clubes, la intolerancia de la gente hacia las actividades de los demás etc etc etc.
Este foro rezuma en algunas intervenciones la misma intolerancia que ha convertido al trial español en un zombie. Tenemos lo que nos merecemos.
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24 abril, 2014 a las 6:27 pm #219090
La exposición de Juanjo-SrB lamentablemente es muy realista, el trialsin con motor puede haber sido una evolución lógica del trial y los avances en las técnicas de pilotaje y mejora en las motos, pero eso es una cosa y otra si esta evolución ha sido beneficiosa o perjudicial.
Está claro que por un lado ha sido beneficiosa para que dispongamos de motos más manejables, ligeras y capaces de superar grandes obstáculos, así como las nuevas técnicas nos han facilitado superar esos obstáculos. Lógico es, como dice Greeves, que esto guste a muchos trialeros, y en especial a los que se criaron en el trial a partir de los 90.
Es totalmente lógico y lícito que guste este tipo de trial stop, pero el debate no es ese, sino si este tipo de trial ha contribuido a mejorar la situación de este deporte o no, y la respuesta es claramente NO. Aunque el trial en España esté peor que en otros países, hoy en día la realidad es que no se fabrican más de 8.000 motos entre todas las marcas y que esta cifra resulta ridícula en comparación con el mercado del enduro, que cuenta con los mismos problemas de acceso al campo que el trial o incluso peores y por supuesto peor imagen social y menos posibilidad de integración y de creación de áreas.
Entonces si el Enduro tiene estos handicaps, ¿por qué su mercado es económicamente mucho más activo? Y más curioso aún, ¿Como es posible si a la mayoría de los endureros lo que más le gustan son las trialeras? Aún más inexplicable ¿como están teniendo tanto éxito los enduros extremos, cuya fisionomía se acerca más a la del trial que a la del enduro?
La respuesta es muy sencilla, la imagen que proyecta el trial es de un deporte de equilibrio estático, donde lo principal es saber mantenerse en parado y hacer cambios constantes frente a los obstáculos, el 50% del tiempo consiste en estar parado y colocar la moto, y esto es lo que el público general asocia con el trial, una imagen de deporte muy similar al trial en bici pero sin motor.
Esto provoca que el rango de interesados en este deporte haya disminuido drásticamente y sólo los que toman contacto con el deporte por herencia sean quienes mantienen la pirámide generacional del trial. Sin embargo son muchos más hijos de trialeros los que no muestran interés por este deporte que los que sí lo muestran, lo cual lleva a una cada vez mejor difusión del trial.
Sin embargo el enduro sigue creciendo, incluso el Motocross, ya que son deportes que ofrecen una imagen dinámica y atractiva, de montar en moto. El trial antigüamente ofrecía esa misma imagen con el atractivo añadido de ser menos peligroso.
El hecho de que triales de larga duración con reglamento non stop como los SSDT o los 3DTS sean los más exitosos del mundo en cuanto a participación no es casualidad. Según he leído en esta misma web, hasta el joven Michael Brown ha decidido no acudir a la siguiente cita mundialista para recuperarse y poder acudir a los SSDT, que ha declarado como su trial favorito.
Por supuesto es totalmente correcto que a muchos trialeros les guste el Stop y que haya triales Stop, pero si se quiere mejorar la imagen de cara al exterior y captar nuevos aficionados y reactivar el mercado, el trial debe cambiar su imagen hacia un deporte de montar en moto y con fisionomía Non Stop. No se trata de un reglamento, se trata de una imagen como deporte y por tanto es mucho más importante de lo que muchos imagináis.
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24 abril, 2014 a las 6:50 pm #219092
Intenar buscar 1 solo «culpable» del mal momento del trial en general creo que es equivocado, hay varias razones y muchas de ellas crean sinergias..problemas con el aceso motorizado al monte (para mi este es el más importante), precio de las motos en comparación con las de otro segmento, poco dinamismo en la ejecución de las zonas culpa del trialsinconmotor, precios desorbitados de las licencias, pocas ganas de trabajar de los clubs para organizar pruebas y consegir los permisos correspondientes…en fin un sinfín de causas…
Lo que si tengo claro como miembro de un club que organiza triales Non Stop es que hay 1 premisa que debe cumplirse a rajatabla para poder aplicar el reglamento Non Stop:, marcar las zona para este tipo de trial, si empiezas a marcar trancos y giros imposibles…caes en la trampa…obligas al piloto a pararse y empiezar con los «malditos» botecitos y cambios constantes en parado
Otra buena opción para agilizar las carreras es eliminar las tarjetas y los picas, no hay cosa que raletize más un trial que el control tenga que picar la puntuación el la tarjeta del piloto, esto se soluciona facilmente con las libretas estilo SSDT o 3DTS. Este año en Santigosa con más de 220 pilots no ha habido ni una sola cola, en un mismo minuto realizaban la zona más de 4 pilotos, esto con tarjetas es imposible
Para resumir y a mi modo de ver, trial STOP para los Indoor y trial NON STOP para los outdoor
Saludos
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24 abril, 2014 a las 7:52 pm #219093
pero si se quiere mejorar la imagen de cara al exterior y captar nuevos aficionados y reactivar el mercado, el trial debe cambiar su imagen hacia un deporte de montar en moto y con fisionomía Non Stop. No se trata de un reglamento, se trata de una imagen como deporte y por tanto es mucho más importante de lo que muchos imagináis.
Exactamente este mensaje que citas es el que que transmite Thierry Michaud. Así de fácil, pero que algunos nunca han entendido.
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24 abril, 2014 a las 8:40 pm #219095
Finalmente,…estoy de acuerdo.
Yo ya no vuelvo a practicar Trial porque desde que se dejó de ir con las dos ruedas por el suelo se ha perdido «la religio» de la verdad absoluta,las escencias metafísicas de los ’60.
Me quería haber dedicado a la Velocidad,pero,también me convenció un amigo que ésto tampoco era ya velocidad.Que el espíritu de Mike Hailwood ya se había perdido.Que lo que ahora se hacía era Sky sobre gomas. – Le dije,entonces,que practicaría Atletismo porque me encantaba el salto de altura,pero,igualmente,me convenció de que no tenía sentido desde que Dick Fosbury había convertido esta disciplina en lanzarse de culos y se había perdido la «escencia del salto».
Si el Trial ya no es Trial,si la velocidad ya es otra cosa,si el salto de altura se ha desnaturalizado,…entonces a qué me podría dedicar?
El Ping-Pong también me desconcierta porque los chinos cogen la raqueta de otra manera.
Y si me dedico a los rallyies? – Pero es que hacer rallies sobre un Abarth 124 tampoco tiene nada que ver con un Polo WRC con una caja secuencial de 7 marchas!
Hasta me pensé hacer Bike-trial pero leyendo a los amigos del Foro,también comprendí que el Bike-trial no es más que «Trial-sin-motor» y lo único que debe existir es «Trial-con-motor».¿Tendrán razón todos estos inquisidores-escolásticos que ya casi ningún deporte es lo que era?
¿Tendrán razón todos estos antievolucionistas intransigentes ó es que se parecen más al Cromagnon que al hombre moderno?El Trial Clásico,el Non-stop y el Stop son tres categorías distintas y un solo concepto posible!
Todo es Trial. – Desde el Pre-65 de los SSDT,el randonèe de Santigosa ó los Bou del WTC.
Necesitais un «panóptico»,una mirada más amplia y un laxante. -
24 abril, 2014 a las 8:52 pm #219096
Muy aguda tu respuesta Siderot, pero permíteme dos apreciaciones:
1- La velocidad, el atletismo, el ping-pong, los rallyes, siguen teniendo la misma imagen, estética y fisionomía ahora y antes, a pesar de su evolución, mientras el trial no mantiene su imagen pasando a ser algo que a la vista del neófito es mucho más estático y aburrido.
2- No se trata de religión, ni verdades absolutas o metafísicas, ni de caprichos sinsentido, se trata simplemente de hacer subsistir al trial y que en lugar de seguir decreciendo vuelva a crecer, se trata de reactivar un mercado cada vez más raquítico, por encima de gustos personales y egoísmos varios.
Tú qué prefieres ¿que el trial sea como a ti te guste aunque eso suponga la extinción progresiva o prefieres un trial que te guste menos pero que reactive este deporte? A donde te apuntas ¿al indoor del pabellón o a los 3 Días de Santigosa?
Como acertadamente ha dicho Trialtri, trial stop y non stop seguirán existiendo, y perfecto que así sea, pero el primero para los indoor y el segundo para los outdoor.
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24 abril, 2014 a las 11:45 pm #219099
La verdad cada vez entiendo menos a que viene tanta insistencia en desacreditar lo que a algunos les gusta.
No te equivoques y no interpretes lo que no he escrito.
Mi afirmación lo que dice es que el trialsinconmotor ha sido muy negativo para los intereses como deporte del trial-moto. Y en esto están de acuerdo casi todos los que se han expresado libremente en este hilo.Eso no tiene nada que ver con si te gusta o no te gusta. Lo explica también perfectamente «diferentrial».
El tabaco es malo para nuestra salud , te guste fumar o no te guste fumar … ¿capicci? -
24 abril, 2014 a las 11:52 pm #219100
Intenar buscar 1 solo «culpable» del mal momento del trial en general creo que es equivocado, hay varias razones y muchas de ellas crean sinergias
Completamente de acuerdo. Es así como dices. Mi afirmación trata al trialsinconmotor como un culpable determinante, no como único culpable. Ahora bien , también incido en que este factor determinante ha debilitado al Trial-moto y ha hecho que todos esos otros factores que tú citas hayan tenido un efecto más pernicioso sobre un deporte no sano y debilitado y el fenómeno se retroalimenta de forma que ante un trial débil , los otros factores negativos hacen mayor efecto, el trial se sigue debilitando y de nuevo nuevos o idénticos factores negativos se vuelven a encontrar a un enemigo esta vez aún más débil y vulnerable …. and so on.
De forma que este fenómeno hace que el trial caiga en espiral a cada vez más velocidad. Lo que nos resta por ver es si en esta caida en picado hemos alcanzado el punto de no retorno … confío en que no todavía.Saludos
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25 abril, 2014 a las 1:34 am #219102
Si me parece muy bien,»Diferent»,y como apreciaciones tienen el valor que tienen (…apreciar viene de «dar precio»,de valorar subjetivamente las cosas)
Pero,entonces,éso te obliga a conceder el mismo valor a las apreciaciones de los demás. – Si,últimamente,no has estado por el Foro no te habrás enterado de la encuesta que hizo esta Web a 434 foreros y de ellos,un 65% tuvo la apreciación de que el nuevo reglamento Non-stop no había hecho más emocionante el Mundial de Trial! – El 65% no tiene la apreciación de deporte estático y aburrido que tu «aprecias».
Y como ya he comentado otras veces,todo ésto limita el debate a cuestiones estéticas y a preferencias,exclusivamente,personales.La otra apreciación es más discutible todavía.
Tienes un Post muy reciente de amigos latinoamericanos que están exultantes con el vigor que está despertando el Trial en aquellos paises. – Colombia y Chile han sido los paises más trialeros de aquél continente y sin embargo,paises donde el Trial casi ni existía,como México y Brasil,están experimentando un nuevo entusiasmo y difusión y el desembarco de nuevos concesionarios e importadores de motos de Trial. – ¿Sabes por qué? – Por que son economías expansivas y emergentes que no están pasando por el ciclo recesivo de nuestro pais – ¿Y,sabes cuál es el otro factor que permite la expansión? – Que no tienen legislaciones medioambientales represivas que criminalizan la práctica (…es la misma explicación que soporta la mejor situación del Trial en paises vecinos como Inglaterra,Italia y Francia,que,aunque no escapan a la misma contracción del consumo,tienen economías menos castigadas y normativas medioambientales más regularizadas)Lo que me resulta molesto y hasta insoportable es que algunos «iguanodontes» oportunistas pasen por alto estos análisis y apunten con el dedo a la manifestación más vanguardista de este deporte (Trial Moderno Stop,…y si quieres,la «bicicletización» de las técnicas más modernas) como el único y casi apocalíptico motivo por el que en España se venden menos motos,se inscriben menos pilotos y todo el mundo desprecia al Trial. – Esto es tan gratuito y de una observación tan pobre que no se lo creen ni los mismos que lo defienden.
El Trial Moderno llegó para quedarse y por muchas campañas idiotas que se propongan desde los sillones de la FIM y por mucho que algunos foreros fanáticos quieran señalarlo como el causante de todos los males,las Montys del Sr. Pí y las sinergias con la generación de Jordi Tarrés,le han regalado al Trial un mundo de innovaciones técnicas y de pilotaje,que nunca podrán eliminar las posiciones más reaccionarias del catecismo clásico.
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25 abril, 2014 a las 12:21 pm #219105
No tergiversemos datos ni interpretemos lo que nos dé la gana:
De la encuesta realizada por TodoTrial no cabe en absoluto interpretar:
» El 65% no tiene la apreciación de deporte estático y aburrido»
NO ES VERDAD.
De hecho la encuesta de preferencias stop/nonstop, con muchos más participantes, arrojó un 80% de preferencias hacia el NONSTOP. Y esto sí son DATOS reales y sin tergiversar.
En la encuesta sobre emoción con el reglamento nonstop en el WTC, no se valora el aspecto de estaticidad , falta de dinamismo y aburrimiento. La encuesta sólo valora si el nonstop ha aportado emoción y ahí es donde el 65% dice que NO.
Por tanto la interpretación es que el 65% de los participantes creen que no ha aportado emoción , sea el trial stop superdinámico y divertido ó por contra superestático y aburridísimo o todo lo contrario …. NO SE VALORA eso sencillamente. Sin más.Creo que es simple e incuestionable y que nadie discutirá esto … con argumentos sensatos.
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25 abril, 2014 a las 2:00 pm #219108
Mi opinión es que sí aporta emoción. La pasada de zona es más dinámica y «tensa», con menos posibilidad de pararse y corregir fallos.
Además de lo anterior, las clasificaciones dan más sorpresas, precisamente por ser más probable el fallo en conducción continua. -
25 abril, 2014 a las 2:14 pm #219109
Siendo fiel al enunciado de este hilo, creo conveniente hacer una reflexión comparativa con otros deportes.
Siderot ha esbozado una comparativa sesgada a modo de ironía con determinados deportes.Pero veamos que tanto el futbol, tenis, sky, motociclismo, etc, que se practicaba hace años NO han cambiado en esencia ni en estético y dinámica del deporte. Sólo el trial ha cambiado de forma drástica.
Por otra parte ha sido éste deporte el que no ha podido mantener su esencia o personalidad con la influencia de una disciplina menor, como el trialsín. Y ahora parece que el camino es volver a ser un deporte-moto.
Ni el squash ni el paddel suplantaron ni influyeron en el Tenis, ni el skateboard al esquí alpino, ni el futbito al futbol. Tenis, esquí y futbol siguen siendo el deporte rey, y las otras disciplinas siguen siendo disciplinas menores, y de mucha menos repercusión en todos los aspecto.
En trial, por contra, la influencia ha sido drástica y probablemente ha contribuido en una buena parte a la decadencia del deporte original.
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25 abril, 2014 a las 2:29 pm #219110
En efecto, Paco335.
Si valoramos los datos de los últimos 7 campeonatos, podemos decir:– En 2013 en el WTC ha habido más pruebas ganadas por pilotos diferentes al campeón que en ninguno de los 6 anteriores.
– En 2013 en el WTC la diferencia de puntos entre 1º y 2º ha sido inferior a la diferencia habida en ninguno d elos 6 anteriores.Por tanto, objetivamente y con estos datos, un software de análisis de datos nos diría que tiene pinta de que sí ha aportado más emoción sin duda. Ahora bien igual no en el grado suficiente como para que haya supuesto un cambio cualitativo en este aspecto y por ello no ha emocionado visceralmente a los aficionados al trial. De hecho yo soy de esa opinión: creo que el WTC 2013 ha sido sin duda más variado , diverso y emocionante que los 6 anteriores, pero esperaba más. A ver este WTC 2014 ….
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25 abril, 2014 a las 3:43 pm #219111
Mira,Paco.
El enorme error sobre el que nos seguimos columpiando es en el falso y delirante debate sobre apreciaciones,preferencias,experiencias sensoriales,estéticas,sensaciones más estimulantes ó menos estimulantes. – Esta es una discusión tan vaga y tan subjetiva que se nos haría interminable.Los amigos de la Bici tienen reglamentos bien diferenciados para el Trialsín y para el Bike-trial (Yo no los he escuchado discutiendo sobre quién posee la auténtica carta de naturaleza del Trial en bici,ni sobre la necesidad de homologar las dos modalidades,ó la necesidad de eliminar a una en favor de la otra)
Los ingleses tienen campeonatos de Stop y Non-stop,perfectamente diferenciados,y no creo que incendien los Foros de Trial,llamándose aburridos,los unos,estáticos los otros.Funambulistas y saltimbanquis vosotros,enduristas lentos y aburridos vosotros.
Aquí reducimos la discusión a un debate esperpéntico,igual que el Sálvame de Telecinco entre la Esteban y la Jesulina,…que si el Stop es aburrido y estático y yo lo odio,…ah, pues a mí el Non-stop me parece un enduro aburrido y sin emoción.
…Y éste no es el debate. – El debate inteligente es llegar a considerar que si han llegado a convertirse en dos modalidades bien diferenciadas,pues igual que los ingleses,cada uno podrá practicar la modalidad del Trial que más le apetezca. (…sin la tentación exterminadora e integrista que muestran algunos! – La Yihad Non-stop contra la Yihad Stop)En estos días,a raiz de la eliminación del BarÇa de la Champions,del triunfo del Real Madrid en la Copa del Rey y el partido de ida contra el Bayern he escuchado una de las discusiones más bonitas y dialécticas del fútbol por parte de la prensa y muchos aficionados:
¿Qué es más fútbol? – El de posesión ó el de contrataque?
En el interior de la directiva del Bayern se ha generado la gran polémica de si Guardiola está «desnaturalizando» el ADN de la forma de jugar que dejó Heinkes.(…pero si el Bayern gana todos aplaudirán a Guardiola y olvidarán a Heinkes)
Y el fútbol del Madrid? – Es menos fútbol que el del BarÇa por tener una propuesta distinta?
¿Quién gana? – El que mete más goles ó el que tiene más posesión?
¿Quién gana una carrera de Trial? – El piloto que menos pies se deja!!! – La propuesta estética y el estilo es irrelevante,…pero en cambio las técnicas y las estrategias sí son más determinantes.Pues a la mierda las diferencias entre el Stop y el Non-stop! – A la mierda el estilo,la estética y hasta las estrategias y las técnicas.
El resultado es lo único que dá validez y sentido a todas esas variables.
Yo me divierto profundamente,con mis zonitas Non-stop de un Regional y ya me gustaría poder correr por Rojos ó en un CET Stop! -
25 abril, 2014 a las 4:20 pm #219112
Y para que siga ardiendo la polémica,ahora ya tenemos la carta abierta de Moret sobre la última zona de la Margera en Santigosa.(Sección de «Competición Internacional»)
Pregunta inevitable: ¿Con el reglamento Stop se hubiera generado toda esta polémica? – Volvemos a la inevitable conflictividad de apreciación de los jueces en la valoración subjetiva de «Avance-Detención»
Es una locura innecesaria y comprendo la indignación de Moret!
Todo ésto se repetirá una y mil veces,en una y mil carreras!
El Non-stop moderno no existe ni puede existir si se aplica a la forma de conducción de TODOS los pilotos modernos,por la sencilla razón de que todos paran,todos se detienen (en centésimas ó en segundos),porque las motos ya NO se conducen en «avance continuo»,ni con las dos ruedas por el suelo (…Esta es la premisa!) -
25 abril, 2014 a las 4:24 pm #219114
Efectivamente Siderot, el resultado es lo único que da validez y sentido a todas estas variables.
Pero no el resultado de un trial, sino la cuenta de resultados de final de año de una marca de trial, de una tienda de trial, de una revista de trial, de una marca de accesorios de trial, del sueldo de un piloto de trial, ya sea de los primeros Top o el 7º, del sueldo de un mecánico especializado en trial, del resultado de un Motoclub de trial…
Lo que importa no es la estética en sí del trial, sino los resultados que una estética u otra del trial generen en la economía de este deporte, en su difusión, en su práctica. Es el mensaje que mucha gente lleva intentando transmitir mucho tiempo, desde John Moffat y John MacCominsky en las entrevistas publicadas en Todotrial en 2012 antes de que el Non Stop llegase al mundial, hasta la entrevista a Jordi Pascuet, la aquí comentada a Thierry Michaud, o los post de este foro entre muchos debatientes.
Esto no significa que haya ninguna lucha, para mi Stop y Non Stop son aceptados y aceptables, pero pienso que los máximos exponentes de este deporte, el Mundial, son los que deben sentar la imagen del deporte ya que son los que tienen el mayor potencial para su difusión y que es correcta la división entre trial Stop para el Mundial Indoor y trial Non Stop para el Mundial Outdoor.
Ya tenemos así Stop y Non Stop, en dos Mundiales, ¿contentos entonces, no?
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25 abril, 2014 a las 4:54 pm #219124
Y por qué no un Indoor Non-stop? – Y por qué,solamente,el Outdoor en Non-stop?
Utilizais unos criterios excluyentes que yo no entiendo y que,tampoco,son tan coherentes.
Te vuelvo a remitir a tus propias encuestas de la Web: Tenemos a 42 posibles compradores de motos nuevas,28 de usadas,sólo 11 de una clásica!!!
Y la otra pregunta sería si la venta de accesorios,cascos ó guantes tiene algo que ver con el Stop ó el Non-stop,porque yo creo que un clásico y un moderno se compran la misma equipación?
Por qué no mirais en una situación muy específica de la realidad económica y normativa de nuestro pais y dejais de señalar a una modalidad u otra como la culpable de vuestra supuesta apocalipsis (…el «Armagedon» del Trial Stop!)
Parece que nuestros amigos latinoamericanos están encantados con la «rentrèe» del Trial,cuando parece que hace una década este deporte desaparecía en aquellos paises (…y ellos no se despellejan en polémicas estúpidas Non-stop/Stop!)
Antes que inquisidores deberíais ajustar el periscopio y los criterios excluyentes con los que haceis los análisis! -
25 abril, 2014 a las 5:35 pm #219126
Y si no teneis suficiente con Moret en Santigosa,….¡Matteo Grattarola no vuelve al mundial porque SPEA no está de acuerdo con el reglamento Non-stop del Mundial!!!
No es el «Armagedon del Stop»,…es el «Cisma del Non-stop»!!!
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25 abril, 2014 a las 5:41 pm #219127
Hagamos balance … por reglamento nonstop se ha retirado 1 patrocinador …. pero claro por reglamento stop se han retirado patrocinadores, cerrado tiendas, talleres, arruinado fábricas ….
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25 abril, 2014 a las 5:56 pm #219128
Esto sí que es acojonante!!!
Por el reglamento Non-stop se retira SPEA (…y toda la logística Tarrés de España),…pero resulta que muchas tiendas y concesionarios han dicho: «Con el reglamento Stop no quiero seguir vendiendo motos ni accesorios. – Si no cambian el reglamento a Non-stop no quiero seguir vendiendo nada. – Cierro el negocio! – Mi Cuenta Corriente y mis beneficios me importan una mierda! – Yo estoy en el mercado por el reglamento!»
(Hay fanfarrones que hacen de este Foro un sitio bastante divertido!) -
25 abril, 2014 a las 7:25 pm #219130
??????????????????????
Estimado Siderot, de nuevo afirmas lo que nadie ha afirmado, y posteriormente lo atacas. Date cuenta que realmente vas contra lo que tú has interpretado, no contra lo que alguien aya enunciado o afirmado.
Me parece incomprensible!!!! Este es el sino de este hilo y todos en los que intervienes.
Lo que afirman es que con un trial nonstop y más parecido al trial-moto que intenta promocionar la FIM (Michaud) probablemente mejorasen todos los parámetros e indicadores económicos del sector.
Esa es la lectura… ¡Dios mío! Nadie plantea una lucha yihadista entre stop y non stop. Se plantea, y te remito nuevamente al título del hilo que pareces no haber leído, o desde luego interpretado, que la evolución inducida por el trialsinconmotor ha sido claramente negativa para el trial-moto. Concepto que la FIM pretende recuperar, y los fabricantes, concesionarios, distribuidores, etc, en general apoyan … entendiendo que a peor no se puede ir. Independientemente de sus gustos personales.
Es más productivo leer 2 veces ( o 5 si hace falta), hasta entender lo expuesto, antes de contestar.
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25 abril, 2014 a las 8:04 pm #219131
Tenemos a 42 posibles compradores de motos nuevas,28 de usadas,sólo 11 de una clásica!!!
Y la otra pregunta sería si la venta de accesorios,cascos ó guantes tiene algo que ver con el Stop ó el Non-stop,porque yo creo que un clásico y un moderno se compran la misma equipación?No te habrás equivocado de sección del foro? Yo no estoy hablando en ningún momento de trial clásico.
Que los países latinoamericanos haya un pequeño repunte del trial significa sí, pero muy poco, lo que deberías es comparar las ventas en estos países de motos de enduro con las de motos de trial, lo mismo en USA. No acabo de entender por qué no te quieres enterar.
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25 abril, 2014 a las 8:30 pm #219134
Pero Yoyi,por qué siempre contrargumentas con el Enduro?
Que no son dos sectores equiparables y nunca han sido comparables! – El Enduro siempre ha sido best-seller comparado con el Trial. Que todos sabemos que la fabricación más pequeña de motos Off-road siempre le ha correspondido al Trial!
Parecería que existe una correlación entre la venta de Enduros y Trialeras. – Parecería que mientras peor esté el Trial,mejor se vende el Enduro (?) – ¿Qué pasa? – Que si el Enduro se viniera abajo se disparaban las ventas del Trial? (…éso desmontaría la insinuación de que la buena salud del Enduro está directamente relacionada con la mala salud del Trial)Seguís empecinados en la relación directa de las ventas con el reglamento. – Esto es un solemne despropósito : Abre las puertas del campo,reduce los costes de las inscripciones,de las licencias y de los seguros,aumenta los puestos de trabajo y los salarios mínimos para que veas como las tiendas venden más cascos,los motoclubs tienen más socios y en las carreras hay más inscritos!
¡Cómo podeis ser tan ciegos!
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26 abril, 2014 a las 6:19 pm #219150
Enduro
Por si queremos manejar datos y dejar las «apreciaciones subjetivas».
El mercado del enduro vende aproximadamente 17 veces más motos que el mercado del trial.
En los 80, esto no era así ni de broma , pena que no existan datos, pero no me parece que se fabricasen 17 fronteras por cada sherpa ni 17 enduroH por cada cota ….Otro dato que acaba fortaleciendo al triste título de este post que ojalá jamás hubiese habido lugar a escribir
Ya van montones de datos con significado similar y suma y sigue ….
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30 abril, 2014 a las 10:15 pm #219222
Bueno, por todo lo escrito en este hilo y otros que casi están monopolizando el foro con el tema del stop/nonstop y trialsinconmotor, veo que son muchos más , no sólo yo, los que suscriben el lamentable título de este hilo (que yo también lamento tener que escribir).
Por cierto, el dato demoledor del enduro 17:1 en motos vendidas con respecto al trial, veo que se queda sin respuesta, que es lo que suele ocurrir entre los stoppers convulsivos cuando se esgrimen datos de esta contundencia y que ellos mismos consideran incontestables.
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1 mayo, 2014 a las 1:48 am #219225
Un ratio de 17:1 es definitivo en el dictamen de la salud del trial. NO admite otras interpretaciones, por la contundencia de la cifra.
Como indicas no existen datos de otras épocas, pero podemos estimar que probablemente no bajase del 3:1. Luego el ratio ha empeorado un 600% para el trial……..¿Alguna interpretación para poner un paño caliente?….difícil!!!! Está claro que el trial está (estamos) en un momento agónico y casi casi de deshaucio.
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2 mayo, 2014 a las 7:37 pm #219242
Veamos ahora el éxito de los SSDT, claro indicador que muestra que redirigir el deporte al estilo trial-moto es quizá el único camino que queda para salir del declive continuo, y volver al explendor del que ya se disfrutó en otras épocas.
Creo que es la opción que nos queda, quizá la única, está claro que la dirección marcada por el trialsin, que derivó en el trialsinconmotor, ha demostrado ser nefasta. A la afición a la moto y al motor en general, nunca le ha atraido un deporte estático basado en el trialsin. Y a los aficionados a la bicicleta, desgraciadamente tampoco, y se han centrado en el ciclismo de ruta, mountainbike, etc.
El trialsin, con o sin motor, se quedó en tierra de nadie, y ha sufrido el desinterés de ciclistar y motociclistas.
Michaud y la FIM intentan redirigirlo……., ánimo, es la opción que queda, y no debe extrañarnos que la FIM (la M es de motocilismo), intente mantener la filosofía de deporte-motor.
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2 mayo, 2014 a las 8:43 pm #219244
La actual salud de los SSDT , brillante, volvió tras años bajos gracias a la vuelta al TRIAL-MOTO y la huida de la estética aburrida y carente de dinamismo del trialsinconmotor. Esto ha sido así de claro le guste a quien le guste y le disguste a quien le disguste.
Pensándolo un poco es normal que así haya ocurrido: a los aficionados a la moto les gusta ver hacer maniobras bonitas conduciendo y ANDANDO en moto.
Leyendo el hilo de la denuncia de los ecologistas en Campodrón, me pregunto:
– ¿Nos habrían denunciado en los años ’78 con su majestad el rey paseando por el pardo con su sherpa?
– ¿Nos habrían denunciado con Bultaco fabricando más sherpas (un 50% más) que todas las marcas del mundo juntas en 2013?NO. Categóricamente NO
Por eso mantengo que con TRIAL-MOTO esto no hubiese ocurrido porque teníamos una mayor aceptación social y un mercado sano que tenía facturación y esta facturación era VOZ y era FUERZA y era CAPACIDAD DE INFLUENCIA.
Y retomando el comentario de Jesusg9 y de Greeves en que apuntan posibles próximos pasos convenientes, coinciden en uno que me parece muy adecuado: Motos modernas para hacer TRIAL-MOTO !!!
Estoy completamente de acuerdo con esto: El siguiente paso al nonstop tiene que ser un nonstop más natural que el que se hace con motos pensadas para el trialsinconmotor: motos de más de 85 Kg con autonomía que permita interzonas de 40Km sin repostar, estabilidad y robustez para circular a 100Km/h. Estas motos, además de ser más cómodas y versátiles, tendrían un empaque que no tienen las motos de trialsin actuales y serían motos que con este mayor empaque llamarían la atención de aficionados y de no aficionados, que presumirían con ella paseándose y hasta callejeando ….. como antes, vaya.
Hay que fabricar motos que MOLEN , así se venderán, motos de TRIAL-MOTO!!
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16 junio, 2014 a las 6:07 pm #219720
Tras leer la entrevista de Pedro Pi y a la vista de la historia y de las fotografías publicadas en el reportaje, reparo en un tema:
– Amós ha sido campeón y estrella del trialsín y del trial stop.
– Colomer ha sido campeón y estrella del trialsín y del trial stop.Ambos son partidarios del trial nonstop ….. Cuando menos, curioso !!
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17 junio, 2014 a las 10:32 pm #219742
Si, pero más que curioso, yo diría que es revelador. Dos de nuestros mejores pilotos de la época, Amós y Colomer (el rey del equilibrio, irrepetible), opinan como muchos en este foro que el nonstop es quizá él futuro. La posibilidad que le queda al trial de remontar la situación actual, y que deriva ya de años en retroceso sostenido de todo tipo de indicadores de salud deportiva y económica.
La evolución del trial en la etapa inicial de las técnicas del trialsin fué espectacular y muy positiva, de mano de pilotos que realizaban puntualmente maniobras inéditas que impresionaban a todos los aficionados.
Continuó el auge con la difusión de triales indoor, que se colaban en muchos canales de televisión.Los siguientes años , digamos del 95 en adelante, la evolución condujo al deporte a una repetición continua de maniobras en parado, perdiendo dinamismo y el interés del público «menos especializado», muchos aficionados, cadenas de televisión, por consiguiente sponsors, etc.
Lo fundamental es la pérdida de aficionados que ha hecho sucumbir a las fábricas (las nacionales sólo se mantienen con subvenciones, que por otra parte no entiendo). Surgen nuevas marcas sustentadas también en subvenciones públicas, que apenas venden algunas docenas de motos al año…..
Como conclusión, la evolución en que el deporte se separó demasiado del concepto de un deporte MOTO hacia un híbrido que podemos describir como «trialsínconmotor», resultó en el declive y hundimiento del propio deporte, que ha dejado de atraer al tradicional aficionado a la moto y el motor, y tampoco ha logrado atraer a la afición a la bicicleta, que se ha dirigido a otras modalidades como el BTT, mountain, carretera, quedándose pues en «tierra de nadie».
Por supuesto que todo es opinable, pero si tuviese que describir el por qué del declive sostenido de este deporte en una cuartilla, lo haría tal y como expongo en este hilo.
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21 junio, 2014 a las 10:42 am #219764
Sinceramentre, me parece una exposición brillante y estoy de acuerdo prácticamente en todo.
Generalmente solemos decir, y ocurre en elecciones políticas, que la gente prefiere el original a la copia …. y en este caso esto también aplica en este hilo del Trialsinconmotor (excelente término acuñado!!).
¿Qué es es original y qué copia?
El trialsin o biketrial se hace como puede hacerse al no tener motor y tiene su estética casi impuesta por esta restricción ó condicionante. El Trial-moto triunfó como deporte. Posteriormente pasamos a imitar al trialsin e hicimos de un deporte dinámico ágil y moderno un espectáculo de muy escasa aceptación popular. Así puestos, pues a los pocos a los que gustó este Trialsinconmotor , pues prefieren el original a la copia y les gusta más el trialsin que el trialsinconmotor. El Trial-moto ya ni lo consideran.
Como ejemplo vale el del mismísimo Toni Bou: Toni prefiere con mucho la bici a la moto y dentro de la moto le gusta más el stop que el nonstop. De Trial-moto ya ni hablamos ….
En moto, eso sí, gana dinero porque Honda compra un título mundial contratándole. -
23 junio, 2014 a las 1:47 am #219775
Hola. Quisiera exponer aquí mi modesta impresión sobre este tema tan interesante. Para evitar un artículo demasiado extenso, daré aquí algunos titulares. Por supuesto, todas estas afirmaciones, por ser generales, admiten todo tipo de críticas.
Allá vamos.
En primer lugar, no creo que haya sido el trial non stop el culpable de la caída de este deporte. En absoluto. El culpable ha sido el ecologismo estúpido e irracional que ha impregnado la política española. La ley de Montes es su resultado.
El trial non stop es la evolución del trial clásico. Es tan difícil que su ejecución queda reservado sólo para los mejores (como la Fórmula 1 o MotoGp). Hay tanta igualdad entre los mejores pilotos, y estos a su vez son tan superiores al resto, que las zonas que ellos ejecutan son inaccesibles para el trailero normal. Hay que conservarlo y promocionarlo, no eliminarlo debido a su dificultad. A fin de cuentas, ¿quién no aspira a andar como Toni Bou?
Otro factor es la necesidad de cumplir con tantos requisitos legales que, para nuestro deporte, son una carga: ITV (lo que implica llevar intermitentes, espejo, etc.), seguro (a veces nuestras motos nunca pisan el asfalto), obligatoriedad de matriculación, etc. Otro tanto con las sanciones por incumplir estos preceptos tan rígidos y estúpidos, y no digamos si te pillan pisando la hierba.
El riesgo de denuncia es tan elevado que muchos padres hemos preferido no compartir este deporte con nuestros hijos, habida cuenta de que, si a temprana edad cogen una moto de trial, estarán fuera de la ley muchos años antes de ir legalmente.
La moto de campo tiene muy mala imagen. Aquí pagamos justos por pecadores. Y los políticos han aprovechado esto para darnos la puntilla.
Y así estamos. Casi muertos.
Conclusión: malditos políticos. Si hubiese sentido común entre ellos la cosa sería muy diferente.
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23 junio, 2014 a las 2:01 pm #219776
Pues mira jorgecarlos estoy muy de acuerdo contigo.
Hay una enorme diferencia entre los problemas del trial Top y los problemas del trial aficionado.
El trial Top evidentemente se muere por la enorme dificultad de sus zonas y lo excesivamente difícil de sus técnicas de pilotaje. Tal es así que incluso muchos de los mejores pilotos aficionados desisten de este deporte cuando tienen que dar el salto. Como bien comenta Paco335, incluso muchos trialeros salidos del trialsin y maestros del trial stop abogan por un non-stop puro en el WTC.
El trial aficionado se muere porque: A) no hay donde practicarlo, B/ Las licencias son carísimas, C) Los triales son carísimos, D) Somos perseguidos como delincuentes y no se nos dan alternativas… E) Por supuesto la dificultad de las zonas también hace que la gente vaya o no a un trial (pero aquí a diferencia del trial Top, hay un menú donde elegir…).
Y lo peor es que ni RFME ni fábricas de motos apoyan a sus usuarios de base. Imagino que la RFME pensará equivocadamente que en una España con rutas trialeras reguladas y zonas para practicar trial reguladas, poca gente se sacaría la licencia. Las marcas de motos están más por conseguir una subvención estatal a la exportación que por vender motos de trial en España.
Y al final como decía antes, los triales aficionados se regulan solos; los más difíciles y caros (relación calidad precio) tienen menos participantes, los realmente buenos para los aficionados siempre se llenan…
Edito: Para comentar que lo peor que le puede pasar a un trial de aficionados es coger fama de difícil o de zonas peligrosas. Quitarse el «sambenito» es muy difícil sino imposible.
Cometar además que para mí el trial de aficionados es aquel en el que la enorme mayoría van a pasarlo bien y no a intentar ganar ningún título.
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24 junio, 2014 a las 9:51 pm #219798
Jorgecarlos,
me llama la atención tu observación de lo ridícula que es la medida de prohibir circular con moto de campo en meses estivales con la excusa de disminuir el riesgo de los incendios forestales, riesgo que, como indicaba Paco335, obedecen a la remota posibilidad de inciendio causada por chispa de alta en el encendido o partícula (carbonilla) incandescente expulsada por el escape y a evitar el uso de un vehículo rápido y versátil que podría ser utilizado por manos delictivas.Te doy la razón en que la medida no parece justificarse por ninguna de las dos razones. Sencillamente es una medida que consigue simpatizantes ajenos al mundo de la moto y los políticos aprovechan la medida para acercarse a estos simpatizantes hacia su lado como potenciales futuros votantes. Así de impresentables son todos estos políticos que son el cancer de nuestro pais. Hasta aquí de acuerdo.
Ahora bien, como ya comenté cuando esta prestigiosa web denunció el problema con ecologistas en Campodrón, pregúntate:
– ¿Alguien habría tomado esta medida en los años ’78 cuando su majestad el rey (Juan carlos) paseaba por el pardo con su sherpa con pleno glamour y aceptación social?
– ¿Alguien habría tomado esta medida con Bultaco fabricando más sherpas (un 50% más) que todas las motos de trial de todas las marcas del mundo juntas en 2013, con el consiguiente impacto económico positivo?NO. Categóricamente NO
Luego, el derrotero impopular y de escasa aceptación que ha traido el trial estático y aburrido de finales de los noventa y 2000 en adelante ha propiciado (facilitado) que ecologistas y políticos se ceben con nosotros.
Es como cualquier virus …. siempre está ahí asediando al organismo, pero sólo ataca cuando estás carente o bajo de defensas.El político (asimilable al virus en este y en cualquier ejemplo) ni se planteaba tomar este tipo de medidas ante un trial fuerte y saludable deportiva, económica y socialmente. ¿Por qué? Pues porque posiblemente se echase encima opinión pública dada la aceptación social del deporte con la consecuente pérdida de votos y popularidad personal. Ahora bien, al haber perdido el trial los 3 pilares que cimentan la fortaleza de un deporte, los virus (politiquillos) se ceban en nuestro deporte porque se lo hemos puesto «a huevo».
Por eso el trial aburrido, sin aceptación social y sin potencia económica SI tiene su influencia en todo esto.
Hasta el punto de que permite afirmar nuevamente que el Trialsinconmotor ha sido muy muy negativo para el Trial-MOTO.Un saludo.
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28 junio, 2014 a las 10:52 am #219834
Pues mira jorgecarlos estoy muy de acuerdo contigo.
Hay una enorme diferencia entre los problemas del trial Top y los problemas del trial aficionado.
El trial Top evidentemente se muere por la enorme dificultad de sus zonas y lo excesivamente difícil de sus técnicas de pilotaje. Tal es así que incluso muchos de los mejores pilotos aficionados desisten de este deporte cuando tienen que dar el salto. Como bien comenta Paco335, incluso muchos trialeros salidos del trialsin y maestros del trial stop abogan por un non-stop puro en el WTC.
El trial aficionado se muere porque: A) no hay donde practicarlo, B/ Las licencias son carísimas, C) Los triales son carísimos, D) Somos perseguidos como delincuentes y no se nos dan alternativas… E) Por supuesto la dificultad de las zonas también hace que la gente vaya o no a un trial (pero aquí a diferencia del trial Top, hay un menú donde elegir…).
Y lo peor es que ni RFME ni fábricas de motos apoyan a sus usuarios de base. Imagino que la RFME pensará equivocadamente que en una España con rutas trialeras reguladas y zonas para practicar trial reguladas, poca gente se sacaría la licencia. Las marcas de motos están más por conseguir una subvención estatal a la exportación que por vender motos de trial en España.
Y al final como decía antes, los triales aficionados se regulan solos; los más difíciles y caros (relación calidad precio) tienen menos participantes, los realmente buenos para los aficionados siempre se llenan…
[color=#0000bb]Edito: Para comentar que lo peor que le puede pasar a un trial de aficionados es coger fama de difícil o de zonas peligrosas. Quitarse el «sambenito» es muy difícil sino imposible.
Cometar además que para mí el trial de aficionados es aquel en el que la enorme mayoría van a pasarlo bien y no a intentar ganar ningún título.[/color]
Estoy de acuerdo en casi todo, pero hago dos precisiones a mayores:
1.- El trial top está muerto: 11 participantes TR1+TR2 en el último CET en Andorra en modalidad STOP.
¿Cómo se interpreta el dato de 200 participantes en Robregordo y 11 en el CET absoluto TR1+TR2 stop?
2.- El trial aficionado cuenta con todas las dificultades que dices , sin duda. Y no son pocas. Pero añado una más: si el deporte que practican los top, que son la referencia del aficionado, no se parece al que puede practicar el propio aficionado, la desmotivación y la pérdida de interés aumenta y la afición cae en picado. Y esto no son hipótesis sobre futuros modelos de comportamiento, son HECHOS CONSUMADOS a fecha de hoy. Y aquí es donde yo no comparto que deban existir 2 reglamentos y 2 triales diferentes. Esto no ocurre en NINGÚN deporte y el parecido estético entre el deporte top y el deporte aficionado es condición necesaria (no suficiente) para que ese deporte tenga éxito.En todo lo demás, estoy de acuerdo, insisto.
Todos tus argumentos y lo que yo he añadido, van en la dirección en la que apunta el título de este hilo…. desgraciadamente.
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30 junio, 2014 a las 12:03 pm #219837
[quote=»greeves» post=324785]Pues mira jorgecarlos estoy muy de acuerdo contigo.
Hay una enorme diferencia entre los problemas del trial Top y los problemas del trial aficionado.
El trial Top evidentemente se muere por la enorme dificultad de sus zonas y lo excesivamente difícil de sus técnicas de pilotaje. Tal es así que incluso muchos de los mejores pilotos aficionados desisten de este deporte cuando tienen que dar el salto. Como bien comenta Paco335, incluso muchos trialeros salidos del trialsin y maestros del trial stop abogan por un non-stop puro en el WTC.
El trial aficionado se muere porque: A) no hay donde practicarlo, B/ Las licencias son carísimas, C) Los triales son carísimos, D) Somos perseguidos como delincuentes y no se nos dan alternativas… E) Por supuesto la dificultad de las zonas también hace que la gente vaya o no a un trial (pero aquí a diferencia del trial Top, hay un menú donde elegir…).
Y lo peor es que ni RFME ni fábricas de motos apoyan a sus usuarios de base. Imagino que la RFME pensará equivocadamente que en una España con rutas trialeras reguladas y zonas para practicar trial reguladas, poca gente se sacaría la licencia. Las marcas de motos están más por conseguir una subvención estatal a la exportación que por vender motos de trial en España.
Y al final como decía antes, los triales aficionados se regulan solos; los más difíciles y caros (relación calidad precio) tienen menos participantes, los realmente buenos para los aficionados siempre se llenan…
[color=#0000bb]Edito: Para comentar que lo peor que le puede pasar a un trial de aficionados es coger fama de difícil o de zonas peligrosas. Quitarse el «sambenito» es muy difícil sino imposible.
Cometar además que para mí el trial de aficionados es aquel en el que la enorme mayoría van a pasarlo bien y no a intentar ganar ningún título.[/color]
Estoy de acuerdo en casi todo, pero hago dos precisiones a mayores:
1.- El trial top está muerto: 11 participantes TR1+TR2 en el último CET en Andorra en modalidad STOP.
¿Cómo se interpreta el dato de 200 participantes en Robregordo y 11 en el CET absoluto TR1+TR2 stop?
2.- El trial aficionado cuenta con todas las dificultades que dices , sin duda. Y no son pocas. Pero añado una más: si el deporte que practican los top, que son la referencia del aficionado, no se parece al que puede practicar el propio aficionado, la desmotivación y la pérdida de interés aumenta y la afición cae en picado. Y esto no son hipótesis sobre futuros modelos de comportamiento, son HECHOS CONSUMADOS a fecha de hoy. Y aquí es donde yo no comparto que deban existir 2 reglamentos y 2 triales diferentes. Esto no ocurre en NINGÚN deporte y el parecido estético entre el deporte top y el deporte aficionado es condición necesaria (no suficiente) para que ese deporte tenga éxito.En todo lo demás, estoy de acuerdo, insisto.
Todos tus argumentos y lo que yo he añadido, van en la dirección en la que apunta el título de este hilo…. desgraciadamente.[/quote]
Juanjo-SrB; por supuesto respeto esa opinión pero no estoy en absoluto de acuerdo con ella.
Los deportes más técnicos y complejos, aquellos en los que llegar a la cima requieren una técnica que se adquiere solo desde pequeños y después de duras y largas horas de un aprendizaje complejo, donde además se requiere de la presencia de preparadores altamente cualificados. Esos deportes no los practica ni el Tato.
Sin embargo aquellos en los que rápidamente un niño, o no tan niño, están más o menos emulando a los campeones o creyéndose que lo hacen, son los más populares.
Ser bueno en deportes como saltar con una pértiga, el patinaje sobre hielo, la gimnasia rítmica, el golf, el trial moderno… requieren olvidarse de vivir y centrarse en machacar diariamente con uno o más buenos entrenadores, y solamente después de duros años de aprendizaje podrás comenzar a obtener placer de estos deportes y a emular a los campeones. El golf es caso aparte, ya que las relaciones sociales durante el «paseo» y después hacen de este deporte que sea practicado por mucha gente que realmente invierte fortunas y mucho tiempo solo para jugar mal.
Dar patadas a un balón y emular a Messi o a Ronaldo lo puedes hacer desde que eres capaz de andar, jugar al baloncesto y emular a Emiliano… o a Gasol desde que eres capaz de botar un balón, jugar al paddle desde que eres capaz de seguir la bola con la vista, emular a Alberto Contador desde que eres capaz de montar en bicicleta… ese es el secreto de los deportes populares con campeones populares.
El trial moderno atrae a poca gente, a pocos jóvenes e incluso los mejores lo dejan porque el trial top esta reservado para un puñado de pilotos a los que no puedes ni podrás emular en toda tu vida. Por eso el WTC tiene tan poco tirón y no le interesa a nadie.
Hasta aquí creo que estamos los dos de acuerdo.
Lamentablemente las marcas de motos no están porque el trial sea mas visual, más popular ni más fácil, están en vender motos de tecnología punta a 7.000€ sea como sea.
Si estuvieran por hacer el trial más popular, estarían a favor de que el non-stop fuera de verdad, hace tiempo que ya se habrían quejado de que la aplicación de un non-stop como el que se está haciendo es una medida que no conseguirá su objetivo, se habrían quejado también de que en triales como el WTC o los SSDT muchas zonas no son non-stop y en los que además el non-stop no se aplica por los jueces.¿Emular a los campeones? Prácticamente nadie quiere emular a Bou o a Raga haciendo las zonas de un WTC, incluso de los WTC 2013 y 2014 con su non-stop y el éxito de los SSDT se debe muchísimo más al reto y a la aventura de esos recorridos por lugares de ensueño que a emular a D. Lampkin.
Separa el deporte, divídelo y mira como evoluciona. Crea campeones sobre zonas y motos en los que cualquiera pueda verse reflejado, crea campeones sobre motos más polivalentes e incluso si me apuras sobre motos totalmente legales en la carretera. Y en el mientras tanto, respeta a los que practican ese deporte tan restringido como el trialsin-con motor y que sea el mercado y la demanda lo que evolucione y no la decisión de un federativo francés, inglés o español lo que marque la tendencia de nuestro/s deportes…
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30 junio, 2014 a las 8:25 pm #219838
Este tema me parecía tan poco interesante,tan poco riguroso como el mismo enunciado: TRIALSIN CON MOTOR!
Qúe barbaridad! – El Trialsín con motor NO EXISTE!!! – Sólo existe el TRIALSIN,…y yo no conozco ningún reglamento,ninguna federación,ni ninguna modalidad que se pueda llamar Trialsín con motor.
Vamos a dejar las cosas bien claritas: Existe el TRIAL,…y que yo sepa,hay Trial con motor y Trial sin motor. – En el Trial con motor conocemos el Trial en moto,el Trial 4×4,El Side-car,el Trial ATV,el Trial con camiones,etc,etc. – En el Trial sin motor conocemos el Bike-Trial,el Trialsín,un Trial en Atletismo y hasta un Trial hípico,muy popular en Inglaterra.
La falta de rigurosidad del amigo Juanjo,nos permitiría hablar de otro despropósito como que existe un «Tenis de mesa en pista rápida» ó que nuestro Rafa Nadal es un fiera en «Tenis de mesa en tierra batida». – El Motocross no es MX con motor,ni los descensos son «Enduro a pedal».
Si nos acogemos a tal «macedonia» y semejante diarrea mental de conceptos,entonces,nos podríamos permitir la más hilarante de las comparaciones! – Empiezo a pensar que éste es el más irreverente de los despropósitos con el que se podría reconocer al Sr. Pere Pi y a su hijo Ot cuando nos regalaron ésta maravillosa modalidad del Trialsín. – Que el Trialsín nos haya permitido una enriquecedora transferencia de automatismos al Trial Moderno,no significa,ni de lejos,que el Trial Moderno se pueda equiparar a una modalidad de las dos ruedas que no tiene embrague,que no tiene motor y que no tiene suspensiones! – Hablar de Trialsin con motor no se puede entender más que desde el que nunca se ha enfrentado a un obstáculo desde un conjunto motor-suspensiones que tiene que gestionar una «entrega de potencia» con el tacto de un montón de mandos y elementos que no tiene una bicicleta.
(La ignorancia de la comparación es evidente! – Se parece más el Trial 4×4 al Trial Moto que el Trialsín al Trial Moderno!)Si aceptamos que el Trial Moderno es la máxima expresión de dificultad de este deporte,tendremos que aceptar,como insinúa «Greeves»,que la exigencia en horas de entrenamiento y tecnificación tienen que ser proporcionales a la dificultad misma.
Todos sabemos que el Trial Moderno (…y hasta el Clásico) es más exigente,tecnicamente,que el fútbol ó el baloncesto.Pero no estoy de acuerdo en que un niño de 4 años pueda progresar más rapidamente con un balón que con una moto automática si se dedican a un deporte ó a otro.(…De un millón de niños que se federan al fútbol,sólo uno llegará a primera división,después de entrenar con profesores cualificados,durante cuatro días a la semana y con una dedicación casi exclusiva a este deporte.No es distinta la exigencia para un chaval que empieza a los 4 añitos a conducir una Automática de Trial,a competir por todo el territorio nacional y con la ayuda de un concesionario ó una marca específica).
Y no olvideis el factor «talento». – Cuando un padre descubre un talento innato en ese deporte que apasiona a su chaval,es capaz de hipotecar su casa para conseguir la arriesgada aventura del éxito (…los padres siempre están detrás de las grandes figuras y los grandes sueños!)
El talento,el sueño y el trabajo casi siempre han parido a los grandes triunfadores,…y es mentira que el Trial Top esté muerto.
En el último WTC de Italia han corrido 15 pilotos PRO y 30 pilotos en la Copa Mundial (TR2) – ¿Es que podeis decir que en el Mundial de Velocidad ó en el Roland Garrós compiten muchos más? – ¿Está muerta la Liga de Fútbol porque solo compiten 20 equipos?
Si quereis medir la vitalidad de las competiciones por el número de participantes,deberíais aceptar que el Trial Top está a la misma altura de los demás deportes. – Si quereis medir la agonía de algunas modalidades deportivas por la asistencia de público,deberíais darle el RIP a casi todas,…y en especial a los Triales regionales y al de Clásicas. -
30 junio, 2014 a las 10:09 pm #219839
Siderot, es muy sencillo. Nuevamente te cuesta bastante interpretar conceptos.
Trialsinconmotor, intenta, a mi juicio muy acertadamente, denominar el deporte del trial actual, cuyas técnicas y estética es un híbrido del trial-moto original y el trialsin, más cerca de este último.
Esta evolución hasta el actual trialsinconmotor, ha llevado, como ya se ha expuesto en diversas ocasiones, al trial actual a un declive continuo, y su estado actual es el más deprimido de su historia. Muy alejado del exitoso TRIAL-MOTO de otras etapas.
Fíjate el último CET, con 8 pilotos. Ni una ossa, ni una JotaGas, ni….. ni….., CET en total agonía.
Es patente que el Trial actual (Trialsin con motor), no interasa casi a nadie, y su aceptación es bajísima. Si no quieres verlo….pues mantén cerrados los ojos.
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30 junio, 2014 a las 11:58 pm #219840
Mira,…Paquito. – Si estás buscando purismos de identidad lo tienes claro! – El Trial es un sucedáneo y una variante del Enduro desde los más remotos orígenes! – Si crees que hay modalidad que pueda abanderar purismos de raza y de origen sin estar sometidos a mestizajes,…vas jodido! – El Trial siempre ha sido Trial,…con motor y sin motor,…y el Trial siempre ha sido DESPUES DE y no ANTES DE…,y el Trial siempre ha sido más pequeño que los demás deportes del motor.
Tu megalomanía del Trial-moto (…no sé qué significa éso…) y tu obsesión totémica por el Trial Pre-65 es una entelequia sin sentido.
El Trial ha crecido,el Trial se ha hecho más complejo porque lo más eficiente y lo más innovador siempre resulta de la interdisciplina de muchas modalidades (…Un piloto Top de Trial debe practicar Trialsín y Motocross,de la misma manera que un piloto de Enduro debe practicar Trial ó un velocista debe practicar Dirt-track)Si me remites al CET por qué no repasas la última Copa de España de Clásicas? – Lo que corresponde al TR1 del CET es la Categoría Expertos,…y en la última prueba de Alcanadre corrieron 5 pilotos!!!
A quién interesan tus carreras si nadie va a veros???
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1 julio, 2014 a las 10:33 am #219842
Siderot, caes continuamente en la postura del avestruz de cerrar los ojos cuando la realidad que tienes en frente no te gusta, y se aparte de la realidad que quisieras ver.
Son hechos objetivos y avalados por datos que ya se han expuesto profusamente en este y otros hilos.
No he hablado de pre-65, si no de Trial-Moto, en contraposición en técnica, estética y concepto al trialsinconmotor.
Fíjate que nunca hemos estado tan deprimidos en cuanto a prestigio e interés social, de los medios, de la afición, de los patrocinadores…, casi ni las fábricas, que se conforman con no hacer nada y coger las subvenciones (mientras duren….).
La evolución del deporte hacia el trialsinconmotor lo ha llevado a un estado en el que no interesa a los aficionados al mundo del motor y motociclismo (que sí se interesaban y participaban en el Trial-Moto), y a muy pocos aficionados al bike trial, que prefieren seguir con su deporte y no se sienten atraidos por el trial. Es ,como muchos híbridos, un mix que no convence ni satisface al público ni afición de ninguno de ambos mundos.
Sólo la FIM, y de forma bastante tímida, intentan reconducir la situación. Y en palabras de propio T. Michaud, reconducir el trial a un deporte dinámico de motor. Recuerda que la última letra de las siglas de la FIM es una M de «Motociclismo».
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1 julio, 2014 a las 10:46 am #219843
Greeves:
Lo cierto es que estamos de acuerdo en todo excepto en que tú no reglamentarías contra el Trialsinconmotor ó trial-stop y dejarías que evolucionase por el camino actual ,con campeonatos desiertos, hasta su expontánea extinción. Mientras tanto un trial nonstop de verdad, que es lo que yo he llamado Trial-MOTO, evolucionaría positivamente. Yo pienso sinceramente que en efecto aciertas en tu estimación del camino que seguiría cada uno de ellos , sólo que yo sencillamente soy partidario de acelerar los procesos con cierta reglamentación e injerencia federativa, dado que entiendo que es OBLIGACIÓN de las federaciones cuidar por la salud del deporte y creo que una paulatina , lenta y agónica extinción no es lo mejor para el Trial , en general.En cuanto al trial nonstop de verdad: este sí que me parece que debe ser el camino: stop de verdad sin paraditas simuladas ni saltitos sobre la marcha y volver al Trial-MOTO de verdad que triunfó hasta casi final de los 90 y que debe ser reconducido. Comparto que debe hacerse sobre motos modernas pero conducibles, potentes, matriculables, capaces de rodar rápido por caminos, con autonomía suficiente y además, con empaque y presencia, para que el mercado apoye esta linea. Tiene que hacerse sobre motos que gusten al público , que «molen» como ya se ha dicho en este foro y que por tanto la gente quiera y se plantee comprarlas.
Paco335:
El término Trialsinconmotor acuñado en su día por Vd, me parece tan gráfico, descriptivo, repleto de significado y connotaciones que lo encuentro acertadísimo para describir el trial stop de esta época (no el de los años 88-9x). Me parece además que el término caricaturiza perfectamente a esta modalidad deportiva. Permíteme su uso porque lo encuentro tan acertado y descriptivo que no puedo resistirme a su utilización.Siderot:
Sobre el trialsinconmotor, se trata de lo descrito anteriormente, no busques federaciones ni documentos oficiales de Trialsinconmotor … :woohoo: es una caricatura grotesca cargada de significado intrínseco, nada más. -
1 julio, 2014 a las 3:48 pm #219844
Si hay algo que puede llamarse una bochornosa caricatura es el Non-stop de la FIM.
Si algo ya no parece tan «grotesco» es que un pueblito de la Toscana,de algo más de 600 habitantes se pete de público y con casi 150 pilotos para correr el Campeonato de «Trialsinconmotor» italiano (el CITO:Campeonato italiano de Trial Outdoor) – Ya veremos que pasa el 5 y 6 de julio en Pobladura de las Regueras,en el Campeonato «Trialsínconmotor» de la RFME.
(A Paco y Juanjo que no les interesa el Trialsinconmotor,pueden seguir viendo Wimbledon,que es un bonito espectáculo de «Tenis de mesa sobre césped») -
1 julio, 2014 a las 4:34 pm #219845
El non stop de la FIM hay que confiar en que es un primer paso. Éste deberá ser más riguroso en un futuro breve.
Ojalá Pobladura cambie un poco el rumbo, pero no dejan de ser perturbaciones a la dirección que marca la tendencia de largo plazo, que es bajista sin duda, y desde hace muchos años.El ejemplo que pones resulta muy desacertado para refrendar lo que afirmas (nuevamente tu claridad de ideas y capacidad de abstracción y análisis te lastra en el debate) : Precisamente el tenis es un deporte que ha mantenido el concepto original, no se ha dejado influenciar por reglamentos y técnicas del paddel, squash, etc, y goza de gran salud y sigue siendo el deporte rey de la raqueta y donde se mueven cifras en premios, patrocinios, derechos de imagen, etc, infinitamente mayores que en el resto de deportes de raqueta.
El Trial por contra sí se dejó influenciar, y lo que a corto y medio plazo resultaba espectacular y positivo para el deporte, a largo plazo ocasionó un declive que ya dura al menos 15 años, y que deja el deporte en niveles muy lejanos de las cotas a que llegó en otras épocas. El fenómeno del Trial-Moto y deporte-Moto que se han perdido tienen un peso importante en este declive.
Pero no te preocupes, el avestruz es feliz con la cabeza bajo tierra, hasta el último momento. Pero ese último momento, lo podría haber evitado con otra estrategia. Cada uno tiene la suya, ………………
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4 julio, 2014 a las 1:23 am #219867
Siderot, eres especialista en pegarte tiros en el pié !
El ejemplo que usas del tenis es probablemente de los peores que podías usar para tus intereses, como te indica Paco335.Y ahora vienes con el ejemplo del CITO , que es otro tiro en el pié , quizás de mayor calibre si cabe:
En la última prueba del CITO (cto italiano) corren 11 TR1 , 11 TR2 y …. 32 TR4/TR5 de más de 40 tacos !!! Este dato no es indicativo de buena salud deportiva sino de todo lo contrario. El dato deja patente que en Italia, al igual que en casi todas partes, la pirámide de población del trial está muy envejecida y esto demuestra de manera incontestable que años atrás hubo mucha más afición, puesto que todavía hoy en día quedan más pilotos de aquella época que siguen compitiendo en un nacional aún con sus más de 40 tacos y algo de reuma, que pilotos jóvenes…. Este síntoma de envejecimiento BRUTAL demuestra caida en picado de la salud del deporte.Chico, y no hace falta un análisis matemático-estadístico para llegar a estas conclusiones!!
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4 julio, 2014 a las 7:03 pm #219874
Pero,…en qué mundo vives tú,chaval?
El Trial es el único deporte del motociclismo donde existe una pirámide de dificultad bastante distinta a las demás modalidades. – En Motocross,Velocidad ó Enduro,ya puedes tener 15 añitos ó 50,que haces el mismo recorrido y con las mismas dificultades (…pero en Trial existen «flechitas» de colores que comparten chavales Juveniles y Cadetes con Veteranos +35 y +40) – Y el otro gran factor que tu cabecita tampoco es capaz de entender es que el Trial es la modalidad del motociclismo donde la vida activa del piloto es muchísimo más larga.(…¿cómo te puede sorprender que en el Trial haya muchísimos más veteranos que en las demás modalidades?)
Y si volvemos a la competición,…¿cómo es que no puedes entender que en un deporte como el Trial,donde las dificultades están tan escalonadas,no puede existir otra ecuación distinta a que a mayor dificultad menor número de participantes? – Pero si J.Luque,en un artículo de los ’80,que ya todos tuvimos oportunidad de leer,ya nos explicaba como los Top de aquellos años eran siempre los mismos 8 pilotos que corrían todos los mundiales ( 4 ingleses,3 españoles,1 finlandés,1 americano y dos franceses).Los demás eran 4 Juniors y un montón de pilotos locales. – ¿Tú qué te crees? – Que la pirámide de dificultad permite que corran 40 pilotos por las flechas de mayor dificultad y que los jóvenes que vienen por detrás y los más veteranos sean minoría?
¡Anda yá! – A ver si discutimos con más coherencia!
El Trial es minoritario y mayoritariamente veterano! – Siempre ha sido así! – Para correr un TR1 hay que ser muy joven y estar muy preparado!…y supongo que ésto es necesariamente minoritario y elitista (…es ley de cualquier deporte)
No es que el Trial esté envejecido,…es que TR1 no es para los viejos!!!! -
4 julio, 2014 a las 10:23 pm #219875
Siderot, nuevamente exhibes tu bajísima capacidad de análisis.
Que un deporte de élite presente la misma pirámide de edad que la petanca es un síntoma tan anómala, que sin duda obedece a factores también anómalos. Piensa que esto no pasa en MX, tenis, futbol, motociclismo.Tampoco es casual que en la época de Trial-MOTO, pilotos con 27 y 28 años ya caían del TOP ten. Sin duda por ser un deporte de motor mucho más dinámico y exigente, en físico y reflejos.
No confundas casual con causal. Por favor, intenta siempre pensar más tiempo del que utilizas escribiendo.
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4 julio, 2014 a las 11:20 pm #219876
Y venga! – Otra solemne «boutade»!
«…En los ’80 el Trial era más físico,más dinámico y exigente» – ¿Tú has pensado un minuto antes de escribir esta burrada?
¿Te atreverías a reafirmar que los «treinta y pocos» de Cabestany,Raga,Fuji y casi Fajardo son producto de un supuesto Trial de «baja intensidad» del Trial Moderno ó,más bien,que el Trial Moderno es de profesionales que están fisicamente muchísimo más preparados que los amateurs que corrían en aquellos años? (…el Trial,como todos los deportes modernos,se ha sistematizado y perfeccionado hasta límites no conocidos anteriormente. – Lo único que le podemos conceder al Trial del siglo pasado es el de unas articulaciones sorprendentemente resistentes para soportar siete horas sobre un «Panzer» de 100 kilos,ausente de suspensiones)
A tí lo que te debe faltar es empatía y un montón de imaginación para montarte en un «bicho» de 65 kgs. y estar 5 horas superando las zonas imposibles que ni el más febril de los Vesterinen y Rathmell se podrían imaginar en su época. – Tanto la pantomima Non-stop de la FIM como el auténtico Stop moderno son al Trial Clásico como la petanca de un jubilado a la exhuberancia de un atleta de nuestros días.Lo causal es el Trial que tú todavía quieres imponer. – Lo casual es que tú sigas pensando como piensas!
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5 julio, 2014 a las 10:28 pm #219880
Rathmell, Vesterinen, Lampkin (Martin) alcanzaron su climax deportivo a los 25 años en un deporte de Trial-MOTO muy exigente en agilidad, rapidez y reflejos. Este dato es el habitual en deportes de alta competición.
Hoy en día el Trialsinconmotor permite longevidades deportivas extremadamente anormales y eso es debido a que en vez de rapidez, agiulidad y reflejos inmediatos, el trialsinconmotor es mucho más planificado, previsible y rectificable. Si a eso añadimos la ayuda de los mochileros, pues más años de longevidad que añadimos.
La FIM sí se ha dado cuenta: Cuando nuestro deporte empieza a tener una pirámide poblacional envejecida similar a la de la petanca, el dominó, el tute y la brisca , pues ….. hay que tomar medidas!!
La edad de los tops es otra clara diferencia entre Trialsinconmotor y Trial-MOTO.
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6 julio, 2014 a las 11:03 pm #219886
Ya veremos que pasa el 5 y 6 de julio en Pobladura de las Regueras,en el Campeonato «Trialsínconmotor» de la RFME.
Pues chico, no sé que esperabas con tanta ilusión de Pobladura y lanzando este desafío perdedor que cito arriba. Pobladura ha sido más de lo mismo: Trialsinconmotor agónico con 9 pilotos TR1 y 5 TR2 …. lamentable.
¿Se puede saber a que espera nuestro hombre de la Comisión deportiva de Trial de la RFME para tomar alguna medida? -
7 julio, 2014 a las 3:20 am #219887
hace mucho que estoy viendo las cosas desde fuera. Y con esa perspectiva solo se me ocurre que un modelo de trial que sería más popular, asequible, realizable, etc está ya sobre la mesa. Siempre lo ha estado. Sería el basado en el tipo de motos que se suelen llamar clásicas o postclásicas. Pero nuevas y puestas al dia. Con menos peso y no necesariamente sin avances técnicos. Pero manteniendo unos limites reglamentarios. Motos que pudieran salir a la calle y de ella volver al campo. Que se dejaran ver, admirar, y desear
para ello sería necesaria la correspondiente regalmentación de la Federación y la colaboración de las fábricas para fabricar motos nuevas, pero con otros patrones de fabricación
reglamentar un campeonato de este tipo no sería dificil. Y probablemente tendría muchos seguidores. Después ponle el nombre que quieras. El trial top de hoy día, con permiso de Siderot, es algo así como el TrialExtremo, TrialEspectáculo, FreeStyleTrial. Que por otra parte tiene el éxito que pienso se merece. No abogo por su derogación. Solo por abrir una vía alternativa, que en realidad estaría más enraizada con la filosofía del trial. El trial nunca fué un deporte extremo, ni por técnica ni por físico
El DragsterTrial es lo que ahora hay, pero si no se hacen motos diferentes para hacer un trial actual diferente, ¿que se puede esperar que no sea el continuismo en la forma de hacer trial que hoy se propugna por parte de federaciones y fábricas?
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7 julio, 2014 a las 6:07 pm #219889
Sr. Administrador,la propuesta que nos formulas es tan interesante y respetable como muchas otras que se podrían proponer. – De hecho,a mí me parece interesante. – Lo que pasa es que como todas las propuestas se pueden debilitar con algunas objeciones evidentes y se puede,también,reforzar el andamio de una propuesta corrigiendo y aceptando las dificultades reales de viabilidad.
Por ejemplo,la propuesta de Interzona implica una nueva homologación de un tipo de moto que surja de una reglamentación federativa consensuada con los fabricantes – ¿Es,lo que se está proponiendo,un simple «aggiornamento» de las motos clásicas,que bajo el pretexto de lo «popular» nos obligue a todos los aficionados a competir con el mismo perfil de moto? – ¿Tendríamos que sustituir todo el «parque motor» del Trial por estas nuevas unidades,que serían las únicas que cumplirían el nuevo perfil normativo para competir? – ¿Qúe haríamos con nuestros «trastos»,modernos ó clásicos,si no compitieran en igualdad de condiciones con la nueva propuesta de «moto clásica aggiornata»? – ¿No estaríamos interfiriendo en la libertad de mercado,en la libertad de elección,en la libertad de innovación y desarrollo y propiciando una homologación burda (…y,contrariamente,impopular)? – ¿Qué hacemos con el nuevo desarrollo de las motos eléctricas? – ¿Cómo catalogaríamos las motos de «Trial excursión» como la Ossa Explorer,la Gas Gas Randonné ó la X-Ride de Sherco? (…porque,desde luego,éstas últimas están más cerca de tu propuesta que las modernísimas y especializadas «Factory»)
Yo no negaría que puede ser una fórmula para que las motos sean más populares (si por populares entendemos menos especializadas y menos competitivas),pero,tal vez,lo que tiene que ser «popular» es el Trial Base,el Trial Aficionado y el tipo de zonas que se marquen.NO LAS MOTOS! – ¿No sería otra manifestación de represión reglamentaria (como sucede con el Non-stop de la FIM) para que un aficionado se pueda comprar la moto que quiera,elegir la dificultad que quiere y utilizar las técnicas que quiera?
¿Por qué un +35 no podría elegir una «Réplica» ó una «Factory» y hacer zonas de flechas verdes en Non-stop ó en Stop?Quizás,al final,lo que estamos consiguiendo es generar más confusión en todo este debate.Porque pareciera que lo que se propone es crear una nueva categoría de «motos limitadas»,con el manoseado pretexto de que el Trial sea más accesible y más popular. – Ya existe un Trial «popular» y accesible,ya existen los triales regionales y los de larga duración para un público muy amplio,y lo que no se puede es limitar el mercado y la libre elección del aficionado a comprar la cilindrada,la potencia y las prestaciones que quiera.
Y,finalmente,lo que sería un despropósito es suprimir la alta competición (como máxima expresión de cualquier deporte) y ésto implica a pilotos excepcionales en motos excepcionales! – No existe el Trial Extremo,ni el dragster Trial (…salvo que queramos reducir el Trial Indoor al Freestyle del Motocross que se han inventado los americanos en los estadios,haciendo ridículas figuras como el backflip ó el vuelo de Superman) – Sólo existe el TRIAL PRO Outdoor de élite y alta competición de un WTC,que no puede ser otra cosa que la máxima expresión de tecnificación y perfección de pilotos y motos,…y de la que creo que nadie quiera verse privado. – El Trial popular es participativo! – El Trial Pro es la escencia del espectáculo,…de los límites de la destreza,la perfección y la admiración!
Las carreras de Superbike (SBK) son maravillosas carreras con motos «casi» de serie,…pero que nadie me prive de ver a extraterrestres como Marquez ó Rossi sobre bichos de 140 kgs. y 260 CVs. de potencia (…las primeras me divierten,las segundas me ponen los pelos de punta! – Un regional de Trial me divierte,…Bou me corta la respiración!!!) -
8 julio, 2014 a las 2:48 am #219894
Pues estoy muy de acuerdo con la propuesta de Interzona, propuesta que también ha apuntado Greeves y yo mismo.
Para mí «derogar» o no el trial actual CET (Trialsinconmotor) es irrelevante porque está muerto. Derogarlo o no sólo acelerará su final, pero ese final está anunciado desde hace unos años.
Hay que reinventar el trial y para ello es un buen punto de partida para recabar datos, analizar qué es lo que gustó y triunfó antaño y qué es lo que no ha gustado y ha fracasado del trial de hoy.Unos apuntes: dinamismo, agilidad, presencia de las motos (empaque), glamour e imagen hoy en día deterioradas ….
He facilitado muchos datos a lo largo del tiempo que evidencian la situación agónica y casi terminal del trial actual. A raiz del comentario de Paco335 indicando que en el último trial CET no ha habido ni una JGas ni una Ossa: Pues bien Ossa no es capaz de mandar ni a un piloto al CET …. como contrapunto, recuerdo que un concesionario Ossa de la ciudad de Vigo (Vimoto) enviaba a TODAS las pruebas del CET (12 pruebas, no cuatro o cinco como ahora) a un piloto local (Ángel Leirós, soberbio) allá por el ’82… una tienda tenía más capacidad económica para acometer el campeonato que la que tiene hoy la propia fábrica. Y no se trataba de una excepción: tiendas como Km2, zonacero, taulé, impala, diagonal, JJ , Isern , etc etc hacían lo propio.
Otro dato que no gustará a unos pocos que quieren seguir en su irreal mundillo de megaestrellas …. estrelladas!!
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8 julio, 2014 a las 3:22 am #219895
como siempre que leo estos argumentos de «no injerencia» no puedo dejar de opinar que tienen su razón en lo que dicen, y si bien yo soy de gustos y posibilidades más «light», la defensa de la «libertad» absoluta y la no intervención en lo que vaya siendo el devenir del trial es algo que me parece que no tiene pega como posicionamiento. Pero pudiera ser necesario algo de regulación. En realidad ya hay la que hay. ¿Por que no hacer algún cambio direcciónal si se considera oportuno?
del trial moderno y sus motos no se puede decir que no sea la forma más eficaz de superar todo tipo de obstáculos con una motocicleta. Pero tal vez estemos de acuerdo en que se basa en un 80% en saber gestionar técnicamente el gas a tope y el rebote de la amortiguación para pegar saltos y superar obstáculos cada vez más «imposibles», y giros de 360º que casi solo una persona en el mundo sabe hacer
pudiera ser que la interacción con el medio natuaral, (el que nos dejan) haya perdido mucho protagonismo. Da igual que me pongas una cuesta, una bajada, que esté en ladera, que tenga raices, que esté mojado o seco, yo me lo voy a saltar dando botes. Se que no todo es así, pero si casi todo. Y ya tiene mérito y dificultad saber hacer eso. Sin querer descubrir la polvora por lo siguiente, es sabido del propio Bou que prefiere el indoor al trial al aire libre. (prefiero llamarlo asi). Bueno, esta era una opinión suya de hace unos años, no se ahora. Pero esa preferencia por ese tipo de zona indica un poco la preferencia que ha habido en el desarroyo técnico de las motos actuales. Es preferir (legitimamente en lo personal), subir a uno de esos «unos» de no se cuantos metros y tal vez estructura metálica (no se su compsición) a hacer incluso algo parecido al aire libre. El término «indoor» se acuño en su día cuando se llevó el trial a los polideportivos, cosa que no está mal. Pero me parece que el trial indoor no tiene suficiente jerarquía para llamar outdoor al trial que le hizo nacer. Es como si el hijo se le subiera a las barbas al padre. Bastante feo
por hacer una última reflexión, no entiendo como teniendo tanta aceptación el trial de clásicas con esas motos que cuestan un ojo de la cara tener y mantener, no aparecen en el mercado motos nuevas similares para los que quisieramos tener una moto para todo y que fuera más facil de mantener, por ser actual y con recambios. Y que claro, te dejaran competir con ella en cualquier trial. En eso si que entiendo a Siderot lo de que me dejen hacer lo que quiera y con la moto que quiera
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8 julio, 2014 a las 6:09 pm #219900
Yo es que me parto con el fanatismo berbenero de «Juanín-Trialsín». – Yo es que me lo imagino escribiendo con una boina,con un monitor CTR y rodeado de posters en blanco y negro de Don Smith y Sammy Miller. – No se puede ser tan testarudamente reacio a la llegada del Trial Moderno y al cambio de los tiempos. – Se puede ser un digno aficionado a las Clásicas,…y hasta un honrado «filoclásico»,…pero es que la fobia enfermiza de «Juanín-Trialsín» por la nueva era le ha inducido a un profundo sueño comático del que no se quiere despertar. – Desde los años ’60 se está echando una siesta en la que solamente ve motos gordas,redondas y pesadas.Bosteza y sonríe con delirantes adjetivos comparativos como «miiiis mooootos,miiiis moooootos,son más dinámicas,más ágiles,más guapas y glamourosas que las de éstos niñatos modernos…Si mi Sammy Miller levantara la voz y pusiera en su sitio a los Bou,Raga,Cabestany y Casales se iban a enterar de lo que es montar en moto!» (…se vuelve a dormir para no saber nada de lo que es el Trial Moderno y todo lo que ha sucedido a su alrededor en los últimos 25 años!)
Menos mal que su ciega indolencia contrasta con la coherencia de Mick Andrews que sabe que el Trial Clásico morirá con él y con su generación. – Los más fervientes y dignos aficionados al Trial Clásico saben que sus hijos no querrán conducir,nunca más,una Sherpa T,ni sus nietos querrán una Cota 25.
Si el curso de los tiempos es inapelable,si el discurso del tiempo no permite que nada vuelva a ser igual,por qué el empecinamiento en «repetir» lo que ya siempre será distinto?
Lo que a mí me diferencia de «Juanín-Trialsín» es que yo SI admito el Trial Clásico,que yo mismo,fuí y sigo siendo un piloto clásico y que el Non-stop,siempre,seguirá siendo la forma intuitiva y primaria de ir en moto.El Non-stop siempre será un patrimonio innegociable y necesario del Trial Aficionado y el Trial Infantil (…no existe otra puerta de entrada)
Pero ésta realidad no puede negar a otra realidad rigurosa: Los actores principales de la historia del Trial son los pilotos punteros,los que siempre han estado liderando los cambios y los pequeños pasos.(…a su sombra siguen los fabricantes,los ingenieros,los mecánicos y los sponsors)
Yo no me atrevería a afirmar que la historia del Trial se ha equivocado porque sus pilotos pioneros( sus fábricas,sus ingenieros y sus mecánicos) se han equivocado en el desarrollo de nuevas técnicas y nuevas motos,que no buscaban otro propósito que superar más facilmente los obstáculos de cada momento,ó intentar,permanentemente,superar obstáculos cada vez más complicados. – ¿Es que se podría pensar en una motivación y un propósito distinto a éste en el devenir de cualquier deporte?
Pues,entonces,el STOP no es una desviación,ni una deformación,ni una negación del Trial. – Es una CONSECUENCIA!,un paso,un avance comprobable.
Cualquier piloto que experimente una notable progresión sobre la moto notará que su cuerpo le pide colocar,controlar,desplazar,para superar con más garantías obstáculos de mayor dificultad. (…Si ésto no es Trial y dominio de una moto….)Lo que «Junín-Trialsín» necesita es quitarse 20 años y atreverse con todas las nuevas posibilidades que permiten una moto moderna de muchísimas más prestaciones (¿Quién no lo quisiera y quién no lo sueña?)
Que uno sea un «paquete» y se esconda en un resentimiento «vintage»….es otro problema!
(Los aficionados no podemos demonizar a Bou y su Trial,y,simultaneamente,poner en un altar a Sammy Miller. – Cristiano y Messi no quitan ni un ápice de grandeza a Don Alfredo Di-Stéfano)
…Si HOY no es mejor que AYER…estamos jodidos!!! -
8 julio, 2014 a las 9:55 pm #219901
Sr. Administrador,la propuesta que nos formulas…
Aclarar que el usuario Interzona no es Administrador de este foro, sino un usuario más como otro cualquiera. Es posible que el icono que ha elegido te haya llevado a error. Saludos.
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9 julio, 2014 a las 12:47 pm #219906
Siderot, te equivocas de raiz en tus planteamientos. El objetivo de federaciones, fábricas, ingenieros, etc no es fabricar y reglamentar artefactos que permitan superar obstáculos cada vez más difíciles. NO.
El objetivo para todos debe ser el contar con un deporte saludable con una afición numerosa y creciente. Ello redundará en éxitos para la federación y unidades fabricadas y vendidas para las fábricas. Esto como objetivo, pero ahora faltan los medios para llegar a este objetivo y estos medios tienen que pasar de forma inequívoca porque el deporte sea aceptado y seguido por el público, que despierte expectación e interés por practicarlo.Todo esto se ha venido dado en los años ’70, ’80 y principios de los ’90 …. durante 30 años.
Sinembargo:
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que sólo 8 TR1 corran una prueba CET … y que además haya más TR1 que espectadores y más jueces de zona que TR1 y espectadores juntos. Vaya logro del Trial actual !!
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que el sexto clasificado WTC se haya retirado por no poder cobrar ni 1000 euros de una fábrica: 12.000€/año , cuando el sexto ’86 cobró 300.000€/año (VAN).
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que se fabriquen menos motos de trial en todo el mundo que sherpas fabricó Bultaco en el ’79 con su modelo 199A.
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido desaparecer de todas las televisiones , que se niegan a retransmitir un indoor no ya pagando , sino ni cobrando del patrocinador.
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que un título de Bou sea apenas una reseña en letra pequeña en portada de medios especializados, cuando en otra época se ocupaba foto de portada entera con, por ejemplo, la apertura del CET de ese año.
Y tendría tantas evidencias más para escribir que me dolerían las yemas de los dedos …. desgraciadamente.
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9 julio, 2014 a las 2:45 pm #219907
Si, realmente comparar la salud del Trial en la época actual con lo que fué en otras épocas resulta descorazonador.
La verdad es que 15 años de declive en picado nos han dejado totalmente moribundos.Y pese a todo tenemos visionarios que piensan que lo mejor es no hacer nada «porque las mega-estrellas-galácticas» y los «Macro-mega-patrocinadores» bla, bla , bla. Patrocinadores que no invierten lo suficiente ni como para que el 6º de mundo pueda vivir dignamente de este deporte.
Siderot, como visionario, no has acertado ni una. Lo que es necesario es un análisis objetivo de datos para establecer y medir en qué situación estamos. Las impresiones subjetivas no valen más que para confundirte en tu niebla de mega-nosequé, que sólo tu crees ver.
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9 julio, 2014 a las 4:20 pm #219908
Vamos a ver,amiguitos!
Parece que el «Informe PISA»,en comprensión de textos,pasó por vuestra casa.(…recomendable que hagais otro esfuerzo y que con muchísimo cuidado volvais a leer mi último Post.Es muy posible,además,que de esa manera podais decir algo nuevo y pareis,de una santa vez,de utilizar la función cortar y pegar)Las fábricas y los ingenieros no se dedican a diseñar y construir motos que resulten más difíciles de conducir para el público. – Eso sólo lo podría afirmar un solemne bobo,además de insultar la inteligencia de todos los aficionados que están deseando comprar el último modelo de su marca preferida.
A ver si os queda bien clara una cosita,que parece que no sabeis: Todos los fabricantes en sus últimos modelos estandarizan sus motos de acuerdo a un usuario medio,no profesional. – Que vosotros no hayais comprado nunca una moto moderna no significa que todas estas unidades no vienen regladas para su utilización,estrictamente,amateur! (…la carburación viene bastante gorda,el CDI se programa para una curva de potencia bastante lineal y tranquila,las suspensiones son bastante blandas y la relación compresión-extensión bastante neutra,el recorrido del acelerador y la caña son bastante largos y progresivos,y un embrague de serie es blandísimo y progresivo) – NADA que ver con los componentes On-Off y mucho más radicalizados de una moto de alta competición.
Y la pregunta que os va a dejar con el culo al aire (…y,posiblemente,cuestionar vuestra legítima preferencia por los «hierracos»),es la siguiente: ¿¿En un obstáculo que vosotros elijais y que hagais habitualmente sobre vuestras motos Clásicas,no es más fácil superarlo sobre uno de los últimos modelos del mercado??
Como todos sabemos la respuesta del más forofo e insensato de cualquiera de nuestros amigos foreros,entonces se puede afirmar,sin temor a equivocarse,que los fabricantes diseñan modelos para hacer MAS FACIL la conducción y la superación de cualquier obstáculo. – Y si esta conclusión es cierta,entonces,también se puede afirmar que los fabricantes hacen motos que pueden superar obstáculos más difíciles (…Otra cosa es que «Juanín-Trialsín» no sé a quién quiere engañar,insinuando que «los fabricantes SOLO fabrican motos para superar SOLO obstáculos difíciles) – Yo,por lo menos,y casi todos los aficionados que nos leen,saben que nos cansamos menos y nos atrevemos ,con más garantías,con una moto moderna con reglajes estándar de fábrica a superar obstáculos algo más complicados. (Que alguien intente hacer una zona con las suspensiones,la caña corta,el CDI,la carburación y el embrague On-Off de la TXT de Raga! – Ni se mueve!!!)Y,finalmente,y para que mis dos amigos forofos no tengan que volver a leer mi último Post,repetiré por milésima vez que el laboratorio de todos los fabricantes y sus ingenieros es la Alta Competición y las sinergias con sus pilotos punteros. ( Gracias a la F-1 todos tenemos un ABS ó mejoras aerodínamicas en el coche que tenemos en el garage y gracias a las motos de Bou,de Raga y de Cabestany tenemos,cada vez,mejores motos modernas de serie que nos hace el trabajo y nuestro deporte más fácil y placentero)
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10 julio, 2014 a las 1:38 am #219912
Dios mío, que poca competencia y capacidad de análisis.
Nuevamente te centras en el artefacto más eficaz para superar obstáculos cuando EN ABSOLUTO es ese el objetivo que debe perseguirse. Tampoco el contrario, como pones en mi boca, puesto que eso jamás lo he dicho ni defendido. No manipules y trata de entender las cosas. En temas de tecnología e ingeniería no lo pretendo porque conozco tus limitaciones y en temas de matemáticas, estadística o física pues tampoco porque no das para más, economía tampoco….. Empiezo a pensar que de lo que más sabes es de trial …. por chocante que parezca!! Pero esto es más sencillito y de veras, hasta tú, con algo de esfuerzo, eso sí, puedes llegar a entenderlo. He dicho con esfuerzo, ehh , tampoco te relajes …Me encanta por otro lado que no seas capaz de argumentar contra los cinco ejemplos que apunto y que evidencian el fracaso del Trialsinconmotor. Pero voy a volver a utilizar la lista para evidenciar que muchos otros hoy en día estarían encantados de que cambiase algo en el trial para poder llegar a las cotas de popularidad y económicas de antaño.
El objetivo, te lo repito, no está en la herramienta que no es más que un medio, no el fin (léetelo 3 veces please) en sí mismo.
El objetivo está en ganar aceptación, popularidad y por ende economía y prosperidad para el sector.
Si fabricándose motos que sirvan para ANDAR EN MOTO , para practicar un deporte de motor que consista en andar en moto (Trial-MOTO), motocicletas con presencia y empaque, útiles y que a la gente les guste comprarlas, se consiguiese el éxito , afición y momento económico, casi todo trialero aficionado, profesional, fabricante, federativo, estaría encantado. Todos menos tú … (por cierto, no leo ni un solo post que te apoye en tus teorías).
Vamos a ver que pensaría cada afectado sobre los cinco puntos que expuse y que, por cierto, podrían ser 18 ….Veamos:
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que sólo 8 TR1 corran una prueba CET … y que además haya más TR1 que espectadores y más jueces de zona que TR1 y espectadores juntos. Vaya logro del Trial actual !!
A la RFME le encantaría tener triales con público como antaño 12 triales CET super ó super/senior (hasta hubo senior con triales independientes!!) y otros 12 triales separados para junior y clases inferiores. Así era entonces porque no cabían todos en las zonas … Ahora sin embargo corren tr1, tr2, tr3, tr4, cadetes, juveniles, junior, +35, féminas a , féminas b …. hasta solteros, casados y abueletes … caben todos !!
Hoy día tienes 6 triales CET cuando antes tenías 24: dividimos por 4.
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que el sexto clasificado WTC se haya retirado por no poder cobrar ni 1000 euros de una fábrica: 12.000€/año , cuando el sexto ’86 cobró 300.000€/año (VAN).
Este dato vino por la retirada de un soberbio piloto español , 6º WTC y que no pudo ni mal vivir del trial siquiera como mileurista. Ya le hubiese gustado haber cobrado esos 300.000€ aunque fuese sumando todas sus temporadas. Tela marinera. dividimos por 25.
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que se fabriquen menos motos de trial en todo el mundo que sherpas fabricó Bultaco en el ’79 con su modelo 199A.
Si a esto sumas montesas cota, Ossas amarillas, Fantics 240 y SWM Guanaco (sin más) probablemente llegues a volúmenes de fabricación cuatro veces superiores …. dividimos por 4 al menos
JTG, Ossa, GG, etc estarían encantados de fabricar motos un poco menos eficaces en competición pero más vistosas si se vendiesen 4 veces más … o no?- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido desaparecer de todas las televisiones , que se niegan a retransmitir un indoor no ya pagando , sino ni cobrando del patrocinador.
Sin más explicación ,ahora no se televisa nada …. dividimos por infinito …
- Tu idolatrado Trialsinconmotor ha conseguido que un título de Bou sea apenas una reseña en letra pequeña en portada de medios especializados, cuando en otra época se ocupaba foto de portada entera con, por ejemplo, la apertura del CET de ese año.
Tres cuartos de lo mismo … Ya le gustaría al bueno de Toni ocupar una portada en solomoto o en motociclismo … y ni borracho, sencillamente porque a casi nadie interesa lo que hace Bou … el Trialsinconmotor NO INTERESA… dividimos por infinito …
Ahora vuelve a leerlo despacito y , sobre todo, repasa los objetivos y repítelos en alto …. JAJAJJA
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10 julio, 2014 a las 2:10 am #219935
con permiso, voy intentar volver a hacer un post con el que manifestaba mi acuerdo con opiniones que por aqui se han dado acerca del cambio de estética y consiguiente percepción por parte del público de este deporte, y su infuencia en su seguimiento. Y la comparación con otras especialidades de campo con las que ha convivido a lo largo del tiempo. El que lo haya «borrado» en su día seguramente fué un error, pero bueno, tampoco importa mucho
Con fotos intentaré que se vea como han cambiado o se han mantenido las premisas básicas del cross y el trial. De antes a ahora.
Mejor poner fotos y el menor texto posible. Y que cada cual lo vea según le parezca1) Comparativa Cross clásico con actual:
Parrilla salida cross actual (MMX) / Parrilla salida cross clásico (MotoCross)
———————————————————————————————————————-Curva cross actual/Curva cross clasico
————————————————————————————————————————Peraltando; actual/clásico
——————————————————————————————————————————–Pelotón; actual/clálsico
—————————————————————————————————————————————Posición estándar salto; actual/clásico (ver similar asistencia público)
————————————————————————————————————————————————Aqui se extrema un poco, pero también De Coster volaba plano
—————————————————————————————————————————————————No son exactas pero me parece que las lineas generales se mantienen
—————————————————————————————————————————————————————
2) Ahora veamos los cambios o no cambios en el trialPaso por zona; ahora/antes 1
————————————————————————————————————————————————————–Paso por zona; ahora/antes 2
—————————————————————————————————————————————————————-Paso por zona; ahora/antes 3
——————————————————————————————————————————————————————–Paso por zona; ahora/antes 4
—————————————————————————————————————————————————————————
Publíco también hay ahora, pero antes estaba mucho más cerca del piloto, que no tenía mochileros dentro de la zona y pienso que se vivía de otra forma. Si pongo fotos de saltos en el trial actual es porque es la maniobra prioritaria.
Eso es todo amigos. Disculpas por el tochoAttachments:- Curvacrossclsico.jpeg
- Parrillasalidacrossclsico.jpeg
- Curvacrossactual.jpg
- Parrilasalidacrossactual.jpeg
- Peraltandoencrossactual.jpg
- Peraltandoencrossclasico.jpeg
- Pelotncrossactual.jpg
- Pelotncrossclsico.jpg
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- Motodecrossactual.jpg
- Motodecrossclsica.jpeg
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- Pasoporzonatrialclsico2.jpg
- Pasoporzonatrialactual3.jpeg
- Pasoporzonatrialclsico3.jpg
- Pasoporzonatrialactual4.jpeg
- Pasoporzonatrialclsico4.jpg
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10 julio, 2014 a las 10:30 am #219936
Buen reportaje gráfico autoexplicativo.
Observad que las fotos de MX antiguas y modernas son grandes o pequeñas según el caso y de forma indistinta. En las de trial, las fotos modernas son pequeñitas mientras las antiguas son bien fotos grandes bien planas completas de prensa …. ¿casualidad?
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10 julio, 2014 a las 11:34 am #219937
Están claras las diferencias en los parámetros objetivos que indica Juanjo, y que reflejan el declive que ya todos conocemos del trial actual frente a otras épocas. El grado de aceptación, parámetros de salud deportiva, industrial e indicadores económicos indican un estado de quiebra técnica y suspensión de pagos.
Esto son hechos objetivos, no cuestionables por tanto. En mi opinión el trialsinconmotor tiene mucho que ver en este declive tan pronunciado hasta el actual estado del trial.
Siendo honestos, salvo a nosotros los aficionados acérrimos, el deporte ha dejado de interesar a casi todo el mundo. El característico aficionado al motor y al motociclismo que antes se interesaba por el trial, incluso practicaba y hacía excursiones, actualmente lo ignora casi de pleno. No lo considera deporte-MOTO, y además aburre.
En esto último, y a raiz del interesante post de «interzona», otro hecho es que las motos de cross de ahora y de antes «molaban un huevo», las de trial de antes también. Pero las actuales tipo «mosquito» de 65 kg no le molan a un aficionado. Nadie la pasearía por el pueblo «fardando de moto»,ya que cualquier neófito la tomaría como una motillo infantil. TODO influye, de forma explícita o subliminal, en la decisión de compra del cliente.además de que se da cuenta de que es una moto que no le dará ningún otro servicio.
Tú paseabas a una novieta por el pueblo en la 348 y eras el rey de Roma. Hoy paseas a……no encontrarás una que se suba, entre otras cosas por que la estampa sería penosa, y la chica haría el ridículo llegando así a la cervecería de turno.
TODO influye en la decisión de compra.
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10 julio, 2014 a las 12:44 pm #219947
Todo esto está muy bien, pero aquí se están cometiendo varios errores importantes al interpretar las cosas.
El tiempo ha pasado, comparar triales de 1975 con triales del 2014 es bastante osado e introduce un punto de vista muy equivocado acerca del trial.
Han pasado nada menos que 40 años, toda una vida, y el trial claramente se ha dividido en dos. Dos formas de abordar las zonas, dos formas de marcarlas, dos formas de puntuar, dos tipos de motos muy diferentes para usos diferentes en zonas diferentes, diferentes en geometría, en distribución de pesos, en suspensiones etc… donde cada una necesita su “terreno” y sus zonas y negar este hecho es peligroso para nuestro deporte.
Este hecho, la división de un deporte de la moto, NO ha ocurrido en otras especialidades; el moto cross, en la velocidad o en el enduro, básicamente estos deportes son los mismos, mientras que el trial no lo es.
¿Y por qué es peligrosa esta nueva interpretación, a mi modo de ver basada en la inexperiencia o en un análisis erróneo?
Primero porque niega una evidencia.
Segundo porque evidentemente marca con argumentos un camino a seguir que no existe, camino sin salida en el que algunos han metido ya de hecho a las dos partes del trial en algunos lugares y que conduce a un callejón sin salida.
Aquí se habla de correr triales del mundial con motos modernas y clásicas a la vez. No entiendo nada.
¿Cómo se consigue eso?
¿Involucionar el trial moderno a que sea como lo fue clásico? Las motos no valen (centro de gravedad demasiado bajo, altura al suelo demasiado baja para permitir las paradas largas), embrague y suspensiones diseñadas para botar, hacer cambios laterales… Las zonas no valen, las técnicas no valen, el reglamento (Y COMO LO APLICAN) no vale…
¿Modernizar el trial clásico para conseguir ese utópico mundial todos juntos en armonía, amor y compañía? Pues a otro nivel pero ya está pasando, y para vuestra información los triales clásicos se quedan cada vez más vacíos precisamente por eso; precisamente por la modernización de las motos, la modernización de las zonas o la modernización del reglamento.
El trial clásico en algunos sitios cada vez se parece más al moderno en zonas, organización, marcaje, motos y la gente deja de acudir.
Pero lamentablemente en algunos sitios esto es lo que la gente quiere, o al menos es lo que clubes y organizadores han interpretado.
La gente prefiere correr con motos como estas y zonas para ellas:
Por cierto esa Triumph que aquí se muestra no tiene ni una sola pieza fabricada antes de 1965, y cuando digo ni una sola, quiero decir precisamente NI UNA.
Pues bien, hay gente prefiere eso en clásicas a correr con las motos como eran y las zonas marcadas sencillas con su sencillo reglamento para conseguir que sea; barato, fácil, sin peligro…
Así que esta interpretación para mí no es válida ya que evidentemente niega una realidad que está mas clara que el agua: que hoy en día hay dos deportes del trial, uno más dirigido para el aficionado, sencillo, fácil de aprender, barato y sin peligro.
Otro más dirigido para expertos y campeones, muy difícil, que requiere motos más caras por su técnica y componentes, y que lleva apareado un peligro superior por la dificultad de sus zonas.
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10 julio, 2014 a las 2:55 pm #219948
Esto es una locura!
Lo que debería parecer una transición natural del Retrotrial al Trial Moderno,del Trial más clásico al más actual,parece que se convirtiera en una discusión ideológica descarnada. – Menos mal que no es política porque «Juanín-Trialsín» estaría defendiendo la vuelta al «Régimen» (…que su escudero se llame Paco es pura casualidad) – Aunque la verdad es que tantas similitudes en la discusión,sorprenden: Que si las motos eran más bonitas,que si el Trial era el de verdad,que si las fábricas fabricaban más (aunque todas se hayan arruinado),que si todos los telediarios abrían con el Trial (sólo había dos cadenas),que si la prensa de papel dedicaba decenas de hojas al Trial (sólo había dos revistas)…que todo tiempo pasado fúe mejor (…el mismo mantra de todos los nostálgicos amargados)
Todos los deportes se han diversificado,la interdisciplina los ha hecho mestizos.Se ha producido una transferencia de unos a otros.Los purismos se han difuminado. – Es la ley de los tiempos que muchos se resisten a admitir.
Ya no existen solo dos cadenas de TV.Existen miles de cadenas y muchas son temáticas (Yo veo retransmisiones de Trial en «Motor TV» y si las finanzas de la FIM fueran más holgadas tendrían su propia cadena temática con las carreras del WTC) – La prensa impresa ha sido superada por la prensa digital y salvando a «Marca»,toda la prensa del papel tiene la zoga al cuello (…la prensa también se ha especializado y el que quiera saber de Trial ya no lo encuentra en TV1,TV2,Solomoto ó Motociclismo….Benditos carcas nostálgicos que siguen sesteando en los años ’60!!!)Pero lo que,finalmente,voy entendiendo,que les lleva las manos a la cabeza a los más retrógrados,es que las motos de Trial SALTAN! – Yo creo que ésto es lo que les descoloca y con lo que se flagelan en las comparaciones. – Parece que lo de no poner el pie y no detenerse lo tienen asumido,…pero éso de SALTAR,de despegarse del suelo,les produce vértigo y urticaria. ( Primer mandamiento del catecismo clásico: «Una moto de Trial no se despega del suelo» – «Si saltas ó vuelas haces cualquier cosa menos Trial»…»…y si te detienes y te desplazas en parado eres un impío de la secta satánica de Pere Pi»)
Menos mal que el Sr. «Greeves»,por lo menos,muestra cierto sentido histórico y asume una inflexión de este deporte.Que no se lleva las manos a la cabeza y parece entender un desdoblamiento del que nadie tiene la culpa.
O admitimos,con todas las consecuencias,que el Trial ya no volverá a ser lo de antes,…ó,entonces,no nos quedará más que flagelarnos con el tostón apocalíptico de «Juanín-Trialsín» y aceptar que el Juicio Final comenzó en los ’90 con los fabricantes italianos y los bikers españoles de Don Pere Pi.( A mí me gratifica ser un «abuelete» que se entusiasma con la belleza tecnológica de las nuevas motos,que Bou pueda saltar como un piloto de Motocross y que el Bike-trial haya enriquecido a todos nuestros jóvenes pilotos,…y lo que más me gratifica es saber que no soy el único!)
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10 julio, 2014 a las 3:47 pm #219949
Cerebro gris de Siderot (Siderot el Ingeniero …. JAJAJJAJA!!) , no te agarres a las exposiciones de Greeves, porque lo que ha dicho es que el trial moderno está prácticamente muerto y que morirá por sí mismo en poco tiempo. No te agarres a clavos ardiendo que ni existen siquiera ni te acojas a apoyos que no tienes …. pobrecillo Siderot. La diferencia es que yo abogo por darle una muerte digna al trial moderno y no dejarlo agonizar durante unos pocos años más.
Hay dos tipos de trial:
– Un Trialsinconmotor que ha fracasado y que no tiene aceptación alguna ni genera movimiento económico.
– Un Trial-MOTO que se dió hasta entrados los ’90 y que triunfó en los planos de aceptación y movimiento económico.Hay 2 tipos de trial … es cierto …..
That’s all !!
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10 julio, 2014 a las 3:56 pm #219950
Bien,bien.
Ese ya es un pequeño pasito:
Hay dos triales :
-Uno,que tu crees que se está muriendo (…el 19 de julio la ACU reunirá a más de 5.000 almas en Penrith/WTC)
-Y el otro que ya está muerto!Hay esperanzas con tu coma inducido.
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11 julio, 2014 a las 4:27 am #219954
antes que nada decir que estoy de acuerdo en que los tiempos y las motos han cambiado y mucho. Y que algunos cosas que puse en algún post hace un tiempo eran y son inviables. Eran simples reflexiones en voz alta
en mis inicios tenía bastante afición, pero pienso que esa afición se basaba en que pensaba que lo que hacían otros más expertos que yo, tambíen yo sabria hacerlo. Pero independientemente de eso tengo que reconocer que el trial de rebotes y movimientos tipo muelle, y hacer saltar la como si fuera un resorte no me motiva. Y por no saber hacerlo me daría hasta miedo probarlo. Y que me gustan más los saltos que derivan de la inercia que trae la moto en movimiento. Es una cuestión generacional, por no decir de edad
pero como también se ha apuntado por aquí tal vez a los niños y jóvenes ahora lo que les pone es Bou. Pero no olvidemos que a los niños y jóvenes les van a gustar los modelos que se les pongan. Y si te pones a pensar, ¿por que los top conducen como conducen? Quiero decir que si les pones en una carrera de cross seguro que no quedan los últimos. Serían igual de buenos en «trial clásico». Pero lo que ellos hacen conlleva un aprendizaje de técnicas añadidas muy sofisticadas. Casi de estudiar Física
me parece que este término de Trialsinconmotor es acertado. Se ha ido llevando la moto todo lo posible para asemejarla en sus geometrías a las bicis de trial, al menos en su eficacia en imitar movimientos. Y reconozco que no me atraen el tipo de movimientos basicos del trialsin si los ponemos como premisa para conducir una moto de trial. Sí me atraen como un aprendizaje accesorio, pero no como fundamento. Y acordándome de las sinergias de las que habla Siderot y en las que me parece que acierta, yo hubiera preferido que el trial no se hubiera visto tan influido por el trialsin. ¿Necesariamente tenía que haber pasado esto? Yo pienso que no. Pero lo cierto es que ha pasado
si se me permite hacer un razonamiento un tanto «extremo» , tenemos bicicletas y monociclos. Un monociclista podria argumentar a un biciclista que se pasara a su bando para disfrutar de la libertad de ir erguido y con las manos libres. Bueno, pues estaría haciendo otra actividad, algo asi, en alguna medida, ha pasado con el trial
estoy de acuerdo en que hay hoy dos tipos de trial no muy conjugables. Del moderno, como se hace ahora, dudo que consiga salir adelante a no ser que se quede en un reducto de unos pocos con los que se pueda realimentar. Y no por lo del stop. Si al otro se le llama clásico será porque va aguantando. Y sigo pensando que se puede hacer trial moderno sin necesidad de entrar en la modalidad del Trialsinconmotor. Pero para eso probablemente se necesite otro diseño básico de motos, zonas y conceptos, pero no muy diferentes
estoy de acuerdo en que las mótos modernas de trial son las más faciles de conducir que ha habido y hasta me gustan. Pero yo les pondria un poquito de espuma-asiento y algo más de depósito.Y me meteria con ellas en los triales para clasicas
P.D.: unas horas después de haber escrito esto me acordé de la respuesta que dió una mujer famosa cuando le preguntaron acerca del amor, dijo que el amor era para los jóvenes. Tal vez haya que reconocer que el trial de hoy es para los jóvenes de hoy. Si a ellos les gusta…………….
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11 julio, 2014 a las 5:08 pm #219958
La verdad,»Interzona» es que es un auténtico placer debatir con posicionamientos tan razonados y medidos como los tuyos. (…debe ser que me voy malacostumbrando a las trifulcas de tiffosis a las que,permanentemente,invita el amigo «Juanín-Trialsín» y al que,desde ahora suprimo lo de Trialsín,por el enorme respeto que me supone este deporte y el Sr. Pere Pi)
Si cuelgo este video es porque es innegable que surgió una sinergia y una fusión entre la bicicleta y la moto que cambió la cara (…no el concepto) de este deporte. – Ahora bien,que nadie olvide que el Trial es un concepto más generalista y que por ese motivo se diferencia el Trial sin motor (bicicleta,hípica,atletismo,etc.) y el Trial con motor (moto,ATVs,4×4,sidecar,etc.)
El que a nosotros nos interesa es el de dos ruedas,…y que nadie olvide,tampoco,que el Trialsín clásico Non-stop también existió,y que inicialmente,las bicis tampoco saltaban ni casi se detenían (…cuando se modificaron las geometrías,se utilizaron materiales mucho más ligeros y se incorporaron componentes de freno japoneses,…fué cuando las bicis permitieron a los pilotos a desarrollar nuevas técnicas «aéreas» y «elásticas» de lanzamiento y cambios de dirección en una sola rueda) – Nadie puede negar,entonces,que la llegada de las «Monty» fué una auténtica revolución en el Trial sin motor,que todas las técnicas fueron innovadoras y pusieron patas arriba el concepto de este deporte (…También se puede hablar del Trialsín clásico Non-stop y del Trialsín Moderno.También se podría hablar de un deporte distinto,…y muchos pilotos clásicos de moto saben lo que estoy diciendo porque muchos corrieron carreras de Trialsín sobre una «Montesita» y cuando ven a Gerard Trueba sobre una Monty,saben que ya es otro mundo que no tiene nada que ver con el Trialsín que ellos practicaban)
¿Tan difícil es extrapolar todo este discurso a la revolución del Trial moto? – ¿Tan difícil es entender ciertas confluencias en el tiempo que pueden cambiar,radicalmente,el devenir de un deporte? – Pues en los años ’90 unos chavalitos españoles empezaron a hacer virguerías sobre las Monty del Sr. Pi y,simultaneamente,los fabricantes italianos redujeron 20 kgs. el peso de las motos e incorporaron componentes novedosos como los embragues y frenos hidráulicos y los «elásticos» de horquillas y monoamortiguadores cambiaron exponencialmente,las geometrías se modificaron (…que ésto hizo que las motos se hicieran más bicicletas?…pues,probablemente,SI!) – ¿Qué esperabais de unos chavales que se bajaban de una Monty y se subían a una de estas revolucionarias «motos-bici» italianas?….Pues,rotundamente,el nacimiento del TRIAL MODERNO!!! (…Bou,Fajardo,Cabestany,Narita,etc,etc,son bikers reconvertidos a trialeros! – Raga entrena en bici para mejorar las nuevas técnicas)
¿Quién no ha visto a cantidad de chavales en un Paddock de una carrera de Trial haciendo virguerías sobre sus pequeñas Monty?
«Interzona» nos comenta de la enorme dificultad de estas técnicas y yo contestaría que los chavalitos con 8 añitos ya nos deslumbran en el patio de casa lo que hacen sobre una baldosa con sus cacharros de dos ruedas,…y añadiría que cualquier Infantil ó Juvenil,con una motillo de 80 ccs. se mueve con absoluta improvisación y naturalidad con estas técnicas. – Lo que pasa es que,desde una perspectiva generacional,miramos sorprendidos la precocidad y facilidad con la que las nuevas generaciones se inventan sus propios mundos (…muchos abueletes nos sorprendemos viendo a nuestros críos de 10 años como se desenvuelven de manera intuitiva,con un smartphone,una red social y un ordenador) – Tendremos que tener el valor de reconocer que Gerard Trueba ya no va a entender el Trial como nosotros lo hicimos,que Pere Borrellas está decepcionado con la imposición del Non-stop,porque no era lo que el había aprendido y que muchísimos pilotos PRO (…por no decir todos!) están incomodos con una reglamentación que los ha descolocado y no entienden.Las últimas palabras de «Interzona» reflejan una coherencia generacional que yo comparto (Yo soy padre y siempre me arrastré por el suelo y me divertía con mis trazadas,…pero cuando mi hijo empezó a «vivir» el Trial de otra manera,me dí cuenta que me hacía viejo y que mi chaval nunca haría el mismo deporte que yo practicaba. – Le compré una Monty y una moto moderna…Yo seguía haciendo mis trazaditas,pero siempre me sentí feliz viendo su alegría cuando practicaba nuevas técnicas que para mí eran inalcanzables.
Lo que para ellos es intuitivo a nosotros nos resulta una temeridad. – Yo necesitaba 3 metros de carrerilla para subir un cortado de 1 metro y el utilizaba un lenguaje y una técnica nueva que yo no entendía,…»un empuntado» (…y con la rueda delantera apoyada en el cortado y desde parado lo subía con gran facilidad) – Os aseguro que Bou no estuvo con nosotros para enseñárselo,que los chavales tienen una capacidad de mimetismo extraordinario.
A ellos les pertenece el tiempo y las innovaciones.A ellos les pertenece el futuro que elijan para el Trial y querer imponerles el nuestro es el despropósito más imperdonable. – Mientras aguanten nuestros viejos cacharros y nuestros huesos sigamos disfrutando de nuestro Trial Clásico Non-stop,pero no podemos impedirles que ellos contruyan su propio destino: …si han aprendido a saltar,que salten,si han aprendido a hacer «cabras»,que las hagan,si han aprendido a «empuntar»,que empunten,si botan en una rueda,que boten,si prefieren escalar 2 metros a un girito,que escalen.
El pasado clásico nos sigue perteneciendo pero el futuro del Trial sólo les pertenece a ellos!…Aunque se equivoquen!!! -
11 julio, 2014 a las 5:38 pm #219960
he copiado estas fotos del post de greeves . De estas motos está claro que incluso hoy día es más racional la que no está modificada. Al menos es mi opinión. La compra de una moto es un gasto considerable, y hoy como están las cosas más. Si te compras una moto, a la mayoría le gustaría que le sirviera para poder darse un paseo con ella, más alla de tenerla para «carreras» de trial. Poder disfrutar del placer de conducirla en el mayor número de ocasiones, y también acompañado (llevar a alguien)
ahora imaginemos para qué puede parecerle apropiada esta moto a uno que vaya a una tienda de motos por primera vez
si no eres un practicante actual de trial te quedas con la Sherpa original. A este razonamiento ya me apuntaron que para eso están las trial excursión (antes Cota 348 Trail, permitase el símil) y que no tienen tampoco mucha demanda. Tampoco eran las más vendidas éstas últimas en su época. De vez en cuando veías a un trialero con una de ellas en un trial. Con esto «pretendo» insinuar que el público busca, buscamos, cuando vamos a por una moto de trial cierta radicalidad o especialización. Tal vez ahora, funcionalmente, esta especialización sea demasiada para el gran público, entre los que me incluyo. No lo se, solo tal vez
Attachments: -
11 julio, 2014 a las 6:38 pm #219961
Lo siento,»Interzona»,pero aquí estás totalmente equivocado!
El «multiuso» es un concepto que ya no se puede encajar ni en las normativas actuales de circulación,ni siquiera en las normativas específicas de la competición. ( La Sherpa de la foto sería multada en una comarcal por no llevar intermitentes y esa misma moto,si llevara una matrícula de circulación te podría cercenar la femoral en una caída en una carrera) – Las motos de Trial están autorizadas,excepcionalmente,para circular por «tramos» de carretera,en competiciones federadas y concertadas con los permisos correspondientes para llevar una matrícula plástica reducida – Otra cosa es que estés dispuesto a poner y quitar intermitentes cada que quieras darte un paseo,pasar la ITV ó correr un Trial,ó que si te haces un Madrid-Bilbao llames a la grúa para que en el taller más cercano le reemplacen pistón,segmentos, cigüeñal y bielas. – Ese «multipropósito» del que quieres hablar está más cerca de las «Trial-Excursión» del mercado ( Gas Gas Randonné,Ossa Explorer ó Sherco X-Trial) – El Trial es una modalidad tan especializada como el Motocross y estas motos se llevan en remolques y furgonetas hasta el Paddock (…ni siquiera una Enduro ofrece garantías en asfalto con el dibujo de sus neumáticos!)Seguimos sesteando en ese espíritu lúdico y romántico de los años ’60! – Seguís soñando con nostalgia en aquellos años que circulábamos libremente por el campo ó nos acercábamos a la oficina sobre una Mick Andrews.(…y sin casco)
«Interzona»,…deja esos delirios nostálgicos para amigos como «Juanín» que todavía va con platinos y sigue montando con boina. -
11 julio, 2014 a las 6:43 pm #219964
Pues claro Interzona, claro que es así.
Las motos de hoy no se venden porque a la chavalería le gusta hacer deporte pero también le gusta «presumir» de moto. Yo lo hice yendo al colegio y yendo a la universidad …. mis motos de campo MOLABAN y a mí me despertaba cierto orgullo y aumentaba mi autoestima, podía pasear a las guapas de clase en motos que gustaban, que tenían empaque. Antes el trial tenía mucho de deporte pero además entregaba este aliciente extra de utilizar un vehículo que causaba cierta sensación.Pero hoy en día, ¿a dónde vas con una motillo de 65 Kg , el peso de un ciclomotor, si no es a hacer movimientos en parado? Por cierto, que lo que se hace hoy en día con estas motos, se hace mejor en bicicleta y, salvando las carreras a dos que se han puesto en los indoors para que la gente no se duerma (jajaja … pero es verdad!!) , el resto de las zonas se hacen mejor en bici. Con una bici de trialsin se gana el mundial de trial indoor , si el reglamento les permitiese participar. Pero el reglamento te penaliza con un motor a cuestas y unos 25Kg de peso de ese propio motor.
El trial clásico nos pertenece y pertenecerá, cierto, mientras que el Trialsinconmotor pertenece a las nuevas generaciones de forma completamente legítima, faltaría más. El problema es que pertenece a unos muy muy pocos jóvenes, porque muy pocos jóvenes se acercan hoy día al trial …. los jóvenes hoy en día se van al ENDURO (17 veces más ventas que el trial) y se van porque ya no existe el trial-MOTO sólo el Trialsinconmotor y los jóvenes (en ratio 17 a 1) prefieren ANDAR EN MOTO …. (parece razonable y elemental …. se compran motos para andar en moto … aunque algunos no lleguen a entrenderlo) … y además de andar en moto, su moto les permite ir a clase y marcarse cierto orgullo de lucir su moto vistosa y con buen empaque. Los demás chavales de clase ven a este endurero fardando y paseando chicas al salir de clase y ven como contrapunto al piloto de trialsinmotor dando saltitos de gorrión en parado y sin que nadie de su clase repare en él … finalmente lo que eligen es: 17 enduros por 1 trialsinconmotor …. para descojonarse!!
¿Pero es que alguien esperaba que fuese de otra forma?
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11 julio, 2014 a las 7:28 pm #219965
Pero qué cojones les está pasando a las chicas gallegas para que llegue un cateto en una Sherpa-T y se les derritan las bragas para montarse en un «hierro» donde no caben dos culos y les arrastran los pies? – ¿Pero,tan patético era este pais? (…Ahora resulta que «Juanín»,el de la boina,llegaba en su Sherpa y los estrógenos de todas las titis se revolucionaban. – «Juanín Clooney» volvía locas a las mujeres más bellas de este pais con su «hierraco» monoplaza! – El diván del Sr. Frued estaría reservado en exclusiva para la patología onírica de «Juanín». (…este tío debió terminar con ojeras de lo que se machacó con su onanismo intentando ligar con su Clásica)
El «Juanín» gripó su clásica de tanto hacer el recorrido del Instituto al pajar.
Yo no sé si pierdo aceite(…no pruebo porque a lo mejor me gusta),pero si tuviera que elegir entre el cuerpo atlético,enfundado en un mono,de un piloto moderno y la Sherpa de «Juanín» con su irresistible boina,creo que estaría de acuerdo con todas las chicas! -
11 julio, 2014 a las 9:49 pm #219966
Este tema que comenzó resultando muy interesante se está convirtiendo en algo verdaderamente patético, repetitivo, manido y cansino.
La realidad es muy clara:
– La moto de trial no se vende (cifras raquíticas)
– El trial actual no se practca (deporte muy minoritario)Hay algo verdaderamente preocupante, los pilotos jóvenes son hijos de pilotos, ex-pilotos o aficionados al trial, los cuales les financian las motos, los recambios y los viajes a los triales. SI HACEN TRIAL ES POR SUS PADRES.
¿Alguien se ha preguntado qué ocurrirá cuando pase esta generación?
¿Tomamos alguna medida o lo dejamos morir de inanición?
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12 julio, 2014 a las 12:56 am #219988
Este Post empezó siendo más aburrido y patético que como está terminando,porque no era más que el monólogo de «Juanín» al que le contestaba «Paco».»Paco» escribía y le contestaba «Juanín» y no hacían más que repetirse en lo que siempre han venido diciendo en otros Post Non-stop,Stop,Trial Moderno,Trial Clásico.
Empezó a ser interesante cuando participaron foreros que siempre aportan ideas interesantes (…Yo también ya me canso,…y hasta me avergüenzo de participar en discusiones torticeras con dos forofos que no sueñan con otra cosa que exterminar el Trial que a ellos no les gusta)Y en cuanto al comentario último de «antoniodg44»,hay que reconocer que es una pregunta inquietante que ya nos hacemos todos.
Pero también es cierto que es igual de inquietante saber que el Trial además de ser un deporte minoritario (…de toda la vida),es un deporte prohibido y criminalizado. ( Son recurrentes los Post de amigos aficionados pidiendo consejos jurídicos porque los han empapelado practicando el Trial y la Ley de Montes ha sido bien contundente advirtiéndonos que quien se salga de un camino de 4 metros,pasa por caja ó se somete a un contencioso que tiene perdido)
Y si también es cierto que la mayoría de jóvenes practicantes están vinculados a los más viejos aficionados,pues también hay que afirmar con Mick Andrews que el Trial Clásico morirá,irremediablemente,con esa generación.
¿Existe alguna luz de esperanza para un deporte que se muere con sus viejos y al que la administración le cierra las puertas a los más jóvenes?
(Que vuelva a saltar el tonto que sigue creyendo que el Non-stop hará cambiar de opinión a los Verdes y a la indolencia de las Federaciones!) -
12 julio, 2014 a las 4:47 am #219996
acabo de ver el vídeo y leer el texto del último post de Siderot y reconozco que me ha hecho mella. Me parece que tiene razón. Si alguien va a ganar en esta discusión dialéctica, es él. Es que no se puede ir contra el avance técnico y de aprendizajes múltiples y novedosos. Pienso que hasta no se debe. Eso de que los peques vienen con un potencial de aprendiazaje que no podemos ya alcanzar los de anteriores generaciones es absolutamente cierto. Y no dejarles desarrollarse libremente, en este caso en lo deportivo, estaría mál. Pero también es cierto que no se ha reglamentado nada en el apartado técnico de las motos. Con una relamentación determinada en este aspecto, conducirían tal vez de otra manera y sin dejar de ser ellos mismos
ver a Bou ya adulto expresarse deportivamente de la misma forma que un niño que va detrás de el generacionalmente, independientemente de que uno lo haga en moto y otro en bici, para mi demuestra que eso que hacen ya está consolidado. Aunque ya no esté a mi alcance. Pero tambíen se puede ver que ese es «un estilo» de conducción por el que se ha optado
pienso que obligar a pararse, hacer stóp, a estos pilotos, es un error. Otra cosa es que no se reglamentara el tiempo de paso por zona. Pero sí opino radicalmente, que no deberia haber mochileros en las zonas, y mucho menos cuerdas ( o ya puestos ascensores, es broma). Y si eso condicionara algo, sería para bien
el ejemplo de la velocidad nos podría valer. Podría valer a los dirigentes de las Federaciónes. Moto GP/Trial máximo nivel; SBK/Trial más accesible. Me parece una buena visión de la realidad. Bueno, no me acuerdo si Siderot hizo ese simil concretamente asi en todo. Pero me parece que si. Es una buena observación
tal vez implantar el «SBK»del trial como deporte de competición sería una idea a tener en cuenta. Con otras motos menos radicales, (no se necesitaria mucho cambio). Estaria bien que el trial más accesible volviera a hacerse con motos actuales
me parece que tiene razón en lo que ha venido diciendo y defendiendo. Pero todo se puede encauzar según convenga. Para eso supongo que están los que marcan las lineas a seguir
ese «otro» estilo de conducción no tendría porqué considerarsele menos puntero. La máquina que llevas influye mucho y los pilotos de hoy lo harían igual de bien con motos algo diferentes. Ellos conducen lo que se les pone y como tienen muchas facultades pues lo hacen muy bien. Laia Sanz y Alfredo Gómez se han pasado al enduro y lo hacen igual de bien. Ahora van con motos de otro tipo, hacen otra actividad, porque esa actividad tiene más seguimiento y por lo visto salida econnómica. De eso habría que aprender algo
aqui en la zona centro donde andamos algunos, lo que sería ya un gran paso es conseguir esa aréa de trial que gente implicada en esto está intentando conseguir y que parece que puede ser realidad. Hay que felicitarles por eso
sobre el título de este post, sigo pensando que es acertado. Pero con permiso de Juanjo, ahora pienso que esa influencia del trialsin era, sino inevitable, si muy probable que pasara, como así fué. Fué libre y como nuevos aportes técnicos, en cuanto a manejo, no tienen por que tildarseles de negativos. Pero estoy con él en lo que dice de que hizo a la moto menos moto y más bici, y que se sobrepasarón lós límites que un «motero» pondría, (los diseñadores de la parte ciclo debían de tener en su estudio una foto de una trialsín). Pienso que ha hecho daño que se quedara como única opcíón si querías hacer trial «competitivo aficionado» con una moto de fabricación al día
el trial de clásicas fué el intento, y lo sigue siendo, de unos aficionados de mantener formas y conceptos de hacer trial que siempre fueron válidos, atractivos y tuvieron muchos seguidores. Y que además eran los originales en gran medida.Al menos eran previos. Pero se quedaron sin fabricantes que siguieran actualizando esos modelos de moto. Consiguieron un reconocimiento federativo, pero no hubo actualización generacional para esas motos. Las fábricas ya se habían decantado por las Trialsinconmotor como única oferta realmente competitiva en lo deportivo
P.D.:¿y si todo empezó cuando a las Sherpas y Cotas se les empezó a hacer recortes de chasis bajo el motor y tras el asiento? -
12 julio, 2014 a las 11:14 am #219997
JAJAJJA
Con mi último post sobre motos vistosas y chicas nuestro Siderot («El Ingeniero» jajajaja) ha estallado de frustración y han aflorado sus complejos de juventud !!!! Pobrecillo, se ha visto ridiculizado con su motillo dando botes y sin nadie haciéndole caso … JAJAJA. Pero nos guste o no esa es la realidad. Tal y como he contado: los jóvenes se van al enduro en ratio 17:1.Pobrecillo … Siderot («El Ingeniero» jajajaja) … y eso que de lo que más sabe es de trial (jajajaja) … para descojonarse.
Pero estoy con antoniodg44, el hilo es un tema muy interesante que hay que centrar de nuevo y alejar de las pataletas solitarias y sin apoyo de este triste personajillo.
Respecto al futuro generacional, conforme a la tendencia actual, la respuesta es que, sin medidad drásticas el Trial tiene su muerte anunciada. La pirámide generacional es de petanca y de brisca, no de un deporte moderno y eso se debe a que quedamos los viejos trialeros a los que nos gustó este deporte, pero no entra sangre nueva porque a las nuevas generaciones no les gusta este trial. Habría que ver si un trial diferente (tipo clásico) les gusta a los jóvenes, pero lo que es evidente es que el trialsinconmotor no les gusta, como prueba el hecho de que lo practican 4.
No sé si esto contesta a tu pregunta, pero supongo que si.Comparto lo que dices y veo muy interesante apuntar hacia medidas de futuro.
Para mí las más importantes y que podemos tomar de forma autónoma dentro del ámbito del trial, sin dependencias externas son:
1.- Giro hacia un deporte dinámico de conducción ágil que llame la atención e invite a ser practicado.
El Trial debe volver a ser un deporte de motor que guste a los aficionados al motor (vuelta al Trial-MOTO).
2.- Motos con cierta versatilidad , con cierto empaque y que gusten al público.Fijaros que el Trialsinconmotor ha traido lo contrario a los puntos 1 y 2 coincidiendo con el hundimiento agónico del deporte actual.
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12 julio, 2014 a las 4:15 pm #220000
releyendo las últimas opiniones, todas tienen su razón. No cambio mi opinión de que no seria acertado coartar la libertad de conducción. Cuando relees lo que has puesto te das cuenta de cosas y matizas. Como puse en el post anterior sigo pensando, ya lo venia haciendo con anterioridad en algunas ocasiones, que Siderot tiene razón en lo que defiende y que la especialización deportiva y competitiva nos ha traido hasta aquí
pero es que también la tienen Juanjo-SrB y antoniodg44 en lo que apuntan. ¿cómo consensuar todo esto? Ahí ya no digo nada
el trial de «excelencia» que hoy se muestra no parece que vaya a enganchar hacia un seguimiento mayor. Lo de la opción de un segundo, (o primer) trial con otras motos y reglamentos (yo solo tocaría la regulación técnica de las motos, para una segunda opción) con sus correspondientes campeticiones podria ser una salida exitosa
entendiendo la matización de que el «multiservicio» nos lo ponen casi imposible ahora, que una moto de trial, competitiva en su segmento, se viera por las calles no estaría nada mal. Sería el mejor reclamo. No olvidemos que incluso las de ahora mismo son matriculables y vienen de fábrica con sus accesorios exigidos para circular por vías públicas. Y esperems que eso no cambie. Te dejan más ir por ciudad con tus intermitentes que por campo sin ellos
en otros deportes de motor han ido haciendo cambios reglamentarios en el apartado técnico de los aparatos a conducir, Formula 1, Campeonato Mundial de Rallies. Hay diferentes escalones, y aún dentro del más alto se cambian sustancialmente cosas, motores, tamaños de chasis, etc
el trial no se ha tocado mucho en ese aspecto y si se ha hecho en reglamentar la forma de conducir. En esto último ahora pienso que mejor no tocarlo. Dejar libertad. Otra cosa tal vez sería cómo reglamentes los aparatos que conduzcas
de todo, lo mejor para la zona centro, la posible (ojalá conseguible) área de trial
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13 julio, 2014 a las 5:25 pm #220003
Este tema que comenzó resultando muy interesante se está convirtiendo en algo verdaderamente patético, repetitivo, manido y cansino.
La realidad es muy clara:
– La moto de trial no se vende (cifras raquíticas)
– El trial actual no se practca (deporte muy minoritario)Hay algo verdaderamente preocupante, los pilotos jóvenes son hijos de pilotos, ex-pilotos o aficionados al trial, los cuales les financian las motos, los recambios y los viajes a los triales. SI HACEN TRIAL ES POR SUS PADRES.
¿Alguien se ha preguntado qué ocurrirá cuando pase esta generación?
¿Tomamos alguna medida o lo dejamos morir de inanición?
Por ahí van los tiros… «Si hacen trial es por sus padres». El trial es algo tan técnico que es imposible aprender solo. O te enseñan o no hay nada que hacer. Tres chavales solos, sin alguien «iniciado» que los enseñe, no llegan a ningún sitio.
Hace unas décadas, cualquier chaval cogía la moto de su padre, de su hermano o de su tío y no pasaba nada. Menores de edad, sin carnet… no pasaba nada. Eso hoy es impensable. Coche, carro y con cuidadito! A un chaval de 13 ó 14 años, o lo lleva su padre o no lo va a llevar nadie.
«La moto de trial no se vende». Normal. No hay ciclomotores de trial. Y las motos de trial, solo sirven para hacer trial. Única y exclusivamente. ¿Como se van a vender? ¿A quien?
Añado un factor: en las últimas décadas, la población, especialmente la juvenil, se ha trasladado a la ciudad. Con la despoblación del campo y el envejecimiento de la población ¿qué jóvenes van a practicar el trial? ¿Como? ¿Donde? Pegados a su padre? En La Cibeles o en las Ramblas? Los cuatro que quedan en los pueblos ¿harán trial? ¿Quien les enseñará?
Y aún así, lo que aprendan en la ciudad, con bicis de BMX en el skate-park, les gustará el trialconmotor o el trialsinconmotor?El trial evoluciona de la única forma que puede hacerlo (a la vista de las circunstancias) y lo practican quienes únicamente pueden hacerlos (los iniciados y sus hijos). Para el resto es algo imposible. Así que evidentemente, el trial se convertirá cada día en algo más minoritario y más amateur. Con cambio de reglamento y sin el.
Es como si entras en un foro de hípica y lees que la hípica se acaba, que antes se vendían centenares de miles de caballos al año y que hoy se venden cincuenta veces menos. !Pues claro! Antes todo el mundo iba a caballo y tenia cuadra en su casa. Y antes de que te salieran los dientes estabas sobre un caballo. ¿Y ahora? Pues tener un caballo es un enorme trabajo y un lujo. Y sólo sirven para montar. No valen para arar, ni para llevar agua ni para cargar leña.
Es la evolución, es imparable y no hay nada que hacer. Nada nos pasa que antes no les haya pasado a otros.
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14 julio, 2014 a las 2:27 am #220011
Es que no se puede ir contra el avance técnico y de aprendizajes múltiples y novedosos. Pienso que hasta no se debe.
Aquí Interzona, no puedo estar de acuerdo contigo en absoluto. Estamos hablando de deporte, no de eficiencia en un proceso productivo. Tu frase la acepto, en general, si hablamos de lo segundo, pero no cuando hablamos de un deporte.
¿El objetivo es superar obstáculos más difíciles sea como sea y sin límites reglamentarios? ¿O el objetivo es promocionar y hacer prosperar el deporte con más licencias, más aficionados, más motos vendidas, más titulares de prensa, etc etc?Para mí el objetivo es claramente el segundo y podría ser perfectamente compatible con lo primero (cuanto más difícil y sin restricción, más afición) pero desgraciadamente los hechos demuestran que NO HA SIDO ASÏ y que el trialsinconmotor , pese a lograr superar obstáculos más altos, no ha logrado que el deporte prospere sino todo lo contrario.
En Tenis se atisbó un fenómeno similar cuando apareció el doble cordaje. Era un progreso técnico y se sacaba y golpeaba la pelota de forma más eficaz, pero el deporte perdía vistosidad y la federación puso coto a ello regulando las raquetas y prohibiendo ese doble cordaje. Ya ves, un deporte de éxito aplicó un principio contrario a tu afirmación y le salió muy muy bien (ahí está el tenis).
Aprendamos ….
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14 julio, 2014 a las 4:44 am #220012
Juanjo-SrB, estoy de acuerdo con esa «filosofía», para eso estan las federaciones, para regular el éxito de un deporte. Veo que después de opinar de algún modo, cuando releo lo que puse, ya no lo pondría igual. Comparto eso de que no se trata de superar «récords» a costa de cualquier cosa. En mi opinión se sobrepasaron «límites» de diseño que desvirtuaron el valor de lo que venía siendo una moto de trial. Unicamente me atrevería a decirlo sobre dos elementos. La supresión del asiento y la capacidad del depósito. Sobre todo el primero
y eso de cara al aficionado. Sobre todo el tema del asiento me repatea bastante. No sé por que los buenos diseñadores de motos de trial españoles tiraron por ahí. Igual que lo de las bicis de trialsin que no lo tienen, y es más, que se vanaglorian de ello. Por esa vía pasas de conducir una bici a un monociclo, si puntualmente te «parece» más competitivo. Me parece acertado el simil del tenis. Tal vez en las motos de trial no se supo ver eso, o no se quiso
pero por otra parte te das cuenta que siempre ha habido intentos revolucionarios y/o «transgresores». Acordémonos de la JJ Cobas , que llegó a pilotar Toni Gorgot; aquellos intentos de añadir la transmisión a la rueda delantera; la OSSA amarilla fué un icono. Y por esa linea argumental llegas a entender perfectamene lo que dice Siderot, y darle la razón
yo empecé a hacer trial cuando no me dejaron federarme en fútbol, y pude hacerme con una 348 de las primeras. Esa moto fué revolucionaria en muchas cosas. El diseño respecto a la 247 fué impactante. Pero no quitaron un suficientemente cómodo sillín muy bien integrado en el diseño; es más, tenía más mullido que su predecesora
así todo reconozco que en cuanto a «competitividad» para superar todo tipo de obstáculos, esos cambios de diseño pueden ser más eficaces; y hasta me gusta la gran especialización de las motos modernas y su gran suavidad. Pero si se siguieran fabricando y hubiera repuestos, me compraba una moto tipo Cota 304 en cuando a diseño básico. Y después a mejorar los componentes nada más. Yo no hubiera traspasado ciertos límites. Pero claro, soy de una generación anterior (por lo menos)
aparte, el post de cocoloco2001 me parece que dice mucho. Y me quedaría sobre todo con lo de que ya no se puede ir en moto como antes. Hace años, hasta había permisividad por aquello de que llevabas un vehículo más indefenso y de menos riesgo para terceros. Y podias darte el placer de disfrutar la moto desde la puerta de tu casa hasta casi donde quisieras. Ahora nos ven como maltratadores del medio ambiente. Y el tema de la «protección» medioambiental a sido un palo para el trial que puede que hasta haya influido en el diseño de estas motos de ahora, y como dice el compañero del foro, en las preferencias de conducción de los jóvenes. Cada vez se ha podido salir menos al campo con moto
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14 julio, 2014 a las 11:39 am #220014
Dos reflexiones a partir de las últimas intervenciones:
1.- Intentar conseguir que la parte «clásica» del trial renazca; (y no me refiero al trial clásico sino al concepto del antiguo trial pero con motos modernas concebidas para tal fin) sería muy beneficioso para todos; fábricas, aficionados, deporte, legalización-aceptación-regulación de nuestro deporte… y se conseguiría fácilmente con la aceptación de que existen ya dos triales y la organización de ese doble WTC y triales de los dos tipos. Y cada cual que elija.
2.- Imagen de ayer mismo en Bélgica en el WTC. Más moderna imposible, pero a la vez más clásica también imposible…
El hecho de que el reglamento en este trial en Bélgica haya sido ese «non-strop» suigeneris actual o hubiera sido stop con 90 segundos por zona (por ejemplo) no hubiera cambiado las cosas en nada.
Así que para mi:
Trial stop con motos modernas.
Trial non-stop (del de verdad) con motos modernas o clásicas tuneadas.
Trial clàsico con motos clásicas de verdad. Originales.Edito: Para comentar con cierta sorna, que este último comentario de las clásicas si que es «escabroso» y es otro tema…
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14 julio, 2014 a las 7:50 pm #220016
Si hombre!
Creamos tres modalidades de trial con todo tipo de motos y todo tipo de reglas, donde todo el mundo encaje, donde cada cual sea libre de apuntarse al trial que quiera con la moto que le dé la real gana. !Libertad! Todo el mundo contento y hemos resuelto el problema. ¿Y ahora de qué discutimos? ¿Con qué pretexto nos insultamos? -
14 julio, 2014 a las 8:33 pm #220018
1.- Giro hacia un deporte dinámico de conducción ágil que llame la atención e invite a ser practicado.
El Trial debe volver a ser un deporte de motor que guste a los aficionados al motor (vuelta al Trial-MOTO).
2.- Motos con cierta versatilidad , con cierto empaque y que gusten al público.Estos 2 puntos que cita Juanjo son básicos e irrenunciables si se pretende que el trial salga del pozo donde está sumergido desde hace ya un buen número de años: Deporte de MOTOR dinámico y MOTOS que molen y que al comprador le guste ver en su garage.
Una reflexión muy sencilla, y es que un deporte de motor debe ser dinámico por definición, y además las máquinas con que se compite deben ser atractivas y con empaque. Como tiene empaque una superbike, una Enduro o cross, una Dakariana, etc.
Todo lo que se aparte de estas premisas creo que estará condenada al fracaso. La FIM y los fabricantes debería ser más agresivos y ambiciosos en busca de «algún camino de futuro». Además creo que el riesgo no es alto, ya que empeorar es muy difícil.
No se trata de prohibir ninguna modalidad, sino reconducir el conjunto a donde pueda lograrse el interés de aficionados, medios, y sponsors. El trial apartado de la MOTO, las motos con concepto híbrido bike-con-propulsión, y su estética de pilotaje parece condenado a su autoextinción. Tras 15 años de declive es absurdo no querer verlo.
Quizá una solución sea otro tipo de reglamentación de motocicletas y zonas para outdor, y un x-trial de exhibición indoor. El actual concepto de zonas es demasiado próxima al indoor, pilotaje incluido, y en muchas ocasiones las haría con mayor facilidad un biker. Esto está muy alejado del deporte de motor. Una BMX nunca ganará en un circuito de cross a una MX.
Si el trial permanece en el concepto actual, como ya habéis apuntado la mayoría, está condenado a extinguirse.
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14 julio, 2014 a las 9:10 pm #220019
Nunca daremos un paso adelante si nos movemos entre las obviedades y las incoherencias.
«Cocoloco2001» utiliza un ejemplo extraordinario,como el caballo,para entender lo que ha sucedido con el Trial. – También en los ’60 se circulaba libremente sobre una moto de Trial. Era el paradigma del espíritu libertario del motociclismo.Las ciudades eran pueblos grandes,sin grandes autovías y circunvalaciones que no impedían que sobre tu modesta motillo de Trial saltaras a los pinares ó los riachuelos de los alrededores, (…con una gorra en la cabeza podías salir del trabajo e irte al parque más cercano y hacerte unas «zonitas») – (…cuando escribo ésto me doy cuenta que han pasado 50 años y que muchos de mis amigos foreros,tampoco,parece que se dan cuenta de la diferente complejidad normativa y fíisica de la sociedad en la que ahora vivimos) – Parodiando al amigo «Cocoloco2001» creo poder afirmar que en el año 2.014,tanto el caballo,como la moto de Trial han sido «pateados» fuera del campo (…el que quiere montar a caballo se va a los «Picaderos»,hípicas reguladas y delimitadas,…y el que quiera hacer Trial tendrá que irse a «Areas» reglamentadas.) – El campo ya no es ese espacio idílico de libertad donde nos movíamos a nuestro antojo. – Las normativas medioambientales han transformado el concepto de naturaleza en un ámbito sagrado e inviolable que no puede ser profanado por las ruedas de un motor de combustión,por una bicicleta,por un caballo ó un indefenso paseante (…el retozar de los conejos,el aparemiento de las aves,la hormiga colorada,el musgo,el celo de los jabalíes ó los ciervos,han desplazado y excluido a todos los «ocupas» con DNI que vienen a perturbar la ancestral tranquilidad de la naturaleza) – Las motos de Trial ya siempre serán elementos perturbadores que se les alejará y se les impondrá todos los inconvenientes posibles para circular por el campo. – Esta es la tendencia,…y se nos concederá (a regañadientes) áreas lo más alejadas posibles para la práctica y la competición.Esto nos cuesta asumirlo y en este Post nos dedicamos a jugar al «despistado» que sigue creyendo que el problema está dentro de casa. – Nos devanamos el cerebro discutiendo si los sillines son muy pequeños,si la autonomía se queda corta,si los viejos rockeros deberían azotar el culo a los nuevos bikers para que vuelvan al Non-stop,si la moto más bonita es la estilizada libélula ó la gorda humeante,si se salta ó se «copia»,si se traza ó se desplaza. – ¡Estamos,absolutamente,despistados!
Yo mismo,que tengo un título en el MIT sobre bio-informática y exo-esqueletos,…que he colaborado en proyectos con James Cameron,Steven Spielberg y George Lucas,…ya no sé si darle la razón a nuestro ingeniero de Playmóbil y especialista en estructuras de Lego,»Juanín»,si,realmente,la abolición del Trialsinconmotor es la solución para disparar las ventas,aumentar exponencialmente la participación y que la prensa mundial se vuelque con el Trial. – Yo también estoy despistado.
La última afirmación de «Juanín» es conmovedora (…a mí me ha dejado el alma en vilo):
«…quedamos los viejos trialeros a los que nos gustó este deporte,pero no entra sangre nueva porque a las nuevas generaciones no les gusta este Trial.Habría que ver si un trial diferente (tipo clásico) les gusta a los jóvenes,pero lo que es evidente es que el Trialsinconmotor no les gusta,…
Casi con afirmar lo contrario a todo lo anterior se estaría acertando en el diagnóstico: Si hay jóvenes practicantes a ninguno le gusta el Trial de los viejos trialeros. – El Trial Clásico nunca gustará a los jóvenes y lo único evidente es que el Trialsinconmotor es el único que les gusta!!! – (Si preguntan Uds. en Robregordo,es posible que no encuentren jóvenes a quién preguntar,pero si lo hacen en un WTC ó en el CET,casi todos estarán de acuerdo conmigo. – Os doy un dato sorprendente…En Bélgica corrieron 25!!! chicas,muy jóvenes,…y aunque las chicas siempre son sorprendentes…no son tontas y fué la categoría más concurrida de 71 pilotos!)Finalmente,me llamó la atención el comentario de «Cocoloco2001»: …»el Trial es tan tecnico que es imposible aprenderlo por sí solo.O te enseñan ó no hay nada que hacer!…no llegas a ningún sitio.
Cierto!…pero tan cierto como que vale para cualquier otro deporte moderno. – Si en Fútbol ó Tenis no tienes profesores,monitores,entrenadores,cursillos,campus,…tampoco llegas a ningún sitio. – El Trial se ha especializado tanto como todos los demás deportes modernos y las nuevas técnicas requieren de un aprendizaje,también,especializado.(…no es suficiente lo que un padre aficionado ó clásico le enseñe a su hijo,porque tampoco llegará a ningún sitio!)¿Miedo a la especialización del Trial? – NO!
¿Lucha contra la prohibición del Trial? – SI! -
14 julio, 2014 a las 10:47 pm #220020
Así que para mi:
Trial stop con motos modernas.
Trial non-stop (del de verdad) con motos modernas o clásicas tuneadas.
Trial clàsico con motos clásicas de verdad. Originales.En mi opinión y con toda seriedad y respeto.
Trial stop con motos modernas.
Este trial es el que existe a fecha de hoy en el CET y ha estado presente en el WTC y CET durante los últimos 15 años y ha demostrado que es incapaz de atraer la atención del aficionado. Y además con un problema endogámico que condena su futuro: nadie de fuera del círculo trialero se siente interesado por este deporte. ¿Queremos darle más oportunidades tras 15 años? ¿Dejar que se extinga de forma agónica? ¿en 5 años más quizás? … No lo veo.
Ahora bien Greeves, si lo que quieres es dejar patente que este deporte tiene derecho a ser practicado y reivindicar el derecho moral a que sus poquitos entusiastas lo practiquen, pues sólo tengo que decir que en esto tienes toda la razón y nada puede objetarse sobre ese derecho moral. Ahora bien para mí la pregunta es, ¿es positivo para el resto del deporte trialero que los campeonatos absolutos sigan celebrándose bajo este reglamento? Yo , dada la evolución de los últimos años, creo que no. Ahora bien, se puede dejar extinguir por sí mismo, correcto. Un deporte de motor que se ganaría en bici jamás atraerá a aficionados al motor, como dice paco335 acertadamente desde mi punto de vista.
Se podría dejar a su aire, con la casi segura extinción por escaso interés, como espectáculo X-Trial extremo, incluso en espectáculos mixtos bike-trial y Trialsinconmotor.Trial non-stop (del de verdad) con motos modernas o clásicas tuneadas.
Pues desde mi punto de vista, esta es la vía que habría que explotar y la única que nos permitiría albergar esperanzas de poder llevar al trial a cotas razonables, saludables y con suficiente renovación exogámica como para llegar a mantener y renovar una masa de aficionados suficiente y sana (no sólo hijos y nietos de trialeros y nadie nuevo en el círculo, como ocurre hoy).
Tendrían que ser motos modernas con más cuerpo, más vistosas y que el aficionado general al mundo del motor se viese tentado de comprar, como ocurría en la época de sherpas, cotas. MAR y TR80 etc. Para ello ese nonstop de verdad debe traer la sensación de ANDAR EN MOTO , sino no atraerá a nadie del mundo del motor.
Para mí esta modalidad debería ser la estrella de la competición TOP en el WTC de la FIM.Trial clàsico con motos clásicas de verdad. Originales.
Pues claro, este tipo de trial entrañable tendría que tener su campeonato aparte y este debería ser, con respecto al anterior (nonstop con modernas) marginal en participación relativa. Este tipo de triales debería quedar para los entusiastas del trial-clásico y de las motos clásicas, como ocurre con el C.E. de Rallyes clásicos de coches.
Hoy en día estos triales son atípicos por que aunan a participantes de clásicas con deportistas que sólo pretenden practicar trial nonstop de verdad y que no tienen más forma de hacerlo que con los triales de clásicas. De hecho ¿dónde se ha visto que un campeonato de vehículos clásicos supere en participación y vigor económico a un campeonato nacional absoluto? esta es la prueba de lo que digo.Un saludo
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15 julio, 2014 a las 1:28 am #220021
¿Lo habeis leído bien,ó soy yo el que no puede creerse lo que he leído?
-TRIAL STOP CON MOTOS MODERNAS: A exterminar,improcedente,inaceptable. – La elección de los jóvenes tiene que ser extirpada,condenable.Es dañina e intolerable. – No es positivo permitir que el Trial «anti-natura» se siga desarrollando.
Lo que los jóvenes hacen debe ir a Auschwitz. – Si los «gaseamos» todavía tendremos una oportunidad de reconvertir y recuperar la única idea sagrada y sostenible del Trial incorrupto,del Trial primigenio e innegociable.(…el imbécil del Ayatollah ha dibujado la linea roja que no se puede traspasar!)Las motos deberán ser las Sherpas,Cotas,MAR y TR80,con la «Hijaab»,con el velo islámico,que dejen ver los ojos del «aggiornamento» de las «verdaderas» motos de Trial. – El WTC y el CET tienen que ser la voluntad de FIM Laden!
Me dan auténticas arcadas que un deporte estigmatice a los jóvenes con las barbaridades totalitarias de algunos viejos esquizofrénicos!
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15 julio, 2014 a las 2:46 am #220024
No veo a tirador de sable clamando por la extincion del florete y culpando a estos ultimos del cierre de las fabricas de espadas y la perdida de aficionados a la esgrima… No se venden espadas y los jovenes prefieren el tiro, tan moderno, varonil y vistoso. Los graciles floretes enterraran el noble arte del combate. La deriva hacia esas armas ligeras ha apartado a la gente de las competiciones.
Definitivamente, no lo veo. ¿Porque la gente no practica la esgrima?. -
15 julio, 2014 a las 10:48 am #220025
Siderot, no he leido lo mismo que tú. No procede tu radicalización y la escena «bonzo» que pareces interpretar. Ni Ayatolah ni cámaras de gas. No hace falta nada. Lo único que se dice es que el trial stop actual se extingue solo, más rápido o más lentamente.
Hay que leer e interpretar antes de responder, para evitar estas respuestas compulsivas fuera de lugar.Precisado esto, decir que estoy de acuerdo en el planteamiento. Que no propone cotas y sherpas, sino motos modernas más vistosas y de mayor empaque (más MOTO, en definitiva).
En general, el aficionado al motor no se compra una moto de poco empaque, y que además en competición puede ser batida por una bici de trialsín. Insisto en el ejemplo, una BMX nunca batirá a una MX 125, 250, 450 , así como una mountainbike no batirá a una Enduro en un rally.
En definitiva, giro hacia deporte-MOTO, y motos de mayor empaque que atraigan al comprador. El giro hacia deporte bici ha sido nefasto para todos, especialmente fabricantes. Después de 15 años en picado… ¡Habrá que buscar otro camino!
Para mí Yihadista es el que se empeña en mantener lo que hay y no querer cambiar nada, por muchas evidencias que tengamos de que esto, tal y como es hoy, se EXTINGUE SOLO.
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15 julio, 2014 a las 12:53 pm #220026
Siderot, no he leido lo mismo que tú. No procede tu radicalización y la escena «bonzo» que pareces interpretar. Ni Ayatolah ni cámaras de gas. No hace falta nada. Lo único que se dice es que el trial stop actual se extingue solo, más rápido o más lentamente.
Hay que leer e interpretar antes de responder, para evitar estas respuestas compulsivas fuera de lugar.JAJAJA, en efecto, sólo hay que saber leer !!!
El Talibán es aquél que quiere permanecer en el inmovilismo sin cambiar absolutamente nada aunque todo se hunda. Eso sí que es ser Talibán yihadista !!!! Lo único positivo es que es el único Talibán del foro que defiende el Trialsinconmotor de forma inmovilista, sin apoyo alguno.
De Taliban yihadista es el hecho de::
– Querer seguir con Trialsinconmotor mientras todos los demás se pasan al enduro en ratio 17 a 1.
– Querer seguir con Trialsinconmotor mientras todas las fábricas del mundo venden menos motos que sherpas vendió bultaco en el ’79.
– Querer seguir con Trialsinconmotor mientras el 6º WTC se retira por no conseguir ni un sueldo mileurista mientras en ese mismo puesto en 1986 Lejeune cobró 300.000€ (VAN).
– Querer seguir con Trialsinconmotor mientras la prensa especializada no nos dedica ni una portada, aunque ganemos WTC , Trial de las Naciones , o lo que sea.
……….
………. y suma y sigueCreo que lo has explicado muy bien en tu post:
Ningún aficionado al motor , potencial nicho de mercado de nuevos aficionados, se apuntará a un deporte motor que se gana en bici …. es que resulta hasta ridículo !! -
15 julio, 2014 a las 2:39 pm #220027
Vamos a ver,Paco. – Que yo nunca me he escondido como defensor incondicional del Trial Moderno,que tampoco me he dedicado a menospreciar el Trial Clásico.Que siempre he admitido que el Non-stop es la forma intuitiva y más primaria de acceso al Trial (…que yo mismo fuí un piloto clásico,nonstopper,que a duras penas hacía cambios delanteros),…que siempre he defendido el «Trial de Niveles» en los Regionales,en el que han convivido las dificultades más amateur con zonas más complicadas para stoppers que pueden dar el salto a un Cto. superior como el CET.
Esto es,diametralmente,diferente a lo que os habeis dedicado tú y tu amiguito! – ¿Es que cada que os revolveis contra un «disidente» se os olvida el nombrecito del Post? – Llevais 6 páginas saltando contra cualquier manifestación de apoyo a un Trial Moderno que lleva ya casi 25 años de recorrido,…y que surgió,casi espontáneamente,por el desarrollo de una generación de motos italianas y de unos revolucionarios pilotos bikers,que transfirieron unas técnicas novedosas de sus Montys a las motos más especializadas de su época.
(Tendrías que señalar con vuestro dedo acusador al Sr. Pere Pi,a Jordi Tarrés,a Andreu Codina,a Takumi Narita y a centenares de pilotos jóvenes,de fabricantes,de ingenieros y mecánicos que,conscientemente,cambiaron la historia de este deporte)
No os cansais de repetir los mismos mantras acusatorios contra las motos modernas y las técnicas modernas (…échale un vistazo al cansino decálogo que siempre repite tu amiguito en la intervención que me precede.Es una cantinela agotadora que le debe hacer creer que mientras más la repita más razón le dá)Pues yo me desmarco de esa machacona demonización del Trial Moderno. – Yo lo defiendo,igual que tengo que respetar la más auténtica manifestación del Trial Clásico (…en motos clásicas auténticas y en motos modernas,igualmente)
El Trial Moderno NO está en crisis! – Lo que está en crisis es España (…en Italia,Inglaterra,Francia,Bélgica,Alemania,Japón,Sudamérica se siguen vendiendo miles de motos de Trial y sus campeonatos siguen gozando de una aceptable y prometedora salud),…y lo que alimenta esa crisis es una normativa española y una indolencia de sus federaciones que no ayuda ni a la práctica ni a las ventas en este deporte.
Yo sigo creyendo que los más jóvenes volverán a valorar y a entusiasmarse con este bonito deporte cuando las condiciones económicas mejoren y la Administración lo vuelva a reconocer como un deporte legítimo que reclama su espacio y su oportunidad.
Y eligirán el Stop (…el Trialsínconmotor,si quereis)!….por mucho que os empeñeis en cacarear la misma milonga y destilar el mismo odio contra las técnicas modernas del Trial.
Os propongo un ejercicio de honestidad,para que os deis cuenta del único propósito que os mueve obsesivamente: Cualquier cosa que digais,la deberíais encabezar con el título del Post que habeis propuesto desde un principio (…que la gente no es tonta!) -
15 julio, 2014 a las 8:38 pm #220037
Todo pasa por la aceptación del hecho de que el trial actual ha derivado hacia un deporte extremo en el que se requiere una técnica muy exclusiva, de una condición física y una capacidad mental extraordinarias al alcance de muy pocos.
Se han puesto ejemplos de muchos deportes, pero el más acertado que se me ocurre es el esquí. El esquí extremo es apasionante, exclusivo y , en ocasiones, muy peligroso. Ha cobrado un gran auge en los últimos años, es muy respetable, pero creo que la mayoría de los mortales que llenan las estaciones de esquí prefieren deslizar las tablas en contacto con la nieve que ir haciendo «backflip» fuera de pistas.
No se trata de prohibir nada ni de emprender un genocidio contra nadie. Todas las opciones son respetables.
El problema que se nos plantea a corto-medio plazo es qué ocurrirá cuando los pilotos de trial clásico y los padres que nos empeñamos en que nuestros hijos hagan trial estemos jubilados.
¿ Alguien ve clara la continuidad del trial ?Tenemos que aceptar que un chico que hace trial en este momento es una «rara avis» y eso es preocupante. No conozco ninguno que haya decidido hacer trial por propia iniciativa y lo que es peor, sus amigos del instituto y de la pandilla ni siquiera saben lo que es el trial. Es muy triste, pero es la cruda realidad.
Para añadir más crudeza al tema, están las federaciones que no se dedican a promocionar el deporte de base y sí a recaudar mucho dinero para los gastos de sus dirigentes.
Y para rematar la faena, las leyes de acceso al monte que ponen todas las trabas posibles y que convierten en delito la práctica de un deporte que en absoluto daña al medio ambiente.
Ya para terminar quiero dejar claro que no condeno el trial moderno, es más creo que es un bello espectáculo. Disfruté mucho el otro día en Pobladura viendo a Toni Bou salir de la zona 4 con una volada impresionante de más de 4 metros, pero eso, para mí, ya no es trial, es otra cosa …
Tampoco creo que ayuden a nuestro deporte las imágenes que se divulgan habitualmente, como las de hoy de los Red Bull City Trial o las de Toni Bou encaramándose a un pino (con todos mis respetos a un piloto excepcional).
En conclusión, debemos aceptar la división existente y actuar en consecuencia.
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15 julio, 2014 a las 10:03 pm #220038
El diagnóstico es mucho más sencillo:
La moto: la edad para conducir legalmente un vehículo a motor en España es de 15 años cumplidos (ciclomotores hasta 50 cm³) y 16 años (hasta 125 cm ³). Por debajo de eso esta PROHIBIDO.
La zona: todas (creo) las legislaciones autonómicas prohíben la conducción fuera de pista. Hacerlo -salvo zonas expresamente autorizadas está PROHIBIDO.
El piloto: Si la primera vez que se puede subir legalmente a un vehículo motorizado el mozo tiene 15 años ¿Cómo va a aprender trial? Está PERDIDO.Así que la única posibilidad que tiene un niño de practicar trial es tener un padre lo suficientemente inconsciente como para*:
-Gastarse 2000 euros en una moto para el nene.
-Gastarse 500 en un remolque y otros 300 en un gancho para el coche.
-Coger coche, remolque, moto y niño y llevarselo a algún paraje apartado en el que jugarse otros 3000 euros de multas (entre pitos y flautas) para ver si al nene le gusta saltar como un gorrión entre las piedras.* Se aconseja además tener paciencia infinita para enseñar al retoño; nervios de acero para no huir despavorido a esconderse cada vez que resuene el sonido de una moto o coche cerca; y -como no- una esposa igual de inconsciente, que no solicite la retirada de la custodia del chaval el día que lo traemos a casa con algún chichón o venimos con el multazo.
¿Me puede alguien explicar como el trial -el non stop, el clásico o el que sea- puede solucionar esto?
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15 julio, 2014 a las 11:50 pm #220039
El diagnóstico es mucho más sencillo:
La moto: la edad para conducir legalmente un vehículo a motor en España es de 15 años cumplidos (ciclomotores hasta 50 cm³) y 16 años (hasta 125 cm ³). Por debajo de eso esta PROHIBIDO.
La zona: todas (creo) las legislaciones autonómicas prohíben la conducción fuera de pista. Hacerlo -salvo zonas expresamente autorizadas está PROHIBIDO.
El piloto: Si la primera vez que se puede subir legalmente a un vehículo motorizado el mozo tiene 15 años ¿Cómo va a aprender trial? Está PERDIDO.Así que la única posibilidad que tiene un niño de practicar trial es tener un padre lo suficientemente inconsciente como para*:
-Gastarse 2000 euros en una moto para el nene.
-Gastarse 500 en un remolque y otros 300 en un gancho para el coche.
-Coger coche, remolque, moto y niño y llevarselo a algún paraje apartado en el que jugarse otros 3000 euros de multas (entre pitos y flautas) para ver si al nene le gusta saltar como un gorrión entre las piedras.* Se aconseja además tener paciencia infinita para enseñar al retoño; nervios de acero para no huir despavorido a esconderse cada vez que resuene el sonido de una moto o coche cerca; y -como no- una esposa igual de inconsciente, que no solicite la retirada de la custodia del chaval el día que lo traemos a casa con algún chichón o venimos con el multazo.
¿Me puede alguien explicar como el trial -el non stop, el clásico o el que sea- puede solucionar esto?
Pues lo has descrito de manera muy gráfica.
Hemos llegado a la situación en que el trial está prohibido excepto en áreas específicas.
Pero ahora recuerdo una pregunta que lancé en este mismo hilo y que se quedó sin respuesta por parte de todos.– ¿Habríamos llegado a esta situación en los años ’78 con su majestad el rey paseando por el pardo con su sherpa?
– ¿Habríamos llegado a esta situación con Bultaco fabricando más sherpas (un 50% más) que todas las marcas del mundo juntas en 2013 y el impacto económico positivo que tendría este hecho?Por eso afirmo que no sabemos si fué antes el huevo o la gallina …. el estado casi agónico y sin movimiento y empuje económico del trial actual, su pérdida de «glamour» y aceptación social han podido influir fuertemente en facilitar una legislación contraria y los ataques ecologistas …. a perro flaco todos son pulgas !!
Cambiando de tema, coincido con antoniodg44 en lo desacertado de la foto de Bou subiendo el tronco de un pino … que mala imagen da de los trialeros en una época además en que todas estas cosas se miran con lupa. Me pregunto cómo ha podido pasar los filtros de los departamentos de marketing e imagen de Honda. Estoy convencido que a fecha de hoy ya lo han asumido oficialmente como un clamoroso ERROR.
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16 julio, 2014 a las 1:18 am #220040
Y dale con la misma monserga!!!
Que en el ’78 se podía ir al parque en moto de Trial y sin casco! – Que en el ’78 el campo era una infinita Area de Trial sin vallas ni cercas. – Que en el ’78 no existían normativas restrictivas medioambientales que criminalizaban y prohibían la circulación de una moto de Trial. – Que nadie ponía un alambre en el campo para degollar a un piloto de Off-road!
Los fabricantes españoles sacan 8.000 unidades al año y el 80% se va al extranjero y la Generalitat no mueve un dedo para apoyar a un sector exportador (…y hay que recordar que en la Edad de Oro con la que babea «Juanín»,todas las fábricas españolas echaron el cierre. – Hoy,por lo menos,las ventas a paises comunitarios,Japón,Australia y Sudamérica mantienen las cadenas de montaje en marcha.)
Con lo que habría que descojonarse (…se agradece el «clowning around» de Juanín),es con la graciosa fanfarronada de insinuar,siquiera,que los Verdes han cogido un cabreo importante con el Trial Moderno Stop. – Que un guardia forestal es más tolerante con una moto clásica por tener más glamour. (…los ecologistas murmuran con una Sherpa y se cagan en Dios con una TXT…¡Hay que joderse!)Ni el Stop,ni el Non-stop,ni el Clásico ó el Moderno,…la situación del Trial no admite este análisis.
Las dos vertientes de la Crisis del Trial las han vuelto a explicar (…ya se han dicho 20 veces),rigurosamente, «Cocoloco2001» y «antoniodg44»,y no hay que darle más vueltas porque no hay otra explicación más contundente:
El Trial es un deporte muy,muy MINORITARIO,…y además está PROHIBIDO.
Siempre fué muy minoritario,pero no estaba prohibido y ésto le dió la vidilla (…sin la delirante y falsa megalomanía con la que se sigue autoengañando «Juanín») que pudo mantener de los ’60 a finales de siglo. – Los movimientos contaculturales,los «hippies»,la izquierda medioambientalista,las ONG antidesarrollistas han colocado la moto de Trial en el disparadero y el catalogo de las actividades a extinguir (…conseguir un pequeño «ghetto»,al lado de un vertedero,es el destino y la voluntad política,al que se quiere arrinconar el Trial. – Ese trialero libertario del ’78, que emociona a «Juanín», es ahora una parte de un colectivo marginal y furtivo al que se le está robando su espacio vital.) – Observad que los permisos medioambientales cada vez son más complejos en las pruebas regionales,que es un estrangulamiento calculado para debilitarnos «por abajo» e ir desangrando al CET y la CEC. – Si nos dificultan las tramitaciones de «areas reguladas»,nos cierran el campo y nos obligan a recluirnos en estadios y polideportivos,están extendiendo el certificado de defunción para un deporte que pierde todo interés y la naturaleza que lo define como actividad Off-road.En cuanto a la preocupación de «antonio» por el relevo generacional,yo lo entiendo más supeditado al prohibicionismo que a la exclusividad. – Con el supuesto de una legislación permisiva y regulada el Trial seguiría siendo tremendamente minoritario pero mantendría una clientela estable ( igual que el «Descenso» ó el «MX»,ó la carretera,ó el MTB son más populares que el Bike-trial,siempre tendremos jóvenes tentados a cierta exclusividad y diferenciación)
De todas formas estas dos premisas de PROHIBICIONISMO y EXCLUSIVIDAD le confieren al Trial un futuro muy inquietante.
Y si alguna opción tenemos no es otra que conseguir unas regulaciones que nos permitan seguir respirando.
Todos los cainismos,como el que alienta el enunciado de este Post,no ayudan una mierda!…sino todo lo contrario! -
16 julio, 2014 a las 1:36 am #220041
iba a citar el ultimo post de «cocoloco2001», para ponerlo en amarillo y que se viera más, pero como ya se ha hecho, pues listo. Respondiendo a Juanjo-SrB, porque hoy tuve un pensamiento de ese estilo, está claro que si incluso el que le ha sustituido ( permitase la expresión) hiciera pública defensa o apoyara de algún modo a la moto de campo, seguro que mucho cambiaría. Así funcionan por aquí los políticos. Y a su segunda pregunta, está claro que si apoyas la moto de campo y no vas restringiendo su utilizacíón, hasta los chavales acaban por pedirle a su padre una motillo. Vamos, que eso tiene que gustar igual que siempre. Y las motos se venderian. Pero se ha prohibido
esta tarde pensaba que la moto no está promocionada. Al menos a mi no me llega esa información. Sin buscarlo, se que hay planes para favorecer las ventas de coches, que suelen renovarse cuando finaliza su vigencia. Pero con respecto a la moto, en general, no me llega nada. Podria decirse que el coche es más un instrumento de «necesidad» familiar, pero sabemos que la moto por su reducido tamaño y utilidad hasta para dos personas, es un vehículo muy defendible si se quiere hacer. Pero hoy paseando por ahí, he pensado ¿donde están los tiempos de la múltiple oferta de Bultaco, Montesa y hasta OSSA.?, ¿Es que no se quiere apoyar a la industria española de la moto?. Es curioso que las fábricas de motos que ahora tenemos se han quedado casi solo con oferta en moto de campo. La verdad es que tienen valor. (despues leyendo a Siderot me acuerdo de que van fuera, siendo así entiendo que puedan mantenerse)
lo que pasa más que nada es que los políticos, por el tema del «medio ambiente», no mueven un dedo ni dicen una palabra que pueda ver que se significan fuera de la corriente ya casi dogma de que la moto de campo es «enemiga» del campo y lo destroza. Opinaba en otro post que el principal problema era el económico, para el trial en España, (casi lo pongo con minúscula intencionadamente, que no se me enfade nadie), ahora opino que es el segundo, el primero es la restricción legislativa y la correspondiente persecución, para la moto de campo. La otra tal vez no esté apoyada, pero esta última está perseguida. La moto y quien la conduce. Con ese panorama general es lógico que el trial sea quien más se ha resentido. Muchos ya han opinado por aqui al respecto. Asi que disculpas por la redundancia
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16 julio, 2014 a las 2:14 am #220042
Juanjo-SrB, la respuesta a tus preguntas sobre lo que podría haber sido y no fue, no me parece complicada. Buscaré paralelismos en el boxeo, también muy popular en los 70.
El Jefe de Estado recibía a las grandes estrellas nacionales: Urtain, Pedro Carrasco, José Legrá… Personas muy reconocidas socialmente en la época. Millonarios. La gente asistia a las grandes veladas, el NODO glosaba sus gestas.
De pronto, alguien decidió que este deporte fomentaba la violencia y que había que apartar a la sociedad de los peligros pugilísticos. Y aunque hayamos seguido teniendo figuras de talla internacional, han sido tratados como apestados y sus aparaciones en los medios de comunicación han sido para ser ridiculizados. La televisión decidió no dar ni un minuto de boxeo, ni una noticia, nada de nada. La entrada a los combates está prohibida a los menores. En los gimnasios, con autorización paterna, casco, protecciones, y mil firmas de consentimiento, a duras penas podrán hacer «guantes». !A ver quien es el político que se deja ver en el boxeo!
El resultado es que el boxeo ha desaparecido de la escena social. Su popularidad está bajo mínimos y es visto como un deporte carcelario para marginados que sólo sirve para rehabilitar drogadictos. Esa es la imagen que se quiere proyectar del boxeo.
¿Se ha llegado a esto por causas endógenas (aquellas que provienen del interior del propio deporte, tales como reglas, gestión de la Fedaración, gimnasios, entrenadores, etc..)?
El trial nunca tuvo la capacidad de cambiar la sociedad ni de influir en ella lo más mínimo. Ni en el 78 ni nunca. Quizá nos gustaría que las cosas fueran de otro modo, pero son así.
Es la sociedad en su conjunto la que ha cambiado y esos cambios sí que afectan fuertemente al trial y a todo. Unos deportes se han podido adaptar a estos cambios y a otros les cuesta mucho más o directamente es imposible conjugarlos, como por desgracia ocurre con el trial.
Me atrevería a hacer un pronóstico sobre el ciclismo de carretera. Su tendencia será cada vez más negativa. Y no lo será por la obligatoriedad del uso del casco ni por el rechazo social al dopaje, por ejemplo. Viene cayendo y caerá cada día más porque cada día es más dificil hacer convivir las bicicletas con las carreteras y porque cada día existen más vías rápidas por las que las bicicletas tienen prohibido circular. Como deporte, el ciclismo, ha compensado (o tal vez aumentado) este descenso del ciclismo en ruta por el mayor número de practicantes de MTB, pero ¿y si en un futuro les afectaran las mismas prohibiciones de acceso al medio natural que a nosotros? Entonces volvería a bajar el número de practicantes y los más puristas del ciclismo en ruta podrían caer en la tentación de acusar al MTB de todos los males de este deporte. ¿Les «aconsejaríais» que aniquilen el MTB ahora que todavía están a tiempo de evitar su futuro y seguro declive?
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16 julio, 2014 a las 11:36 am #220043
que los Verdes han cogido un cabreo importante con el Trial Moderno Stop. – Que un guardia forestal es más tolerante con una moto clásica por tener más glamour. (…los ecologistas murmuran con una Sherpa y se cagan en Dios con una TXT…¡Hay que joderse!)
¿Pero quién ha dicho esto? ¿sabes leer y me refiero con ello a entender el significado de lo que ves escrito?
Te inventas las frases de los demás que te gustaría hubiesen escrito y las contestas a tu bola. Vaya diálogo onanista: te lo haces todo tú solito !!Luego te enfadas cuando te llamo Siderot («El ingeniero» jajaja) , pero es que tu alarde de capacidad de análisis y de inteligencia es sublime !!!
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16 julio, 2014 a las 11:47 am #220044
El trial nunca tuvo la capacidad de cambiar la sociedad ni de influir en ella lo más mínimo. Ni en el 78 ni nunca. Quizá nos gustaría que las cosas fueran de otro modo, pero son así.
Pues sí, el ejemplo del Boxeo me parece que guarda bastante paralelismo y está muy bien escogido.
Estoy de acuerdo en que el Trial nunca tuvo capacidad de cambiar sociedad alguna, pero sin embargo si tenía una alta aceptación social (no alta difusión, ojo, puesto que siempre ha sido minoritario) en la época que cito (’78-80) que hoy ha perdido de forma similar a como ha ocurrido con el boxeo.
Y aquí es donde incido en que la popularidad decreciente es un fenómeno que se retroalimenta y hace que se acelere la caida en popularidad: baja la aceptación/afición, el colectivo se debilita y a este colectivo débil le atacan los grupos de poder que siempre han estado acechando y atacando solo que, ahora, con un trial debilitado, el daño que hacen es mayor. Y nueva vuelta de tuerca, el daño produce nueva pérdida de popularidad y afición , deja un colectivo más debilitado y nuevamente más a merced todavía de los colectivos antagonistas …. -
16 julio, 2014 a las 11:48 am #220045
Varias cosas:
1ª.- Este post se llama «TRIAlSINMOTOR Y SU INFLUENCIA EN LA AGONIA DEL Trial-MOTO»
Nombre de un tema bastante claro y conciso y del que hay mucho que decir por lo que se ve.
No va de: ACCESO AL MONTE.
Tampoco de: LOS PRECIOS DEL TRIAL EN ESPAÑA.
Y menos de: LOS NIÑOS Y LAS LEYES DE TRÁFICOTemas que todos conocemos y algunos comentamos también y para los cuales hay temas abiertos (y muchos en este foro).
Hay respuestas aquí que desvían el tema hacia los otros y en mi opinión se olvidan totalmente de lo que aquí se habla.
TRIALSINMOTOR Y SU INFLUENCIA EN LA AGONIA DEL Trial-MOTO.
2º.- Sobre esto que dice antoniodg44:
Todo pasa por la aceptación del hecho de que el trial actual ha derivado hacia un deporte extremo en el que se requiere una técnica muy exclusiva, de una condición física y una capacidad mental extraordinarias al alcance de muy pocos….
El problema que se nos plantea a corto-medio plazo es qué ocurrirá cuando los pilotos de trial clásico y los padres que nos empeñamos en que nuestros hijos hagan trial estemos jubilados.
¿ Alguien ve clara la continuidad del trial ?Tenemos que aceptar que un chico que hace trial en este momento es una «rara avis» y eso es preocupante. No conozco ninguno que haya decidido hacer trial por propia iniciativa y lo que es peor, sus amigos del instituto y de la pandilla ni siquiera saben lo que es el trial. Es muy triste, pero es la cruda realidad.
Para añadir más crudeza al tema, están las federaciones que no se dedican a promocionar el deporte de base y sí a recaudar mucho dinero para los gastos de sus dirigentes.
Y para rematar la faena, las leyes de acceso al monte que ponen todas las trabas posibles y que convierten en delito la práctica de un deporte que en absoluto daña al medio ambiente.
Ya para terminar quiero dejar claro que no condeno el trial moderno, es más creo que es un bello espectáculo. Disfruté mucho el otro día en Pobladura viendo a Toni Bou salir de la zona 4 con una volada impresionante de más de 4 metros, pero eso, para mí, ya no es trial, es otra cosa …
Tampoco creo que ayuden a nuestro deporte las imágenes que se divulgan habitualmente, como las de hoy de los Red Bull City Trial o las de Toni Bou encaramándose a un pino (con todos mis respetos a un piloto excepcional).
En conclusión, debemos aceptar la división existente y actuar en consecuencia.
Decir que sí, que tienes efectivamente razón, pero solo en parte, y las realidades sesgadas no son indicativas de la realidad global. Y ojo que no digo que lo hagas a posta, sino que España teniendo casi todas la fábricas y mejores pilotos de trial, en cuanto a practicantes, federados, motos vendidas (aunque aquí se quedan pocas) etc, somos el culo del mundo trialero.
Por ponerte un ejemplo y como he escrito en algún articulo aquí en Todotrial, Escocia es un pequeño país/región de Europa con una superficie no mayor al 15% de la de España y una población de tan solo 5 millones donde hay el doble de licencias de trial que en España, donde se venden más motos modernas que en España, donde hay triales para niños y jóvenes todos los fines de semana que su dura meteorología invernal permite, donde en sus triales clásicos hay actualmente más jóvenes menores de 25 años que mayores de 45, donde la tolerancia y el respeto hacia las opiniones de los demás y en especial hacia el deporte del trial es enorme… podría seguir. Y no me lo invento, este año he corrido 3 triales de 2 días en Escocia, lo he visto con mis propios ojos y son datos de los máximos responsables de sus triales.
Inglaterra es otro país de Europa con una superficie del 25% de la de España y una población algo mayor (es decir que hay 4 veces más habitantes por Km2) y sin embargo la relación de licencias de trial con respecto a España es de 60 a 1, es decir por cada licencia que hay en España en Inglaterra hay 60, donde hay sitios para montar y para organizar triales por todos lados, país que además es el principal mercado mundial de motos de trial modernas, donde cada fin de semana hay una media de 10 triales stop, non-stop, clásicos, pre65, sides para todos los gustos y niveles, y en especial muchos triales específicos para niños, jóvenes o noveles. Tampoco me lo invento ya que este mismo año he corrido 2 triales de 2 días en tierras Inglesas y también lo he visto con mis propios ojos y son datos que tengo directamente de la federación Inglesa y de las mejores revistas especializadas en trial.
Podría seguir porque en sitios como Bélgica a sus triales clásicos por cada pilotos que se apunta a un trial clásico en España allí se apuntan 3, y muchos de ellos son jóvenes… Alemania, Italia, Nueva Zelanda… el trial va para arriba y hay muchos, muchos jóvenes tanto en moderno como en clásico.
El problema que cuentas es nuestro, solo Español, y si me apuras en algunas zonas como Cataluña lo están resolviendo poco a poco con constancia, trabajo, tolerancia y la aceptación del hecho de que todos tenemos derechos.
Así que en vista de estos hechos, según el tema del que aquí se habla y conforme a mi experiencia y contactos (entre ellos los máximos responsables del trial en (Escocia, Inglaterra, Bélgica o Alemania); el trialsinmotor actualmente YA no tiene influencia en la agonía del trial-moto.
La tuvo en sus peores años del horrible eterno e interminable paso por las zonas, pero actualmente el trial moderno tanto stop (con tiempo limitado) como non-stop va para arriba en muchos países y en especial en aquelos triales BIEN PLANTEADOS Y MARCADOS.
Es cierto que hay triales y campeonatos en los que baja la participación especialmente en la «tierra santa» del trial Inglaterra; ¿cuales? aquellos en los que las zonas son más complicadas y/o peligrosas, sin influir para nada que esos triales sean stop, non-stop, clásicos, sides o lo que sea.
Y ojo que cuando digo sides también sé de lo que hablo, ya que en países como Inglaterra o Francia, sus triales de sides tienen más participación que cualquier trial de Madrid (excepción de Robregordo).
3.- Repito por enésima vez que yo a Sideroy no lo he visto en mi vida ni tampoco he hablado con él nunca. Que también he tenido «enganchadas» con él en este foro, pero eso no quita para que reconozca que en general no dice tonterías.
Aunque Siderot; que sepas que mi opinión acerca de lo que dice Mick Andrews está cambiando, el trial clásico va a durar algo más, en especial porque ahora es el trial más accesible y donde las zonas en general no son peligrosas, y muchos jóvenes (sorprendentemente para mí) están poniendo sus ojos en él.
Responsabilidad de la RFME, fábricas y clubes (asociaciones de pilotos) es canalizar todos los datos que la evolución actual del trial nos pone en la mano y actuar en consecuencia. Organizar triales y estructurar las federaciones, sus precios y actuaciones para que nuestro deporte vaya para arriba y no para abajo.
Los cuatro mataos (entre los que me incluyo) que opinamos en este foro poco podemos hacer.
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16 julio, 2014 a las 3:44 pm #220046
Siderot, vuelvo a hacer referencia al título del post.
Aunque alguno no lo ha interpretado correctamente, el título es abierto, a fin de debatir la influencia del trialsinconmor en la situación del trial. No postula si es el único factor, ni si ésta influencia es alta, baja o determinante.
Aclarar que yo no he demonizado ni al trial stop ni a nadie de este mundillo, faltaría más, como indicas. Acostumbras a hacer afirmaciones sesgadas muy alejadas de la verdad, desconozco si intencionadamente o por error de interpretación, tan frecuente también por tu parte.
Lo que sí postulo es que seguir por este camino, el actual, llevamos 15 años viendo a donde conduce, por lo que es necesario hacer otra cosa, como intenta por ejemplo la FIM, aunque se equivoque. No hacer nada, como proponéis los inmovilistas, es un suicidio, el suicidio del avestruz que prefiere no ver una realidad que no le gusta.
El título me parece muy acertado, por que engloba un concepto más amplio que el de stop-nonstop, y probablemente más acertado en el enfoque del problema. La época inicial de trial-stop, pero cuando el deporte continuaba siendo TRIAL-MOTO seguía siendo positiva en parámetros de salud del deporte, y atractivo como deporte de motor. Quizá incluso la mejor época, y la que mayor difusión logró, ayudada por la escalada del irrepetible Tarrés, que nos permitía deleitarnos con maniobras nunca vistas y nunca imaginadas.
Para mí el problema no ha sido de syop-nonstop, sino de dinamismo y estética de conducción bike frente al dinamismo, estética y máquinas moto. Esta última se ha perdido, y el trial-bike-motor se queda en tierra de nadie, no despierta el interés de casi nadie, ni siquiera de los aficionados al motor.
La cuestión es que si en otras épocas era un deporte atractivo, se debe hacer un análisis diferencial en estética, dinámica y otros conceptos, de modo que permitan dirigir la evolución hacia una fórmula de éxito.
Siderot, esta es mi opinión, que dista mucho de los radicalismos yihadistas que pretender atribuirme. Plantéate que tus planteamientos inmovilistas, centrados siempre en la misma idea, e incapaz siquiera de interpretar (no digo aceptar) una idea o visión diferente, sí que son realmente yihadistas.
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16 julio, 2014 a las 7:01 pm #220049
Me alegro profundamente,Paco,que vuelvas a hacer referencia al título del Post. – Puedes darte un paseito por las primeras páginas para comprobar que no era más que un diálogo estéril y propagandístico entre tu amiguito y tú,para atacar y desprestigiar al Trial Moderno Stop,el Indoor,el Bike-trial (…que también es Trial!) y cualquier otro reglamento que se aleje del Non-stop FIM. – Os habeis dedicado a señalar con el dedo a todas las técnicas modernas como las culpables de lo que,equivocadamente,llamais la «agonía del Trial»….Y,afortunadamente,la participación de personas con más criterio y menos radicalizadas,han vaciado de fanatismo vuestra intención inicial. – Por remitirme a lo más inmediato,la participación última de «Greeves»,la racionalidad de «Cocoloco2001»,la sensatez de «antoniodg44»,ó la coherencia de «Interzona» (…que me disculpen los que olvido citar),han vaciado,totalmente vuestro intencionado propósito de demonizar y culpabilizar la «agonía» del Trial en España por un irrelevante reglamento que no tiene nada que ver con la agonía particular de este pais.
El Trial Clásico es Trial-moto,el Trial Non-stop es Trial-moto,el Trial Moderno es Trial-moto,el Stop es Trial-moto,el sidecar es Trial-moto,…y os habeis dedicado a ondear la bandera de Caín y a repudiar cualquier cosa que no tenga el ADN «sesentero» y que vosotros estais,decididamente,negados a aceptar. – Pues el Trial,queridos amigos,ni empieza ni termina en los ’60 y ni empieza ni termina en vosotros.
Hemos conseguido entender que el enunciado de este Post es insidioso y falso. – Que la agonía del Trial en España es exógeno a los reglamentos y a las características de las motos,de las técnicas y de los pilotos (…Yo tampoco tengo la fortuna de conocer personalmente a «Greeves»,pero le concedo la misma credibilidad a sus afirmaciones que las cifras de participación,ventas y afición que los demás paises nos muestran,semana tras semana)
El problema está en España (…Cataluña siempre ha sido pionera,…es el «hub» del Trial,y se va sacudiendo con dificultad del prohibicionismo generalizado)
Este Post ha quedado derogado y desvirtuado!
El «Trialsinconmotor» no es el pecado original ni el hilo conductor de ningún análisis serio.
La «agonía» se llama España,…sus legislaciones prohibicionistas,sus políticos ignorantes,sus administraciones secuestradas por el voto de los medioambientalistas y sus federaciones indolentes y recaudatorias.(Abrid otro Post para lameros las heridas del fanatismo y la intolerancia con todas las modalidades de nuestro deporte. – La enfermedad y la «agonía» de nuestro deporte no se llama Trialsinconmotor,…se llama España)…y cómo siento tener que decir ésto!!!
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16 julio, 2014 a las 7:52 pm #220050
Volviendo al título del post «triasinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-Moto» y asumiendo esa analogía que se plantea entre trialsinconmotor = trial moderno frente al trial-moto = trial clásico, me gustaría decir que en mi modesta opinión, el trialsinconmotor es al 100% responsable de la agonía del Trial-Moto, fenómeno que ocurrió entre el año 1985 y 1990, donde podemos decir que MURIÓ.
Y como «a cada uno lo que es suyo» sería injusto no reconocer que el trialsinconmotor es responsable al 100% de la resurrección del Trial-Moto una década y algo después de su muerte, cuando unos cuantos veteranos, -probablemente agobiados ante no la dificultad sino ya la imposibilidad de alcanzar la técnica necesaria- decidieron desempolvar sus viejas motos, ya convertidas en clásicas, y volver a utilizarlas para hacer trial.
Pero cuidado, que nadie olvide que el Trial-Moto ya estuvo muerto y que el réquiem, los duelos y los lamentos debían haberse hecho entonces, no ahora que ha resucitado y está vivo. Que sea débil no quiere decir que agonice, sino que aún es joven (como nuevo deporte, !que contradicción, algo tan viejo y tan nuevo a la vez!) y debe fortalecerse, porque -repito a riesgo de parecer pesado- que partió de cero.
Hablar de «agonía» es pretender parar el reloj en 1990 y volver a ponerlo ahora en marcha diciendo «el trial-moto hoy está al mismo nivel de practicantes actualmente que en 1990, luego está agonizando (como entonces)» y eso no es cierto, porque hay un lapso durante el que no había NADIE, así que insisto, ha renacido y está cobrando vigor (su curva es ascendente y no descendente).
Yo veo la botella medio llena, porque la he visto vacía (no la he conocido llena). Otros la ven medio vacía, porque la han visto llena, pero olvidan que antes de estar medio llena, estuvo completamente vacía… y no dijeron nada, ¿será porque ellos también bebieron de ella?
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16 julio, 2014 a las 10:47 pm #220055
Pues ciertamente coincidimos.
Tanto Greeves , cocoloco2001 y Paco335 coinciden en que, en el pasado, «El Trialsinconmotor ha sido determinante para la agonía del Trial-MOTO». Esto fué, en mi opinión, un poco más tarde de lo que indica cocoloco2001 , más bien a partir del ’90 hasta ’95. En los ’87 todavía la conducción y las maniobras eran más de moto (Merlin DG3.5 , cota 335, etc) y todas ellas, incluidas las ligeras Fantic, por encima de los 84 Kg (20 Kg más que hoy día). Llegado esos años, el Trial-moto desapareció y no había ya lugar a materializarse esa influencia negativa porque ya no había sujeto donde ejecutarla porque el trial-moto había dejado de existir . Más adelante vuelve a renacer del Trial-moto con las clásicas , pero ojo las clásicas no son competición TOP, luego a fecha de hoy podemos decir que el Trialsinconmotor si ha hecho desaparecer el Trial-moto de máximo nivel. Hoy en día el mal ya está hecho y , en efecto, podemos decir que ya no cabe más influencia negativa.Pero el Trial-MOTO no debe quedarse en el renacer de clásicas que, en la mayoría de los casos, supera en participación a la competición de Trial de modernas. Por eso me parece MUY MUY interesante la apuesta de futuro de Greeves:
Trial non-stop (del de verdad) con motos modernas o clásicas tuneadas.
Desde mi punto de vista, esta es la vía que habría que explotar y la única que nos permitiría albergar esperanzas de poder llevar al trial a cotas razonables, saludables y con suficiente renovación exogámica como para llegar a mantener y renovar una masa de aficionados suficiente y sana. Tendrían que practicarse con motos modernas con más cuerpo, más vistosas y que el aficionado general al mundo del motor se viese tentado de comprar. Para ello ese nonstop de verdad debe traer la sensación de ANDAR EN MOTO para poder atraer al aficionado al motor en general. Por supuesto debería ser la estrella de la competición TOP en el WTC de la FIM.Por definición y concepto, ningún deporte de motor que se gane en bici atraerá a amantes del mundo del motor.
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16 julio, 2014 a las 11:04 pm #220056
Siderot, con todos mis respetos, decir que nuevamente exhibes una interpretación totalmente desenfocada. Pero no voy entrar en cada detalle. No merece la pena por que tu enfoque es sistemáticamente inmovilista y cerrado a cualquier análisis o idea.
No hay más que leer tu último post, para darse cuenta de la actitud totalmente fanática, yihadista, reaccionaria e inmovilista hacia cualquier idea diferente a las que tienes grabada en tus neuronas.
Y cambiando de tercio y volviendo al hilo, en mi opinión la evolución en declive se inició algo mas tarde de lo que opinan cocoloco y juanjo. Yo situaría ya hacia el 94-95 el camino progresivo hacia el trialsinconmotor que existe en la actualidad. Y sí, hace casi 20 años de eso!!
Pues 20 años después, parece lógico que la FIM intente hacer algo. En palabras del propio Michaud, volver hacia un deporte-moto con mayor dinamismo.
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17 julio, 2014 a las 12:37 am #220057
Juanjo-SrB, todos -incluido Siderot- estamos de acuerdo en el que el Trialsinconmotor mató al Trial-Moto (o trial clásico). O lo sustituyó
.
Lo que Siderot viene a decir y yo también lo suscribo, es que el Trailsinconmotor no es responsable de la agonía del trial en España.Hablamos de cosas diferentes:
-La primera afirmación, muy evidente y poco discutible, creo yo, es que el trial evolucionó con técnicas del trialsín y las motos clásicas, el pilotaje clásico y las zonas clásicas mutaron hacia lo que ahora tenemos. Es un hecho objetivo que se sitúa en la década de los 90.
-La segunda afirmación tiene más «chicha»: ¿agoniza el trial (todo el trial, en su conjunto y sin matices de stop, no stop, clásico) en España? Podemos discutir si si, o si no. Si es que si, que agoniza, podremos discutir si es por culpa del trialsin o por culpa de otros factores exógenos. Lo que ocurre es que si matizamos la pregunta de la «agonía» con el ámbito geográfico, España, y además se demuestra que en otros países no agoniza (Alemania, Italia, Nueva Zelanda, Escocia, Inglaterra, como dice Greeves) donde el trialsinconmotor ha tenido idéntica influencia con distinto resultado, sólo cabe una conclusión: la agonía en España se explica por otras causas (acceso motorizado, permisos de conducir, derecho sancionador, despoblación del mundo rural, etc…).
Y si de lo que se trata es de buscar «soluciones» a un problema (el futuro del trial en España?, en el mundo?) lo primero que hay que hacer es detectar el problema, aislarlo, estudiarlo, acertar en el diagnóstico y proponer alternativas razonadas. Pero si no hay acuerdo sobre si existe o no el problema (agoniza? no lo hace? en España? en el mundo entero?) y en qué consiste éste (baja participación en competición? baja popularidad? poco interés de los patrocinadores? no incorporación de juveniles? dificultad técnica excesiva? obstáculos peligrosos? deporte lento, estático o aburrido?…) difícilmente va a encontrarse un consenso, pues seguiremos mezclando peras con manzanas.
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17 julio, 2014 a las 1:10 am #220061
con permiso, ahora que estamos como concluyendo hacia un veredicto sobre lo que dice el título de este post, me posiciono «exculpando» a las motos que se conducen ahora. Y a la forma en que se conducen. Como ya opiné les echo de menos un sillín confortable que les de además un aspecto más «natural». Pero me parece que la disminución de peso no ha ido en detrimento de su rigided estructural. La disminución de peso, si va consensuada con los demás elementos para no perder equilibrio de conjunto, me parece deseable
es sólo un apunte, las 348, que ya venían de evolucionar muchos modelos 247, se rompían debajo de la pipa de dirección. Las primeras. A mi me pasó y no fuí nunca un top conduciendo. Luego a los siguientes modelos les pusieron una pequeña pletina (cierto es que se pasó de un simple cuna muy fuerte a un doble cuna más liviano)
dentro de la competición siempre se busca la máxima eficacia, y sin olvidar el apunte de Juanjo-SrB con el símil del doble cordaje del tenis, yo recuerdo en triales no «sospechosos» como se dice a veces ahora, en Sigüenza (Guadalajara) año 79, en la explanada de salida, ver a pilotos practicando mover en parado el eje delantero. Porque saber hacer eso te facilitaba la maniobrabilidad un montón. Y eso intentado, (y realizado) con una 349
las Merlin DG3, las Cota 330, si es cierto que eran más grandes, pero no por eso más motos (tal vez). ¿Que tal vez haya que volver a fabricar motos más grandes que las que ahora se fabrican? No lo se. Yo ya no estóy para mucho peso. Pero si me gustaria verlas
pero para no escurrir el bulto, decir que sí preferiría ver en el trial de máximo nivel estilos de conducción como se pueden ver en algún video de la época de Tarres y Michaud. Que hacían sus movimientos pivotados, pero no de forma repetitiva hasta el aburrimiento. Si esas motos que llevaban eran más pesadas y grandes y eso hacía que la cosa se quedara ahí, pues apuesto por ese tipo de moto
pero no me parece justo culpar al trialsin y su innegable infuencia, pues esa influencia ayudó a dinamizar y hacer más atractivo el trial. ¿Que nos hemos pasao un pelín? Probablemente, pero eso no creo que acabe con ningún deporte. Es el propio aprendizaje del ensayo-error-rectificación. Todo eso es subsanable y reconducible. Y si tiene que haber dós estilos de trial pues que los haya
y ya puestos en que el trialsin-motor no sea el buque insignia, que se opte por otra vía que reglamente las motos, ¿va a solucionar eso el problema? Ojalá
que me digán dónde voy a poder hace ese trial, (que yo preferiría al actual) y a qué precio. A los precios de hoy, aunque pudiera, yo diría que no. Que esto ya se acabó para mi
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17 julio, 2014 a las 1:28 am #220063
….. Lo que ocurre es que si matizamos la pregunta de la «agonía» con el ámbito geográfico, España, y además se demuestra que en otros países no agoniza (Alemania, Italia, Nueva Zelanda, Escocia, Inglaterra, como dice Greeves) donde el trialsinconmotor ha tenido idéntica influencia con distinto resultado, sólo cabe una conclusión: la agonía en España se explica por otras causas (acceso motorizado, permisos de conducir, derecho sancionador, despoblación del mundo rural, etc…).
Y si de lo que se trata es de buscar «soluciones» a un problema (el futuro del trial en España?, en el mundo?) lo primero que hay que hacer es detectar el problema, aislarlo, estudiarlo, acertar en el diagnóstico y proponer alternativas razonadas….
estoy de acuerdo con esto que dice «cocoloco2001».
permiso para hacer una reseña a una publicidad de la FMM que hoy aparece en esta web. En absoluto estoy contra la Federación Madrileña (además no creo que eso influyera mucho). Conozco a alguna persona relacionada con ella y es muy buena gente. Por tanto todo esto dicho con el máximo respeto. Pero ya que el autor de este post que cito habla de otros factores que pueden estar influyendo en el devenir del trial, apunto a los precios federativos. No se si puede o no puede haber otros. Lo que si se es que no están a mi alcance. Y aunque lo estuvieran, tras la experiencia de este año con las subidas, y la información que se ha dado de otros paises europeos, me estaría un tiempo en periodo de reflexíon
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17 julio, 2014 a las 1:52 am #220066
Tengo que reconocer que tuve que leer dos veces seguidas los primeros párrafos de «Cocoloco» para creerme que también entraba en el falso juego semántico de dividir el Trial con analogías imposibles: ¿…Entonces,el Trial Moderno no es Trial-moto? – ¿Qué es éso de «Trialsinconmotor?,…quizás Trial en bicicleta con motor? – cómo tenemos que denominar los vehículos motorizados de dos ruedas que se utilizan a partir de los ’90 para practicar un deporte que la FIM todavía llama Trial? – Quizás Bici-moto? (World Bike-moto Championship? – De esta manera podríamos reservar la denominación Trial-moto,en exclusiva,para las motos clásicas! (…sorprendente)
Yo sólo conozco el Trial sin motor (bici,hípica,atletismo),… y el Trial con motor (moto,4×4,quads,camiones,sidecars). – ¿Qué requisitos tienen que cumplir las motos de Trial para llamarse motos? – El sillín?,el peso?,la geometría?,el glamour?(????) – Son matriculables como «motos»,pero ésto tampoco parece ser suficiente puesto que una moto de Motocross no es matriculable pero sí es una moto (???)
A pesar de toda la confusión semántica que suponen esas analogías imposibles de Trialsínconmotor/Trial Moderno y Trial Clásico/Trial-moto me imaginé que todo este galimatías en el que se había metido «Cocoloco» era para diferenciar algo,tremendamente,más simple que todo éso: El «Trial Clásico» y el «Trial Moderno» (…de la misma forma que hay Trialsín clásico y Trialsín moderno)
¿Podríamos establecer una diferencia categórica y sustancial para diferenciar el «Trial Clásico» del «Trial Moderno»? (…Esto puede ser mucho más fácil que la caprichosa sopa de letras y neologismos que cada uno quiera acuñar sin ninguna rigurosidad semántica) – Porque «Cocoloco» dice que los pilotos que quedaron superados por una serie de técnicas innovadoras y complicadísimas,desempolvaron las viejas motos para «volver a hacer Trial»,…y esta afirmación podría insinuar que las nuevas técnicas «ya no eran Trial» – Esta sería la nueva discusión!…Que en los ’90 se incorporaron nuevas técnicas transferidas desde la bici (…y desde el motocross!!!) y que estas innovaciones y especializaciones ya no le permiten al Trial llamarse Trial. (…de la misma manera que podríamos estar tentados a dudar del concepto de las carreras de Velocidad clásica con la incorporación de técnicas del «Speed-way» y el «Dirt-track»)
En ésto estoy más con «Greeves»…El Trial Clásico ( el purismo del Pre-65) es inconfundible y,posiblemente,es el único que no tiene otra referencia distinta al Enduro (de donde procede),y,en cambio,el Trial Moderno ya es un producto más «mestizo»,si se quiere,pero,no por ello,»menos Trial». – Porque nadie se atrevería a afirmar que al Trial no le pertenecen acciones como saltar,colocar,desplazar,botar,…por la peregrina y gratuita razón de que son técnicas más difíciles,más complicadas ó más peligrosas que antes no se podían hacer (…porque las motos antiguas no lo permitían y no porque los pilotos no lo hubieran intentado!)Es cierto que hay un inflexión del Trial Clásico al Trial Moderno (por transferencias,sinergias y desarrollo tecnológico) que los diferencia (…no que los contrapone ó excluye) – Cuando yo salgo al campo con mi hijo no tengo la sensación de que yo llevo una «moto» y el lleva una cosa distinta.Ni siquiera tengo la sensación de que cuando él salta,vuela ó hace desplazamientos imposibles para mí,yo estoy practicando un deporte distinto. Si mi moto fuera una «desempolvada» clásica y la suya una modernísima moto actual,si nos intercambiáramos las motos…lo que yo y todos vosotros vamos a notar es que,simplemente,él pilota distinto a mí…Que yo voy a pilotar la moderna con las técnicas clásicas que conozco y que él va a intentar conducir la clásica con los automatismos que ya tiene interiorizados.
Han cambiado los pilotos,…las motos han cambiado menos de lo que creeis,porque todas son motos de Trial,…y todos hacemos Trial-moto.
(Allá cada cual si quiere más sillín,más depósito,más kilogramos,CDI ó platinos,carburador ó inyección,Twin-shock ó Monoshock,…lo que nos gustan son las motos y lo que nos gusta es el TRIAL,…el Trial-moto!)
Creo que es una enorme mentira que a los veteranos les gusta un deporte y a los jóvenes les gusta otro. – Casi todos los veteranos pilotan de una manera y casi todos los jóvenes quieren pilotar de otra manera. – A muchos veteranos les gustan sus motos antiguas y a los más jóvenes (…y algunos veteranos) nos gustan más las motos modernas. (That’s all folks!) -
17 julio, 2014 a las 2:18 am #220067
Siderot,
Si cuando empezamos a tener un poco acotado el debate nos dedicamos a remover las definiciones de los conceptos básicos, nos volvemos a liar. Llevamos 8 páginas en las que por convención (que no convicción) aceptamos (tu no) que trialsinconmotor es igual al trial actual y que trial-moto es el trial de antes.
No lo veo como una trampa semántica sino un convencionalismo terminológico (tendencioso y un punto despectivo, pero descriptivo). Pero es que sin ciertas concesiones y discutiendo conceptos, palabra por palabra, definición por definición, resulta imposible llegar a ninguna conclusión.
No le busques très pies al gato, que ya casi os había puesto de acuerdo! (O eso creía yo…)
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17 julio, 2014 a las 2:48 am #220068
…
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17 julio, 2014 a las 2:54 am #220071
… las realidades sesgadas no son indicativas de la realidad global. Y ojo que no digo que lo hagas a posta, sino que España teniendo casi todas la fábricas y mejores pilotos de trial, en cuanto a practicantes, federados, motos vendidas (aunque aquí se quedan pocas) etc, somos el culo del mundo trialero.
Apreciado Javier «Greeves», no se trata de sesgar la realidad, tratamos de analizar la situación actual del trial en España, y, como tú mismo bien dices, somos el culo del mundo trialero, a pesar de haber tenido y tener las mejores marcas y los mejores pilotos, lo cual convierte nuestra situación en tremendamente anómala.
Es cierto que cuando, allá por 1960, se hizo el primer Trial de San Antonio los británicos nos sacaban medio siglo de tradición y de experiencia, pero en pocos años supimos ponernos a su altura o acercarnos bastante a ellos, pero la caída ha sido vertiginosa, hasta llegar a los niveles actuales. Quizás sea un problema de educación, de cultura motociclista general, tan diferente de unos pueblos a otros.
A modo de conclusión de este tema, creo que se deben respetar todas las formas de entender este deporte. La diversidad lo enriquece.
Aún a riesgo de simplificar demasiado, deben plantearse dos estilos o modalidades:a. Conducción con las ruedas en contacto con el suelo (convencional)
b. Conducción con una o las dos ruedas sin contacto con el suelo ( libre,: saltos frontales, laterales, picadas, voladas, backflip … )Attachments: -
17 julio, 2014 a las 3:27 am #220072
Estupendo,»Cocoloco». – Aunque parece dificil hacer concesiones a lo «despectivo y tendencioso» para cerrar un dudoso acuerdo,empiezo a sospechar que eres un suspicaz letrado que te has propuesto conciliar a las partes antes que estirar el debate hasta donde sea necesario. – Posiblemente el Post se agote antes que después.Aunque mi dialéctica me permita decorar el mismo argumento de mil maneras distintas,te puedo asegurar que el enunciado de este Post siempre va a ser el martillo que golpee con el mismo propósito obsesivo: «sólo hay un culpable,…la sentencia es irrecurrible,…el Trialsínconmotor ha matado al Trial»
Imagínate que los padres de este veredicto llevan 8 páginas con el mismo mantra y siguen impasibles a conclusiones que sí hemos consensuado los demás: Que la agonía del Trial en España no obedece a cosas distintas y propias de España,…el prohibicionismo,el sometimiento de las administraciones al voto fácil de los ecologistas,la indolencia de las federaciones y su voracidad recaudatoria.
Aunque el Trial Moderno,el Clásico,el Stop ó el Non-stop siga respirando en Europa y el resto del Mundo,este Post no nacio con otro propósito que lamerle el culo a Michaud y azotar el culo del chaval saltimbanqui y funambulista que quiera entender el Trial de otra manera.
Se agradece tu voluntad de «letrado conciliador»,pero a mí,estos tíos,me resultan dañinos para un «Trial de todos»,para la legitimidad de todas las opciones y todas las voluntades.
Solo existe la pequeña república del Trial. Con blancos y negros,con jóvenes y viejos,con stoppers y nonstoppers,con superfiguras y con apasionados paquetes (…A la mierda los del catecismo!)_________________________________________________
Edito para agradecer la amplitud de la propuesta de «antoniodg44».
Contrasta con el enanismo y el estreñemiento conceptual de los que quieren que el Trial sea más pequeñito y excluyente. -
17 julio, 2014 a las 11:07 am #220074
Juanjo-SrB, todos -incluido Siderot- estamos de acuerdo en el que el Trialsinconmotor mató al Trial-Moto (o trial clásico). O lo sustituyó
.
Lo que Siderot viene a decir y yo también lo suscribo, es que el Trailsinconmotor no es responsable de la agonía del trial en España.Visto que en este punto estamos de acuerdo, Greeves y tú llevais el debate a otro aspecto completamente diferente y es si este factor que ha perjudicado al Trial-Moto bajando sus cotas de popularidad, es el único factor que ha influido en la pésima salud del trial en España.
Para mí la respuesta es evidente: NO. Existen muchos factores y esto ya sería otro debate más que interesante y que de alguna manera ya se ha realizado en este o el antiguo foro en otras ocasiones.Yo diría que la caida del deporte con el Trialsinconmotor ha tenido una incidencia general en todas las geografías y que, además de ello, en España han concurrido una serie de factores negativos que no se han dado en otras zonas o que lo han hecho con menor intensidad.
Aquí lo difícil es manejar datos y estadísticas porque la información es escasa, pero hay un dato significativo: Si en 1979 Bultaco fabricó del orden de 10.000 Sherpas 199A y esto es un 20% mayor al mercado mundial del trial en 2012 (unas 8.000), podemos asegurar sin especulación alguna que la salud del Trial-MOTO (año 1979) era MUY superior a la salud del Trialsinconmotor de 2012. Esto es perfectamente objetivo. Y ahora vayamos ya con estimaciones: Si Bultaco fabricó 10.000 unidades y sumamos las producciones de Montesa (cota 349), Ossa (flojilla en aquella época hasta la TR80), SWM (280 Guanaco), Fantic (200/240), es seguro que andaremos por las 24.000 unidades: El triple. Por tanto podemos afirmar con altísima fiabilidad que: El trial-MOTO vendía al menos el TRIPLE de motos de las que vende el Trialsinconmotor a nivel mundial y sin sesgos por geografía.Por tanto aquí hay 2 problemas diferentes a analizar, como creo que apuntas:
– Caida del Trial a un 30% de las ventas desde la época Trial-MOTO a nivel mundial
(casi 70% de bajada – habría que crecer un 200% o multiplicar por 3 para recuperar niveles de ventas de Trial-MOTO).
– Caida del Trial a un XX% de las ventas desde la época Trial-MOTO a español.Siendo XX% >> (mucho mayor) >>30%, pero sin cuantificar y basándonos en las apreciaciones de Greeves sobre el Trial en otros paises y en el dato objetivo de ventas en España en 2013: apenas 400 motos de Trial.
Los siguientes pasos serían los que acertadamente apunta cocoloco2001, recopilación de datos objetivos, análisis, diagnóstico y posibles soluciones y este proceder aplicaría a ambos problemas (realmente el mismo pero con distinta incidencia geográfica y por tanto posibles distintas causas y por tanto soluciones).
Da gusto poder debatir de manera racional y digamos «profesional» , de veras. -
17 julio, 2014 a las 1:02 pm #220075
Siderot, me siento cómodo en posiciones conciliadoras. No tanto, cuando leo ciertos adjetivos -en uno y otro bando- que exceden las líneas de la corrección y el respecto. Me resulta desagradable. Por otra parte entiendo que el objetivo de cualquier post de este tipo es exponer argumentos razonados que justifican un determinado pensamiento. Enrocarse en una postura y repetir una y otra vez lo mismo con distintas palabras acaba aburriendo.
Por otra parte, si lees el post de Juanjo-SrB que precede a este mío y lees los anteriores, verás que ha flexibilizado su postura inicial y la ha abierto, aceptando que el trialsinconmotor NO es el único factor que ha influido en la pésima salud del trial en España y que existen muchos más factores. Leerás también que reconoce que la situación del trial en España es distinta a la del resto del mundo y que esto obedece a distintas causas y necesita distintas soluciones.
Creo que eso también es hacer concesiones y merece que rebajes la hostilidad, creo yo.
Juanjo-SrB, sin duda conocerás estas frases:
-«La estadística es el arte de mentir con números» y
-«Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas».
Como tu dices, en un debate racional y profesional («de foro» , je, je) no tiene cabida la utilización sesgada de cuatro datos estadísticos ni la extracción de conclusiones inválidas de premisas ciertas. Y este post veo que se hacen muchas «trampas» de este tipo:
«La estadística dice que en España se venden dos jamones de pata negra por español y año, luego todos los españoles se comen dos jamones de pata negra al año». (!Y un jamón!) FALSO.
«Todos los madrileños son españoles y ningún murciano es madrileño, luego ningún murciano es español». FALSO.Sin embargo, acepto que tanto a nivel nacional como internacional se viene produciendo una caida de ventas de motos nuevas (matizo) y «te pongo el toro en suerte» : intuyo que también se viene produciendo un incremento de transacciones, rematriculaciones, rehabilitaciones, y restauraciones de motos clásicas de trial. Recoge el guante, pero se objetivo con tus conclusiones.
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17 julio, 2014 a las 1:50 pm #220076
Sólo 2 precisiones muy rápidas:
1:
Yo siempre he mantenido que el Trialsinconmotor (trial lento, aburrido, de maniobras siempre iguales y siempre en parado) ha sido perjudicial para el deporte del Trial-MOTO, pero JAMÁS he dicho que sea la única causa de el estado casi agónico actual ni siquiera que sea la causa de mayor peso.2:
Las estadísticas no mienten, sencillamente pueden sesgarse malintencionadamente para que el dato real que aportan se interprete de forma errónea. Para protegernos de eso lo que se necesita es hacer un buen análisis de los datos y eso está en nuestra cabeza y capacidad de análisis. Pero yo sinceramente creo que esto no aplica ante datos de la contundencia como el expuesto de ventas 1979 y 2012 . No veo matiz fino alguno que pueda darle la vuelta a esos datos o darle otro significado ….
Ya aparte, aunque existan mercados de segunda mano con más transacciones (no es fácil hacerse con datos fiables en este campo) , ten en cuenta que el mercado de usadas NO INCREMENTA el parque …. a diferencia del mercado de nuevas ventas. -
17 julio, 2014 a las 4:21 pm #220078
Pues mira,Cocoloco,después de 25 años de Trial Moderno yo me siento legitimado para radicalizarme (…si radicalizarse es el derecho a un reconocimiento y la permanencia)
Para las estadísticas y los amigos de las estadísticas habrá que recordarles,una vez más,que en esta Web se hizo una encuesta sobre el nuevo reglamento Non-stop de la FIM («¿Crees que el Non-stop ha sido favorable para hacer más emocionante el Mundial 2.013?») – Pues el 65% de los encuestados ha contestado,rotundamente,que NO! – Como yo siempre he rechazado todos estos juegos semánticos,analogías imposibles ó neologismos despectivos,tampoco voy a decir que los 450 encuestados están en contra del Non-stop y,por lo tanto,abogarían por volver al Stop. (…ésto sería admitir el inconsistente juego interpretativo de las estadísticas) – Pero lo que sí se puede admitir es que,para los encuestados,el reglamento no mejora absolutamente nada la imagen del Trial y que muchos de esos encuestados se encontraban cómodos con el reglamento Stop.
Que nadie olvide que este Post y muchos más han surgido con el cambio de reglamentación que impuso la FIM en el 2.013,y que toda la dirección argumental y de justificación de ese cambio es que el Stop (…el Trialsínconcomotor,para los de la sopa de letras) era menos dinámico y menos atractivo para el público que el Non-stop. – Con lo que nos estamos encontrando es que después de año y medio,ni las encuestas reflejan un Trial más atractivo,ni los pilotos están de acuerdo y cómodos con el reglamento,que algunos importantes sponsors,como Spea,se han retirado del Mundial,que algunas federaciones como la española,la italiana,la australiana,las sudamericanas no han aplicado el nuevo reglamento y,lo peor de todo,que el reglamento es una burda parodia del Non-stop y lo que se sigue haciendo es un Stop encubierto y forzado.
Lo que se ha demostrado,en definitiva,es que el Trial Moderno es incompatible con el Non-stop riguroso y el «avance continuo». – Que el Trial ha incorporado una serie de técnicas y automatismos que se tienen que respetar como patrimonio de la evolución deportiva,que el Trial como deporte de habilidades no puede poner límites a las habilidades.
Todo lo demás no son más que adjetivos personales que unos ú otros le pongamos a nuestras preferencias estéticas y a los estilos de conducción: «Juanín» y Paco podrán estimar que el Stop es aburrido y lento,de la misma manera que Tommy Ahvala y yo podremos afirmar que el Non-stop es «boring enduro» (enduro lentísimo y aburridísimo) – Y en este sentido que nadie se escandalice porque el Enduro sea una opción más excitante que el Non-stop para los jóvenes que se puedieran incorporar al Trial (El Non-stop y el Trial Clásico nunca cubrirán las expectativas de adrenalina y emoción para competir con el Enduro. Los pilotos de Enduro siempre respetaron y admiraron las técnicas del Trial Moderno,así lo han comprobado los pilotos que se han pasado al Enduro y que en las «trialeras» pasan por encima a los endureros convencionales,con las nuevas técnicas del Trial)
Y para los que estén tentados a saltar con la mejor salud del Enduro,que sepan que aunque las restricciones normativas son mucho más favorables (muchos caminos y senderos siguen abiertos para el Enduro y el Trial es el único deporte del Off-road que tiene que salirse de los caminos,…por ésto está prohibido!),ayer estuve en la tienda de Madrid que más motos de Trial y de Enduro vende en la Zona Centro,y tuve la ocasión de encontrarme con el Gestor y amigo de la tienda.Me confirmó que las motos de Trial casi no se matriculan y que aunque las motos de Enduro se venden en proporción 3:1 a las de Trial,el Enduro también está absolutamente muerto!
Ya lo hemos dicho todos,ya lo sabemos todos. – No son los reglamentos federativos,ni el atractivo estético que suponga para unos aficionados ú otros,una manera de pilotar u otra – Lo que hace menos atractivo el Enduro es la PROHIBICION. – Lo que hace imposible el Trial es la PROHIBICION! (…Are we talking about SPAIN? – YES,We are!!!) -
17 julio, 2014 a las 4:48 pm #220079
El trilal que yo conozco y me gusta murió en el año 86, cuando las fábricas empezaron a diseñar motos diferentes, incómodas y para un solo uso.
No se por qué se le dan tantas vueltas al mismo tema, el trial actual es un deporte diferente al que se hacía antes de 1986.
El problema que tenemos todos es que no se puede montar, ni clásico, ni moderno, ni pasear simplemente.
Si no estuviera prohibido el acceso al monte no estaríamos hablando de este tema ya que estaríamos practicando estos 2 deportes en moto. -
18 julio, 2014 a las 10:33 am #220086
Estoy de acuerdo, el principal problema es el acceso al monte. Para trial-excursión, trial-stop, non-stop, clásico…..
En ciertas zonas empiezan a prohibirse incluso las mountainbike!!! ¿Será por el exceso de CO2 que emite el ciclista en el ejercicio y su contibución al calentamiento global del planeta?Por desgracia en este pais legislan miles (o decenas de miles) de politiquillos de muy baja formación, y originan este tipo de despropósitos: Subvencionamos el carbón nacional para generación eléctrica, que emite más CO2 que los ciclos combinados de Gas Natural, gran número de estos últimos están parados y desgüazándose para trasladarlos a otros paises desde que les quitaron las subvenciones al kwh producido…….. Viendo esto, cualquier cosa es posible. ¿Tendremos un impuesto al CO2 para deportistas, por aumentar las emisiones?
Dicho lo anterior, el hilo planteaba la influencia, mayor o menor, es opinable, del trialsincon motor en el declive del deporte y su concepto de deporte de motor. Independientemente de que no sea el factor de mayor peso.
Continúo opinando que la influencia es significativa, y el propio Michaud habla de deporte motor, donde debe ganar protagonismo el dinamismo, y que el pilotaje se asimile a andar en moto. Incluso apunta que para eso llevan ruedas. En el bike trial los pilotos hacen toda la zona muchas veces sin rodar siquiera, con ambas ruedas clavadas, y superan la performace en zona de una moto en muchas ocasiones, en todas las que no hay grandes desniveles.
Recuerda también que la M de FIM es de Motociclismo. Parece que lo tiene claro, pero en mi opinión y ya en el 2º año de non stop, hacen falta más medidas, que indicó que tomarían, pero de los que nunca más se supo.
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18 julio, 2014 a las 1:43 pm #220089
De todas formas, estoy viendo de nuevo la tendencia autocomplaciente de apuntar siempre hacia afuera a la hora de identificar los problemas. Recordemos que la prohibición de hacer trial excepto en competición y zonas reservadas (escasas) es en España, mientras que a nivel mundial el mercado ha caido al menos a la tercera parte. Luego alguna causa más existe !!
Para mi los principales factores:
– Legislación medioambiental: evidentemente en España es determinante porque el Trial está prohibido. No es así sin embargo en el resto del mundo y el mercado sigue dividido por 3, por tanto hay MÁS CAUSAS que debemos buscar.
– Sensibilidad y uso de la naturaleza: En los últimos años ha aumentado en mucho las activides de expansión en plena naturaleza. Mountainbike y sobre todo senderismo y excursiones. Estos colectivos, que nos ven y sufren mucho más, han aumentado su actitud crítica frente a los deportes moto-offroad y nuestra imagen , de cara al público o ciudadano en general, se ha deteriorado mucho. Esto hace que mucha gente no se plantee entrar en el trial sino , si acaso, todo lo contrario. Además las medidas contra un colectivo menor tomadas a favor de un colectivo más numeroso, también tiene réditos políticos positivos. Nos guste o nó ir contra nosotros es bien aceptado por el ciudadano general.
– Deporte alejado del dinamismo del mundo del motor: Los pocos que superan los dos filtros anteriores y son aficionados al mundo del motor, no ven una continuidad a esa afición en el trial actual: Ni la estética es de deporte motor ni las motos tienen atractivo ni impacto visual. Recordemos que este colectivo de aficionados al motor fué siempre la mayor fuente de nuevos aficionados. El alejamiento del Trial-MOTO ha sido altamente negativo en este tercer factor.
Por tanto, hay factores externos de alto impacto pero, ojo, también internos. Nos guste o no nos guste reconocerlo.
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18 julio, 2014 a las 2:54 pm #220090
Y dale! – Erre que erre!
Los dos primeros factores ya están trillados y asumidos por todos los foreros,…en este Post y en algún otro que ha discutido,exactamente,lo mismo!
El tercer factor ya se ha desdicho y desmontado por una encuesta de esta misma Web ( A la pregunta,el 65% ya ha respondido que el Non-sop no aporta ni más atractivo visual ni más dinamismo desde que se adoptó el reglamento FIM)Se recomienda al interesado,que inició el Post desmereciendo los dos primeros factores de prohibicionismo y reduciéndolo todo a su desprecio al Trial Moderno,a que inicie otra encuesta en los mismos términos de su Post : «¿Es el Trial Moderno la causa de la agonía del Trial?» (…le auguro un tremendo disgusto!)
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18 julio, 2014 a las 4:09 pm #220091
Habria que empezar por el principio. ¿Cómo se aficiona una persona al trial?
-En líneas generales, en los 70, alguien decidía comprar una moto, para ir en moto. Sin más. Si vivía en el campo o en una ciudad pequeña o iba a ir al campo, compraba una moto de campo. Y podía elegir entre motos todo-terreno (tipo Bultaco Matador, por citar una), motos mixtas (tipo Bultaco Alpina) o de trial (tipo Sherpa). Con cualquiera de ellas iba a hacer lo mismo (las motos entonces no iban subidas en remolque), circularía por caminos, algunas sendas y en función de sus amigos, sus habilidades, su entorno o sus gustos, los domingos, se decantaria por recorridos más trialeros o endureros. Con el tiempo (y entonces no se cambiaba de moto cada año) algunos se decantarían más por el trial o por el todo-terreno. Pero se empezaba así. Y no había padres que te enseñaran nada ni influyeran en tu decisión. Todo el mundo era autodidacta (vale había hermanos mayores y primos, y si tu no eras autodidacta, ellos si).
Es decir, si tienes el ADN del trial en tus genes (como SIderot) estos podían manifestarse y florecer casualmente por naturalidad. Y de hecho, así sucedía. (Frase editada y corregida, porque Siderot me ha convencido).
-En el siglo XXI eso es IMPOSIBLE. No se puede llegar de casualidad, porque un chaval de hoy ni vive en el campo, ni cerca. Como el 70% de la población española vive en entornos urbanos, nos queda el 30% de potenciales aficionados.
De ese 30% de potenciales aficionados, un digamos 10% (que ya es exagerar!) tiene padres «imprudentes», que le permiten conducir una moto. Salvado lo anterior de ese 10% que coge una moto, la mitad, un 5% (que ya es exagerar!) decide salirse de los caminos e intentar subirse a una piedra, emulando a Toni Bou. ¿Cuantos de ellos van a lograr su objetivo? Pues si, el trialsin tiene parte de culpa en que de ese 5% sólo unos cuantos conserven su dentadura intacta.O sea que -para mi- o se llega por la via paterna o no se llega. O sea que tu ADN trialero florece, si es que tienes el gen (frase añadida porque Siderot me ha convencido). Y en ese 5% (por decir algo) que llega al trial, pues vale, las causas endógenas pueden hacer que muchos de ellos lo dejen. !Pero es que el 95% (por decir algo) no han tenido ocasión de llegar por causas exógenas.
(Los porcentajes son «orientativos» y la única finalidad que tienen es relativizar la incidencia de algunos factores en el problema planteado. O lo que es lo mismo, que sin el maldito trialsin en lugar de venderse 400 motos de trial en España se hubieran vendido 800. !Que gran consuelo!)
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18 julio, 2014 a las 5:02 pm #220093
Pues NO! – Al Trial no se llega por casualidad! – El Trial no es un deporte que se elige después de tirar los dados. – Aquí se repite que casi todos los chavales llegan al Trial porque su padre ya hacía Trial. ¿Y cómo llegó el padre ó el abuelo al Trial? – Si algo tiene la culpa de la minoritaria naturaleza del Trial es la grandeza que confiere al aficionado la libre elección de un deporte tan excepcional y diferenciador como éste. – El Trial le confiere al practicante una naturaleza,absolutamente,particular de rareza y personalidad muy definida. – El trialista,por definición,es un motociclista que está algo loco y contradice,por definición,a un vehículo de dos ruedas que a lo que invita es a la velocidad. (…el Trial es la «contravelocidad»!) – Cualquier campesino desprevenido entiende que un piloto Off-road vaya por el campo abriendo gas e intentando ir más rápido que sus compañeros.Lo que nunca entenderá es ver a un piloto de moto que no quiere ir más rápido sino subirse por los sitios más complicados. – Esta es la naturaleza diferenciadora del Trial,y para cualquier observador,ésta es una modalidad para gente bastante rara que encuentra el placer de montar en moto en hacer cosas,totalmente,diferentes a las demás modalidades. – La Velocidad,el Motocross ó el Enduro no tiene otro objetivo que ir más rápido que los demás,hasta que aparece el propósito de un chiflado que no quiere ir más rápido (…hasta se detiene si es necesario!) para subirse por el sitio más complicado! – ¿Creeis que ésta es una elección por casualidad? – Rotundamente,NO!
Yo he tenido dos hijos. El mayor empezó federado en el Fútbol y su padre ya era un enfermo por el Trial. Le compré una motillo de Trial automática para embaucarlo y la tuvo un año en el garaje sin mirarla. Empezó a competir a regañadientes para satisfacer a su padre y hasta que no descubrió que ganaba no dejó el balón.Llegó a subirse al podium del CET,pero no creo que fué por casualidad ni por la afición del padre. El pequeño empezó a competir en Alevines,para emular a su hermano mayor y para agradar a su padre. Y cuando fué campeón Alevín en su Comunidad me dijo que prefería el balón y dejaba la moto.
No existe,necesariamente,una «obligación» familiar para practicar el Trial. – Un trialista tiene un perfil muy particular y excepcional que lo diferencia de todos los aficionados a las motos. – Es un «rara avis»,un solitario romántico que le basta su moto para saltar al monte y empecinarse una mañana entera para solventar dos piedras y tres giros. (El Enduro,la Velocidad,el Motocross son las modalidades del «rebaño». El trialista es un solitario onanista al que nadie le acompaña cuando entra en la zona hasta la puerta de salida. – El trialista es el único competidor que no compite contra nadie,sino contra él mismo!
La casualidad no me vale. – El ADN del trialista se tiene ó no se tiene! – Si papá hace Trial me puede facilitar las cosas,pero si no tengo esa bendita esquizofrenia de follarme un escalón ó partirme de la risa de un giro imposible,…NO SOY TRIALISTA!!! -
18 julio, 2014 a las 6:27 pm #220095
Pufff,,,….!Siderot!!
Pá ti la perra gorda! (Que se decía en tiempos de mi abuelo) Edito mi post de antes y acepto pulpo como animal de compañía. Vuelve a leerlo (despacio) y verás que me has convencido plenamente.
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18 julio, 2014 a las 7:55 pm #220097
Pufff,,,….!Siderot!!
Pá ti la perra gorda! (Que se decía en tiempos de mi abuelo) Edito mi post de antes y acepto pulpo como animal de compañía. Vuelve a leerlo (despacio) y verás que me has convencido plenamente.
JAJAJJAA
Me parto!!
Si creo que lo expuesto es y era así. Esto explica, además, por qué hoy en día el trial es endogámico y por qué hace 30 años era ,mucho más diverso , plural y permeable el ambiente trialero. El trialero provenía de diferentes orígenes. -
18 julio, 2014 a las 8:11 pm #220098
El tercer factor ya se ha desdicho y desmontado por una encuesta de esta misma Web ( A la pregunta,el 65% ya ha respondido que el Non-sop no aporta ni más atractivo visual ni más dinamismo desde que se adoptó el reglamento FIM)
Pero tío, o bien no sabes leer o bien no sabes entender ni interpretar lo que lees. Yo creo que es un poco de ambas.
La encuesta que citas versa sobre si el nonstop ha traido más emoción al campeonato WTC 2013. El 65% piensa que no. Por tanto el 65% piensa que el nonstop NO ha incrementado la emoción del campeonato WTC 2013. HASTA AHÍ Y PUNTO.
El hecho de que el campeonato WTC 2013 no haya sido, en opinión de los encuestados, más emocionante, no quiere decir que no haya tenido mayor atractivo visual ni que no haya tenido mayor dinamismo. Ni por asomo puede deducirse eso. Habrá tenido más dinamismo (seguro) o menos y habrá sido más atractivo (seguro) o menos …. sencillamente no se juzgan ni valoran estos 2 aspectos en la encuesta !!!
Y mucho menos puede deducirse que se desmienta el hecho de que el Trialsinconmotor ha tenido una influencia negativa en el Trial-MOTO … ¿de dónde puede deducirse que el resultado de esa encuesta desmienta esta afirmación? flipo.Pues ya veis, no siempre es la estadística la que miente, muchas veces es la falta de inteligencia y capacidad de análisis de quien lee los datos. Siderot nos ha aportado muchos y continuos ejemplos de ello. Y estoy seguro de que seguirá haciéndolo por que, como su trial, es algo genético de sus pocas neuronitas … :P :P
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21 julio, 2014 a las 1:02 pm #220109
Después de leer los avances y crónica del trial WTC de UK, veo cada vez más claro que es necesario hacer cambios de reglamentación para reconducir el Trial hacia un deporte de motor en donde se conduzcan motos.
Si os fijais el Trial de UK , aunque se practique en pseudo-nonstop, no es Trial-MOTO por varias razones:Se ha tratado de un indoor al aire libre con una interzona de 4Km apta para trialsin 26″ según reglamento vigente.
Recordar los durísimos triales de las islas en donde los pilotos británicos ponían en jaque a las estrellas del continente con triales de largas y duras interzonas, embarradas colinas, húmedas raices y demás dificultades. Comparar eso con un indoor al aire libre es una falta de respeto hacia nuestro deporte.12 zonas a 3 vueltas con una interzona de 4 Km. ¿Dónde están las interzonas de 40Km? Esto ya no es deporte de motor. Esta interzona, por reglamento, sería válida para Trialsin con rueda de 26″ , en donde la interzona no puede exceder de 5Km. De risa.De verdad que al trial actual le sobran 25Kg de motor, que sólo son un lastre y debería poder correrse en bici y debería pertenecer a la federación UCI, no a la FIM.
Cada vez estoy más convencido de que hay que reconducir al trial hacia un deporte nonstop de verdad con motos de verdad.
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21 julio, 2014 a las 1:33 pm #220110
Sin duda resulta chocante en lo que se ha convertido la prueba del mundial del pais de origen del Trial.
Estamos hablando ya de otro trial, no del original, y cada vez más cerca de un formato tipo X-games.Lo que indica Juanjo proponiendo un giro a deporte-MOTO (Michaud pretendía ir por ese camino, pero parece que muy muy lento) lo comparto, pero lo veo muy complicado, tanto de reglamentar como de dirigir adecuadamente.
Las motos, también a caballo entre el mundo bici y el mundo moto, no resultan atractivas para el aficionado (consumidor del producto que vende el fabricante). Eso no ayuda a elevar los shares de mercado. El consumidor no adquiere productos que no le son atractivos, motos que no molan (compara tú con otras épocas..) , y cuya funcionalidad es ya absolutamente limitada.
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22 julio, 2014 a las 10:24 am #220167
Seguro que al hablar de TRIALSINCONMOTOR muchos os habéis acordado de este maquinillo que construyeron en JT Elías.
http://www.retrotrials.com/jt-elias-trials.html
Pues yo creo que al final la evolución de las mecánicas cada vez se parece más a este prototipo. si es que Toni Elías era un crack, gran corredor y uno de los ídolos de la época.
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22 julio, 2014 a las 2:00 pm #220170
Pues sí que resulta simpático ver esto de nuevo 30 años después. Nuestro admirado Elias era un visionario del trial futuro.
Ya bromas aparte, lo que me parece que debería marcar un punto de inflexión para la FIM es lo sucedido en este Trial UK WTC:
En la cuna del Trial se ha marcado una prueba valedera para el mundial de Trial consistente en 12 zonas indoor dispuestas en un recorrido de 4 Km.
O se le pone remedio ya o se perderá el Trial-MOTO para siempre, si es que no se ha perdido ya y hemos traspasado el punto de no retorno. En cualquier caso, el remedio siempre se presentaría complicado.Recuerdo que prácticamente todos los participantes en este hilo hemos convenido que en efecto el Trialsin con motor ha sido perjudicial para el Trial-MOTO, atribuyendo esta situación más al pasado que al presente. Yo me incluyo. Pero visto este planteamiento del Trial WTC UK, tengo que decir que TODAVÍA hoy sigue influyendo de forma negativa en el Trial-MOTO , salvo que admitamos que este Trial-MOTO ya no existe y por tanto no hay influencia alguna ya que ejercer.
Si la FIM hace unos 18 meses implantó la normativa NONSTOP anunciando además una serie larga de medidas para reconducir el Trial , me pregunto a qué está esperando para tomarlas. El NONSTOP ha sido necesario, es cierto que ha aportado dinamismo, pluralidad y algún incremento de participación, pero en absoluto es una medida suficiente como para rescatar al Trial de la situación marginal en que se encuentra en nuestros días.
Además, ni siquiera se ha apuntado hacia dónde dirigir todas estas nuevas medidas ¿Marcaje? ¿Técnicas? ¿recorridos? ….
Así como dije en su día que me impresionó la decisión y la mano firme de Michaud, ahora tengo que decir que 18 meses de ejecución del nuevo reglamento sin medidas adicionales, me está decepcionando.
Attachments: -
22 julio, 2014 a las 3:42 pm #220172
Para mi la respuesta a estas inquietudes es clara:
Es muy complicado poder recuperar el trial desde su actual situación de «cuasi-deshaucio», y a la FIM realmente le preocupa muy muy poco este deporte, y cada vez menos ya que cada vez lo ve más alejado del Motociclismo.
Pienso que la FIM incluso estaría más cómoda sin tener el trial bajo su paraguas. Máxime cuando cada vez lo considera un deporte más alejado del mundo del motor y del motociclismo (palabras de Michaud).
Esta es la interpretación que estimo acertada de la situación.
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23 julio, 2014 a las 12:05 pm #220193
Pues posiblemente tengas razón y a la FIM le importe muy poco el Trial.
Pero en concreto a la comisión de Trial de la FIM le tiene que importar puesto que es su único ámbito de actuación.Me llama la atención que este punto sobre actuaciones normativas FIM y la necesidad de la urgencia de su aplicación, que se me antoja inminente, no genere más debate entre los aficionados del foro.
Para mí el Trial WTC de UK (indoor nonstop al aire libre), apto para una prueba de trialsin 26″, marca todo un hito negativo. (
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23 julio, 2014 a las 9:01 pm #220208
Nuevamente me reafirmo en mi impresión de que ni la FIM tiene interés en el Trial. Este trial que comenta Juanjo del WTC de UK parece patético. Sobre todo si miramos lo que fué y en lo que se ha quedado.
A la FIM creo que el trial se la sopla. El hecho de que como ellos mismos han dicho , que debía acercarse más a un deporte de Motor (frente a la dinámica bike), hace que pasen olímpicamente. Recuerdo, la M de la FIM es de Motociclismo. Parecen al menos tener claro ese punto.
Efectivamente para cambiar el rumbo al que ha hecho derivar el Trialsinconmotos al Trial lo ha apartado del deporte Moto y de motor que fué. La evolución inicial, ya digo que espectacular, era lógica, pero nadie supo ver que el camino era hacia el desastre. Ni siquiera la FIM, que ahora, visto el panorama, pasa de un asunto que considera menos que secundario.
La FIM tiene Moto GP, superbikes, Enduro, Cross, Paris Dakar, Raids. Todos deportes-Moto por excelencia. La FIM como entidad no tiene un problema serio por el declive del Trial. El Trial sí.
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24 julio, 2014 a las 9:30 pm #220229
Pues entiendo que desde un punto de vista de negocio, la FIM vea el trial como una línea de negocio marginal porque nunca podrá generar lo que generan enduro, MX y no digamos ya la velocidad. Cualquier consejo de administración de una multinacinal, en términos de negocio, abandonaría el mercado del trial. Hasta ahí de acuerdo.
Pero es que la FIM es una federación deportiva a la que , al menos en mi ingeniudad y en base a esa condición federativa, atribuiría cierta dosis de altruismo por la promoción deportiva.Y aquí, cierto, viene el segundo problema: Si la FIM empieza a ver el Trial como un deporte de motor desnaturalizado, alejado del mundo del motor (Trial-MOTO) y más próximo a las bicis , pues claro, hasta el compromiso moral de la propia FIM con el Trial (Trialsinconmotor) dejaría de existir …. Puffff
Está claro y estamos todos de acuerdo en que el Trialsinconmotor HA SIDO ,en el pasado, un cáncer para el Trial-MOTO, pero si la FIM no lo ve como deporte suyo (de motor) y lo deja morir, el Trialsinconmotor habrá sido el Cáncer terminal del Trial-MOTO.
Cuidadín con el Trialsin. :evil:
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25 julio, 2014 a las 1:42 am #220235
Pues en mi opinión por ahí van los tiros:
El declive del Trial no es un problema para la FIM. Sí para el Trial.
El declive de las fábricas no es un problema para las administraciones ni el tejido económico. Sí para el Trial.
El declive del trial no es un problema para Honda. Sí para el trial.Fíjate si es fácil. ¿Quien va a hacer algo…..? ¿Hace falta que escriba la respuesta acertada? ¿no? efectivamente.
¿Ha contribuido a esta situación el Trialsinconmotor? Pues en una medida importante:
Si el Trial continuase siendo un deporte-MOTO, el problema sería menor, y la FIM se preocuparía bastante más de él. El trialsinconmotor concluyo no interesa para nada a la FIM.
Si las fábricas vendiesen motos atractivas como en otras épocas, con aceptación de los aficionados a las motos, coches, etc, sector de clientela mucho más numeroso que el endogámico del actual trial, la evolución de estas fábricas sí tendría cierta importancia para el tejido económico e industrial.
¿Se preocuparía Honda de un sector de mercado mucho más apetitoso, como en la época de Trial-MOTO? Probablemente sí, y en esas circunstancias la mini-fábrica de ensamblaje probablemente estaría dimensionada en la línea de lo que en su día fué Montesa.¿Ha sido negativo el Trialsin con motor? … ¿Hace falta ahora que escriba la respuesta acertada? ¿No? ¿Tampoco? Me alegro de que ya la sepáis igual que yo. En esto como dice Juanjo, efectivamente coincide la mayoría del foro.
Creo que se ven ya claros cuales son los agentes que pueden tener peso específico para hacer algo, pero a los que le importa un cuerno la evolución del trial.
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26 julio, 2014 a las 3:48 pm #220258
Trial de Francia WTC 2014: 12 zonas 3 vueltas con 8Km de recorrido …. al menos no entra en reglamento de Trialsin, que son 5Km máximo. Ya en serio, otra vez Trialsin sin interzona. Esto no es deporte de motor o lo es cada vez menos. Veremos como acaba el cuento, pero muy mala pinta tiene esto.
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27 julio, 2014 a las 10:28 pm #220262
Me reafirmo, a la FIM se la sopla el Trial.
Y es así porque cada vez tiene menos peso en todos los campos, esto es económico, patrocinadores y medios de comunicación.
Y «se la sopla» porque cada vez está más lejos del deporte-MOTOR.Estos últimos triales WTC son una prueba de ello.
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29 julio, 2014 a las 12:51 am #220276
Perdonarme por insistir, pero en este vídeo de este fin de semana de mundial non-stop a ver cuantas paradas podéis contar en este «cero» de Bou… Unas cuantas ¿verdad?
Mundial stop y mundial non-stop y no hay otra solución. ¿que tienen que volver las Sherpas? Pues que vuelvan…
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29 julio, 2014 a las 1:52 am #220278
Clamorosas al menos cinco, siendo exigentes ocho.
La técnica del trial moderno es antagónica con el reglamento non-stop. -
29 julio, 2014 a las 10:54 am #220279
En toda la serie de vídeos no he visto ninguna pasada limpia. Todos los intentos cuentan con múltiples mini-paradas, que en teoría …..¿pues sería un 5?
Es una frontera difícil pero a mi modo de ver, si la FIM se decide a aplicar una norma, en busca de un objetivo concreto, debe hacerlo con rigor. De lo contrario se pierden posibilidades de cara al logro de objetivos.
En este caso, recuerdo que los objetivos de la FIM, explicados por Michaud, eran hacer un deporte más dinámico y más de motor, un Trial más cercano al concepto Motociclismo (alejándose del bike).
De este modo, menos conflicto,´pero a costa de renunciar, al menos parcialmente, al objetivo inicial. Esto me reafirma más en mi percepción de que a la FIM, el actual Trial, lo que tan acertadamente hemos llamado el Trialsinconmor, le importa un cuerno.
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29 julio, 2014 a las 11:19 am #220280
Pues yo veo al menos 8 paradas de Bou sin ser nada estricto …. 8.
Creo que este non-stop , aún aportando dinamismo, no es suficiente para recuperar estética de Trial-MOTO y a mí esto me parece básico para tratar de recuperar la afición (normalmente proveniente de deporte-motor), difusión y aceptación social (muy muy importante, la estamos perdiendo!!) de este deporte.
Me inclino por reglamentación que haga construir MOTOS de verdad que se conduzcan como MOTOS de verdad en modo nonstop REAL y que la FIM se tome esta nueva modalidad como PROPIA y la empuje y defienda. Triales con zonas de moto, que no se ganen en bicicleta e interzonas de 30-40Km por vuelta, como ocurría en WTC y CET de los ’80.
El otro deporte stop tipo Trialsinconmotor, podría pasarse perfectamente a espectáculos tipo «Red Bull» e incluso revisarse su reglamentación para entrar en reglamentación de Trialsin ó Biketrial con interzonas de hasta 5Km máximo y hasta me parecería lícito que la FIM pensase en pasar su gestión a las asociaciones de biketrial ó a la UCI. ¿Para qué se quiere un motor en interzonas de 5Km y en zonas que además se ganan en bicicleta?
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29 julio, 2014 a las 3:15 pm #220282
Hola a todos;
Vosotros mismos dais la solución:
1.- Recorrido minimo 20 km por vuelta a 3 vueltas
2.- Prohibido repostar fuera del paddock = depósitos más grandes (minimo 5 ltr.)= motos con pinta de moto
3.- No intervención externa en la moto salvo en paddock
4.- No cambiar neumático en toda prueba, veréis como les queda el Michelin X-Light .
5.- No mochileros , si hay peligro en la zona la organización pone personal.
6.- Exigencia de asiento con un minimo de mullido, por ejemplo 5 cm. y largo 20 cm.
7.- Subir peso minimo 75 kg por ejemploSi se suma a esto el no Stop (aunque hagan sus micro paradas), les esta poniendo más peso por la gasolina que llevan al prinicipio, el reparto de peso y la degradación del neumático les cambia a largo de las carreras, igualas en recursos a los oficiales y menos oficiales.
Si se decide extender a campeonatos regionales siempre se pueden modificar las motos existentes con kit deposito asiento. -
30 julio, 2014 a las 1:52 am #220292
Estoy con Greeves , Desaix, Paco335, cocoloco, etc etc. Me parecen propuestas de los más razonable. Todas ellas.
Tendríamos que guardar la relación de éstas y otras que surjan.El objetivo:
Trial nonstop regulado por FIM con MOTO
– normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas
– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del TrialsinTrial stop regulado por FIM ó UCI con moto y bici (con el tiempo acabaría en UCI)
– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa que permita o no el uso de motor mientras el deporte no se decida por su uso o no (será que no)
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″ -
31 julio, 2014 a las 11:20 pm #220316
Sin duda una posibilidad interesante, y que devolvería al Trial su empaque de deporte-MOTOR, e incluso recobraría el interés de la FIM ante un deporte Motociclista.
La opción de trial non stop, en evolución continua y sin microparadas, y con máquinas con entidad MOTO, es quizá el único camino posible para que el Trial vuelva al lugar que merece, tanto dentro de la FIM como enntre los aficionados al Motociclismo y al mundo del motor en general.
Creo que los tres colectivos citados, empezando por la FIM, han perdido todo interés a un deporte que consideran anecdótico y que no sienten ningún atractivo por la dinámica bike, ni por las motillos que se utilizan. Colectivos que ni por asomo se les ocurriría comprar una de las motos actuales.
Creo que la propuesta que apuntan Juanjo y Desaix es la más acertada sobre el redireccionamiento que necesita nuestro moribundo y olvidado deporte.
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4 agosto, 2014 a las 11:27 am #220333
Coincido, la única posibilidad pasa por que la FIM reconduzca el Trial a un deporte de motor, dinámico y de conducción continua (sin un nonstop antinatural como el actual). Sin estas características , la FIM no verá el deporte como suyo, como propio de motor , como deporte moto y sin verlo como suyo hará poco por reconducirlo. Este nonstop ha sido mejor de lo que había en dinamismo, pero se me antoja muy muy escaso para lo que el Trial necesita.
Aunando las propuestas de Greeves , Desaix, Paco335, cocoloco, reescribo los cambios normativos y de orientación que deberíamos pedir a la FIM:Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:
Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino. En el pasado este Trial fácilmente multiplicaba por 5 al deporte actual en todo. Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimoTrial stop regulado inicialmente por FIM con moto y bici (con el tiempo acabaría en UCI)
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado su fracaso en aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″ -
4 agosto, 2014 a las 12:26 pm #220334
Estoy de acuedo, quitándole los pellizcos dialécticos (no hay forma de que escribas con neutralidad!… disimula un poco, hombre!) yo lo firmaba.
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4 agosto, 2014 a las 2:07 pm #220335
Joder!….y yo también lo firmaba…Y lo firmábamos todos los foreros que hemos estado opinando en este debate.
Todos hemos terminando por reconocer que existen dos modalidades bien diferenciadas y que las dos deberían estar reguladas y reconocidas por las Federaciones (…en el Reino Unido ya tienen el TSR 22A-Stop y el TSR 22B-Nonstop,…en España el CET es Stop y el Cto. catalán es Non-stop,el madrileño Stop,el CITO italiano es Stop,el francés es Non-stop)
Todo ésto ya existe y no por éso un reglamento ha mostrado ser mejor que otro,ni siquiera ha mostrado tener más participantes que otros. (…son los pilotos y los aficionados los que deciden qué modalidad les gusta más,puesto que una vez que las dos modalidades están reconocidas y reglamentadas no queda más que la libre elección y las preferencias del practicante)Otra cosa es pedirle a «Juanín» que hable con neutralidad:
A mí me recuerda al «Gremlin» en sus dos versiones;…cuando habla del Non-stop parece el tierno «pet» que no vé más que bondades del «Trial Moto»,le brillan los ojos asociándolo al de los años ’60,se olvida de las restricciones medioambientales y cree que los permisos para interzonas de 30 kms son irrelevantes y que las Areas de Trial reguladas,dificilmente,nos permitirán estos recorridos.Se entusiasma con motos de más de 80 kgs. y depósitos de más de 5 lits.
Pero cuando habla del Stop,del Trialsinconmotor en «bicicletillas con motor»,…se transforma en el Gremlin malo,se le inyectan los ojos en sangre,le crecen los colmillos y las orejas y le sale humo por la boca. – No duda un momento en suponer que podría desaparecer la opción «outdoor» y aislar el estigma en polideportivos. – El tío se embala y nos propone «bicicletillas con motor» de hasta 35 kgs., competir motillos y bicis en la misma prueba y,de ésta manera,extirpar el tumor a la FIM y endosarle a la UCI un deporte de motor (acojonante!)Lo que la FIM tiene que hacer es reconocer las dos modalidades,reglamentar las dos modalidades y tener campeonatos diferenciados,…ó lo que es lo mismo!,…dejar de pastelear con un «mix» imposible de llamar Non-stop a lo que sigue siendo,rotundamente,un campeonato Stop!!!
Sentido común y el reconocimiento de dos Triales muy diferentes con aficionados con preferencias muy diferentes!
(…de lo contrario seguiremos con la bobada solemne de estigmatizar una modalidad a costa de la imposición de la otra) -
5 agosto, 2014 a las 1:08 am #220340
Muy interesante la propuesta que recoge Juanjo, que recoge gran parte de lo expuesto en el foro por bastantes participantes en el debate.
Sin duda la propuesta de un Trial-Moto es sumamente interesante:
Se lograría nuevamente el interés de la FIM por un deporte Moto, con todo lo que ello implica en promoción.
Se captaría el interes de un importante sector de aficionados a la Moto, y al motor en general, sector claramente más amplio que el actual del trial cada vez más endogámico.
Con lo anterior, las fábricas tambien mejoran en ventas, al fabricar motos más atractivas y que «molan» resultando apetecibles a lo.aficionados a la moto en general.Obviamente con lo anterior el interés de medios y spnsors también se eleva.
Más compleja veo la segunda parte. Si bien resulta interesante, y hasta natural un campeonato mixto trialsin y trialsinconmotor, comportiendo recorrido y zonas (quizá con alguna variante), es compejo que la UCI incluyese la variante con motor del Trialsin.
Pese a que ya digo pudiesen compartir organización y campeonatos.Esta circunstancia corrobora lo que ya he expuesto en ocasiones: el trial actual o trialsinconmotor se ha quedado en medio de.dos.sectores, en tierra de nadie, y no interesa a ninguno de los sectores. En el sector motor no encuentra aceptación en su dinámica trialsin, y en el sector bike, le dan la espalda frente a bmx, mountain, etc.
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5 agosto, 2014 a las 4:54 pm #220343
¡Pero,qué dices,Paco!
Que siempre vuelves al mismo punto de negación. – Siempre volveis a patinar en la misma obstinación enfermiza de imponer vuestros límites:…todo lo que se detenga NO es Trial,todo lo que pese menos de 80 kgs. NO es una moto.
¿No te das cuenta que hablais como una secta? – No quereis reconocer que el Trial Moderno es una opción ya aceptada por una gran mayoría de los aficionados. – ¿Tú no lees a los foreros que escriben pidiendo consejos porque quieren aprender a levantar la rueda trasera y hacer cambios en parado? – ¿Tú no lees las pruebas de los últimos modelos de los fabricantes que,deben ser tontos,y siguen ofreciendo modelos modernos cada vez más eficientes y fáciles de conducir para los que se inician? – ¿Tú no te enteras que muchas Federaciones nacionales y regionales siguen manteniendo reglamentos Stop (…que no impiden el Non-stop!!!)?
¿Cómo os podeis radicalizar de una manera tan irracional? – ¿Cómo podeis insinuar que las motos de menos de 80 Kgs. pasen a normativa UCI?
¿Quiénes creeis que sois en el mundo del Trial para determinar por vuestra cuenta cuáles son los límites de peso para diferenciar una moto de una «bicicletilla con motor»? – ¿Quiénes creeis que sois para hablar en nombre de la cantidad de jóvenes y veteranos-jóvenes que prefieren el Stop y el modo de conducir del Trial Moderno?
O sois tontos ó teneis la cara más grande que el monitor en el que escribís!(…Y que no se te olvide que las encuestas no piensan,mayoritariamente,igual que tú y tu amiguito,que Jordi Tarrés,Toni Bou,Jorge Casales(17 añitos) ó Tommy Ahvala no piensan igual que Michaud ó Amós Bilbao. – Ni sois mayoría ni el Trial Moderno se puede ignorar tan facilmente. – ¿Hablamos de sponsors?,…Spea detesta el Non-stop. – ¿Hablamos de ventas?,….vuélvete a leer la encuesta de intención de compra de motos modernas,…de «bicicletillas» Factory! – ¿Hablamos de público?,…un WTC puede reunir a más de 5.000 personas,a un Trial de clásicas van los jueces y los pilotos!
Trial Clásico + Trial Moderno = TRIAL ) -
5 agosto, 2014 a las 6:39 pm #220346
No hombre no, Paco335, no debí de haberme explicado con claridad.
No he querido decir que la UCI apadrine un deporte motor, cosa absurda. El planteamiento es el del amigo Greeves: dejemos un trial nonstop de verdad por un lado y por otro otro Trial sin regularlo ni limitarlo en modo alguno y dejémoslo evolucionar. Pues bien, en mi propuesta y en esta línea, no se limita en técnicas deportivas (vale STOP y lo que quieras) ni en técnicas constructivas (sin límites de peso y hasta con la libertad de usar o no motor y con interzona de Trialsin para que la longitud de ésta no condicione el uso de motor o no).Con este planteamiento, el trial stop como se hace hoy día en CET evolucionará hacia motos mucho más ligeras con chasis de carbono (como las ducati motoGP o las bicicletas de carretera y MTB) que finalmente acabarán prescindiendo del motor. Estas motos posiblemente alcancen los 40Kg y menos. ¿O es que alguien quiere poner límite a este Trial stop? …. Finalmente, yo creo que se acabará prescindiendo del motor y la fusión técnica con el Biketrial/Trialsin hará que todo este deporte en modalidad «stop» acabe en manos de la UCI. Cuando todo el mundo compita en bici, la FIM tampoco tendrá autoridad moral sobre este deporte «stop» y aceptará su paso a UCI.
Esta es la evolución que preveía y por ello hablaba de UCI. No en un primer momento, pero sí como estadio final.
Pero fíjate que el actual Trial de la FIM, por sí mismo, ya ha evolucionado (involucionado para mí) hacia interzonas de 5Km válidas perfectamente en el reglamento Trialsin 26″ de la UCI. Es el Trialsinconmotor el que apunta a reglamentos UCI por sí mismo.
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5 agosto, 2014 a las 9:37 pm #220347
Qué ridiculez!
Qué es ésto? – «Endurínconmotor»?
No os dais cuenta que no se pueden limitar las técnicas ni las formas de pilotar?
A Marc Marquez se le pueden limitar el peso,la cilindrada,la potencia,…y va a seguir conduciendo igual! – A Graham Jarvis,Tadeus Blazusiac ó Alfredo Gómez se les puede limitar el peso ó la potencia y nadie les podrá impedir que utilicen sus técnicas de pilotaje (…»trials skills»,…amazing skills!) – Tampoco a Bou,Raga ó toda la nueva generación de pilotos (desde Jordi Tarrés) les podeis impedir las nuevas técnicas de pilotaje (…vengan de la bici ó del Motocross)Y en cuanto a las motos,me temo que a muchísimos les gustaría una moto de 40 kgs.,pero a muy pocos les estaría permitido pagar 300.000€ por ellas. (…el peso ya está muy definido,la potencia ya está muy conseguida y la escalada de potencia y peso están agotadas. Hasta las técnicas de pilotaje parecen haberse agotado. Lo único que queda son las «habilidades»,el entrenamiento y la preparación,…y,también,parece que estos parámetros están muy conseguidos)
Lo que no tiene límite es vuestro maniqueismo y vuestra estúpida arrogancia de poseer la «luz de la verdad» y una única definición del Trial.
Qué ridiculez!
(…hablais como los «curitas» del Trial que nos dividen entre los buenos y los malos. – El Non-stop es salvífico,…el Stop es perverso.
No sois capaces de salir de ese bucle) -
6 agosto, 2014 a las 2:35 am #220357
Jobar, no hay radicalidad alguna !!! Dos tipos de Trial:
Uno con restricciones técnicas y deportivas a fin de volver a construir un Trial nonstop de verdad que atraiga público y genere interés y movimiento económico con motos que gusten al aficionado al motor.
Otro sin ninguna limitación técnica de ningún tipo, ni técnica ni deportiva, en que valga todo con la única restricción de ir sobre un vehículo de dos ruedas y cuyo objetivo sea superar el obstáculo más difícil posible sobre un vehículo de 2 ruedas. That’s all.¿O es que ahora vamos a querer límites después de +1000 post defendiendo lo contrario?
Toni Bou lleva 10 Kg menos en su moto respecto a la serie con el uso de carbono, tornillería de Ti-IV, durales, ejes huecos y demás. Si aplicamos lo mismo en una GG ya nos ponemos en 54 Kg. Y seguimos todavía con llantas de aluminio , cubos de aluminio y radios de acero cuando en ciclismo ya se utilizan llantas de carbono con cubos y radios de carbono …. ahora, metamos rodamientos cerámicos en todos los bujes , motor y caja de cambios, en la dirección, etc… ya estaremos por los 47Kg … y todavía con motor. Ya con estos 20Kg menos, muelles de suspensión y horquilla permiten menos constante y menos peso de acero …. ¿acero? ¿y si utilizamos aire como único elemento elástico de la suspensión? …. 44Kg. Y claro una moto de 44Kg , con muchas menos inercias y energía cinética puesta en juego, seguro que admite barras de horquilla de aluminio, como muchas MTB …. ya nos movemos por los 42 Kg y hasta ahora con tecnologías que ya están en la calle para bicicletas y cuyo coste es alto pero para nada los 300K€. -
6 agosto, 2014 a las 12:30 pm #220360
Siderot, te han adelantado por la derecha!
Por cierto, no os olvideis de los motores eléctricos y la electrónica. El futuro va por ahí… Y suprimiendo emisiones de gases y ruidos tal vez se mejoren las condiciones de acceso al Santo medio natural (modo irónico on) -
6 agosto, 2014 a las 4:00 pm #220361
«Cocoloco»,te cuelgo este video de una moto eléctrica en el Cto. de Francia (TR2),…y en lo de emisión de gases debe ser cierto,pero si escuchas el endemoniado ruido que produce ese cacharro a mi me pone los pelos de punta y me asusta más que la fresa de mi odontólogo!,…estoy seguro que un buitre leonado y un jabalí se acercarían a un metro de mi 2T y el ruido de ese bicho los haría huir despavoridos y aterrorizados.
En cuanto a los pesos de las «bicicletillas con motor de la UCI»,…la frontera de los 64 kgs. no está considerada por ningún equipo de competición de ningún fabricante para ser superada. (…en algunas pruebas del CET,la RFME ya nos pesaba las motos para controlar el límite de los 67 kgs. – Algunos pilotos taran el eje delantero porque prefieren mayor peso de delante. – Recuerdo un comentario de Jordi Tarrés sobre las sensaciones de un escape que se estaba probando y lo rechazó por la descompensación de pesos que notó)
El peso,la potencia,la geometría,los frenos,los embragues,las suspensiones,la electrónica,son componentes muy desarrollados que no tienen un gran recorrido. – Las motos «standard» nos cambian,de un año para otro,las pinturas y las pegatinas y la puesta a punto del motor y los mandos son lo más «dulces» posibles,pensando en el aficionado medio. – Y a las motos de competición,las «Factory» pata negras,sólo tienen modificaciones en el CDI,unos embragues On-Off más directos ó pequeñas modificaciones en la geometría de dirección o posición de las estriberas ó manillar para personalizar los gustos ó manías del PRO.
Juan menciona la 4RT de Bou y habla de 10 kgs. menos,pero es que la moto de serie pesa 75 kgs. y donde la moto no se parece en nada a la de serie es en la electrónica (…los componentes son los mismos y lo que cambian son los «settings») Alfredo Gómez,cuando estaba en el equipo Montesa,nos confesaba que su moto y la de Moret estaban un paso por detrás de las de Bou y Fuji y todo el secreto estaba en las inyecciones y la electrónica,más que en los componentes – La TXT de Raga pesa casi lo mismo que la del concesionario.Convenceros que el desarrollo de las motos no tiene mucho más recorrido posible,que 100 CV a la rueda son imposibles de transmitir al suelo,…y que el pilotaje tampoco tiene una gran progresión.La transmisión de técnicas importadas de otras modalidades ya se ha completado por el Trial. – Ya no quedan secretos ni milagros ( ni motos más ligeras,ni motos más potentes)
Lo único que queda es el esfuerzo deportivo,la preparación y el talento!!!
Para Casales llegar a Bou, ya no necesita ni un Kilogramo menos,ni un CV de más. – Lo único que necesita es continuar con su enorme fé y esfuerzo por mejorar,y con su incansable capacidad de trabajo para desarrollar su talento.
¡Esto es un deporte!!! -
7 agosto, 2014 a las 1:18 am #220380
El peso,la potencia,la geometría,los frenos,los embragues,las suspensiones,la electrónica,son componentes muy desarrollados que no tienen un gran recorrido. ……..
Convenceros que el desarrollo de las motos no tiene mucho más recorrido posibleÉsto mismo decía Sammy Miller cuando miraba su Ariel HT5 GOV-132 con la que se aburría de ganar triales en las islas.
Los 42 Kg no son ciencia ficción y nos hemos dejado pistones cerámicos, carcasas de motor de magnesio, ejes de cambio Ti-IV, eliminar 6 engranajes de la caja dejándola en tres velocidades, suficientes para zonas stop con interzonas de 5Km, etc etc.
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7 agosto, 2014 a las 2:25 pm #220381
Estás perdiendo reflejos,Juanín.
Has estado presumiendo de ingeniero y vacilándome con las matemáticas y pegas un patinazo con Sammy Miller y un dinosaurio de más de medio siglo (…en blanco y negro,por supuesto) para argumentar una bobada que la puede desmontar el becario del taller de mi barrio ó un estudiante para fresador de una FP.
Te remontas a una Ariel de 100 kgs,de refrigeración por aire,tambores,cables,twin-shocks y platinos,…y quieres insinuarnos que el desarrollo tecnológico que iban a experimentar esas adaptaciones de calle al Off-road tenían el mismo margen de desarrollo que un producto tecnológico exquisito como la 4RT de Honda?
Una Ariel no era un modelo de Trial,…era una adaptación! – Posiblemente,no venía de ningún proyecto específico para el Trial. Eran motocicletas de «Proto-trial»,y si alguna revolución contundente experimentó Sammy Miller fué el salto a las motos españolas que se hicieron más manejables y ligeras,…y parecían «bicicletillas» superágiles por las piedrecillas de Laggan Locks.
Y,de todas formas,la primera gran revolución tecnológica que llega al Trial viene de la mano de los italianos. – De la Beta TR35 de Jordi Tarrés a nuestras Factory actuales hay muchísimo menos recorrido que el que pueda haber de una Ariel a una Beta TR35. (…de una Ariel a una TR35 se adelgazaron alrededor de 30 Kgs.,…de una TR35 a una Factory moderna sólo se han reducido unos 9 kgs. – Una 4RT de serie pesa casi lo mismo que aquella moto de Tarrés!)
La carrera por el peso ya no existe,ya no es determinante. – La rigidez de las geometrías y la tolerancia de las soldaduras ya no justifican menos fiabilidad para ganar un kilogramo. – La carrera por la potencia es menos apreciable todavía. Una moto de Trial ni necesita,ni puede,transmitir más de 20 CV al suelo. (…pregúntate cuántos años,y por qué, llevamos en el Trial con el mismo neumático de 4.0×18 ,…piensa en el condicionamiento de la relación adherencia-potencia)
¿Cuántos años llevan los fabricantes sin modificar,significativamente,el peso de las motos y trabajando,casi en exclusiva, en pequeñísimas modificaciones de las geometrías y un trabajo casi centrado en la gestión electrónica y la mejor entrega de potencia?De verdad te crees lo que has dicho de chasis de carbono (…Monty ya está reculando!),pistones cerámicos y abundacia de titanio?
Aunque fuese verdad que sobran marchas para recorridos cada vez más cortos,…quién podría suprimir la utilidad de la 3ª marcha en una zona,para hacerse 2 kms. de interzona en tercera? (…las cajas más radicales que se han utilizado en Indoor no tienen menos de 4 marchas!)
Tú,de verdad,te crees que las cajas secuenciales de la F1 van a llegar al Trial? – ¡Imposible!,…el mando que más se utiliza en el Trial es el EMBRAGUE!!! (…para cualquier maniobra!)El desarrollo tecnológico de las motos de Trial tienen poquísimo recorrido!
A lo que,dificilmente,le queda algo de recorrido es al talento,al esfuerzo y la preparación de los pilotos.
(Bou y su 4RT han puesto el listón muy alto!) -
8 agosto, 2014 a las 1:30 am #220390
Anónimo
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10 agosto, 2014 a las 12:20 am #220399
El video esta bien, pero si veis el de las tomas falsas… !es de traca!
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11 agosto, 2014 a las 1:19 am #220401
Varias cosas y por orden.
1.- El margen de mejora en peso y componentes es todavía importante. Lo mismo que piensa Siderot sobre el escaso margen de evolución , lo pensó Ariel y desapareció del mercado … Por cierto la TR35 se movería en los 81Kg, no en 75Kg.
2.- El video de Jarvis es muy interesante: hace un nonstop muy muy natural con una moto de más de 90 Kg, haciendo filigranas interesantes ….. como también hacían Schreiber y Coutard en su época sobre una sherpa de 92.5Kg en vacío, probablemente 95 en orden de marcha y sin gasolina. El video de Jarvis pone de manifiesto que existe campo para el Trial-MOTO nonstop de verdad que la FIM debería apadrinar.
3.- Insisto en que el que crea que el objetivo de este deporte (Trial) es subir obstáculos cada vez más complicados, debería apoyar normativa plenamente libre en técnicas de conducción y en técnicas constructivas. Esta libertad absoluta , en mi opinión, nos llevará sin duda al Biketrial prescindiendo de motor. Un mundial indoor WTC , o al menos muchas de sus zonas, se ganan en bicicleta y las zonas outdoor WTC cada vez son más de indoor.
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11 agosto, 2014 a las 3:41 pm #220402
«Juanín»,…ó eres testarudo como una mula ó te encanta hacerte trampas en el solitario.
Jarvis no hace «filigranas». Esta es la gran mentira que vienes manoseando,tendenciosamente,cada que hablas de las TECNICAS del Trial moderno. La única finalidad que buscas es hacer parecer que todas estas técnicas son inútiles y que todo lo que tenga que ver con el Stop y las habilidades de los pilotos actuales son sólo propias del «circo» y que no valen para nada.
Si algo han demostrado los pilotos de Trial que compiten en Enduro es que,en los TRAMOS LENTOS, las técnicas del Trial moderno son altamente efectivas.
En cualquier caso,lo que Jarvis deja demostrado en el video es que las técnicas Stop no dependen del peso de la moto y que los kilos de su Husaberg TE300 no le impiden desarrollar técnicas que ha traído del Trial (…lo que sí te aseguro es que el embrague hidráulico,los frenos de disco y el tarado de las suspensiones le ayudan un montón)
Es gracioso imaginarse a Coutard ó Schreiber ejecutando técnicas modernas. – De las variadas y muchas técnicas Stop que ya existen,estos dos pilotos no pasaban de hacer movimientos muy primarios,en parado,y con la rueda delantera (…mejor lo hacía Lejeune) – El que sí puede hacerte virguerías sobre una Sherpa T es Toni Bou. – Lo que pasa es que quedaría,literalmente,machacado en 5 minutos,por la sencilla razón de que las Sherpas fueron diseñadas y no estaban tecnológicamente preparadas para otra cosa que el Non-stop.
El Trial Moderno exige motos modernas.(…lo primero que un piloto de cierto nivel modifica en una moto de serie que sale del concesionario es el embrague,porque las maniobras Stop más depuradas y complicadas exigen un embrague más directo On-Off)
El Trial Moderno y las motos modernas lo que consiguen es que los obstáculos se superen con más facilidad,….Siempre,siempre! un obstáculo de dificultad media,se superará con mayor facilidad sobre una TXT ó una Sherco que sobre una Sherpa T ó una Ossa Mick Andrews…Y como todos entendemos que en un WTC los obstáculos no son,precisamente,de nivel medio,pues,entonces,no es tan difícil entender que las motos de los pilotos PRO son las tecnológicamente más desarrolladas:
¿Cómo,cojones,se puede decir que la tendencia del desarrollo tecnológico de una moto de Trial es a la supresión del motor y su sustitución por unos pedales,…porque,supuestamente,en una bici se le puede ganar a una moto?
Esto es una burrada insostenible! – Una moto de Trial NO se pilota como una bici y una bici no es capaz de superar ni la mitad de los obstáculos que se pueden hacer sobre una moto!
(…Y ninguna zona natural puede ser Indoor,…porque es natural! – Más bien,lo que se pretende en los Indoor es «fabricar» zonas de apariencia natural!) -
12 agosto, 2014 a las 2:01 am #220405
Vamos a ver pequeño Siderot, a ver si aprendes de una vez a leer lo que está escrito y pierdes la costumbre de figurarte lo que te apetezca o te dicte tu desacertada intuición.
Llamo «Fligrana» a una maniobra vistosa y espectacular, no quiero darle acepciones negativas por su falta de eficacia o utilidad. La gran mayoría de maniobras siempre tienen alguna situación en que son aplicables de forma eficaz y hasta eficiente. Qurede claro.
El pilotaje que hace Jarvis con sus 95-100Kg de moto se parece mucho más al pilotaje de finales de los ’80 primeros de los ’90 que al trial stop actual. De hecho casi no se detiene. El peso es un factor determinante en todo esto y condiciona el pilotaje fuertemente, sea en stop sea en nonstop. Con las sherpas azules 325 se movía y colocaba. Si a una sherpa actual preparada le colocas suspensiones de simple efecto, se mueven perfectamente en parado, no como una moto de 65Kg pero te sorprenderías. Habla con Pere A Mill, expiloto CET en la época dorada del Trial.
Si no has visto videos de Schreiber, míratelos y verás lo que es girar con la rueda delantera en el aire y con la trasera moviéndose un palmo a lo sumo. Mucho más espectacular que hacer ese mismo giro dando saltitos en parado moviendo 4 veces de delante y 3 de atrás.
Y en cuanto a lo del Trialsin, ni lo dudes: un buen piloto con 26″ pasa a cero muchas de las zonas del mundial indoor.
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12 agosto, 2014 a las 3:20 pm #220409
Vete,en este video,directamente al min. 4:22 y luego al 4:36 y verás a un niño de 14 añitos,sobre una 125, hacer dos giritos con la rueda delantera por el aire,…y entonces,lo de Schreiber te parecerá muy simple,muy simple. – Lo que no has entendido es que en las zonas de Trial Moderno hay muchos tramos y subzonas que se hacen sin detenerse y con los mismos gestos y colocaciones sobre la moto que en el Trial más clásico (…estaba buscando un giro en ladera de Cabestany,que no he podido encontrar,y podría ser Vesty en su Sherpa hace casi 40 años) – Lo que los pilotos modernos han aprendido es que los desplazamientos aéreos de la rueda trasera facilita las maniobras de giro y que esos saltitos en avance les permiten mantener mejor adherencia y estar relanzando la moto en compresión. Los pilotos clásicos no lo hacían por la sencilla razón de que no sabían hacerlo y giraban en tracción continua (…lo que significaba que en el momento de perder tracción se quedaban,irremediablemente,enganchados)
Pere Mill no puede sorprenderme porque yo ya ví a Dani Oliveras hacer virguerías con una Fantic (…obviamente,aguantó solo 5 minutos,después de estar 4 horas sobre su TXT sin despeinarse)
Me alegro que recules al Indoor para igualar una Trialsín 26 a una moto de Trial,…porque si la sacas al campo la tienes que llevar al hombro para seguir a la moto! -
13 agosto, 2014 a las 11:42 am #220418
Lo sustantivo es que en el pilotaje hay filigranas-bike y filigranas-moto. Se pretende como dice Michaud, que el Trial sea un deporte-Moto, que es el concepto original, y el que corresponde a un deporte tutelado por la FIM.
La evolución libre nos llevará en no mucho tiempo como indica Juanjo a máquinas de menos de 45 o 50 kg. Pensemos que el trial sigue estando tecnológicamente muy atrasado, y ya actualmente el coste de las fabricaciones en carbono es muy inferior a lo que era hace sólo 10 años.
Si la FIM quiere un deporte-Moto tiene que tener claro que debe reglamentar pesos mínimos en el entorno de los 80-85 kg. Esto es bastante más importante que el stop o non stop. El trial de los años 80 a 95 era claramente stop, y sin duda era un deporte-MOTO, atractivo y con motos apetecibles y que «molaban», y que el aficionado al motor y al motociclismo consideraba como una opción de compra, como una Enduro.
Filigranas moto son las que muestra Jarvis en su colección de videos, como etan las de Schreiber, Lejeune, Michaud, Bosis, Avhala, Tarrés, etc.
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18 agosto, 2014 a las 12:07 pm #220442
Las maniobras de Arnau rueda al aire están bien ejecutadas, bravo por el chaval, pero son maniobras de giro sólo válidas en trial stop y sólo realizable con moto moderna y continua regulación de par-tractor mediante el embrague.
Discrepo por completo en cuanto a espectacularidad y dificultad. Un giro rueda al aire de la época Schreiber – Coutard era infinitamente más espectacular y , además, mucho más difícil de ejecutar. -
18 agosto, 2014 a las 5:31 pm #220443
Luego os lo amplio un poco más, pero yo soy ecologista incluso de donación como se suele decir y no veo mal el trial ni el enduro controlado y eso quiere decir lo mismo que tener cesada la población e impedir ir por ciertos sitios como son LOS PARQUES NATURALES o donde hay ciertas especies de vegetales u hongos pero os digo que entre nosotros esta lleno de borregos que no tienen ni idea de nada y de tarados y sobre todo taradas amargadas que no tienen otra cosa que hacer que decir pobres animalitos y lo único que hacen es perjudicarles con la atención que ellas PIENSAN que les dan y a veces van contra otras especies que en realidad son minoritarias y en realidad son las que hay que proteger.
Totalmente de acuerdo con los primeros post, el circo es lo que tiene.Saludos.
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20 agosto, 2014 a las 4:25 pm #220459
Pues sí, el ecologismo mal entendido y peor aplicado es lo que perjudica mucho al offroad en general y al trial de forma especial.
Pues «el circo es lo que tiene» , es una buena frase. El circo se ve, se aplaude, pero no se practica !!! Y claro, sino se practica no hay movimiento económico, no hay interés público y el deporte y su industria se hunden … Casi casi que se parece mucho a lo que le ha pasado DE FACTO al Trial.
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20 agosto, 2014 a las 6:21 pm #220460
Anónimo
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21 agosto, 2014 a las 11:59 am #220463
Purser340, no sé si te estás pasando 3 pueblos, pero lo que sí que estás haciendo es emitir juicios de valor sin base alguna y que no están respaldadas por afirmaciones mías. Te pido respeto y te exijo que no pongas en mi boca cosas que yo no haya dicho.
El afirmar que el estado actual del Trial es casi agónico es un HECHO. El afirmar que el Trialsinconmotor ha sido una causa significativa y negativa es una opinión compartida, por cierto, por muchos de los foreros que han opinado en este hilo. Ello no supone desprecio a nadie y mucho menos a los practicantes del Trial en general, ni clásico ni moderno. No pretendas ganarte la simpatía del foro inventándote enemigos que van contra todos los deportistas. Eso es MANIPULAR.
Por otro lado, es evidente que un campeón de un deporte de menor difusión tiene menos repercusión mediática y menos valor en el mercado del deporte. Eso es un hecho objetivo que el mercado además respalda con el caché de cada uno. El que los cachés de los profesionales del Trial hayan caido un montón en los últimos 15-20 años es otro hecho.
Tienes que distinguir entre lo que la objetividad te indica y lo que te gustaría que fuese y , cuando existan diferencias entre estos dos estados, tratar de comprenderlo, debatir y opinar, pero ojo, sin revolverse en ofensas ni manipulaciones contra quien no opine como tú.
Espero que te retractes de tus frases ofensivas. Ya ves, te contesto «sin acritú» pero sin tolerar faltas de respeto.
Otro saludo de mi parte. Te invito a debate sano y argumentado.
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21 agosto, 2014 a las 1:14 pm #220464
Anónimo
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21 agosto, 2014 a las 4:38 pm #220465
Cómo me reconforta estar totalmente de acuerdo y poder suscribir cada una de las palabras de las dos últimas intervenciones de «Purser».
La intencionalidad manifiesta y el rasgo despectivo que Juanjo y Paco se propusieron,desde el primer instante,está bastante claro.Basta con que no perdais de vista el titulillo del Post para entender que no se pretende otra cosa que señalar el Trial Moderno ó el Stop como el «ébola» y el decreto de defunción del Trial. – No les escuchareis mencionar el prohibicionismo en España,la desidia de las federaciones ó los fabricantes para luchar por la legitimación de este deporte,la crisis económica,ni la buena salud relativa de los demás paises que absorben el 80% de la producción española de motos de Trial. – Desprecian las encuestas de esta Web sobre la valoración del WTC ó sobre la intencionalidad de compra de motos modernas y los cientos de chavales que corren en toda España,en el CET y los Regionales,deben ser no menos que estúpidos saltimbanquis que prefieren «bicicletillas con motor» que ya no practican deporte-moto y serán acogidos como apestados para competir con las bicis en los campeonatos UCI.
Este ha sido todo el argumentario y el escenario dialéctico en el que se han movido,y se siguen moviendo,nuestros dos amiguitos. – Porque la mayor mentira que se quieren creer es que la mayoría de foreros están de acuerdo con el estribillo que han acuñado de que el «Trialsínconmotor» es la gran influencia de la agonía del Trial.
A muchos foreros no les gustará el Trial Moderno,muchos no tendrán en el garaje una moto moderna y a muchos no les interesará asistir a un Indoor,…pero estoy seguro que ninguno afirmará que el Trial Moderno es la causa de la crisis del Trial en España (…hay que ser muy tonto y cegatón para sostener tal afirmación,…ó estar apoltronado en una nostalgia enfermiza y sectaria para pensar que el Trial empezó en los ’50 y se acabó en los ’70)Yo soy mayor que Juanjo y que Paco.Empecé a montar en una 348 y una Sherpa 199.Sólo sé hacer Non-stop.Tengo cantidad de amigos que corren en Clásicas que no dejan de animarme a participar en el envidiable ambiente de estas carreras,y si algo me lo impide es mi estúpido hedonismo y sibaritismo que me hace odiar las cosas viejas y obsoletas y preferir la eficacia y facilidad de las motos de última generación (…por éso me he ensarzado en discusiones vacilonas con muchos amigos clásicos),pero nunca iré en contra de esa modalidad…Por la sencilla razón de que el Trial es muchas cosas y muchas sensibilidades,…todas ellas respetables y legítimas (…que nadie olvide que en esta Web también hay una sección para el Trial en bici!)
Mientras más me lo pregunto menos lo entiendo,…cómo pueden haber foreros que no entiendan el Trial como un todo,como una manera de entender las dos ruedas,(…con motor ó sin él)
Vuelvo a repetirlo:….»el problema del Trial en España no está dentro del Trial…El enemigo está fuera!» -
22 agosto, 2014 a las 1:58 am #220484
Nonono, Siderot !!! No aproveches los últimos post para tergiversar todo lo que aquí se ha dicho y argumentado.
Todos los muchos que creemos que la influencia del trialsinconmotor ha sido negativa para el Trial-MOTO, SI pensamos que la crisis ha afectado en cierta medida al Trial y la Ley de Montes con su ecologismo mal entendido en gran medida. No te inventes las palabras de los demás.
Todos los muchos que creemos que la influencia del trialsinconmotor ha sido negativa para el Trial-MOTO, valoramos y respetamos las encuestas de Todotrial. Una de ellas dice que el 86% prefiere el nonstop y en otra vence la opinión de que el nonstop no ha aportado más emoción al WTC 2013. Ojo y no te líes con las estadísticas que ambas encuestas son reales y estos resultados perfectamente compatibles. Quien no las respeta es quien tergiversa (mejor dicho, quien pretende tergiversar burdamente, pero sin conseguirlo).
En un momento dado, apoyaste que hubiese normativa para dos tipos de trial a propuesta de Greeves. Yo también lo apoyo y he desarrollado ideas y propuestas al respecto.
Tipo1: nonstop de verdad. Nonstop de verdad con motos de verdad, lo que exige reglamentar de manera intrusiva pero positiva.
Tipo2: Trial «no-limits» con stop y todo lo que se quiere sin límite técnico ni de pilotaje alguno. Esto siempre lo has defendido y ahora te echas para atrás, porque seguramente compartes que el «no-limits» terminará con ciclos de 40 Kg y probablemente hasta sinmotor y ahí es donde yo digo, apoyando a este trial moderno sin límites, que UCI y FIM tendrán que convenir reglamentación porque muchas zonas se harán mejor sin motor.Por eso yo me quedo con la opción primera de motos nonstop de +80Kg.
Y no me digas que el enemigo fuerte está fuera porque eso siempre lo he sabido y escrito en esta web. Ahora bien, cuanto menos afición y menos economía genere el trial, estos enemigos serán más fuertes en términos relativos frente a nosotros, por eso una estética sin aceptación popular NO NOS AYUDA.
Creo que he hablado claro.
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22 agosto, 2014 a las 1:05 pm #220486
Anónimo
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Perdón, que me he confundido
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22 agosto, 2014 a las 4:32 pm #220489
Que los foreros que sigan interesados en este debate,que ya está agotado y empieza a cansar,se vayan al apartado de ENCUESTAS de Todotrial.com (parte inferior izquierda de la página) y me digan cuál es la encuesta en la que el 86% de los encuestados muestran su preferencia por el Non-stop?????? – Sólo existen 7 encuestas y ninguna hace esa pregunta!!!!
Juan,…tú no has hecho ninguna propuesta,porque en lo que incurres es la incoherencia de dividir el Trial en un Non-stop con limitaciones y un Stop sin limitaciones. – Esto es imposible porque el Non-stop no puede tener limitaciones técnicas de pilotaje (…lo único que prescribe el Non-stop es el no detenerse. – En Non-stop se puede saltar,dar botes,hacer cabras,desplazar la rueda trasera por el aire,etc,etc.)…Y,tampoco,se puede decir que en el Stop no hay limitaciones,…porque también las hay ( hay límite de tiempo y la moto no puede retroceder,por ejemplo)
Y,en definitiva,ésto no es ninguna propuesta puesto que ya existen modalidades Stop y Non-stop que se aplican oficialmente en diversas federaciones autonómicas y nacionales (…En Inglaterra existe el Stop y el Non-stop,en Italia,España,Japón,Alemania existe el Stop,en Francia y Bélgica el Non-stop,en Australia y Sudamérica el Stop,etc,etc.)Lo que sucede es que el único Non-stop auténtico y sentido es el Pre-65. – La figura del «Non-stop moderno» es una figura idílica que no se ha quedado más que en la impotencia de la FIM y en la imposibilidad de los Marshalls para aplicarlo,y todo se ha reducido a una farsante parodia del STOP que incomoda a los pilotos y despista al público.
Y para descojonarse es tu insistencia en que una posible liberación técnica de los fabricantes les derive a la supresión del motor porque con pedales y cuadros de 9 kgs. se hagan las mismas zonas que con motor. – Esto es para partirse! (…la primera y necesaria división conceptual del Trial es la de Trial con motor y Trial sin motor…En esta Web encontrarás tres secciones bien definidas: Trial Clásico y Trial Actual,…y otra seccion para el Trial Bici) –
Llevar motor,embrague,suspensiones y marchas hace,diametralmente,diferente la experiencia de hacer Trial sobre una Bici que sobre una moto (…aún,incluso,compartiendo algunos gestos técnicos que se ejecutan de manera diferente!) Por éso,y sólo por éso,nunca las zonas para el Trial Bici serán,ni de lejos,parecidas a las del Trial con motor (…y nunca,nunca una bici podrá hacer las mismas zonas que hace una moto!)Y cierra ya este tema! – No te vaya a pasar como a Purser,que se nos confunde el muchacho cuando un forero con el que nunca ha coincidido le dá toda la razón.
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22 agosto, 2014 a las 8:11 pm #220491
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22 agosto, 2014 a las 9:42 pm #220494
No Purser340, no estoy dudando de que sean 17 los intervinientes en este hilo. los has contado y estará correcto.
Cuando hablo de tergiversar me refiero a cuando alguien pone en boca de otro cosas que no ha dicho o hace una interpretación errónea y sesgada de una frase. Me refiero a eso.Pero como verás, este es un comportamiento archi-conocido y super-habitual de alguno de los foreros que participan activamente y por eso pongo celo en contestar a ese tipo de intervenciones.
Para muestra un botón y ahí va el enésimo botón:
Nuestro amigo LittleMilton, ahora Siderot en el nuevo foro de Todotrial, no recuerda NADA de la encuesta sobre la preferencia entre STOP y NONSTOP … Podeis ver el hilo aquí: (archivo de miarroba todavía accesible en la web)http://todotrial.mforos.com/59927/10326422-que-prefieres-trial-non-stop-o-trial-stop/
Curiosamente ha sido el hilo/encuesta más exitoso de TodoTrial (hubo que abrir un segundo hilo tras más de 500 intervenciones) y curiosamente LittleMilton/Siderot ha sido uno de los usuarios más activos en el hilo de la encuesta con DOCENAS y DOCENAS de intervenciones.
Los resultados de la encuesta ya no pueden consultarse online, pero revisando el hilo, el mismo LittleMilton/Siderot escribe los resultados (no finales) del 83% favorable a NONSTOP. Creo que se llegó finalmente a un 86%, pero como la evidencia escrita es de 83 y escrita por el propio LittleMilton/Siderot en alguna de sus docenas de intervenciones, me vale el dato
:ohmy: ;)
En fin, que como dice el refrán, se coje antes a LittleMilton/Siderot que a un cojo …..
Aquí teneis la evidencia de littleMilton/Siderot cerrando el hilo/encuesta que dice desconocer …. JAJAJAJASaludos
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22 agosto, 2014 a las 10:35 pm #220495
No perdamos el hilo, estimados.
Aquí estamos debatiendo opciones de futuro, motivado por un presente errático y agonico de la disciplina que todos amamos.
Esta situación es la que lleva al gran Thierry Michaud a tomar decisiones y apuntar hacia el camino del Trial-MOTO como solución.El declive del deporte actual, sin repercusión en los medios, ni siquiera en los especializados, con fábricas que mal subsisten con subvenciones, sponsorización raquítica del deporte, etc, es el que lleva a la FIM a decidir que debe hacer algo.
El inmovilismo al que os ancláis deriva en un suicidio lento, y quizá no tan lento.Decir que volver a un deporte de MOTOR es una evolución necesaria no supone despreciar a nadie ni nada, es un camino viable pero que no es fácil definir. Y creo que la FIM ha ido despacio e incluso se ha parado a medio camino.
Que el actual trial, descrito como trialsinconmotor de forma creo que acertada, ha derivado en un prolongado declive es un hecho. Cuando genera una actividad económica mínima, a todos los niveles, resulta mucho más vulnerable frente a colectivos de mayor peso, como ecologistas y legisladores. Ahora somos un peso minimosca contra mike Tysson….
Purser, Siderot, me sorprende q sigáis pensando que lo mejor es no hacer nada y seguir con el declive y la agonía actual.
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22 agosto, 2014 a las 11:11 pm #220496
Llevo semanas sin acceder al foro y con acceso muy limitado a internet. Como soy de los pringados que se pone malo en vacaciones, hoy día de convalecencia he conseguido descargarme (con paciencia) el tema y me he puesto al día. Very interesting!!
A raiz de todo esto y como ya he contado alguna vez, este fin de semana se celebran los 2 días de Manxx de modernas y el finde que viene el de clásicas (allí estaré con una BSA por supuesto). Ya comentaré las inscripciones que ha habido, pero la tendencia hasta el 2013 era a que el de modernas non-stop estaba en clarísima recesión y el de clásicas non-stop en clarísimo auge.
¿Por culpa del tipo de motos o del tipo de conducción? Nones; los dos son non-stop; por culpa única y exclusivamente de la dificultad y peligrosidad de las zonas en un trial de, por y para aficionados.
Cada vez soy más de la opinión que lo que necesita el trial moderno es un reglamento fácil, sencillo de aplicar y que minimize las paradas dentro de las zonas.
Independientemente de que a mi, de un modo egoistamente personal y por mis gustos, me gustaría ver un mundial non-stop de verdad, con motos para ello y que las clásicas fueran por supuesto non-stop en España con zonas acordes.
Que paséis bien lo que queda de verano y calores… B)
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23 agosto, 2014 a las 1:15 am #220498
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24 agosto, 2014 a las 9:10 pm #220504
Vaya farsante,»Juanín»!!!
Pónme los resultados de esa vieja encuesta,de la vieja web,ó mi Post en el que reconozco un 86%!
Esa vieja encuesta no fué más que el resultado del primer «incendio» que se generó en el Foro de TRIAL ACTUAL(!!!) cuando se empezaron a escuchar los primeros cantos de sirena de la FIM y se volcaron todos los foreros del TRIAL CLASICO con las pancartas de triunfalismo porque el Sr. Michaud parecía que llevaba a la guillotina al Trial Post-’80,que se volvía al padre y se mataba al hijo,…y todos los clásicos se revolcaban en un paroxismo orgásmico que les devolvía al paraiso de los «origenes y las escencias». – Contra el silencio y el estupor de las nuevas generaciones del Trial recuerdo el sonido de los tambores de todos los abueletes que creían que podían recuperar a todos sus hijos y nietos a la causa de los ’60 (…era patético!) – Recuerdo la generosidad de Todotrial.com para entrevistar a John Moffat,de la SACU, ó a Amós Bilbao,ó a cualquiera que abanderara el regreso del Non-stop. – Fué una campaña alucinante para hacernos creer que,finalmente,el Trial volvía al sendero de la salvación y la redención de todas sus desviaciones. – Los abuelos se metieron un chute de endorfinas sesenteras y no se cortaban para demonizar al «Trialsínconmotor», a los «saltimbanquis»,a las «bicicletillas con motor»,a los «vuelos»,a los «botecitos»,al «parar,colocar,volver a parar,volver a colocar,atuzarse el bigote» y todo ese desprecio semántico por el Trial Moderno.Después de casi dos años de repetir el «inventito» del 2.000 no queda más que un patético fracaso del «Non-stop moderno»,de un Non-stop imposible que se quedó anclado en el Pre-’65 y que no consigue más que la parodia del Trial posible que han instaurado las nuevas generaciones del S.XXI. (…Cada que aparece una encuesta,en esta Web,de un piloto moderno,como Borrellas,Casales,Paul Tarrés,Busto,etc.,todos manifiestan su enorme displacencia con el Non-stop)
Habeis iniciado una guerra generacional,queriendo imponer la hegemonía de una forma caduca de entender el Trial y esa guerra la teneis perdida. – Los jóvenes terminarán imponiendo su forma de pilotar y las motos de su generación. – Vuestras nostalgias por las motos de más de 80 kgs.,depósitos de 5 litros y sillines mullidos para apoltronar vuestros viejos culos no tiene sentido.
Esta es una guerra de una generación superada que debería respetar las nuevas tendencias y las nuevas sensibilidades del Trial. -
25 agosto, 2014 a las 2:29 am #220506
JAJAJA Miltoncillo (Siderot)
Ahora, tras las evidencias que he aportado que te dejan con el culete al aire , ya recuerdas la encuesta que tildabas de inexistente hasta ahora … …. JAJAJAJA … PATÉTICO …
Para los demás: La encuesta e hilos más exitosos de todotrial sobre preferencias stop/nonstop habían arrojado unos valores DEMOLEDORES:
Preferencia NONSTOP 84%
Preferencia STOP 16%
Por tanto si el nonstop vigente de la FIM no es el que nos gusta (a mí tampoco) lo que habría que hacer es que el nonstop fuese como tiene que ser: natural y expontáneo. Y la FIM debería reglamentar para conseguir ese nonstop de verdad.
Porque es lo que quiere el aficionado, que es soberano. Y los tops tendrán que hacer, para elevar el éxito del deporte, lo que el aficionado quiere ver y no lo que a ellos les guste hacer. Si coincide bien, pero sino, el público y la afición son soberanos. -
25 agosto, 2014 a las 4:22 pm #220509
Pero,qué evidencia has aportado?
Enséñanos el gráfico de los resultados de la encuesta!
Lo único que has colgado es una pregunta que se hizo hace tres años,…la única evidencia contrastable es la encuesta de la nueva web en la que el público ha dejado bien clarito que el 64% NO encuentra más interesante el Non-stop!La FIM no puede imponer un reglamento de los ’60 que sólo es practicable en los Pre-’65 y estoy convencido que éste será el último año de un reglamento que es STOP y permiten la parodia de llamarle Non-stop.
Tiempo al tiempo!
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26 agosto, 2014 a las 2:19 am #220518
Te gusta prolongar tus agonías LittleMilton …. y dejar que te pongan en mayor evidencia todavía (si es que cabe!!!)
Miarroba, en el viejo foro archivado, no permite ya acceder a los resultados finales de la encuesta, tal y como ya he dicho desde el principio. Ahora bien, podemos buscar evidencias en los comentarios del hilo haciendo referencia a esos resultados.
Resumen de resultado escrito por el usuario Diferentrial en un post:Post LittleMilton/Siderot en donde recoges estos mismos datos:
Preferencia NONSTOP 84%
Preferencia STOP 16%
Y sobre la otra encuesta con resultado de 64% a la que te refieres, nuevamente malinterpretas y te lías sin entender nada ….
El 64% opina que el nonstop no aportó emoción al WTC 2013. Nada más. No se opina sobre el 2014 ni sobre si gusta más o no.Se opina sobre si aportó emoción. LA EMOCIÖN, PUNTO. No se ha preguntado por la estética , el dinamismo ni las preferencias de los foreros. Y en absoluto se pregunta si se ha encontrado el Nonstop más interesante. Eso te lo has inventado tú !!! ¿Dónde está esa pregunta en la encuesta?Vayamos despacito … es perfectamente compatible que el 84% de este foro prefiere NONSTOP y que el 64% del foro piensen en, en el WTC del año pasado, el reglamento no incrementó la emoción del campeonato.
A ver si lo entendemos de una vez, que no es tan difícil !!!!! JOLINES!!!!
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29 agosto, 2014 a las 10:25 pm #220541
Bueno, después de haber dejado en evidencia nuevamente a Siderot y sus interesados agujeros de memoria , dejemos estas cuestiones marginales y centremos de nuevo el hilo.
Resulta que, rescatando la encuesta:
Preferencia NONSTOP 84%
Preferencia STOP 16%
Por tanto, si los aficionados al Trial quieren que el Trial sea y se arbitre de esta manera y bajo este estilo de pilotaje, es evidente que la propuesta de reglamentar técnicamente para que las motos y las zonas se conduzcan de esta manera:
Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino. En el pasado este Trial fácilmente multiplicaba por 5 al deporte actual en todo. Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimoPor supuesto, manteniendo otra opción sin límites técnicos STOP (como siempre han defendido los entusiastas del trial ultramoderno, aunque se están echando atrás últimamente superados por esta normativa abierta sin límite !!!
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30 agosto, 2014 a las 12:30 am #220543
Esta es la última vez que contesto en este Post.
Estás acabado,Juanito,…has puesto la lápida a un Post en el que no haces más que destilar odio y desprecio a las motos modernas,a los pilotos más jóvenes y a una forma legítima de conducir contemporánea.
Hablas como un zombie desactualizado y como un político tonto que cree que con repetir compulsivamente las mismas incoherencias va a convencer a los que son más inteligentes que tú.La encuestita y las estadísticas con las que te masturbas más que un mono onanista de eyaculación precoz son tan ridículas como las conclusiones.
El 6 de mayo de 2.011 responden 68 foreros (mayoritaria y ostensiblemente simpatizantes del Trial Clásico) y tu te regordeas con un 84% a favor del Non-stop.
Por qué no haces la misma pregunta entre aficionados de menos de 35 años?
¿Has leído las entrevistas recientes de los pilotos jóvenes que han manifestado en un 100% su disgusto con la normativa Non-stop?No haces más que crear una fractura generacional de preferencias entre unos y otros. – Lo único que no paras de proponer es que desaparezca lo qua a tí no te gusta . – No paras de sugerir estupideces que nunca han contemplado los fabricantes ni las federaciones más relevantes del mundo del Trial. – La FIM se ha empeñado en un reglamento que no se cumple porque,simplemente,no se puede cumplir (…el Trial de alta competición es STOP y ésto no va a cambiar porque así lo quieran desde las sillas de algunos despachos) – Tampoco los fabricantes van a tirar por la borda más de 25 años de investigación y desarrollo para volver a fabricar las motos gordas y pesadas que a tí te ponen.
R.I.P. a este Post y a todas las insensatas proposiciones del viejo Juanito!!!
(Com’on boy,…stop and stare!)
(…I think I’m moving but I go nowhere…!)
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30 agosto, 2014 a las 2:08 am #220544
Está claro que si la FIM busca un futuro para el trial tiene que despegarse del concepto actual, digamos del trialsinconmotor actual, y tomar medidas mucho más valientes. El actual nonstop es totalmente insuficiente.
Realmente dudo que a la FIM le importe ya el Trial. Sinceramente que lo dudo.Sin otras medidas, el futuro seguirá en línea descentente hasta la autoextinción por inmovilismo.
Mantener lo actual lleva a prolongar una agonía que no lleva a ningún sitio. En situaciones límite el inmovilismo y continuismo tan poco audaz que algunos proponen es un suicidio. Es necesario alargar la mirada para buscar soluciones de futuro. -
1 septiembre, 2014 a las 1:56 pm #220556
Jajajja!!!!!
nuestro amigo Siderot/LittleMilton estalla de forma convulsiva tras quedar nuevamente con el culete al aire negando la existencia de un hilo/encuesta cuyos resultados no apoyan su postura. Ha negado su existencia pese a ser el forero que más había escrito en el citado hilo …. inaudito …. lo negó hasta que se le pusieron las evidencias que le vuelven a dejar con culete al aire. Lo que está acabado, Siderot, es tu credibilidad. Siento haberte puesto en evidencia, pero te lo has buscado.
Por cierto, las entrevistas a los jóvenes valores no aportan nada que no supiéramos: prefieren el stop (se han criado con él y vienen del trialsin por lo que es lógico, es lo que conocen) y comentan que el STOP es más sencillo y les permite corregir errores, como dicen en la entrevista. Nada que no supiésemos y hayamos dicho aquí doscientas veces.
Y todo esto se ha dicho con pleno respeto a los pilotos modernos, que seguramente ganarían en nonstop dadas sus tremendas cualidades. Por el contrario, este Siderot/LittleMilton (no engañas a nadie cambiándote de nombre) ha faltado al respeto a todos los grandes del Trial como Gorgot, Rathmel, Vesterinen, Karlson, Soler, etc etc. Intolerable.Pero en fin, esto es marginal como ya dije en mi anterior post.
Este hilo está llevando propuestas de valor hacia una reglamentación nonstop de verdad que mejore (hay mucho que mejorar) el nonstop actual que , con motos nacidas para el Trialsinconmotor, se ha mostrado completamente antinatural.Significar que este nuevo NONSTOP de verdad es apoyado por foreros con conocimiento y prestigio, como Greeves, Paco335, cocoloco, Desaix, etc etc.
O llegamos a hacer esto bien y de verdad, o habremos firmado la extinción del Trial. Y lo que me inquieta es que tras dos años de WTC nonstop , la FIM no haya hecho absolutamente nada más. Recuerdo que cuando se implantó la medida, Thierry Michaud dijo que esta (el reglamento nonstop) sería la primera de una serie importante de medidas que tratarían de reconducir el Trial hacia el éxito que tuvo en décadas pasadas (éxito que conoció el mismo Michaud, por supuesto, coetáneo de Jordi Tarrés).
Saludos
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1 septiembre, 2014 a las 9:25 pm #220567
Recién aterrizado de la Isla de Man y de competir en el Manx Classic Trial, tengo algunos datos frescos de estos casi 15 días de festival motorista que incluye uno de los mejores 2 días de trial de modernas del mundo y el fin de semana siguiente otro de clásicas.
Explicar para el que no lo sepa que ambos triales, tanto el moderno como el clásico son non-stop, el de clásicas parada = 5 el de modernas con las famosas paradas que hemos visto en tantos vídeos últimamente. Ambos triales con dos pasos de dificultad.
La tendencia del trial de modernas sigue siendo a la baja, este año ni siquiera ha podido llenar las plazas disponibles y se ha quedado por debajo de los 160 inscritos la totalidad británicos. Hace no mucho este trial de modernas tenia lista de espera y sorteo.
El trial de clásicas 250 inscritos y casi 100 más en lista de espera. Sorteo debido a la cantidad de inscripciones recibidas. Pilotos venidos desde Inglaterra, Escocia, España, Francia, Bélgica, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, USA, Australia, Andorra, Sudáfrica… es decir el trial más internacional que existe. Non-stop puro, con motos clásicas y zonas asequibles…
Datos facilitados por la organización.
Estos son los datos, cada cual que saque sus conclusiones.
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2 septiembre, 2014 a las 2:14 am #220568
La tendencia del trial de modernas sigue siendo a la baja, este año ni siquiera ha podido llenar las plazas disponibles y se ha quedado por debajo de los 160 inscritos la totalidad británicos. Hace no mucho este trial de modernas tenia lista de espera y sorteo.
El trial de clásicas 250 inscritos y casi 100 más en lista de espera. Sorteo debido a la cantidad de inscripciones recibidas. Pilotos venidos desde Inglaterra, Escocia, España, Francia, Bélgica, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, USA, Australia, Andorra, Sudáfrica… es decir el trial más internacional que existe. Non-stop puro, con motos clásicas y zonas asequibles…
Por si quedaba alguna duda.
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2 septiembre, 2014 a las 2:40 am #220569
Pero ojo que no pretendo dogmatizar, entiendo que en este post hablamos de trial para aficionados que es lo que es Manx. Mundiales y nacionales son otro rollo y mi opinion para ellos es que stop y non-stop deben existir, convivir y el mercado marcara tendencia.
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2 septiembre, 2014 a las 1:12 pm #220571
Por supuesto que no existen dogmas, son realidades.
¿Cuántos profesionales hay en el mundo?
¿ Quiénes son los que compran las motos ?
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2 septiembre, 2014 a las 2:06 pm #220573
Desgraciadamente hace escasas temporadas el sexto clasificado WTC tuvo que dejar este deporte por no poder siquiera vivir de ello, aunque fuese humildemente.
Por tanto la respuesta sería que 5 profesionales en el mundo.
En cuanto a quienes compran las motos, evidentemente somos los aficionados. Por eso hay que reglamentar para que cada vez haya más aficionados y para que se construyan motos de trial que gusten cada vez más a los aficionados.Los números que nos proporciona Greeves tienen muchísimo significado. Muchísimo. El deporte amateur apuesta por el nonstop de verdad sobre motos de verdad, con empaque y apariencia de moto. Pues bien, el deporte profesional lo que debe hacer para prosperar es adaptarse a los gustos de los aficionados. Esa es no la garantía inequívoca de éxito pero sí una condición necesaria, aunque no suficiente, para la consecución de ese éxito.
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3 septiembre, 2014 a las 12:32 pm #220585
Greeves, sin duda datos relevantes los que aportas.
Esta evolución que indicas es cada vez más notoria, y sin duda que tiene un importante significado. Y es que el aficionado apuesta más por un deporte-MOTO, como decía en su día Michaud. Esa es la dirección adecuada, y en ese camino debería marcar la FIM la senda a seguir por el deporte.
A mi modo de ver, es la esperanza de futuro del Trial. La FIM inició el camino pero parece haberse parado a los pocos metros…..
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4 septiembre, 2014 a las 12:07 am #220601
Estoy convencido de que si en el Trial WTC se convocan 2 campeonatos bajo los reglamentos propuestos:
– Nonstop de verdad con motos de verdad (Trial-MOTO)
– Stop actual sin límites técnicos (Trialsinconmotor)La evolución sería de incremento de interés en el primer campeonato y continuidad en la caida para el segundo.
Espérate que la FIM no nos sorprenda con algo para la próxima temporada. ¿Recordais que nadie apostaba por la implantación del actual reglamento WTC? Y eso que , a mi modo de ver, el paso de stop a nonstop es mucho más drástico y traumático que el paso de nonstop a nonstop-de-verdad ….
Como muestra:
Precioso paso por zona de Charles Coutard en WTC UK años 82 u 83. En los últimos segundos, con chandal azul y el dorsal 8 podeis ver al grandísimo Toni Gorgot. -
5 septiembre, 2014 a las 10:22 am #220607
Magnífica esta pasada de Coutard.
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6 septiembre, 2014 a las 3:26 pm #220620
Pues ese estilo de zonas y de pilotaje es el que debería darse con la reglamentación nonstop-de-verdad y motos modernas con monoshock progresivo, frenos de disco, etc con +80 Kg – 85Kg. Esto sería más ligero que sherpas y cotas 348/9 y se situaría entre 309/310/311(82Kg reales) y cota 335/Merlin DG3.5 (unos 86-87Kg reales).
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8 septiembre, 2014 a las 10:20 am #220645
Efectivamente, podría ser el camino del deporte-MOTO que mejoraría el atractivo y el interés, includo el de la FIM, ahora un tanto despegada de la evolución y declive del Trial.
En este tipo de trial, no tengo duda de que los mejores seguirían siendeo Bou, Raga, cabes…etc. Ya se ha demostrado con 2 años de pseudo-non-stop. Con una normativa más estricta en este aspecto, los resultados serían similares.
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8 septiembre, 2014 a las 3:46 pm #220649
Ya que hemos mencionado al gran Toni Gorgot, el video adjunto muestra una preciosa conducción continua sobre una moto (cota 349/4-350) con cuerpo y empaque que andaría por los 90Kg. Hay continuidad en la conducción pero conste que en esa época ya se llevaba un dedo en el embrague casi continuamente.
Pues este tipo de pilotaje es el que debería propiciar la nueva reglamentación NON-STOP-DE-VERDAD de la FIM:
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8 septiembre, 2014 a las 8:46 pm #220654
Magnífico Gorgot. Pilotaje fuera de serie con absoluto control. Impecable. Para mí Gorgot ha sido de los más grandes.
En cuanto al concepto Trial-Moto, esta escena es muy apropiada como ejemplo de coducción dinámica.
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12 septiembre, 2014 a las 9:12 pm #220679
En efecto, responde al concepto Trial-MOTO y NONSTOP-de-verdad
Coincido en que el otro grande de la mejor conducción acrobática jamás vista en el Trial-MOTO ha sido Bernie Schereiber.
Esta es una escena del Indoor Solomoto 1983.
A los nuevos aficionados les chocará que el pabellón está A REBOSAR!!! y que el público, en vez de bostezar y aburrirse, aplaude de forma entusiasta. Así era antes el Trial !!! -
13 septiembre, 2014 a las 4:13 pm #220700
Por curiosidad: ¿A nadie sorprenden los aplausos, el murmullo de las ovaciones y el lleno hasta la bandera del pabellón?
Vaya ambiente !!! He visto indoors por TV puntuables WTC hace años (ahora nadie quiere televisarlos ni gratis ….) con los pabellones casi vacíos, Vaya diferencia!!! -
14 septiembre, 2014 a las 7:10 pm #220719
Hay que entender que las cosas nuevas siempre tienen más interés. El trial en su momento era inovador y espectacular, la gente nunca habia visto nada igual en su vida. En mi opinión Toni Bou ha llenado pabellones y creo que a mucha gente nos ha hecho alucinar con su pilotaje, solo hace falta mirar el vídeo/foto. El problema de los triales indoor actuales es que tienen un formato classico, aburrido y que no es atractivo. Creo que el tema da mucho de por si, en Francia da gusto ver un trial indoor, con jovenes luchando las zonas, terrenos variados y un marcaje que no se limita a subir paredes de 1,80 y haber quien sube. Personalmente destacaria el formato que usan en los triales urbanos, donde el piloto puede afrontar la zona que mas se adapta a su nivel y a su vez siente la proximidad y el ánimo de el público.
En definitva. el trial actual puede ser muy atractivo, siempre y cuando no se pretenda que sea un circo. Os dejaré un video donde podreis ver como jovenes promesas son capazes de llenar un pabellón entero y captar la atención de la gente. BRAVO por el motoclub Palau!!
Saludos
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14 septiembre, 2014 a las 10:42 pm #220723
Muchas gracias BEVOTRIAL por tu punto de vista y por como lo has expuesto.
Coincido plenamente contigo en que el trial moderno stop y más extremo tiene su nicho y su futuro siempre y cuando como tu dices las zonas sean más razonables. En mi opinión el trial moderno STOP lo que necesita es un nuevo reglamento o reinventarse a sí mismo para hacerlo más atractivo.
El formato de los indoor en particular tienes toda la razón que está caduco y es algo que ya no atrae ni a los propios trialeros.
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16 septiembre, 2014 a las 3:55 pm #220732
Pues coincido contigo , BEVOTRIAL, en que el formato del indoor actual , aburrido y poco dinámico, tiene que ser revisado. Pero yo esa revisión la elevaría de grado y alcance y la haría abarcando a todo el Trial en general.
Las maniobras que indicas de Bou , causan admiración, pero hay una diferencia fundamental con el video de Schreiber:
– Schreiber está el 100% del tiempo evolucionando y en movimiento.
– Bou apenas un 10% (10 segundos de minuto y medio) , el 90% está parado.Para mí este es el gran problema que ha tenido y tiene el trial moderno. FALTA DE DINAMISMO.
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18 septiembre, 2014 a las 12:48 pm #220736
El formato de trial indoor coincido por supuesto en que está caduco hace muchos años. No tiene ritmo ni atrae la atención de espectadores.
El vídeo de Bou es impresionante, pero efectivamente son 10 seg de acción en algo más de un minuto.
El vídeo de Schreiber, para mí, ocupa un puesto de honor en la historia del trial. La escena es impresionante, repleta de emoción, dinamismo, y además la estética de «pilotaje-MOTO» le da más valor si cabe.
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18 septiembre, 2014 a las 8:30 pm #220744
En efecto, esa es la apreciación correcta , DINAMISMO.
Analicemos:
– Bernie Schreiber hace la zona de unos 30 metros en apenas 23 segundos de los cuales está los 23 segundos en movimiento.
– Bou apenas recorre 10 metros en 90 segundos de los cuales apenas está 10 segundos en movimiento.Es decir 100% dinámico frente a un 10% dinámico. Por tanto la interpretación rápida es que Bernie ha realizado una escena un 1000% más dinámica que Bou. Ya sin personalizar , porque el problema no es en absoluto imputable en modo personal, podemos decir que el Trial Indoor de los 80 era un 1000% más DINÁMICO que el Indoor actual.
Fijaos, cuando todos los deportes en el siglo XXI han apuntado hacia un mayor dinamismo, el Trial Indoor ha dividido el dinamismo por 10 ….. Tela marinera … ¿y todavía hay quien no se explica la caida dramática de nuestro deporte?
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19 septiembre, 2014 a las 8:52 pm #220756
Añado un video reportaje excelente sobre los triales de Sant Llorenç válidos para el Campeonato del Mundo, prueba española, de los años 1977-78-79-80-81. La calidad de imagen es de las mejores que he visto en videos de la época y la realización muy profesional.
TRIAL-MOTO de verdad
¿No vale la pena que la FIM reglamente para ver un deporte plástico y dinámico como entonces? Si no fue suficiente con este NONSTOP que no contenta a nadie, ¿no será hora de hacer un nonstop de verdad?
Video Sant Llorenç 1977-1981
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19 septiembre, 2014 a las 11:10 pm #220757
Hay que ser antidiluviano!
Yo entiendo que después de casi 40 años de Sant LlorenÇ quede algún anciano nostálgico con Alzheimer que ha perdido el tren del tiempo y todavía se siente en su viejo sillón para emocionarse con videos en VHS. – A estos viejecitos les brillan los ojos cuando hablan de los «videos de la época» y el Trial-Moto «de verdad» (…los veremos en «Qué tiempo tan feliz» de María Teresa Campos)Demos un saltito en el tiempo,acompañemos a sus nietos con «digital cams» y smartphones para echar un vistazo en la post-modernidad que estos venerables ancianitos todavía no han visto ni son capaces de entender:
…Y para los «bobitos» que siguen diciendo que un gigante como Toni Bou no tiene repercusión y es un «enano mediático» al lado de Vesterinen tengo que decirles que acabo de verle en una exhibición y entrevista en «Prime time» de Cuatro (Atresmedia)
(…seguid soñando en blanco y negro,…seguid dándole la espalda a la post-modernidad,…dinosaurios!) -
20 septiembre, 2014 a las 1:14 am #220758
Siderot;
Pole Position para ti, como siempre.
Aunque no escriban tienes club de hooligan que te respaldan.
Saludos a los del blanco y negro (se quedaron en los del UHF, ni la 2, ni la 3 no la 4)» Cualquier tiempo pasado NO fue mejor «
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20 septiembre, 2014 a las 7:02 pm #220766
Tu última frase no se la quitan todos estos necios profetas del pasado ni con un tubo entero de Hemoal!
La verdad es que yo quisiera mantener el más profundo respeto y la más admirable veneración por la historia de nuestro deporte. – Mantener,desde la distancia histórica,el reconocimiento más sincero por nuestros pioneros y nuestros ídolos míticos,porque fueron ellos los que puesieron la primera piedra y caminaron «a cuatro patas» (…con medios muy limitados) lo que hoy se ha consolidado como un deporte ya reconocido,…y,aunque minoritario,…muy admirado en el mundo del motociclismo.
Ahora bien,si cuatro pirados,borrachos de nostalgia y ensoñación,lo que quieren es retrotraer una época ya pasada y ponerla al mismo nivel del Trial post-moderno,más desarrollado y evolucionado, tecnológicamente,…lo que están consiguiendo es el efecto contrario,desnaturalizar la grandeza de los orígenes del Trial y hacer una lamentable parodia con lo más primario de una bonita historia deportiva.
Cuando estos necios profetas del pasado del Trial pierden el respeto por las cosas de hoy y se atreven a comparar la Infancia de nuestro deporte con la tremenda madurez que hemos conseguido,…entonces,lo que están consiguiendo es ridiculizar los orígenes,para comparar al «aprendiz» con el «master PRO». – El deporte menos dinámico del motociclismo,en aquellos años,era el Trial,…era el «bore Enduro»,el Enduro aburrido y lentísimo. (…los dos últimos videos que tenemos de Sant LlorenÇ y la Zona 8 de Arnedo dejan en evidencia que en los ’70 no se pasaba de la primera marcha,con el «toc,toc» del tractor y que ahora utilizan la tercera marcha para arrancadas fulgurantes y explosivas que salvan desniveles bestiales,con un dinamismo inimaginable en aquella época. – ¿De qué matemáticas del dinamismo hablan estos profetas despistados?)Yo creo que el Trial se ha superado a sí mismo y que lo que necesitamos es comprender los pasos que hemos dado y,desde la más respetuosa distancia,seguir venerando a nuestros pioneros sin comprometerlos con comparaciones que no harían honor a la grandeza de su tiempo.
Un profundo respeto a nuestros antepasados y un enorme aplauzo a lo que nuestros chavales siguen consiguiendo!CUALQUIER TIEMPO PASADO NO FUE MEJOR!!!
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20 septiembre, 2014 a las 9:23 pm #220767
El video mismo lo dice todo.
Color/música y HD los otro es una película blanco /negro y casi cine mudo.
Con los respetos creo que Ronaldo/Messi superan a Di Stefano/Kubala , ¿es lo mismo el tenis de Santana y el de Nadal? como Bou a Vesterinen,,… con todos los respetos para todo el mundo.Si el trial ha bajado es como sabemos por muchas otras razones, medioambiente, especialización de motos, etc
Mi primera cota 348 era equivalente a mi primer sueldo 40.000 pts o asi., obviamente un chaval de 18-20 años no gana 5.500 €
Hay muchos factores que se han discutido pero eso de «bore enduro» era lo que decía uno de Ossa Dessert sobre los trialeros de entoces.
años después él tenia una KTM y vino a ver a Dougie, ya no le parecio tan «facilito lo del trial» » de mariquillas decía…»
Cualquier tiempo pasado NO fue mejor.
Pero los frikis a pasear con Darth Vader que en Madrid hay este finde una concentración,
¿seguro que es mejor La guerra de las Galaxias que La amenaza de los Sith? -
21 septiembre, 2014 a las 1:18 pm #220771
El video de Sanc Llorenc es una auténtica joya. Magníficas pasadas en zona de Vesty, Schreiber, Andrews….. con una calidad de imagen muy buena para lo que se conserva de la época. Magnífico el pilotaje-MOTO, sumamente dinámico.
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23 septiembre, 2014 a las 10:11 pm #220791
Desaix,
por una parte dices que cualquier tiempo pasado NO fue mejor (afirmación que, aplicada de forma general, comparto) …. y posteriormente explicas y aportas las razones por las cuales entiendes que ha bajado el trial de forma significativa, admitiéndo por tanto de forma implícita que «cualquier tiempo pasado fue mejor» ….Aduces que la bajada del trial se debe a la carestía de las motos, la especialización de las mismas y al medioambiente …. pues estás admitiendo que el pasado , en lo que al trial se refiere y sea debido a las razones que sean, vivió mejores épocas !!!! ¿en que quedamos?
Por otro lado, la carestía de motos que aduces como razón no es correcta. En el ’78 una cota 348 nueva costaba alrededor de las 160.000 pesetas , jamás 40.000 salvo segundas manos hechas polvo polvo (recuerdo haber visto alguna usada por 125.000 matriculada). Por tanto, tienes que comparar 160.000 con 5.500€. Si acudes al Instituto Nacional de Estadística para calcular el VAN de estas 160.000 pesetas a fecha de hoy obtendrás el equivalente a 6.600€. Luego las motos de trial en términos reales son un 20% más baratas en 2014 que lo eran en 1978 y eso pese a su bajada de producción y la consiguiente pérdida de eficiencias por economías de escala.
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25 septiembre, 2014 a las 7:57 pm #220801
No, sin duda que no es el precio de las motos lo que nos lleva en este prolongado declive. Ya se ha argumentado en muchas ocasiones: falta de dinamismo, alejado del deporte-MOTO, lo que lo hace poco atractivo incluso para aficionados al motociclismo. Por añadidura, las motos tienen mucho menos empaque que las trialeras de los 70 y 80. Esto es una realidad.
Muchos amigos motoristas, que practican motocross y velocidad, te comentan que el trial de ahora es trialsín y que les aburre sobremanera, e inevitablemente comparan con el trial MOTO, que muchos han practicado. Pero cross, enduro, y velocidad en circuito, aunque a nivel menos intenso, siguen practicando.
Michaud, FIM, se han parado con las medidas que en su día anunciaron, y me temo que la principal razón es que a la FIM le importa un carajo el Trial, con perdón.
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26 septiembre, 2014 a las 1:26 pm #220807
Todos conoceréis ya que los triales de Pobladura y San Rafael se abren para las motos modernas y que estas tendrán sus propias clasificaciones.
Habrá amarillos modernas y amarillos clásicas; verdes modernas y verdes clásicas, azules modernas y azules clásicas. El reglamento será ese apaño que tenemos en España para las clásicas donde se permite parar, pero no se permiten los cambios laterales. Digamos que es un modo de trial stop reformado.
Va a ser muy interesante ver como se mueven las motos modernas en las zonas clásicas con ese reglamento; zonas fáciles como las amarillas, zonas intermedias como las verdes o azules.
Va a ser muy interesante también poder comprobar las puntuaciones comparadas en exactamente las mismas zonas y circunstancias de una Triumph contra una Beta EVO; una Bultaco Vázquez Racing frente a una GasGas Replica Factory o una Cota 247 de 1970 contra una Montesa 4RT de 2015…
En zonas modernas de para y cambia las modernas arrasarían sin duda; ¿pero que pasará en zonas clásicas? Lo veremos pronto… ;)
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26 septiembre, 2014 a las 9:38 pm #220808
Lo que pasa,mi estimado «Greeves»,es que ese comentario despierta grandes suspicacias….Paco «Fonta»,Martinez Peñalver,Carles Casas ó Ramonet seguro que me meten un porrón de puntos,por mucha 4RT que yo lleve,y ellos piloten una Triumph ó una Sherpa.(…menos en la Interzona,que si yo quiero ir «follao»,a ellos les supone jugarse el tipo o gripar el «hierraco»,…en una zona clásica el que va a ganar es el piloto más que la moto)
Me temo que esta es una buena fórmula promocional y de concitar mayor participación que de poder establecer si una moto clásica es más efectiva que una moderna en este tipo de trazados. – Y yo me atrevo a asegurar que una moto moderna es mucho más efectiva que cualquier clásica,…en un mismo recorrido y con un mismo piloto (…quiero decir que Carles Casas ó Peñalver hacen 20 puntos menos sobre una 4RT que sobre una Triumph,en Pobladura ó en San Rafael!) -
26 septiembre, 2014 a las 11:37 pm #220809
Cualquier tiempo pasado NO fue mejor.
:silly: :sick: :woohoo: :evil: B)
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27 septiembre, 2014 a las 8:17 pm #220812
Sotobike ; un acierto !!!!!!
No pensaba ir a Pobladura, pero ahora 2 triales de 2 días con moderna….. no me lo pienso.
Mañana después de montar, TENGO SUERTE MONTO EN MOTO MAS QUE ESCRIBO, hago fotos uno de los 2 hierros para venderlo.
Si hay algún motoclub más que haga esto me apunto = TRIALDIVERSION…..
Non-Stop / Stop , clásicas / modernas , a la M….
Trial fácil accesible y para todos, UNIDOS SOMOS MAS FUERTES , en todo…
Por fin sin trial por equipos, coeficientes, reglamentos de talibanes. creo que Sotobike ha visto por fin algo que si en Robregordo funciona no lo hace en otras partes por distancias, fechas, etc. Que tengan suerte y lleguemos a 150 inscritos, seguro que en las cervezas de después nadie te discrimina por la moto que lleves.
Kanemoto, nos vemos en VERDES con la moderna ???
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28 septiembre, 2014 a las 1:56 am #220814
Desaix nos vemos en VERDES con la moderna sin ninguna duda.
Yo tambien tengo mucha suerte, monto mas que escribo…………..
;)
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29 septiembre, 2014 a las 10:12 pm #220836
Siempre habrá ventaja para las modernas por suspensiones, frenos , tacto de embrague y peso, pero tratándose de zonas clásicas habrá que ver hasta cuanto. En trial stop de parar y colocar está claro que no hay color.
Yo creo que la única salida posible que le queda al trial es reinventarse mirando hacia las fórmulas de éxito que funcionaron en el pasado: Motos modernas (discos, suspensión progresiva, inyección, mapas n-dimensionales de alimentación y encendido) aptas para andar en moto en modalidad nonstop de verdad, motos que gusten y llamen la atención del público, con empaque, con geometría de dirección y reparto de pesos pensados para trial dinámico.
Cualquier otra fórmula , pienso, hará que se siga la evolución negativa de los últimos 4 lustros y el nonstop antinatural de la FIM tan sólo conseguirá ralentizar la pendiente de esta caida, nada más
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6 octubre, 2014 a las 12:35 pm #220903
En mi opinión es más importante en este aspecto que comentas que la FIM marque una evolución hacia el «Trial-MOTO» que el propio concepto non stop, que efectivamente aunque ha aportado emoción y dinamismo, creo que conceptualmente no converge hacia el foco que , entiendo, se pretendía.
El concepto Trial-MOTO es más relevante, y como ejemplo podemos remitirnos al trial del 87-95 aprox, claramente stop, pero indudablemente «Moto», con Tarrés, Avhala, Bilbao, etc etc
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14 octubre, 2014 a las 9:34 pm #220969
Va a ser muy interesante también poder comprobar las puntuaciones comparadas en exactamente las mismas zonas y circunstancias de una Triumph contra una Beta EVO; una Bultaco Vázquez Racing frente a una GasGas Replica Factory o una Cota 247 de 1970 contra una Montesa 4RT de 2015…
En zonas modernas de para y cambia las modernas arrasarían sin duda; ¿pero que pasará en zonas clásicas? Lo veremos pronto… ;)
Pues vistas las clasificaciones de los 2 dias de Pobladura, lo cierto es que las diferencias han sido pequeñas en azules y verdes a favor de modernas y también pequeñas en amarillos , esta vez a favor de las clásicas.
Como predecía Greeves, en zonas de trial que no sean tipo trialsin de parar y mover continuamente, las diferencias no son grandes. Imaginaos si en vez de clásicas hubiesen sido motos modernas diseñadas para trial-moto nonstop de verdad, con discos, monoshock, etc.
Yo creo que no hay otro camino que retomar nonstop de verdad con motos de verdad … al tiempo.
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15 octubre, 2014 a las 5:23 pm #220987
Camo ya dije, en mi opinión es el camino, ir hacia el deporte-MOTO , pero es complejo de legislar. Michaud se ha limitado al nonstop, que realmente mejora pero cualitativamente no resuelve el problema.
Las responsabilidades de Verneda en la FIM podrían impulsar alguna evolución del Trial, pero no soy optimista, en el sentido de que a la FIM el trial le importa muy poco, y no se van a romper los sesos por evitar el declive. El 97% del negocio va viento en popa: Motogp, superbk, rallier, dakar, Motocross, supercross y enduro. El otro 3% va en picado, complica mucho y da poco beneficio….
Estas clasificaciones de Pobladura también te dice que sería una maravilla ver a los Tops mundiales en un deporte MOTO, menos tipo trialsin, y haciendo auténticas maravillas con sus máquinas.
No caigamos en el error (frecuente en algunos) de pensar que el campeonato de clásicas de la región, donde corren cincuentones es parecido en nivel al mundial del 80…..
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15 octubre, 2014 a las 6:04 pm #220988
Anónimo
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- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
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15 octubre, 2014 a las 7:17 pm #220989
???????????????? :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Positivo es buscar o apuntar vías de evolución encaminadas a mejorar la situación.
Un mundial con los tops pilotando motos de mayor empaque, con zonas de gran nivel, más clásicas, pero de corte «mundial» sería un gran espectáculo, como también lo era en los 80-95 (quizá la mejor época del trial). No tiene por qué significar una bajada de nivel como a veces se interpreta erróneamente.
Saludos.
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15 octubre, 2014 a las 11:27 pm #220990
Por favor, mantengamos el debate en tono constructivo.
Cincuentones somos todos los que escribimos en este foro y, desgraciadamente, casi todos los que hacemos trial. Es un hecho y nadie debe ofenderse por ello. Y el dejar patente las diferencias entre el nivel de clásicas actuales y lo que era un mundial 1980 es una evidencia que tampoco puede molestar a nadie. Es un hecho que muchos lo podemos constatar por conocer ambas facetas.
Repito, por favor, mantengamos el debate en tono constructivo.
Para mí la conclusión a extraer tras el trial clásico de Pobladura, con participación de modernas, es que en el tipo de zonas de trial-moto las diferencias no son grandes y menos todavía lo serían si se construyesen motos modernas para correr este tipo de zonas y para correr triales con interzonas importantes. Esto me hace apuntar con más fuerza a lo que ya he dicho: el Trial debe ir hacia zonas trial-MOTO , en donde se vea mayor dinamismo y agilidad al paso por zona y a la competición en general.
Para ello, creo que hay que reglamentar para que eso sea posible y el nonstop antinatural actual (las motos modernas no están hechas para conducirse así) no es la solución. La solución pasa por reglamentos que dirijan la fabricación hacia motos de mayor presencia y empaque, que deban conducirse con continuidad y sin microparadas continuas (nonstop actual) , con capacidad de hacer interzonas largas, etc etc. Vamos, a fabricar motos que haya más gente que quiera comprar.
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16 octubre, 2014 a las 1:20 am #220991
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
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16 octubre, 2014 a las 9:15 am #220992
Ricardo; hacer auto crítica está muy bien. Acepto y comparto en parte tus críticas ya que los foros han hecho mucho daño a pruebas de trial en concreto que se han dejado de hacer por los comentarios (casi siempre anónimos) vertidos en el pasado en la web.
Respetando al trial moderno stop puro, el cual dicho por enésima vez no me gusta, me aburre y no es mi deporte, pero al cual respeto y creo haberlo respetado siempre, en este caso en concreto no puedo estar totalmente de acuerdo contigo.
La autocrítica debería empezar en aquellos RESPONSABLES que teniendo un deporte de éxito, con muchos prácticantes y grandes pruebas, el deporte se les viene abajo y de pronto se encuentran con las pruebas vacias.
Te recuerdo que los RESPONSABLES no son gente que hagan las labores obligados, sino que lo hacen de forma totalmente voluntaria. Todos debemos ser autocríticos, y sobre todo escuchar a los que llenaban las pruebas antes y ahora no. Alguno de esos responsables cobra sueldos de hasta 6 cifras y realmente hacen mucho por el trial top pero absolutamente nada por el trial para los aficionados.
Creo que tus críticas son un poco excesivas en este caso, ya que en este foro somos cuatro mataos (entre los que me incluyo por supuesto), y que los triales estén vacíos tiene poco que ver con lo que aqui se dice y mucho más con:
– Precio de las licencias.
– Imposibilidad de entrenar libremente.
– Precio de los triales (te recuerdo que un dos días cuesta 120 pavos solo la inscripción).
– Niveles en los triales (muchos no encuentran un nivel que les guste).
– Horarios.
– Fechas coincidentes de muchas pruebas.
– Calendarios apretados en muchas pruebas que implican grandes desplazamientos y fechas vacías de triales.
– etc. etc. etc.Un abrazo y a ver si nos vemos en LASR donde si que podré ir!!!!
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16 octubre, 2014 a las 9:44 am #220993
Anónimo
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- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
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16 octubre, 2014 a las 11:00 am #220994
Estimado Purser,
Has malinterpretado totalmente mi argumentación. En ningún momento desprecio nada ni a nadie por edades ni niveles, y menos a ningún colectivo, ni a los magníficos triales de clásicas.
Cito los triales de clásicas «de cincuentones» como referencia, ya que muchas personas creen erróneamente que un campeonato del mundo non stop con motos más «todo uso» al estilo de los 80-95, estaría en similar nivel de zonas y pilotaje, lo que es un absurdo.
Un mundial de este estilo comentado sería un impresionante espectáculo. Como lo era con Schreiber, Gorgot, Lejeune, Tarres, Avhala, Colomer……..
Espero haber aclarado la cuestión. Saludos
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16 octubre, 2014 a las 2:48 pm #220995
Lamento si mis respuestas te parecen fuera de tono o exacerbadas, pero volver de marcar un trial, cansado, calado hasta los huesos, con dolores hasta en el carnet de identidad y encontrarte con ciertos comentarios jocosos respecto de tu capacidad o de tu edad, me sacan de quicio…
No me parecen tan mal, solamente creo que no es para tanto y más conociendo las disputas casi «personales» que ha habido en ciertos temas entre algunos de los que participan.
Yo soy cincuentón, que le voy a hacer, y no me lo tomo como un insulto. Soy cincuentón y me gustan los triales en los que yo me lo paso bien y encuentro unas fechas y un nivel adecuados para mi. Son a los que intento ir si la vida real me lo permite.
Un abrazo!!
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16 octubre, 2014 a las 7:43 pm #220997
» Triales, sean como sean….»
:silly:
:cheer: B)
Muchos¡¡¡¡¡
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16 octubre, 2014 a las 10:07 pm #220998
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Borrado
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16 octubre, 2014 a las 10:50 pm #220999
Efectivamente, en absoluto era despectivo. Yo también he entrado en los 50’s. A seguir disfrutando.
Saludos -
31 octubre, 2014 a las 2:34 am #221149
Bueno, retomando la línea constructiva y positiva habitual de sana discusión y propuestas de valor que se han ido haciendo en este y otros hilos del foro de todotrial, comentar que me he quedado perplejo leyendo las declaraciones del presidente de la comisión de trial FIM tras su reciente congreso en Roma:
Ha sido una reunión muy positiva, con una gran cooperación por parte de la Comisión de Trial de la FIM. Hemos estado discutiendo acerca de muchos aspectos de nuestro deporte, con muchas nuevas propuestas. Entre los proyectos de futuro, está la Copa de Europa X-Trial (indoor), que será una prueba de un solo evento para los mejores pilotos europeos. También nos gustaría introducir una versión Junior del Trial de las Naciones
O sea que con la situación actual de salud de nuestro deporte y la negativa evolución continua , TODO lo que se les ocurre es una nueva copa de X-Trial y una copa de las naciones junior ….
¿Pero que C… esperan arreglar con esto?
¿Pero de verdad que a estos federativos les estamos pagando un sueldo y el fruto de su trabajo profesional es este?De verdad que he tenido que leerlo 2 veces porque a la par que leía la noticia, pensaba que no era posible estar leyendo aquello …. simultáneamente me pellizcaba para asegurarme de estar despierto.
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3 noviembre, 2014 a las 11:22 pm #221173
Yo entiendo que esas iniciativas pueden ser interesantes, pero creo que están estancados y que no saben a donde ir para promocionar verdaderamente más el trial, sin que se monte una revolución. El problema del retorno al Non Stop, es que no lo han sabido aplicar como se debería y que muchos aficionados se han mostrado en contra simplemente por desconocimiento de como sería. Por otra parte la FIM no ha sabido transmitir el porqué de esa normativa.
El caso es que aunque sean otros muchos los problemas del trial tampoco se ve que se les busquen muchas soluciones. Sólo en los lugares donde se están creando áreas de trial y se pueden reunir los aficionados los fines de semana, es donde está resurgiendo la práctica y la venta de motos.
En otros lugares se sigue anquilosado en el «ande yo caliente ríase la gente» es decir, mientras yo tenga mi sitio para hacer trial lo demás me importa un bledo, eso sí, que ningún otro trialero venga a mi zona no vaya a ser que se me acabe el chollo…
Está muy bien que tengamos nuestros rinconcitos donde montar, pero es necesario lugares LEGALIZADOS al 100% donde puedan ir niños, jóvenes, mayores, y reunirse 10, 15, 40 personas a disfrutar del trial igual que se hace en los circuitos de motocross.
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4 noviembre, 2014 a las 11:18 pm #221199
Al hilo de todo lo que estamos comentando aquí, es de agradecer iniciativas como la de Gasgas con su nueva «Contact 250». Como comenta el reportaje aquí en Todotrial, una moto suave, progresiva, con mayor autonomía, asiento, precio más asequible… es decir usable para todos los públicos y con la que puedes ir de excursión, correr un ASR, un trial moderno en categoría inferior o ir a por el pan.
Si es matriculable en 2015 seguramente habrá una en mi garaje.
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5 noviembre, 2014 a las 3:58 am #221214
Efectivamente, creo que la nueva Gas Gas Contact 250 es la moto que muchos aficionados estaban esperando.
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5 noviembre, 2014 a las 4:02 pm #221220
Lamento volver a ser un reincidente en mi roll de aparente «hater» (…»stinger»),radical ó provocador en este interminable debate,que siempre termina en el mismo bucle,que nunca se romperá si no entendemos dos conceptos,radicalmente distintos,en la práctica del Trial.
Nunca se ha generado un «problema» por un supuesto «retorno al Non-stop»,por la sencilla razón de que el Trial nunca ha abandonado el Non-stop. (…si algo ha permanecido y permanecerá siempre en el Trial es el Non-stop)
Cualquier deporte,cualquier deportista,cualquier actividad deportiva no puede entenderse fuera de una estructura piramidal.
Una estructura piramidal con una amplia base de aficionados y practicantes que conforman el ámbito de un fenómeno social,socializante,lúdico y saludable que tienen todos los deportes,…pero que se va estrechando hasta una fina linea divisoria,en la que todos los deportes se convierten en una actividad totalmente distinta. – Esa fina linea en la que la práctica se convierte en una «disciplina» radicalmente diferente y las pretensiones se alejan del «weekend» lúdico con los amigos,de la excursión divertida ó el entreno de pachanga.
Si no entendemos que en todos los deportes existe esta pirámide y que algunos practicantes y aficionados están decididos a intentar saltar esa linea divisoria,a partir de la cual,YA NADA ES IGUAL,porque la experiencia deportiva se convierte en una disciplina sistemática de especialización,de esfuerzos planificados,de automatismos que se entrenan mil veces,de perseverancia de muchas horas y hasta de dolor,…entonces ese vértice de excelencia de la pirámide no existiría!
Algunas veces,la propuesta de «retorno al Non-stop» parece que se entiende como una negación de la pirámide y una propuesta «horizontal» de la práctica del Trial. – Esto yo lo podría entender desde un amateurismo plano que no simpatice y empatice con el alto rendimiento y la Alta Competición,…porque de lo contrario,siempre se tendrá que respetar ese pequeño espacio que ocupan muchos aficionados al Trial a los que les apasiona un deporte más especializado y riguroso (…de mucho más esfuerzo y muchas más horas)
Que nadie se equivoque porque esa amplia base social de aficionados a la excursión en una Contact 250,a los entrenos y quedadas,a las competiciones amateurs ó a ir a por el pan en moto de Trial,siempre serán el andamiaje para la buena salud del deporte,para las ventas y para la existencia de Areas donde todos nos sintamos a gusto.
Pero no nos engañemos.Esa linea divisoria de la pirámide también implica que los deportistas que han querido superarla,ó están intentando conseguirlo,no suelen ir a las Areas de Trial y se convierten en solitarios ermitaños que van con sus furgonetas a sitios recónditos,con su mecánico ó su mochilero a pasar tres horas con automatismos que a cualquier aficionado le aburrirían. (…Esta es la única explicación a la especialización,al IMPERATIVO TECNICO del Stop y a la excelencia de la práctica)Si no entendemos esta división necesaria en cualquier deporte siempre patinaremos en el conflicto irresoluble (…que no debería ser ningún conflicto),entre el Trial amateur (…con ADN Non-stop),y el Trial de Alta Competición (…que no puede sustraerse a un «imperativo técnico» como el Stop)
No se trata de encapsular el Trial en «Trial Amateur» y «Trial de alta competición». – Se trata de entender los dos conceptos dentro de la misma pirámide de este deporte.Que las dos manifestaciones y las dos expresiones del mismo deporte no tengan que ser conflictivas ni una tenga que reducir a la otra.
Ni el Trial puede ser solo Non-stop,como tampoco podría ser solo Stop.
Es la misma moneda,…pero las monedas tienen dos caras.Tampoco a la FIM le corresponde todo el ámbito de la pirámide. – La parte social más amplia del Trial aficionado le corresponde a las Federaciones Regionales,que tienen que promover tanto el Trial Stop como el Non-stop,…y lo que sí le corresponde en exclusiva a la FIM es el Trial de alta competición donde no pueden estar excluídos ni el Stop ni el Non-stop (…por imperativo técnico,…por sentido común)
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6 noviembre, 2014 a las 10:03 am #221246
Que nadie se equivoque porque esa amplia base social de aficionados a la excursión en una Contact 250,a los entrenos y quedadas,a las competiciones amateurs ó a ir a por el pan en moto de Trial,siempre serán el andamiaje para la buena salud del deporte,para las ventas y para la existencia de Areas donde todos nos sintamos a gusto.
Pero no nos engañemos.Esa linea divisoria de la pirámide también implica que los deportistas que han querido superarla,ó están intentando conseguirlo,no suelen ir a las Areas de Trial y se convierten en solitarios ermitaños que van con sus furgonetas a sitios recónditos,con su mecánico ó su mochilero a pasar tres horas con automatismos que a cualquier aficionado le aburrirían. (…Esta es la única explicación a la especialización,al IMPERATIVO TECNICO del Stop y a la excelencia de la práctica)Creo Siderot que aquí nadie se equivoca ni se engaña.
El problema es que tenemos los deportistas que han superado la linea divisoria de la que hablas, pero no tenemos la base de la pirámide del trial que sustente nuestro deporte en el futuro.
Lo que se trata es de crear esa base con motos razonables (gracias a Gasgas en este caso), triales razonables para todos modernos y clásicos, de los que crean «pirámide» (gracias a Sotobike por ejemplo), áreas de trial (gracias a tantísima gente por conseguirlo y a los que lo intentan)…
En España en concreto tenemos demasiado de uno y nada de lo otro.
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6 noviembre, 2014 a las 4:19 pm #221252
Perfectamente de acuerdo,»greeves». – Cuando se hace un diagnóstico de los problemas del Trial en España,una de las primeras cosas que observamos es que tenemos una pirámide «de base estrecha»,de base social/amateur muy anémica y que solo se puede explicar,(y ya hemos explicado muchos),por factores de agotamiento y casi de defunción,como una legislación totalmente prohibitiva con la práctica (…¡ésto ya es mortal de necesidad!!!),una crisis económica bestial con un paro y una devaluación salarial importantes,unos precios federativos muy altos y tasas e impuestos confiscatorios. – Todos estos factores no pueden producir más que una desaparición progresiva de la base de la pirámide.
Y la otra cosa que sucede es que la élite deportiva de esa pirámide es más inmune a esta problemática porque es la única que está algo protegida por las marcas y por las federaciones,por la sencilla razón de que existe una cierta «burbuja» en las competiciones oficiales,de ámbito nacional e internacional.
En ésto casi todos estamos de acuerdo! – En lo que yo intentaba volver a incidir es en la inutilidad de la confrontación reglamentaria que se ha querido crear,como problema y,mucho menos,como solución a la problemática del Trial.
Los problemas reales son los que hemos mencionado,…y los conflictos reglamentarios ni existen ni son solución. – La misma pirámide deportiva tiene esa fina linea divisoria en la que las técnicas y las dificultades tienen su propia explicación y su razón de ser. (…Lo que no se puede es suprimir la pirámide y convertir el deporte en una actividad «plana»,donde la élite y la base amateur se confundan y se igualen mediante reglamentos impositivos. – Esto es imposible e inaplicable! – La élite de cualquier deporte,y más en el nuestro,siempre va a disponer de códigos técnicos inalcanzables para el aficionado amateur!,…y el Stop es,quizás,el imperativo técnico y el rasgo más representativo del Trial de élite.Ya pertenece a su patrimonio y es una forma de conducir innegociable para un trialista de élite) -
6 noviembre, 2014 a las 7:58 pm #221257
[quote=»Siderot» post=325963]
Que nadie se equivoque porque esa amplia base social de aficionados a la excursión en una Contact 250,a los entrenos y quedadas,a las competiciones amateurs ó a ir a por el pan en moto de Trial,siempre serán el andamiaje para la buena salud del deporte,para las ventas y para la existencia de Areas donde todos nos sintamos a gusto.
Pero no nos engañemos.Esa linea divisoria de la pirámide también implica que los deportistas que han querido superarla,ó están intentando conseguirlo,no suelen ir a las Areas de Trial y se convierten en solitarios ermitaños que van con sus furgonetas a sitios recónditos,con su mecánico ó su mochilero a pasar tres horas con automatismos que a cualquier aficionado le aburrirían. (…Esta es la única explicación a la especialización,al IMPERATIVO TECNICO del Stop y a la excelencia de la práctica)Creo Siderot que aquí nadie se equivoca ni se engaña.
El problema es que tenemos los deportistas que han superado la linea divisoria de la que hablas, pero no tenemos la base de la pirámide del trial que sustente nuestro deporte en el futuro.
Lo que se trata es de crear esa base con motos razonables (gracias a Gasgas en este caso), triales razonables para todos modernos y clásicos, de los que crean «pirámide» (gracias a Sotobike por ejemplo), áreas de trial (gracias a tantísima gente por conseguirlo y a los que lo intentan)…
En España en concreto tenemos demasiado de uno y nada de lo otro.[/quote]
permítaseme utilizar dos citas para reflexiónes a contracorriente en una tarde gris. Solo son ideas sueltas, puede que hasta inconexas
el trial, el fútbol, gratificante y saludable , empieza por poder hacerlo en tu «barrio» con tus amigos/vecinos. Del fútbol era más visible esto, más antes que ahora. Bajabas a la calle y el gusto por practicar darle al balón hacía que por las iniciativas no programadas de cada uno se acabara produciendo un partidillo en la calle, no pensando mucho en las protestas de algún vecino propietario de coche aparcado. Y el partidillo se diluía tras un buen rato de forma espontanea según sus integrantes se iban a merendar, cenar o lo que fuera
en mi barrio, también había un pequeño descampado para sacar la Cota y pasar un rato de ensimismamiento acompañado por el sonido amigable y terapéutico de las pistonadas
este verano en Galicia me encontré en una de esas carreteras comarcales a dos chavales pasandose la pelota de tenis uno a cada lado de la carretera, con sus respectivas raquetas. Me parece que pararon cuando crucé con el coche, para seguir después
para «nada» nos interesa todo aquello que supere esa línea divisoria del deporte hacía la parte superior de la pirámide. Me parece que esa pirámide es un problema. Tendría que tal vez ser un tronco de pirámide, con mucha base y poca altura. O aún más, con altura cero, con lo que ya no tendriamos pirámide, sólo base, sólo superficie. ¿Quíen de nosotros necesita otro tipo de deporte que no sea el de base?, ¿acaso lo vamos a practicar?, y ¿para que queremos verlo?, (culto al héroe como diría algún psicólogo), si podemos vernos a nosotros mismos y hacernos nuestros propios referentes
ahora tenemos muchos ídolos de casa a los que «admirar» en todo tipo de deportes. Y mientras ellos practican deporte, como si fuera un trabajo, nosotros el deporte que hacemos es el virtual de mirar para ellos. ¿Verdadero o falso?
bueno, por ceñirme un poco a las citas, no creo en la excelencia aunque crea entender que quiere decirse con ello. Excelente va siendo, tal vez, cualquier cosa que supere un poco a otra en la misma linea de realización. Y esto dicho para quitar grado a estos términos que no se quien nos quiere imponer en múltiples ámbitos. (excmo. ayunt; excm. sr.., ¡ya será menos!. Entonces, todos vamos consiguiendo la «excelencia» en cuanto logramos avanzar algo en lo que sea. Pero sanamente no estamos poniedonos medallas ni las echamos de menos. Tal vez en este deporte, como en practicamente todos, estamos haciendo culto a otros que no es que sean mucho más excelentes que nosotros. Y entre tanto no hacemos nuestro partido ni nuestra salida en moto
con estos nuevos modelos que ahora les da por sacar a alguna fábrica, puedes salir con tu cómoda trialera, auténtica trialera, de un pequeño garaje urbano y dar gas sin que ningún «agente del orden» te pueda toser. Y llegar con ella incluso a la zona natural en la que nos dejen practicar. En fin…
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6 noviembre, 2014 a las 11:47 pm #221268
El hecho es que la pirámide del trial, si miramos el parámetro «edad», es una pirámide invertida, con más viejos que jóvenes practicándolo y con más viejos dejándolo que jóvenes iniciándose, lo que hace pronosticar un futuro complicado.
Si en lugar del parámetro edad miramos el parámetro «nivel» , está claro que sí existe y , como en todo deporte, no es una pirámide invertida sino afilada y cada vez más afilada porque cada vez hay más diferencias entre los niveles top y los aficionados. Antes esta pirámide de «nivel» no era tan afilada, pero siempre han existido enormes diferencias de nivel entre un «super» de CET o un mundialista y el aficionado.
Por otro lado, en las causas que se apuntan no estoy de acuerdo por varias razones:
– Prohibición legal la práctica libre: Muy importante y sumamente negativo. Quizás esto por sí mismo y sin más factores, podría llegar a acabar con el trial …. esperemos que no sea así.
– Crisis económica: afecta a toda actividad, pero el fútbol, el tenis , el motoGP y demás deportes, no han tenido un impacto tan notorio. Además, ya hace algunos post rompí el argumento de los precios: Una moto nueva de trial actual es un 20% más asequible de lo que era una sherpa 199a ó una cota 348 (en términos reales VAN).
– Reglamentación: puede no ser determinante, pero en mi opinión una reglamentación que propicie que el deporte aficionado tenga una estética muy diferente a la estética de lo que practica el aficionado, no llama a ser practicado.
– Versatilidad de las motos: sin duda es otro factor muy importante. Motos especializadas y nada polivalentes, con poco empaque y estética no llamativa, nunca atraerán al neófito o al profano y esto lo sufre la industria, talleres, etc.
– Aceptación social: con humildad, debemos reconocer que, más allá de los ecologistas radicales e irracionales, entre el público y usuario medio y normal de la montaña (excursionistas, sendeistas, cazadores, ciclistas mtb, etc) ha disminuido la aceptación de nuestro deporte y el de la moto verde en general. Somos peor vistos y peor considerados.Este es mi punto de vista, expresado con toda sinceridad y sin ningún tono beligerante. Conste.
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7 noviembre, 2014 a las 12:34 am #221270
Aquí nadie está hablando de criterios tan subjetivos como la «pirámide de la edad». – Pirámides planas podrían ajustarse al billar,al ajedrez,al Paddle ó al mismísimo Trial que si es un deporte para viejos es por su bajísima peligrosidad y su bajísima agresividad.
La pirámide afilada es igual de explicable por la particularidad de cada pais. – En Inglaterra ó Italia la base piramidal del aficionado base es mucho más amplia porque no adolecen de legislaciones prohibicionistas ó porque las licencias,incripciones ó seguros no son tan excesivos como en España.
La estúpida reglamentación de la FIM no consigue más que una estrangulación técnica de la Elite que nada tiene que ver con la amplia base del aficionado que entiende el Trial de otra manera y con exigencias bastante diferentes a las del piloto de élite. – No tiene que existir ninguna relación efectiva entre las técnicas de un PRO y un amateur que condicionen el placer de practicar el Trial.
Lo de la «versatilidad» de las motos había que preguntárselo a los del proyecto «Vértigo» ó a la inminente salida del proyecto de Jordi Tarrés.
O todos estos tíos son muy tontos ó habría que obligarles desde la FIM (…igual que con los reglamentos) a fabricar «remakes» de los ’70! -
7 noviembre, 2014 a las 1:11 am #221272
Coincido Juanjo en el análisis de causas que expones. Para mí lo más relevante es que la única actuación que está en manos del propio mundo del trial, que es la de la FIM sobre reglamentación, se ha quedado a medias, y en mi opinión ha reconducido sólo levemente el deporte hacia el trial-MOTO. Se han quedado a medio camino (o ni eso), no han aportado medidas aadicionales que en su día anunció el señor Michaud, y el resultado es cuando menos dudoso.
A veces es mejor dejar las cosas como están que intervenir de forma laxa e incompleta.
El resto de factores, por desgracia, están muy lejos de poder ser gestionados o influidos desde agentes del mundo del trial.
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9 noviembre, 2014 a las 5:21 am #221331
el título de este post no deja indiferente a nadie. Seguimos opinando por él. Por algo será. Si bien opino que tal vez un día dejemos de hacerlo por aquello de no tomarnos lo que dice al pie de la letra, lo que significaría que el trial-moto ha sucumbido
el trialsin pasó a ser el aprendizaje básico para el trial, y ademas de básico en muchos casos previo. Previa a la conducción de la moto estuvo la bici en muchas ocasiones, a partir de cierta época. La bici especializada. Y luego, como dice el títul del post, esto llevó a las «trialsin con motor». Motos muy parecidas en su geometría ideal a una trialsin ideal. Dos ruedas unidas por un cuadro lo más simple posible. Delante más alto para las manos, detrás más bajo para los pies
hoy me ha dado por pensar que todo esto arrancó con la progresiva prohibición de acceso al medio natural. El trialsin precisa todavía menos espacio que el trial moto para su práctica, si las cosas se aprietan. Es un deporte que se puede desarrollar en ámbitos urbanos más o menos sin problemas. No hace ruido y quien lo vea verá una bicicleta en acción. Algo permisible en ciudad. Todo esto que pongo se me ocurrío esta noche en un paseo urbano. Vi pequeñas y medianas paredes de jardíneras de barrio y no pude dejar de pensar en una trialera moderna parada delante preparada para subirla
si un piloto joven de bici/moto va aprendiendo nuevas técnicas, las va a utilizar en los obstáculos que más le gusten, y en todo caso en los que le permitan. Si no puede ir a practicar en zonas más naturales, que tal vez le atrajeran más, practicará subir bloques de hormigón porque eso si se lo permiten
me da por pensar que el «trialsinconmotor» apareció cuando con la moto de trial no te dejaban ir más alla que con la bici de trialsin. Tal vez si hubieran dejado subir a la montaña en lugar de obligar a quedarse abajo, la evolución, el desarrollo de las motos, y la práctica actual del trial sería otra. Parece una ovbiedad que las características de las zonas a superar son las que marcan las técnicas para superarlas y los diseños de las motos
más que el trialsin, lo que ha llevado a las motos y tipo de conducción actual del trial ha sido la prohibición al acceso al entorno natural. Que antes no era tan grande como ahora. Tal vez…
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10 noviembre, 2014 a las 1:07 am #221341
Estimado Interzona,
los razonamientos que haces sobre prohibición de acceso al monte y la evolución hacia el trialsinconmotor tienen su lógica y argumentación, pero ciertamente los acontecimientos de esa historia ya están escritos y no han sucedido como tú relatas.La evolución hacia maniobras en parado (Trialsinconmotor) fue muy anterior a que los problemas de acceso al monte fuesen una realidad en todo el país. Por tanto, ambos son sucesos independientes y sin relación entre sí.
Por otro lado, retomando mi anterior post, voy a colocar por orden de importancia los factores que están incidiendo en la caida de practicantes del deporte del Trial, conforme a mi propio criterio, por supuesto.
1.- Prohibición legal de práctica libre: Muy importante y sumamente negativo. Quizás esto por sí mismo y sin más factores, podría llegar a acabar con el trial …. esperemos que no sea así.
2.- Aceptación social: con humildad, debemos reconocer que, más allá de los ecologistas radicales e irracionales, entre el público y usuario medio y normal de la montaña (excursionistas, sendeistas, cazadores, ciclistas mtb, etc) ha disminuido la aceptación de nuestro deporte y el de la moto verde en general. Somos peor vistos y peor considerados.
3.- Reglamentación: puede no ser determinante, pero en mi opinión una reglamentación que propicie que el deporte aficionado tenga una estética muy diferente a la estética de lo que practica el aficionado, no llama a ser practicado.
4.- Versatilidad de las motos: sin duda es otro factor muy importante. Motos especializadas y nada polivalentes, con poco empaque y estética no llamativa, nunca atraerán al neófito o al profano y esto lo sufre la industria, talleres, etc.
5.- Crisis económica: afecta a toda actividad, pero el fútbol, el tenis , el motoGP y demás deportes, no han tenido un impacto tan notorio. Además, ya hace algunos post rompí el argumento de los precios: Una moto nueva de trial actual es un 20% más asequible de lo que era una sherpa 199a ó una cota 348 (en términos reales VAN).A mi modo de ver los 2 primeros son muy muy fuertes y tenemos bastante difícil darles la vuelta …. y si cabe más difícil tenemos darle la vuelta al segundo (aceptación social) que al primero. Al menos esa es mi percepción.
Y la crisis, para mí, no está siendo determinante. Opino que si volviese en breve una época de empleo y alto crecimiento económico, veríamos crecer las ventas de bicicletas MTBs de doble suspensión tipo Enduro de 2000 y 3000 euros y apenas las de motos de trial.¿opiniones?
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10 noviembre, 2014 a las 2:15 am #221342
Junjo-SrB, me parecen acertados tus puntos. Lo de la prohibición a la práctica libre, uno lo lamenta pero casi lo entiende ahora que se prohibe todo. Lo entiendes cuando todo va en esa dinámica opresora, pero no lo compartes. Y bueno, lo que pienso que sí se puede conseguir y debería intentarse es la libre circulación con motos de campo por las «zonas o caminos» que fueran propicias para ello. Y eso ya es dejar mucho en manos de los dirigentes, como que ellos te den lo que quieran. Pero es absurdo pensar que ahora un vehículo fuera-carretera es ya dañino en si mismo. Pero en esas absurdeces estamos
de la aceptación social, importa, pero menos que la protección legal que deberia darse. No creo que el motorista tenga un comportamiento social diferente al ciclista. Siempre es mejor ser bien visto, pero no se puede obligar a ello. Pero al menos la moto verde necesita ser minimamente bien vista socialmente por los que ponen las normas. Ellos tienen la responsabilidad de atender las demandas de todos y no excluir a nadie
probablemente aciertas cuando dices que se venderían más bicis de montaña que motos. Y mucho porque la gente ya tiene miedo. La emoción que te proporciona la moto es diferente y siempre ha atraido. No son cosas incompatibles. Pero si amedrentas a la gente…
si no hay intención «politica» de reconocer esta actividad deportiva y de ocio, nada que hacer. Lo que no entiendo es que esos politicos no se muevan más, cuando detras de la moto de campo existe y aún podría existir un mejor entramado industrial, economico, bueno para todos. No se en qué circulos se ponen los frenos, los impedimentos; y al mismo tiempo dónde se está dejando de atender las demandas de una afición que fué bastante numerosa, y que aunque fuera menor también está en su derecho de ser atendida
habria que «decirles», a quienes corresponda, que si no dejan circular con motos de campo mas que por lugares acotados y circuitos cerrados, que no se homologuen y vendan motos de este tipo matriculables etc. Al menos que no nos tomen el pelo. En fin, que haya suerte, al menos un poquito más cada día
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10 noviembre, 2014 a las 6:13 pm #221358
«Interzona»,no quisiera desmerecer el cierto interés que puede tener el razonamiento dialéctico entre la bici y la moto en el Trial Moderno.
Lo que olvidas es el profundo agotamiento del debate,que de reciente no tiene nada. – Esto se lleva debatiendo desde hace casi cuatro años,ya en «miarroba». – Este aburridísimo contubernio entre el Stop y el Non-stop,entre el viejo espíritu del Trial Clásico y las innovaciones del Trial Moderno viene coleteando desde el antiguo foro,y hasta contaminando infinidad de Posts que con títulos,aparentemente,diversos,siempre terminaban con esta misma discusión. – Después de la participación de infinidad de foreros y de infinidad de opiniones no hemos conseguido más que una evidente fractura en las preferencias que tenemos unos u otros en este pequeño mundillo del Trial. – Hasta tal punto,que creo que por cansancio y agotamiento hemos coincidido en aceptar que la debilidad y el acoso que experimentamos nos aconseja a respetarnos y admitir que el Trial Clásico y el Trial Moderno,el Stop ó el Non-stop,el Trial-bici y el Trial-moto son manifestaciones de un mismo sentimiento del motociclismo que no tienen que ser conflictivas ni excluyentes. – Este enfrentamiento,que algunos siguen alimentando,y del que yo mismo he participado,creo que está agotado y superado. – Si este debate cansa es por la percepción de que las discusiones fraticidas entre nosotros mismos no dá un solo paso adelante para las soluciones.
Este es un deporte PROHIBIDO,que se debate en medio de una legislación que,dificilmente,lo quiere confinar a «ghettos» y áreas reducidas donde no «molestemos» a nadie,ni hagamos «daño» a nada.
Como mal se argumenta la Crisis sí es un factor que,por necesidad,induce a más debilidad en la participación y las ventas.Pero aunque volvamos a una economía expansiva y se triplique el salario mínimo NADIE se comprará una motocicleta para practicar un deporte PROHIBIDO! – Y si algunos se empeñan en hacernos creer que con fabricar motos polivalentes con las que se pueda ir a comprar el pan se va a revertir el prohibicionismo nos toma por tontos.No queda nada más por discutir. – Yo me siento impotente,y algún forero ya ha denunciado con razón que desde un teclado se hace bastante poco. – Pero tampoco voy a plantarme delante de los edificios de las instancias oficiales con una pancarta,ni empezar una huelga de hambre para que las autoridades reconozcan el Trial como una legítima actividad deportiva con todos los derechos que se merece.
Son nuestros representantes,nuestras federaciones y nuestros fabricantes los que tienen que movilizar a sus aficionados,…y NO al contrario! – Lo suyo es OBLIGACION por mandato e interés directo. – Lo nuestro no es más que PASION (…y nuestra indolencia ya ha demostrado que todo termina en una PASION INUTIL!…en una muerte lenta.) -
11 noviembre, 2014 a las 12:32 am #221365
Siderot, no sabía que este post tuviera tanto recorrido. Tal vez sea porque (equivocadamente) nos hemos puesto a pelear entre los foreros, etre las aparentes dos vías, que si clásico o moderno, stop o no-stop, bici o moto, etc. No es que vayamos nosotros a estropear nada por nuestros distintas opiniones dadas por aquí, pero tampoco arreglamos nada. Y para el interés del foro, de los que puedan ir sumándose, pues probablemente no sea positiva una «disputa» tan enconada, aunque solo sea de ideas
de las opiniones vertidas por aquí, seguro que todas (quitando las que hagamos cuando no andamos muy inspiraos) tienen bastante a tener en cuenta. A mi supongo que se me ve el perfil «filoclásico», pero siempre he acabado por opinar (sobre todo por los argumentos que tu vas exponiendo, que estabas bastante «solo» en esa vía de opinión), que no se puede pretender tildar de «maligno» y pernicioso al trial moderno, tecnificado y especializado del que tenemos a los mejores pilotos. Y por ser un poco concreto, sigo de acuerdo contigo en que hay sitio para todos, y en que en el trial de niveles de la FMM, ya que estoy por esta zona, hay sitio para todos. (solo echo de menos un abaratamiento de los precios)
y ahora que el «Sotobike» ha abierto las puertas totalmente para sus triales de dos dias, tenemos más sitio. Se me ocurre que lo que ha hecho este motoclub es muy de agradecer y aplaudir. Pues, al menos en nuestra zona (pienso que más allá), son el referente del trial clásico, o de clásicas, y han abierto la mano. No se han cerrado en banda
por mi parte, y tomando nota de tu apunte de que estamos «peleando entre nosotros mismos», me propongo no volver a opinar sobre lo ya opinado y no vertir opiniones que alimenten una disputa, ya sin sentido a partir de cierto punto (y siempre cuando nos llev a un cierto «enfrentamiento»). Y bueno, disculpadme la arrogancia de «decir esto»
no veo tantas cosas que diferencien las posturas como cosas que las unen. Lo dice «Juanjo-SrB» en su primer punto: «No se permite la prácica libre»; lo dices tu: «El trial es un deporte prohibido»
los dos acertais en el principal problema, los demás, si te pones a pensarlo, no lo son. En el tema del «coste» del trial, puedes al menos intentar negociar, buscar medidas, proponer cosas. Para el problema de ¿donde? practicar, nos quedará lo que nos dejen y lo que consigamos hacer valer, pienso en federaciones y clubs. ¿Los aficionados de a pie?, si alguien nos organiza y moviliza para qu podamos ir juntos a pedir cosas, al menos tal vez nos escuchen, que ya sería mucho
PD: si puedo me paso por LASR este fin de semana, aunque sea a dar un paseo. Allí hay sitio para todos, y tenemos que felicitarnos por ello
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14 noviembre, 2014 a las 2:03 am #221447
Interzona, es de alabar tu tono conciliador y de propuestas y exposiciones argumentadas y exentas de sesgo, en la medida de lo posible.
Yo trato de actuar de igual forma, pero no puedo decir que ahora todo es mejor en el campo del trial cuando la realidad nos dice que es todo lo contrario. Cualquiera que haya estado en este mundillo desde hace +35 años sabe que desgraciadamente cualquier tiempo pasado SI fue mejor (relativo sólo al trial. Ojo!, no soy ningún nostálgico sino que estoy ejerciendo una fría analítica de hechos).Recuerdo portadas copadas en prensa especializada por:
– pruebas del nacional de trial ¿os imaginais una portada por la celebración del próximo trial CET? … no lo recuerdo en años.
– fichaje de un piloto top .. ¿os imaginais una portada completa hoy en día por un fichaje en trial? no la recuerdo en años.
– test de una moto de trial … ¿os imaginais una portada completa por la prueba de una GG 300? … no lo recuerdo en años.¿no te llama poderosamente la atención? ¿no te parece relevante?
Pero no sólo hemos expuesto causas de decrecimiento, sino que hemos hecho propuestas de valor y perfilando las directrices por las cuáles deberían ir los futuros cambios de normativa de la FIM, la cual se ha quedado en una mera reglamentación deportiva «nonstop» antinatural realizado con motos pensadas para el stop …. cuando debería haber ido mucho más lejos ….
Salvo que queramos renunciar a volver a copar portadas, claro !!!
Yo no renuncio. -
14 noviembre, 2014 a las 5:42 am #221455
Gracias «Juanjo», yo también echo de menos ese protagonismo «normal» que tenía el trial. Es que era, dentro de lo que cabe, un deporte «popular». Está claro que el coste de una moto siempre es más que el de un balón, mucho más, pero los aficionados hacíamos lo imposible por llegar a consiguir la ansiada trialera, que en esos tiempos podia ir más libre por cualquier parte
lo cierto es que yo ya no compro revistas como lo hacía antes. Estaban Motociclismo y SoloMoto; Moto Verde, La Moto; había bastantes, pero sobre todo las dos primeras, y Moto Verde como especializada. Ahora solo miro el Todotrial y Trialworld. La de Zonatrial, parece que ya no tira….
sigo queriendo pensar que eso que se le da en llamar trial clásico, que no tiene por que hacerse sólo con motos clásicas, tiene salida si se le protege reglamentariamente. Y no es algo anticuado. Es «otro» trial, que se ha ido dejando de lado. Sin ir contra las tecnicas aparecidas en el trial, que tendrían su espacio (de hecho ya lo tienen), yo regamentaría un trial en el que no se pudieran dar «saltos» utilizando el impulso motor, suspensiones, embraque. Que es como el Kers de la formula uno. Que los saltos se dierán por inercia dinámica de la moto. ¿que eso es limitar?, pues claro. Para libre ya tenemos el otro. Los movimientos laterales en parado, los mochileros, los pinganillos, etc. No pienso que esto sea decir algo fuera de lugar. A mi no me gusta el trial tipo indoor moderno que se hace por los pros. Lo digo con todo el respeto. A mi no me dice gran cosa, y no porque yo no pueda hacerlo. No me gusta estéticamente. Pierde esa «·serenidad» que tenía el trial con respecto a otras opciones, cross, enduro…
y tal vez puediese haber sitio para los dos en una misma prueba, como la de niveles. Lo que falta son las motos y gente, sobre todo joven, que pueda ver interés en otro estilo de conducción. Que no es mejor ni peor, pero si diferente. Ahora ya hay una moto un poco para eso, a ver si salen más. En todo caso pienso que esto es cosa de la federación. La nacional y la inter. Si quieres, regalmentar otra vía, igua que se reglamenta o convocan el X-trial, y el trial Outdoor (no me gusta la palabreja). Pues que hagan un mundial de trial no-stop. Y que lo promocionen. Todos contentos
pongo una foto de un trial en Siguenza en 1980. Salgo hasta yo entre las motos que se ven. Ese trial tenia igual o más emoción que el actual, pero una emoción diferente. Con esto no estoy yendo contra lo que ahora hay. Si las federaciónes y fábricas quisieran, pienso que podrían rescatar este trial, que fué y es el «padre» del actual
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14 noviembre, 2014 a las 3:18 pm #221463
Lo vuestro es de psiquiatra!
Es que no,solamente,quereis que se vuelva a pilotar como hace 50 años,sino que también quereis que las motos vuelvan a ser como las de hace 50 años!
Es que estais tan enquistados,pillados y agarbanzados en un Trial de pandereta,que ya no existe,que hasta se os olvida que el papel ya casi no es el soporte para casi ningún medio de comunicación.(…Solomoto,Motociclismo y Moto Verde ya casi no existen en formato impreso) – Sabeis que son las .com? – Sabeis cuánta prensa digital especializada,que está hablando todo el día y todos los días de Trial, existe en el mundo? – Sabeis que MotoGP tiene una página web de suscripción y no se molesta en imprimir en papel?
Os habeis enterado que a un campeonato nacional italiano se pueden inscribir hasta 120 tíos? – Sabiais que en los ’60 sólo se practicaba Trial en poquísimos paises y hoy se practica en muchos más? – Sabiais que en los ’60 no existía el Trial Femenino y hoy tienen un campeonato mundial? – Que hoy corren Alevines,Juveniles y Cadetes también? – A que hoy en día existen muchísimos más ciudadanos del mundo que saben qué es el Trial y en los ’60 no era más que un deporte solo conocido en Europa,y por minorías? (…antes de Tarrés y los telediarios,un paisano de Almería sabía qué era el Trial?)
Acabo de leer la noticia que Todotrial nos ha colgado de la ATC(American Trial Council) sobre el próximo campeonato americano de Trial. – ¿Habiais leído alguna noticia igual en los Solomoto ó Moto Verde de los años ’70? – ¿Alguno había visto videos de un campeonato latinoamericano en los años ’70? – ¡Qué pequeño era el mundo del Trial para los que solo leían revistas nacionales en papel! – ¡Qué grande parece el mundo del Trial con revistas digitales como Todotrial!No me seais dinosaurios! – Vaya momias estais hechos,queridos amigos! (…se os ha parado el reloj,…que todavía debe ser de cuerda!)
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14 noviembre, 2014 a las 7:40 pm #221466
Siderot, no se pretende que las motos vuelvan a ser como antes, una moto como la Contact 250 es casi igual a una Txt Pro, pero con otra filosofía. Solo se pretende que no se tache de anticuado y fuera de tiempo al que se ha dado en llamar trial clásico. Que no deja de ser una etiqueta. Ya hay un sitio para el trial que se ha etiquetado de moderno y que es el que se conduce subiendo el motor a tope de vueltas, haciendo rebotar las suspensiones y soltando embrague. Estarás conmigo, en que este es el rasgo más distitintivo del trial que ahora se publicita como el más avanzado
está muy bien, es una forma de conducir una moto que por lo que sea es la que se sigue. Bueno, ¿que tiene de malo otra forma de hacerlo?
tal vez lo que ocurra es que ya no queda gente joven a la que le guste otra cosa que no sea eso. Entonces nada que hacer en intentar recordar que puede haber «otra» especialidad dentro del mundo de la moto verde
por poner un simil que pienso que se comprenderá, no es lo mismo el esquí que se hace casi paso a paso, casi andando (no se la denominación correcta) y de largos recorridos, que el esquí de descenso, slalom, o saltos
igual que no es lo mismo la maratón que la márcha, y ambas son disciplinas reconocidas por separado
utilizando una de tus frases, ¡Que viva el trial explosivo y de saltos!, pero que deje vivir a «otros» que pueda haber. Si tiene seguidores, claro, sino no hace falta
no se pretende que desaparerca lo que hay hoy, más bien que no desaparezca lo que había ayer, y que es «otro trial diferente»
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14 noviembre, 2014 a las 11:11 pm #221469
Esta es,precisamente,la cuestión,amigo «Interzona».
Esta es la inflexión que a algunos les cuesta entender. – El Trial no,solamente,ha evolucionado una barbaridad,sino que se ha producido de una manera tan vertiginosa que ha generado una brecha generacional que a los más «antiguos del lugar» nos ha pillado por sorpresa y nos ha dejado descabalgados. – Nuestra generación que viene del Trial clásico,del avance continuo y pausado,sin apenas darse cuenta se ha encontrado con otra generación que dispone de motos distintas y de técnicas acrobáticas y mucho más agresivas.(…nadie de nosotros escuchó una Sherpa descomponerse a 9.000 rpm.,ni preocuparse por despegar las ruedas del suelo) – Todos los códigos del Trial «antiguo» han saltado por los aires!
Y lo que es más definitivo es que la fractura generacional ya no permite que aquellos viejos códigos le resulten atractivos a ningún joven. (…el Trial clásico es una vivencia que solo puede paladear y entender la generación que lo vivió,que lo entendió y que lo hizo suyo) – Tu hijo nunca entenderá la «copla española» y tus oídos se descompondrán intentando entender el «Dubstep».De todas maneras,no olvides una cosa innegociable! – El Trial non-stop,el avance continuo ni siquiera será una modalidad. Es la «puerta de entrada» para cualquier Alevín y cualquier aficionado que se quiera iniciar. – Antes de dar botes ó volar por los aires,cualquier aficionado tiene que adquirir unos automatismos y disciplinas de tacto de gas,de tacto de frenos y de distribución de pesos sobre la moto que nunca estarán divorciados de los conceptos más clásicos del Trial (…siempre se empezará por los conceptos más viejos para llegar a los más nuevos,…siempre se pasa de lo elemental a lo más complicado!)
Nosotros,mi querido amigo,venimos de lo «más elemental»,de lo menos complicado,…en ese sitio nos hemos quedado atrapados. – Los que son más jóvenes y se inician en esta «hermosa locura» de sortear obstáculos,puedo asegurarte que tienen la paciencia,las endorfinas y la temeridad para que las ruedas se terminen despegando del suelo y soltar el embrague con el motor a 9.000 rpms. para parecerse más a una libélula que a un lagarto! – (Tienen motos diferentes y un apetito por una experiencia vital muy diferente al de nuestra generación)Discúlpame por haberte hecho sentir más viejo!!!
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15 noviembre, 2014 a las 1:18 am #221472
me parece, amigo Siderot, que vas a tener razón. He puesto en el «buscador» eso del Dubstep, que nunca lo había oído y «no es computable» para mi. Estos «jóvenes» no se de donde sacan las ideas. Son la leche. Sí, me parece que es más fácil que yo aprenda a saltar un poquito con la moto que un jóven trialero se quede sólo en el «trial clásico»
pero bueno, para nosotros nos quedan las carreras de niveles en amarillos y verdes (lo de los números tr no lo controlo); los entrenos y los cursos de trial. No esta mal si lo piensas. Pero no todo es la moto, triales como el de este fín de semana los marcan las zonas. Eso pienso al menos
aunque no me extrañaría que más de uno acabara por hacerse con una Vertigo «verde», si puede. Hasta yo, ya ves. Quién sabe si va a ser mejor en todos los registros de potencia y par, de suavidad y potencia. Como cuando salieron las copas de promoción de Montesa, con sus 125, no se si de enduro o cross, uno echa de menos ser «mas» joven para poder estar a la altura de estas motos. Pero no pasa nada, si sacan una 125 igual le podemos dar al puño sin miedo
PD: edito este post, pero sin quitar nada de lo que puse. No he estado «muy fino» precisamente defendiendo lo que realmente pienso. Que por otra parte no es incompatible con posturas opuestas, pues estaríamos hablando de lados opuestos de un mismo abanico. Pero es que ahora al abanico le falta el área que, en mi opinión, le es más sustancial
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15 noviembre, 2014 a las 1:52 am #221473
Bonitas imágenes de trial has colgado, interzona.
Me parece que eres un poco errático en tus conclusiones o que te dejas llevar fácilmente por unos cantos de sirena que se lanzan en este foro y que cuentan con una aceptable estética narrativa, pero con una pésima capacidad analítica.Vamos a ver, no nos dejemos marear con narrativas inconexas e inconsistentes:
PORTADAS:
Es evidente que hoy día tenemos servidores web proporcionando toneladas de información, facebook, twitter, linkedin y demás medios y redes sociales. Pero eso no explica el hecho de que en los 80 el trial fuese portada y hoy en día no.En los 80 una carrera de motogp era portada ………………………. en 2014 también
En los 80 un fichaje de un piloto top de motogo era portada………en 2014 también
En los 80 un test de una gran turismo era portada………………….en 2014 tambiénSin embargo:
En los 80 una carrera CET de trial era portada ………………………. en 2014 NI POR ASOMO
En los 80 un fichaje de un piloto top de trial era portada……………..en 2014 NI POR ASOMO
En los 80 un test de una moto de trial era portada…………………….en 2014 NI POR ASOMOEs decir, motogp era y es portada, además de usar en gran medida las redes sociales
Sin embargo el trial era portada y ya no lo es y la desproporción de difusión que se ha perdido con respecto a motogp es perfectamente trasladable a las redes sociales ….. razonemos un poquito, por favor!!!
¿o es que nos apuntampos al twitter de Bou y ya pensamos que inundamos de trial el universo cibernético? …GUSTOS DE JUVENTUD:
Es un hecho que a los jóvenes de hoy que practican trial les gusta el casi único trial que existe: trialsinconmotor , para entendernos y utilizar pocas palabras, mientras que en otra época nos gustaba el trial-moto. Hasta ahí estamos de acuerdo. El tema es que en mi época el trial-moto le gustaba a 10 de cada 100 jóvenes y hoy en día el trial gusta a 1 de cada 100 jóvenes ….Por tanto que el trial actual es lo que gusta a los jóvenes que lo practican es correcto, pero no ocultemos que éstos, desgraciadamente son muy muy poquitos …. y como ya se ha comentado, con problemas de cosanguinidad. Las poblaciones con problemas de cosanguinidad han acabado desapareciendo por falta de variedad genética, recordémoslo.
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15 noviembre, 2014 a las 3:23 am #221476
Ay!…Juanín,Juanin! – Que hablas como un «freak» de la celulosa. – ¿Pero qué cojones es éso de «Portada»? – Que éso ya no existe! (…hay prensa económica,prensa política,prensa de difusión científica,prensa deportiva,prensa rosa,…etc,etc…y TODA está volcada en formato digital!!!) – En algún momento tendrás que despertar de tus atavismos nostálgicos y carpetovetónicos. – Que no haces más que parecer un esclavo de tu memoria residual y tu onanismo sesentero!!! –
¡Venga ya,chaval! – Que las serpientes también mudan de piel todas las primaveras!
Te pones de culos al Trial y el Trial está cada vez más lejos de tí! -
15 noviembre, 2014 a las 3:33 am #221477
Precioso reportaje del trial de Sigüenza, lo recuerdo casi casi como si fuera ayer..jejejejeje. Lo que no podría decir es si es de Solomoto o Motociclismo, por que alternaba ambas publicaciones.
No hay duda que lo que deja claro plasmar este reportaje del 80, como indica Juanjo, es que antes un trial CET era un acontecimiento nacional en el mundillo del motociclismo, una repercusión mucho mayor que la actual. Vaya diferencia, hoy nos ignoran casi diría que hasta las revistas especializadas. 3 o 4 planas de un Cto de España es actualmente inimaginable. Un pre-test de un scooter 125 tiene mayor tirada y difusión.
Expongo de nuevo mi punto de vista, y es que antes el Trial era un deporte emocionante, deseado y que levantaba gran espectación entre los entendidos y aficionados del motor, y hoy está a años luz de esto. Y no busquemos escusas por que MX y enduro están a un nivel más parejo. Y en mi opinión es por que siguen , en esencia, siendo el mismo deporte-MOTO, y el trial se ha desviado de su esencia original de deporte MOTO.
Gracias interzona por el reportaje.
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15 noviembre, 2014 a las 3:44 am #221478
…GUSTOS DE JUVENTUD:
Es un hecho que a los jóvenes de hoy que practican trial les gusta el casi único trial que existe: trialsinconmotor , para entendernos y utilizar pocas palabras, mientras que en otra época nos gustaba el trial-moto. Hasta ahí estamos de acuerdo. El tema es que en mi época el trial-moto le gustaba a 10 de cada 100 jóvenes y hoy en día el trial gusta a 1 de cada 100 jóvenes ….Por tanto que el trial actual es lo que gusta a los jóvenes que lo practican es correcto, pero no ocultemos que éstos, desgraciadamente son muy muy poquitos …. y como ya se ha comentado, con problemas de cosanguinidad. Las poblaciones con problemas de cosanguinidad han acabado desapareciendo por falta de variedad genética, recordémoslo.
tienes razón «Juanjo-SrB», cuando dices que soy un poco errático. Tengo que reconocer que Siderot me come el tarro con sus argumentos, que parecen no tener réplica de primeras. Si le contesto pronto, me lleva al huerto
después reacciono, pero ya me ha metido el primer gol. Y es que lo que dice es cierto, pero como tu apuntas muy bien, es la «certeza» de lo único que ahora hay y que se promueve. Ver a niños y jóvenes manejar las bicis y motos a lo «pro de los de hoy» es lógico. Copian lo que ven. No tienen un campeón del trial al que Siderot considera modalidad de acceso. Y me pregunto si un nuevo Bernie Schreiber del trial, con su estilo y pedagogía, le daría caña por todos lados a los top actuales en según que tipo de zonas
se me ocurre que ese trial al que se le puede llamar de acceso, que se haría igual con una moto que otra, después puede llegar a un nivel de conducción que sólo esté al alcance de los más dotados, sin perder sus «principios». Se me ocurre que un piloto que empieze de pequeño o joven (y no incorpore en su conducción estas formas y técnicas que ahora están de moda, y que a mi simplemente no me gustan o atraen) y continúe desarrollándose sin interesarse por el «trialsinconmotor», puede llegar a unos niveles de pilotaje que quíen sabe cómo serian. En todo me parece que es determinante la reglamentación, lo que dejes hacer o no en un deporte. Como decía en otro post, deja al fútbol utilizar las manos y ya te has metido en el rugby
estos puntos que pones en tu post me parecen de un gran valor para constatar la realidad «escondida o no percibida de primeras»
y cito en amarillo lo que dices de los gustos de los jóvenes porque es un dato en el que no «caemos». Hay el trial que se promociona, y tiene la repercusión que tiene. Estos datos que aportas permiten preguntarse, «lógicamente», ¿como sería la realidad y el seguimiento del trial si se promocionara, se reglamentara, con respecto a otros patrones. Lo que dice Siderot parece real, pero me pregunto si no será una realidad un tanto parcial, si no estamos dejando de dar opción a una realidad mucho más amplia y favorecedora, y que sumaría a la actual, no restaría
en fin, se agradece la «critica» y el rescate. Me parece que existe más trial que el que ahora se toma como lo más de lo más. Y que vendría a sumar, no a restar
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15 noviembre, 2014 a las 3:56 am #221480
Paco335, el reportaje es de Motociclismo. De Junio de 1980. A ese trial llegaba todo el equipo de la OSSA amarilla, que venía «barriendo». Y se respiraba un ambiente dificil de describir. Vivir aquella época fué estupendo
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15 noviembre, 2014 a las 4:12 am #221481
Cuando alguien dice que «el Trial se ha desviado de su escencia original de deporte-moto»,me siento incapaz de contestarme ¿en qué consistirá éso del deporte-moto? – ¿Será que el Trial no es un deporte que se hace sobre una moto? – ¿O será que una moto de Trial no es una moto?
Tengo que reconocer que las piruetas dialécticas del «trialsinconmotor» me obligan a preguntarme si una bicicleta con un motor es una moto ó si una moto muy ligera es una bici?
¿Dónde poneis vosotros los límites de esta profunda estupidez? – ¿Una moto muy ligera es una bici ó será que una bici con gasolina NO es una moto?(Venga,…Paquito. – Demuéstranos cuál es tu lógica deductiva!)
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15 noviembre, 2014 a las 5:04 am #221482
me parece de «rigor» no dejar sin respuesta a Siderot en su pregunta acerca de lo que pretende decirse con «trialsinconmotor». Y esto porque acabo de escribir este término hace un momento. Parto de que el término no es mío, y que lo utilizo «pretendiendo» entender lo que el autor ha querido decir poniéndolo sobre la mesa
lo que yo interpreto que quiere decir este término, o mejor, lo que yo pretendo decir cuando lo tomo prestado es lo siguiente: (me he parao, dejádme pensar…) Bueno, se me ocurre que con la conducción de las bici de trialsin se adquieren unos habítos, unas fórmas de conducir bastante específicas. Se aprende y utiliza el equilibrio en parado con asiduidad, se aprende a botar repetidamente, bien para mantener la posición, bien para ir desplazándose, sobre todo lateralmente. También a pivotar sobre ámbos ejes. Se aprende, ayudado por la ligereza de la bici, a hacer giros por rebote e impulso, digamos que sobre «uno mismo», que pueden llegar incluso a los 360º, (tal vez exagere un poco, no se trata de cuantificar, sólo de anotar la maniobra)
el conjunto bici de trialsin/piloto funciona más fácilmente como un todo que el conjunto moto/piloto. Me parece que esta opinión es «facilmente» compartible. Esto sobre todo cuando se bota, lateral o longitudinalmente. Cuando se pedalea, este efecto no ocurre tanto. El pedaleo se «asemejaría» más a la conducción clásica de una moto. El desplazamiento longitudinal no debido a impulsos físicos del piloto. Obviamente se produce el impulso del pedaleo, pero supongo que se entiende lo que pretendo decir. Aquí el piloto no pretende, en lo fundamental, hacerse un todo con la bici y moverse por inercias conjuntamente con ella, sino que hace movimientos más autónomos. Los movimientos del pedaleo. En cierto modo aqui el piloto actúa como un motor
intentando resumir, el piloto de bici de trial pasa a hacer «trialsinconmotor» cuando «prioriza», y aplica las maniobras aprendidas y ejecutadas con la bici en la conducción de una moto de trial. Y en cierto modo (es una opinión), que el nuevo vehículo tenga motor o no lo tenga pasa a ser un tanto secundario. El término y concepto se referiría a que se sigue haciendo trialsin (parte ciclo), pero ahora con un motor añadido, y que se utilizará para favorecer y potenciar las maniobras aprendidas con la bici, como principal función del mismo
inserto el video de Toni Bou pilotando sin motor, que me parece que viene al hilo
clicar debajo para ver video
Bou; sin motorPD: pienso que se me entenderá lo que pretendo decir, porque tienen sobrada «cabeza» los demás foreros para coger al vuelo estas ideas. Pero en previsión de que alguien me diga que lo que hago poniendo este video «sin motor», es demostrar lo contrario de la postura que quiero defender, lo voy a explicitar en una frase (disculpadme, pero es que ya no me fío)
en este video Bou no está haciendo «trialsinconmotor», puesto que no lo lleva (encendido). Está haciendo trialsin, a secas, con suspensiones y en una parte ciclo peor que cualquier bici para ello. Cuando «estaría» haciendo «trialsinconmotor» sería cuando arrancase el motor e hiciera las mismas maniobras, ya con la ayuda del mismo. Tal vez…
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15 noviembre, 2014 a las 12:48 pm #221485
¿Pero qué cojones es éso de «Portada»? – Que éso ya no existe! (…hay prensa económica,prensa política,prensa de difusión científica,prensa deportiva,prensa rosa,…etc,etc…y TODA está volcada en formato digital!!!) !
No puedo creer que esto tan simple no lo entiendas.
Vemos que el motoGP copaba las portadas (papel) en los 80 y lo sigue haciendo ahora en 2014 , portadas de solomoto y motociclismo tanto en ediciones impresas en papel como en las ediciones digitales en la red en 2014.
Como contrapartida, vemos que nuestro Trial ocupaba portadas (papel) en los 80 y sin embargo ahora en 2014 (desde hace mucho , vaya) ya no ocupa ni una sola portada de solomoto y motociclismo ni en papel ni en digital.Pues bien, con estos datos nuestro analítico amigo Siderot, no obtiene la conclusión evidente de que el Trial se ha hundido en su difusión en medios incluso especializados …… Y esto, ya que le gusta la tecnología informática, en plena época en donde triunfan soluciones de explotación y análisis de datos : «Big Data» y «Data Analytics» , soluciones de análisis de datos para las que nuestro amigo Siderot no demuestra especiales cualidades o habilidades.
Me tengo que pellizcar para creérmelo !!!
¿Alguien más, aparte de Siderot, NO ENTIENDE que caerse de las portadas significa una dramática caida en difusión?
¿alguien más? (confío en que no existan más casos de agudeza mental digamos que «con amplio margen de mejora» … jajaja)Vamos con algunos ejemplos:
Trial CET Madrid 197x: (portada!!!)
Trial CET Madrid 2014: (ni una breve reseña!!!)
Attachments: -
15 noviembre, 2014 a las 10:08 pm #221487
«Big Data» para el Trial! – Je,je,je,je.
A ver si Juanín se va a creer que si volcaramos toda la prensa escrita sobre Trial,desde los años ’60, ibamos a necesitar «petabytes» ó «exabytes» en la red. – Igual,Juanin se cree que el Trial puede colapsar a IBM ó el Google File System.
Pero,mira,…nunca antes hubo tanta información sobre Trial como en nuestros días! – El Solomoto ó Motociclismo no era más que prensa doméstica de tiradas irrisorias si se compara con la cantidad de bytes que se vuelcan todos los días sobre Trial.
«Big Data»,…acojonante! – Ahora resulta que la mierda de información que teníamos en la prensa impresa de los años ’70 necesitaría un «framework» de la hostia para procesar cuatro noticias «de ná».
¿Hay alguien más,aparte de Juanín,que no se haya quedado en el culo de la historia,que no entienda que nunca hemos tenido tanta información y difusión sobre el Trial como en nuestros días?(…alguien puede recomendarle alguna «app» a Juanín para que pueda acceder a los «Servicios en la Nube»,…y por fin lo bajemos de las nubes?)
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15 noviembre, 2014 a las 11:07 pm #221489
Amigo «Interzona» : Creo que has recurrido a una simplificación diálectica muy discutible. – Cualquier análisis de cualquier deporte moderno (…por no decir de cualquier actividad humana moderna) no se puede explicar sin dos palabras fundamentales como «la sinergia» y la «interdisciplina». – El problema que teneis los «filoclásicos» es que os habeis apropiado de términos tan discutibles como «purismo» ó «escencias» y teneis la tentación de rechazar cualquier intrusismo de otras modalidades,cuando,precisamente,es el Trial Clásico el «hermanito pobre» del Enduro. – Habeis querido creer que podiais estar en posesión de una modalidad «única» y no contaminada y,en cambio,no dejais de tener la tentación de galvanizar al Trial Moderno con mestizajes peyorativos,como el bike-trial ó el trialsín.
Si quieres te pongo más deberes,para que nos expliques cosas tan sorprendentes como aclararnos si el «Descenso» en bici es «endurosinmotor» ó el Enduro es «descensoconmotor»,si el fútbol es waterpolo sin agua ó si el Badminton es tenis sin pelota. – Las derrapadas en curva de Marc Márquez es «dirtrackenasfalto» ó es una importación «interdisciplinaria» de otra modalidad?
Siempre os he animado a cambiar el análisis histórico del Trial,cuando un director de Montesa empieza a fabricar las «Montesitas»,como germen de una nueva modalidad paralela,como el «bicitrial». – Don Pere Pi no creó el proyecto Montesita-Monty para cambiar el Trial. – Andreu Codina,Jordi Tarrés ó Amós Bilbao no empezaron a montar en bici porque pensaban que su destino era el cambiar los conceptos del Trial con motor. – Las sinergias,las interdisciplinas y un fulgurante desarrollo tecnológico de las motos permitieron a estos pilotos una transferencia de técnicas que cambiaron todo el decorado del Trial y la forma de conducir.(…de la misma manera que los americanos de la costa oeste cambiaron la forma de conducir las motos de velocidad)Lo que pasa es que el Trial,al igual que casi todos los deportes,son «sistemas abiertos» y «permeables» (…la locura de Dick Fosbury fué saltar de espaldas en el salto de altura y cambiar,radicalmente,la técnica de ejecución de este deporte) – «¡Si estás buscando resultados diferentes,…no hagas siempre lo mismo!» – Esta es la filosofía!
Estais obsesionados con los «purismos» y encorsetados con la «ejecución» y por eso teneis la enorme dificultad de conceder al Trial Moderno todos sus enormes logros y progresos. -
15 noviembre, 2014 a las 11:21 pm #221490
»Big Data» para el Trial! – Je,je,je,je.
A ver si Juanín se va a creer que si volcaramos toda la prensa escrita sobre Trial,desde los años ’60, ibamos a necesitar «petabytes» ó «exabytes» en la red. – Igual,Juanin se cree que el Trial puede colapsar a IBM ó el Google File System.
Pero,mira,…nunca antes hubo tanta información sobre Trial como en nuestros días! – El Solomoto ó Motociclismo no era más que prensa doméstica de tiradas irrisorias si se compara con la cantidad de bytes que se vuelcan todos los días sobre Trial.
«Big Data»,…acojonante! – Ahora resulta que la mierda de información que teníamos en la prensa impresa de los años ’70 necesitaría un «framework» de la hostia para procesar cuatro noticias «de ná».
¿Hay alguien más,aparte de Juanín,que no se haya quedado en el culo de la historia,que no entienda que nunca hemos tenido tanta información y difusión sobre el Trial como en nuestros días?(…alguien puede recomendarle alguna «app» a Juanín para que pueda acceder a los «Servicios en la Nube»,…y por fin lo bajemos de las nubes?)
Es inútil, lo de discurrir no va contigo.
Ya te apodé Siderot/LittleMilton «El Ingeniero» …. JJAJAJAJAJAJAPero insisto, voy a echarte una mano y seguir buscando a alguien que se sume a tu causa y tampoco lo entienda, para que no te quedes solito en tu incapacidad:
¿Alguien más, aparte de Siderot, NO ENTIENDE que caerse de las portadas significa una dramática caida en difusión?
¿alguien más? (confío en que no existan más casos de agudeza mental digamos que «con amplio margen de mejora» … jajaja) -
15 noviembre, 2014 a las 11:33 pm #221491
Paco335, el reportaje es de Motociclismo. De Junio de 1980. A ese trial llegaba todo el equipo de la OSSA amarilla, que venía «barriendo». Y se respiraba un ambiente dificil de describir. Vivir aquella época fué estupendo
No me extraña que te emociones, Interzona, por haber estado en ese trial.
Yo también tuve esta revista en mis manos y pude leer durante 4 páginas ese trial de campeonato de España. Memorable la despedida de Soler de Bultaco con victoria!! Todo un caballero y un deportista.Por cierto, esas 4 páginas para un trial CET, cuando hoy en día nunca supera el cuarto de página (16 veces menos !!!!).
¿Alguien adivina quién es el único de los 3000 usuarios del foro que no entiende el significado de estas cifras? JAJAJAJA
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15 noviembre, 2014 a las 11:53 pm #221492
Pero,Juanín,por Dios,…mi querido «puturrú»! – ¿Pero es que no te dás cuenta que mientras más hablas,más pequeño te haces?
Tú,en los ’80,eras feliz con 4 paginitas y tres fotitos sobre un CET!
Yo,en este siglo,y casi 40 años después,…dispongo de 20 páginas Web y otros 20 VIDEOS en la Red para recrearme sobre una válida del Campeonato de España!(¿Tienes algún botón en esa pequeña cabecita que ponga «actualizar»? – ¿No será bueno que mejores tu dieta con más fósforo y hierro para reactivar tus neuronas antidiluvianas?)
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16 noviembre, 2014 a las 12:01 am #221493
Siderot «El Ingeniero» , voy seguir echándote una mano a ver si encontramos a alguien que se sume a tu causa y tampoco entienda lo de las portadas, para que no te quedes solito en tu incapacidad:
¿Alguien más, aparte de Siderot, NO ENTIENDE que caerse de las portadas significa una dramática caida en difusión?
¿alguien más? (confío en que no existan más casos de agudeza mental digamos que «con amplio margen de mejora» … jajaja)hasta ahora nadie, chico …. a ver si damos con alguien …. jobar!!
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16 noviembre, 2014 a las 12:33 am #221494
Amigo «Siderot», estoy de acuerdo en que no estaría bien utilizar cualquier «vocablo» que se nos ocurra de forma peyorativa acerca de cualquier cosa. Y menos de una práctica deportiva que en si misma no daña a nadie. El que se utiliza en este post no pienso que se haga con esa intención, más bien con intención «analitica». Después, verlo acertado o no, depende de lo que cada uno pensemos
lo de las sinergias y los mestizajes lo comparto absolutamente. Pienso que las cosas funcionan de ese modo
me parece que la libertad de pilotaje es un tema que se debe defender. Libertad absoluta. Pero también se puede decir que la libertad absoluta de pilotaje puede hacer que una determinada especialidad se transforme hasta cotas que en las que ya no se puede reconocer. Y eso no tiene nada de negativo. Salvo que guste más o menos. Sinceramente pienso que el tipo de maniobras «acrobatico/circenses» que se dan mucho en la actualidad, y que tienen su mejor sitio para desarrollarse en los indoors, cada vez más radicales, tienen poco atractivo en general, más allá de acudir a ver un espectáculo. Se puede reglamentar cualquier actividad conforme a unas reglas que se consideren más saludables. La libertad está bien, y la reglamentación puede ser un añadido que no perjudique, sino que ayude
mientras el deporte del trial, la palabra con la que se le denomina, esté asociada casi únicamente a este estilo de conducción moto antes referido, pues tendrá la repercusión, el seguimiento, etc que este estilo de conducción moto consiga atraer. Lo de «acrobático/circense» no va con ninguan intención peyorativa. Solo para denotar la gran dificultad de realización
no me parece que sea una cuestión de ser más viejo o más joven, el que guste más el trial «etiquetado» como clásico o el trial «etiquetado» como moderno. Si gusta y tiene seguimiento subir paredes, incluso con más pendiente que la vertical, pues es algo absolutamente legítimo y respetable
en mi caso no me resultan atractivas éstas prácticas, no me aficionan. Ni siquiera me dice gran cosa verlas, más allá de una primera vez. Y no creo que el motivo fundamental sea la edad. Tampoco me atrae el cross. Ni me atraía mucho de joven, en cambio el trial si
¡Que haya «suerte» para todos!
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16 noviembre, 2014 a las 3:02 am #221497
Pero,Juanín,por Dios! – ¿Pero cómo hay que explicártelo?
Que ya no hace falta esperar a los martes las revistas de Solomoto ó Motociclismo.
Que una hora después de las carreras ya tenemos en la Red las clasificaciones,reportajes,los videos,comunicados oficiales y hasta comentarios de los pilotos!
Pero,…en qué mundo vives? -
16 noviembre, 2014 a las 12:09 pm #221504
Toni Gorgot ficha por Ossa 1980:
(plena portada)Toni Bou gana el mundial outdoor 2013
(esquinita superior derecha)
¿Alguien más, aparte de Siderot, NO ENTIENDE que caerse de las portadas (impresas o digitales, tanto dá) significa una dramática caida en difusión?
¿alguien más? (confío en que no existan más casos de agudeza mental digamos que «con amplio margen de mejora» … jajaja)hasta ahora nadie, chico …. a ver si damos con alguien …. jobar!!
Ciertemente no esperaba, pese a mi insistencia, que en un foro formado por personal aficionado competente y con conocimiento, encontrar a alguien más que NO entendiese esto tan sencillo.
Attachments: -
16 noviembre, 2014 a las 5:39 pm #221505
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Borrado
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16 noviembre, 2014 a las 6:17 pm #221507
Lamento que el mundo se te venga abajo,Juanín.
Pero es que estás tan desactualizado que esta hostia te la podías haber evitado. – No es que «Purser» pueda disentir de tu testarudez y de tu falta de «aggiornamento». – Es que a este señor ya le seguíamos 1.019 visitantes en este Foro,cuando,siete días antes de un Campeonato de España,nos iba contando,minuciosamente,todo el trabajo de preparación de cada zona y nos colgaba fotos y anécdotas del trabajo laborioso que iban realizando!!!. – ¿Es que tú,en tu testaruda obsolescencia,pudiste ver algo igual en tus «revistitas de los martes»? (…todos mis nostálgicos respetos para aquellas revistas que yo consumía compulsivamente!) – ¿Recuerdas algún Solomoto que te explicara como solucionar los miles de problemas técnicos que aquí se ayudan a solucionar,ó la anticipación con la que aquí te avisan de un Trial en Cuenca ó en Plasencia?
Hoy tienes el mundo entero del Trial a un solo «click»,…y tú continuas agarbanzado con el fetichismo de tus «portaditas» de los años ’80.(¡Despierta,mi bien,despierta!)
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16 noviembre, 2014 a las 7:48 pm #221525
[b]…que caerse de las portadas (impresas o digitales, tanto dá) significa una dramática caida en difusión…
en este punto acierta «Juanjo», y esto no quita que las demás opiniones tengan su razón. Sigue habiendo revistas/papel, y las generalistas de moto que aún quedan ponen las portadas que abajo inserto. Son todas las que he encontrado accediendo a las páginas web de las mismas publicaciones, en una búsqueda de al menos media hora y siguiendo los enlaces que las respectivas páginas de internet ponen a mano al abrir su página principal
esto es lo que he sacado de Motociclismo.es de hoy mismo
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esto de LA MOTO————————————————————————————————————————————————————-
de la revista especializada en moto de campo Moto Verde, he sacado estas portadas, de la web Motociclismo.es, pues Moto Verde directamente como tal no tiene—————————————————————————————————————————————————————————
ni una sola portada de trial, ni siquiera en la revista de moto de campoquería poner un enlace a la web generalista Motociclismo.es, pero no me sale. Os cuento que no aparece ninguna foto o enlace a moto de campo, excepto el enlace a Moto Verde;(corrijo) y si clicas en la pestaña deporte, aparece una foto-enlace superior de «velocidad» y depués otros veinte más pequeños debajo. Solo los, (en este momento)dos últimos de esos veinte se refieren a moto de campo, el penúltimo de cross y el último de trial
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estoy de acuerdo en que hoy dia prima el acceso a la información «rapida» por internet, pero los «temas» que tienen más seguimiento tienen tambien su respaldo en papel. Asi todo que no se mál interprete, no se trata de papel contra internetel que existan webs especializadas en trial se debe, supongo, a la afición que por ésta especialidad tienen quienes las mantienen. Y la información que en ella se vierte y la que se «consume» por parte de quienes acceden a ella no repercute mucho en la difusión del trial, si bien seguro que lo hace. Quien accede a estas webs es un «ya iniciado». Me imagino que quien no haya todavía oído hablar del trial, ni siquiera sabrá que existen estas páginas
bueno, esto solo son «observaciones» al vuelo, sin mayores pretensiones, pero es lo que me llega. Y me parece que para las revistas de moto, generalistas o de campo, en web o papel, no les vale nada más que lo que es negocio. Por eso de trial se escribe poco, muy poco.
Pasa como con el periódico deportivo probablemente más difundido del pais, que da prioridad a un solo equípo de fútbol, todo lo demás es secundario, porque es menos negocio
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PD: ha salido muy largo, las fotos se pueden pasar de un tirónAttachments:- motociclismo-2435.jpg
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16 noviembre, 2014 a las 8:22 pm #221526
Amigo «Interzona»,…discúlpame por no haberte contestado antes.
En tu última intervención has mencionado dos conceptos muy interesantes que son las de las técnicas «acrobáticas/circenses» y la del «legislador» y los reglamentos.
Fíjate que en estos dos conceptos hemos gravitado casi tres años,todos los foreros que venimos discutiendo sobre el Trial Moderno y el Trial Clásico,sobre el Stop ó el Non-stop.
Y,fíjate,también,que esos dos conceptos se diluyen,por inconsistentes,para los que han querido levantar una «Puerta de Brandemburgo» entre el Trial Clásico y el Trial Moderno. – …Y me explico.
Los que se han parapetado en el purismo del «avance continuo»,de las ruedas por el suelo,de la geometría de Euclides de la curva perfecta y la trazada perfecta,nunca los ví más entusiasmados y exaltados de emoción que cuando contemplaron a un tal Bernie Schreiber y a un Toni Gorgot ejecutando giros con la rueda delantera por el aire (…¡y la trasera basculaba sobre sí misma y producía un efecto estroboscópico que parecía que se detenía,…que hacía STOP!) – Esos aplausos emocionados nos salían del alma por innovadores y por técnicamente revolucionarios. – No escuchamos a nadie llevarse las manos a la cabeza y protestar por ser ejecuciones «acrobáticas/circenses» que desmerecían los «purismos» de llevar la rueda por el suelo. (…Hoy me pregunto si fué levantar la rueda trasera del suelo la que se convirtió en un anatema y el «pecado original» del catecismo clásico!) – ¿Fué Fosbury un impío que atentó contra las normas establecidas del salto de altura? – ¿Fué Andreu Codina ó Jordi Tarrés el impío que destrozó todos los convencionalismos? – Hacer cosas diferentes siempre fué la antesala de todos los progresos!!! (…te recuerdo que antes que Tarrés,Lejeune ya hizo cambios en parado con la rueda delantera,todos le aplaudimos y nadie lo considero un proscrito)El tema del legislador/reglamento es casi más delicado de analizar. – Yo es que me posiciono en la idea de que cualquier legislador tiene que ir un paso por detrás del devenir de las cosas y no puede ser un obstáculo para el «flow». – Me contaba alguien que los arquitectos de paisajismo en Argentina diseñan un parque,pero no marcan los recorridos hasta que no observan por donde discurre la gente de manera natural.Es la gente la que elije los recorridos por el parque y luego los arquitectos proceden a los solados y el firme. – ¿Lógica aplastante,no?
Casi todo el derecho romano no es más que la plasmación de normas que se establecían después de observar como los ciudadanos resolvían los contenciosos por el sentido común.
Vamos al Trial! – Cualquier aficionado desprevenido que tenga unos conocimientos mínimos sobre Trial ya ha observado que los pilotos de un cierto nivel técnico no dejan de utilizar el embrague para acompañar cualquier reacción de la moto.( el embrague es el elemento más utilizado en el Trial contemporáneo,…cien veces por zona!) – Los embragues ya no son por cable,son hidráulicos,son inmediatos,los tarados que utilizan los pilotos de nivel son On-Off. ¿Por qué? – Porque el elemento que «lanza» la extensión de un amortiguador ( después de comprimir) con la potencia de un golpe de gas es el embrague. – La conducción moderna es sincopada,de permanentes microparadas de compresión seguidas de violentos «relanzamientos» de gas/embrague. – Fijaros que ésto implica la necesidad imperiosa de Stops permanentes ( ni siquiera hablo de colocaciones en parado antes de un ataque) – Hablo de que el «avance continuo»,el Non-stop ya no es posible – Los pilotos más clásicos me habrán entendido porque los cinco dedos apretados en los puños ya no se usa. – El Trial Moderno es casi como tocar el piano,porque se tocan muchas teclas a la vez (el embrague con un dedo,el freno delantero con otro,el acelerador con tres dedos y el freno trasero con el pie)
¿Cómo un «legislador» que entienda estas cosas (…y las entienden!) puede sacarse de la manga un reglamento que penalice los Stops?
Un legislador nunca puede ser una zancadilla para los avances técnicos,un legislador nunca debe tocarle los cojones al piloto!«Tienes un minuto ó minuto y medio para pasar tus obstáculos,no puedes poner un pie en el suelo,no puedes tener ayuda externa y no puedes tirar ninguna de las flechas. – Haz cosas distintas,si quieres y crees que así vas a superar a los demás,…pero ni yo conduzco la moto ni soy nadie para impedírtelo!»
(Así tiene que hablar un legislador y un reglamento!) -
16 noviembre, 2014 a las 9:19 pm #221527
Bueno,bueno,»Interzona» (…todavía estaba escribiendo para contestar a tu anterior intervención y ya me has vuelto a saltar con los «fetiches» de las portaditas en papel) – ¿Pero a qué viene tu obsesión por centrar la gravedad en las publicaciones en papel?
Si ya todos sabemos del «roll» que se han repartido «Motociclismo» y «La Moto» en temas de asfalto y la especialización de «Moto Verde» en el Off-road! (…nadie espera encontrarse con una Gas-Gas en las primeras ó una CBR en las segundas) – ¿A dónde quieres llegar?
¿Acaso estás insinuando que la prensa en papel tiene más difusión que «Internet»? – ¿Es que podrías sugerir que los aficionados al Trial leen más «Moto Verde» que «Todotrial»?
«Interzona»,…de dónde cojones has sacado todas estas portadas? – ¿Te has molestado en scannear las portadas de las revistas que tienes en casa ó las has conseguido en la Red? – ¿Te atreverías a asegurar que la mayor difusión del Trial está en manos de publicaciones en papel,…ó eres capaz de entender que estas publicaciones están en el «corredor de la muerte» y ya no se venden una mierda?Voy a apostar por tu inteligencia,…pero si escucho una vez más que la difusión del Trial está en manos de cadáveres en papel y «portaditas nostálgicas» de los años ’80,…entonces,mi querido amigo,voy a empezar a entonar el mismo requiem que ya he dedicado a «Juanín»,para que tú,que sí vales,vuelvas al mundo de los vivos!
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Quisiera disculpar mi insolente sinceridad con «Moto Verde» porque no quisiera olvidar la colaboración que mantuvo mi hijo en las pruebas de nuevos modelos de Trial. – Fueron experiencias gratificantes y no tienen nada que ver con las opiniones aquí expresadas.
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16 noviembre, 2014 a las 11:19 pm #221529
JAJAJAJA A nuestro amigo Siderot le aplastan las PORTADAS … vaya aluvión de portadas le ha caido encima !!!!
(estupenda documentación gráfica , Interzona)El pobrecillo se ha metido en un callejón sin salida y no sabe como maniobrar hablando de todo menos de la evidencia negativa que supone el que el trial se caiga de las portadas , portadas impresas y portadas digitales (homepages de web servers).
Y habla, enreda, maniobras stop, nonstop , sinergias …. JAJAJA no sabe por donde salir .Hombre, dile tú a Ronaldo si le parece importante o no estar en las portadas del marca y del as … y no digamos del pais!!!
Pregúntale si dejar de aparecer supone algo para él …. pues que el año que viene cobra la mitad de ficha !!Pregúntale a Toni Bou si esta portada es la que deseaba como celbración de su 7º mundial outdoor:
¿O le hubiese gustado esta otra?:
Una portada de los cingles …..
los cingles en portada en 1980 y nuestro Bou (un crack, conste) sin ella en 2013.¿Alguien más, aparte de Siderot, NO ENTIENDE que caerse de las portadas (impresas o digitales, tanto dá) significa una dramática caida en difusión? ¿alguien más? (confío en que no existan más casos de agudeza mental digamos que «con amplio margen de mejora» … jajaja)
(Ojo, apoyos contundentes y precisos a esta pregunta, sin evasivas ni medias tintas)Attachments: -
16 noviembre, 2014 a las 11:26 pm #221530
Yo apoyo en este caso las tesis de Siderot y disiento totalmente de las tuyas, Juanjo.
Un saludo.
RicardoEso es perfectamente lícito y para eso están las opiniones, la tolerancia y la pluralidad. Lo respeto por completo.
Ahora bien, estimado Purser340, me llama la atención que manifiestes tu apoyo de una forma difusa y genérica a unas «tesis» cuando el apoyo o no apoyo se planteó , lo planteé, sobre la cuestión específica y precisa que estaba en discusión y que no era otra que el significado profundamente negativo que tiene para nuestro deporte el caerse de las portadas impresas y digitales. Para mí tiene muchísimo y muy negativo significado.Por tanto, o apoyas tesis que nada tienen que ver con lo que se estaba planteando, o eres acaso de la opinión, al igual que Siderot, que el hecho de que el trial se caiga de las portadas de la prensa especializada no tiene significado alguno. ¿Te importa aclarárnoslo? ¿es esto último lo que has querido manifestar?
Un saludo para tí también.
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17 noviembre, 2014 a las 12:28 am #221531
My God! – What a pain in my ass!
Nadie nos va a salvar de este «loser» atormentado que nos infecta una polémica tan interesante?
Menos mal que son trifulcas virtuales,…porque si este tío me lanzara las toneladas de papel que se han imprimido desde los años ’70 ya me hubiera aplastado como a un gusano!El Trial es ligero como los bytes que circulan por la Red. – Somos consumidores de información que nunca tuvimos disponibles en una pantalla. – El cibernauta ya está a años luz del tonto de la celulosa,del que tala mil árboles y utiliza acetatos de plomo,supertóxicos,que,además son incapaces de actualizarse en tiempo real.
Juanín,Juanín,…todas esas revistitas de papel que te siguen entusiasmando son lentas,te manchan los dedos y son cancerígenas si te limpias el conducto rectal por el que sueles hablar!
La difusión ya no le pertenece al papel ni a la tinta!
El Trial es pequeñísimo por participación y grandísimo por información!
Somos una pequeña familia con una saludable comunicación en tiempo real que ya no necesita de las impresiones semanales.
Los «print-alopitecus»,como tú,han desaparecido!_________________________________________
…El «PRINT-ALOPITECUS»,…ésto es genial!…Esto va a pasar a la historia del byte a la tinta!
Juanín,…te voy a convertir en un espécimen que van a estudiar los futuros paleontólogos! -
17 noviembre, 2014 a las 12:42 am #221532
Anónimo
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17 noviembre, 2014 a las 12:55 am #221533
amigo Siderot, intentaré contestar tus dos últimos post, lo mejor que pueda. En el primero, como dices, se tratan dos temas que prácticamente lo abarcan todo. Las nuevas técnicas de pilotaje que se van incorporando, los cambios en las motos, el reglamento…
no considero negativo ni «censurable» ningún nuevo gesto técnico que va surgiendo. Todos los pilotos que has ido nombrando incorporaron algo nuevo y diferente que en gran medida les hizo destacar del resto y ser campeones. Yo añadiría, por haberlo visto en directo en mis inicios y haberme quedado «emocionado» con su pilotaje, a Manuel Soler. No parecía hacer nada especialmente diferente, pero lo hacía. Había que estar allí al lado para percibirlo. Una impresionante facilidad y elegancia
asi que no «condeno» ningún aprendizaje nuevo, incluyendo cualquiera de los mas sofisticados que hoy día pueda haber. Lo que no me parece positivo para la difusión del trial como una actividad deportiva, es la reiteración, la repetición, de sobre todo uno de ellos. El que mas se hace para superar obstáculos cada véz más altos. (iba a poner grandes, pero voy por la idea de que la «grandeza» no esta atada a la «altura»). Para este tipo de tendencia en la conducción y en el marcaje de las zonas, sí que tienen mucho sentido los 62kg de peso, los 31cv y las 9.000 rpm
a veces no por más escribir te explicas mejor, por eso en ese sentido no escribo más, me parece que se me puede coger por dónde voy. Me gustaría que se mirara esa foto que ha puesto «Juanjo-SrB» de la portada de los Cingles. Cuando la vi en «su época», ya me impresionó. ¿Cómo pueden subir escalones tan fuertes y altos?. Casi me asustaba y a la vez me decepcionaba porque pensaba que yo no era capaz de eso. No era más que una técnica. Pienso que no se llegaba a hacer saltar la moto como ahora, aunque tal vez alguien lo hiciera. Se saldría fuerte, tirando de embrague, y «picando» en el sitio adecuado hacías «volar» la moto. Pero se me ocurre que si todas o casi todas las imágenes fueran por ese tipo de práctica, acabaría aburriendo
de las prácticas actuales, más utilizadas y repetidas, lo único malo que les veo es que pueden llegar a aburrir, aparte de que ya están muy lejos del que ni siquiera ha conducido una vez una moto. Bueno, es lo que se argumenta siempre, en uno y otro sentido
del otro tema de la legislación y las normas, eso que apuntas no está mal. Que se regule lo que ya hay. En este caso habría que regular dos tipos de trial. Me da que el trial «profesional» que hoy se hace no puede llegar al «pueblo». Es demasiado difícil. Por lo demás estoy de acuerdo en que hay que dejar fluir cualquier avance que se vaya consiguiendo, aúnque esté al alcance de «unos pocos», pero hay que pensar también en los «otros muchos»
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17 noviembre, 2014 a las 1:01 am #221534
El argumento de las portadas es muy significativo, y revelador. Demoledor: de tener una gran relevancia todos los acontecimientos del trial en las revistas de moto, a pasar absolutamente desapercibido, en un 4º, 5º o 6º plano.
los ejemplos que habéis puestos son sumamente gráficos. Información flah, como comentaba Purser. Sólo con estos flashes, las conclusiones son tan nítidas que sobra cualquier discusión sobre el asunto.
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17 noviembre, 2014 a las 1:13 am #221535
Estimado Purser,
gracias por tu respuesta. Queda patente que NO apoyas ni quitas importancia a caerse de las portadas. Te aseguro que era lo que esperaba, porque por sentido común no puede pensarse de otra manera, con la excepción ya conocida de Siderot que, en este tema de las portadas, se vuelve a quedar solito …. lógico porque se ha metido en un fregao irracional del que no sabe como salir.En cuanto a otras cosas que comentas, estoy de acuerdo con la idea de los monitores frente a boletines, me parece una buena propuesta sea originalmente tuya o adquirida. También estoy de acuerdo en que el Trial ya no existe (pues reconozcámoslo en lugar de hablar de bobadas cibernéticas, concho !!) salvo para nosotros los trialeros.
Sin embargo, no puedo compartir la afirmación de que para mí la culpa está en los practicantes y obvio a los que nos persiguen. No es cierto que yo haya dicho eso y como prueba, seguidamente anexo el resumen de factores de declive que expuse hace una semana aprox y por orden decreciente de importancia (el primero el de mayor peso): como verás, el primero de ellos ya va contra los que nos persiguen.==========================================================================
Por otro lado, retomando mi anterior post, voy a colocar por orden de importancia los factores que están incidiendo en la caida de practicantes del deporte del Trial, conforme a mi propio criterio, por supuesto.1.- Prohibición legal de práctica libre: Muy importante y sumamente negativo. Quizás esto por sí mismo y sin más factores, podría llegar a acabar con el trial …. esperemos que no sea así.
2.- Aceptación social: con humildad, debemos reconocer que, más allá de los ecologistas radicales e irracionales, entre el público y usuario medio y normal de la montaña (excursionistas, sendeistas, cazadores, ciclistas mtb, etc) ha disminuido la aceptación de nuestro deporte y el de la moto verde en general. Somos peor vistos y peor considerados.
3.- Reglamentación: puede no ser determinante, pero en mi opinión una reglamentación que propicie que el deporte aficionado tenga una estética muy diferente a la estética de lo que practica el aficionado, no llama a ser practicado.
4.- Versatilidad de las motos: sin duda es otro factor muy importante. Motos especializadas y nada polivalentes, con poco empaque y estética no llamativa, nunca atraerán al neófito o al profano y esto lo sufre la industria, talleres, etc.
5.- Crisis económica: afecta a toda actividad, pero el fútbol, el tenis , el motoGP y demás deportes, no han tenido un impacto tan notorio. Además, ya hace algunos post rompí el argumento de los precios: Una moto nueva de trial actual es un 20% más asequible de lo que era una sherpa 199a ó una cota 348 (en términos reales VAN).
==========================================================================Un saludo.
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17 noviembre, 2014 a las 2:03 am #221536
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17 noviembre, 2014 a las 4:23 am #221539
Siderot, te respondo al otro post en el que me hacías algunas preguntas más. Y siempre es un desafío contestar tus argumentaciones. En este caso pienso que vamos a coincidir, pues lo que puede pasar es que no nos hagamos entender más que estemos en desacuerdo, en general
las portadas las saqué exclusivamente de internet, y son de ayer mismo. De la web Motociclismo.es. Todas salen de allí. Todas esas revistas como es sabido pertencen al mismo grupo. Y hay que decir que no aparecen referencias a sus últimos números de las revistas en papel. El último que pude ver es de septiembre 2014, parece que los dós últimos no los han cargado, lo que demuestra que el cuidado de ese grupo por sus contenidos no es tan exquisito
no considero que las revistas en papel tengan mayor influencia en el público. Lo de mirar a los quioscos para ver las portadas debe hacerse ya menos. Yo tenía esa económica «afición» y la he perdido. Lo que si me parece que denotan estas portadas es el escaso, casi nulo, interés que tienen los regidores de estos medios por el trial. Y este grupo editorial está para ganar dinero. Y el que no estén muy interesados en el trial seguro que es por algo, porque no es un mercado rentable comparado con las otras opciones que tienen
aparte, parece lógico que quien busque información ya directamente en webs especializadas en trial, es alguien ya interesado en el tema. Para los que todavía no lo están, el que no se trate el trial en revistas o webs más generalistas, medios en general, dificulta mucho, casi «impide» que se puedan interesar
la otrora famosa SoloMoto, con sus adhesivos PilotoSoloMoto, sus indoors en Barcelona, etc, también se ha olvidado del trial. Basta mirar en su web Solomoto.es, y ver prácticamente lo mismo que en la anteriormente citada. Prácticamente nula presencia de la moto de campo y mucho menos de trial. De la empresa de la zona centro, (me parece que anda por aquí), llama la atención la revista MotoVerde, que siendo especializada en moto de campo, (en su encabezado pone, Enduro-Cross-Trial-Raids) deje al trial tan olvidado, como digo por algo será. Porque no les da dinero. En solomoto.es, uno de los encabezados es «competición», pones el ratón encima y aparece un desplegable con este orden, de arriba abajo: MotoGP-SBK-CEV-Enduro y Raids-Motocross y SX-Trial-Otras competiciones. Lo de la «negrita» es cosa mia. Vamos, que está el trial el último, antes de «otras competiciones». Y no es por tema de orden alfabético
no considero que un aficionado al trial busque información en estos medios, ya sea en sus paginas web o en sus revistas en papel. Porque no la van a encontrar. Está claro que Todotrial y alguna otra no tiene quien le pueda toser. Pero esta «realidad» denota el poco interés que suscita el trial más allá de los que ya son o somos aficionados, includos los medios generalistas de información moto
buenas noches, que ya es un poco tarde
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17 noviembre, 2014 a las 10:01 pm #221554
EDITADO
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17 noviembre, 2014 a las 11:58 pm #221557
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18 noviembre, 2014 a las 12:57 am #221561
también sin entrar en polémica ni pretenderla, y referido al trial ya que es de lo que hablamos, sí echo de menos revistas en papel. La revista tradicional tiene otro tiempo y forma de disfrutarse o recoger la información que lleva. También tiene otro coste. Si se consigue que no tenga un efecto negativo en el medio ambiente, la preferiría incluso a internet. En cierta forma la información por internet está supeditada a unos «elementos» que en el fondo no me gustan. La dependencia electrónica, de «aparatejos» que tienes que tener y pagar, y que te pueden dejar colgado en cualquier momento. La revista también se puede romper, mojar, quemar, etc, pero puestos a escoger, la prefiero. (siempre que no dañe al medio ambiente, sino estaría yendo contra el medio donde se supone quiero desarrollar la actividad de la que trata la revista). Si hubiera un Todotrial en «papel», lo preferiría
ha surgido este tema en este post, sin pensarselo, pero me parece un tema interesante y relevante
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18 noviembre, 2014 a las 1:12 am #221563
Permíteme la licencia de corregir la dicotomía Internet/escrita por «Internet/impresa» (…ambas son escritas)
Sin ser un especialista en comunicación (…ni más faltaba!),yo tengo la impresión que esta «dicotomía» es la misma prolongación que se percibe entre «lo clásico» y «lo moderno». – El formato impreso sigue teniendo un cierto encanto fetichista,una cierta extensión emotiva que teníamos los aficionados viejos. Había un placer añadido en el texto impreso,en pasar la página y hasta en el olor de la revista,que se ha desvanecido en el universo electrónico. – Esa inmensa pausa del papel ha sido desbordada por la inmediatez del volcado en bytes. – Los ciclos semanales,quincenales y mensuales del papel no pueden competir con la permanente actualización de una «homepage» (…el valor de la información es la inmediatez!) – Tampoco la complejidad que permiten las «telarañas» de nodos,categorías,enlaces de las redes informáticas tienen nada que ver con la «temporalidad reducida» de un formato impreso. – Suelto todo este rollo porque la cultura de la información de las nuevas generaciones ya no manejan estos códigos del papel que seguimos «sintiendo» los de una cierta edad.
Espero equivocarme,pero «Trialmagazine»/España ha fracasado y no sé por qué tengo la impresión de que la información de tus amigos editores es sólo voluntarista y que las ediciones «online» son mucho más vigorosas y visitadas que las ventas en kioskos.(…vuelvo a suponer que las ventas impresas están sostenidas por las revistas de Trial Clásico y que el interés por el Trial Moderno se ha desplazado a Internet)Del fetiche del papel al universo de la red. – Del resumen semanal a la inmediatez de cada hora. – ¡Esta es la cuestión!
¿En qué podría especializarse la información en papel si vale lo mismo un linotipo que un byte? – El apetito por los contenidos lo gana Internet,los redactores trabajan «online» y los enlaces permiten viajar por la red y ampliar contextos.
Me gustaría más información del gran optimismo que nos cuenta «Greeves»,pero en todo el mundo el «ciberperiodismo» está ganando terreno a la prensa impresa. – La Televisión y la Red está fagocitando al papel.
(La información de la que yo dispongo no augura mucho recorrido para Gutenberg. – Ni para los Trialmagazine ni para el New York Times) -
18 noviembre, 2014 a las 2:05 am #221565
Buenas noches,
ayer presencié en Cal Rosal (Bergadà – Barcelona) la última prueba del Campeonato de España. Hoy casi nula presencia en la prensa deportiva, general -sea escrita o digital-, radio o televisión. El Trial parece un deporte clandestino. Cada vez más. Esto es una realidad y no una opinión. Solo hace falta comparar lo que pasa ahora con lo que pasaba hace 15 o 20 años. El problema no es prensa escrita / digital: el trial no aparece en ninguna parte. Solo aquí, en Todotrial. Y esto es un problema. Podemos discrepar en los motivos que han llevado a esta situación pero no en la situación actual.
En la prueba de ayer en Cal Rosal la presencia de espectadores fue escasa. En la zona 1 solo hubo aplausos para Bou. Poco más de 50 participantes entre todas la categorias. El trailer de Honda – Toni Bou impresiona. El resto, modestia. Expectación en la caseta de Vertigo. Como siempre algunos seguidores andaban demasiado rápido en las aceras del paseo central.
Seguí toda la segunda vuelta de la Zona 1. Primero pasaron los amarillos TR4. Nulo interés de los espectadores. La mayoria no paró en ningún momento y pasó sin dificultades. Verdes TR3 i azules TR2 realizarón numeras paradas ante los obstaculos y giros imposibles sin parar. Ritmo de la competicion muy lento y a veces mucho tiempo de espera entre piloto y piloto. Cuando apareció Bou, todo cambió. Todo el mundo prestó atención cuando caminó por la zona observando las dificultades. Magnifica actuación, solvente, sin aparente dificultad. En fin, como siempre y como siempre un paso por delante de Cabestany, Fajardo o Raga. A mi lado un par de trialeros comentan la acuación de los maestros: son unos artistas.
La mayoria no somos artistas y solo queremos hacer trial. Yo lo prefiero no stop. Y claro, el trial excursión. Por eso hago esporádicos triales amarillos (Cota Osona) y sobre todo pequeñas excursiones con amigos. Y un buen desayuno. Creo que esta es la esencia del Trial. A mi modo de ver si la tendencia mayoritaria no es esta, el trial continuará con su declive de practicantes y de proyección.
Dicho todo com el máximo respeto y sin ánimo de ofender.
Saludos cordiales. -
18 noviembre, 2014 a las 2:17 am #221566
Muy interesante el post de Greeves y valioso por las fuentes consultadas.
Es evidente que el formato digital y la red ganarán la partida a la información impresa en muchos campos. Las grandes multinacionales de informática profesional mantenían toneladas de información en papel en cada pais y eso ha desaparecido ya hace más de 15 años, nada menos.Ya en prensa de información general y no digamos en temas lúdicos, como es el del deporte de la moto que nos ocupa, la situación no es ni mucho menos tan radical, pero la evolución yo creo que seguirá esos derroteros con menor velocidad.
Pero en cualquier caso, sean en digital, sea en impreso, el Trial se ha caido de las portadas y eso es lo dramáticamente negativo, como bien han apuntalado Paco335 e Interzona. Y esta caida se produce en ambos medios y en la misma proporción. Tiene todo el sentido porque al fin y al cabo, este hecho refleja la pérdida de interés por el trial por parte de público generalista y afición motociclista y esto lo reflejan solomoto y motociclismo tanto en ediciones impresas como digitales (tanto dá) y también lo reflejan marca y as en ediciones impresas y digitales (tanto dá). Al fin y al cabo los medios reflejan el interés de la gente en un tema dado. Punto.
El formato , impreso ó digital, no es relevante a la hora de constatar este hecho.El debate no es impreso versus digital sino la pérdida de penetración relativa del trial en AMBOS medios, como muy bien han entendido y comentado algunos foreros ya citados.
Creo que casi todos lo entendemos ….
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18 noviembre, 2014 a las 2:54 am #221568
Bueno compañeros trialeros; tengo que reconocer que mi capacidad de debate se ha terminado. No por el debate en sí, sino porque veo que mis intentos de razonar las cosas y de informarme son realmente estériles.
Necesito otra temporada de desintoxicación forera, que ahora mismo no sé si será temporal o definitiva. El tiempo lo dirá.
Saludos a todos y mucho trial!!!
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18 noviembre, 2014 a las 3:04 am #221569
¡Qué profunda pena!
Una claudicación de «Greeves»,la crónica de una muerte anunciada de «Jordi»,el gráfico de «Purser» y un reconocimiento de «Juanín»!
El «corredor de la muerte» y la más profunda desesperanza!!! -
18 noviembre, 2014 a las 7:24 pm #221574
cuando nos ponemos a desarrollar y opinar sobre un título de un post, se me ocurre que, en alguna medida, no vamos a poder superar lo que el propio titulo dice. Es el resumen en una frase de una visión que alguien ve de la realidad. Y prácticamente todas aciertan
me parece que este tipo de conducción ha tomado carta de naturaleza, y lo que antes se llamaba e identificaba como trial, ahora se sigue llamando trial pero habría que llamarlo como el título del post. Y esto sin entrar en valoraciones positivas o negativas. Simplemente la conducción del trialsin se ha pasado al trial en un 90 por ciento. Al trial que se da como más avazado, como referente
y esta modalidad deportiva, es dificil, prácticamente imposible, que pueda verla un aficionado al deporte en general y pensar que puede «razonablemente» llevarla a la práctica, y tomar como modelo de enseñanza lo que ve de ella
es como si se pretende que los ejercicios del motocross freestyle sean un modelo a seguir por una gran cantidad de practicantes. Eso es algo muy exclusivo, normalmente solo llegará a popular como espectáculo
por poner un ejemplo gráfico que tenemos en Todotrial ahora mismo, veamos el enlace grafico de portada a la prueba del nacional en Cal Rosal y el de los dos días de LASR. En el primero Toni Bou en ese gesto técnico (chupado par él), rueda delantera en aire, parece que terminando un «salto», al lado unos probables mochileros. En el otro aparece Maddalen Aizpurua, en un gesto técnico mucho más accesible, mucho más «pegado al suelo», mucho más imitable (que no tirao), y mucho más didáctico, pedagógico. Te está diciendo cómo tienes que conducir una moto por el monte en una circunstancia como la que ella se encuentra. Y lo captas, lo cápta cualquiera
ahora díme que aprendizaje saco de ver el gésto de Bou, decidme cual
la imagen de esta piloto haría más por el trial, si éste tuviera futuro, que la otra del actual multicampeón del mundo. (que es un fuera de serie en lo suyo). Incluso la expresión relajada que transmite es algo que diría mucho a favor de este deporte, y después que sea una mujer (y no se me busquen vueltas con esto) y que encima consiga puestos de cabeza tambíen diría mucho del atractivo de este deporte, si se tratara de otra forma
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18 noviembre, 2014 a las 8:24 pm #221575
Maddalen lleva una moto de 100 kgs. con un embrague por cable que,a duras penas,sirve para cambiar de marchas.La Sherpa que lleva Maddalen es «cabezona» y su angulo de dirección está concebido para llevar la rueda delantera por el suelo y «dibujarle» la trazada a la rueda trasera,…Maddalen está siguiendo una trazada plana,Bou está superando un desnivel de 90º (…para ése propósito,Maddelen lleva la moto en primera marcha a 2.000 rpms. y Bou elige la 2da. ó 3ra. marcha,a 8.000 vueltas. – Maddelen «repta» por el suelo,Bou es una libélula que se despega del suelo) – Y antes de decir más,te quisiera preguntar si has visto a Maddalen conducir con su Gas Gas TXT,por pasos Azules? – Un mismo piloto con motos diferentes y obstáculos diferentes conduce de forma radicalmente distinta!
De la misma manera que cuando empleas las palabras «didáctico»/»pedagógico»,podría decirte que la Maddelen de la Sherpa es didáctica para un Alevín y poco didáctica para un Juvenil que ya lleva unos años sobre una moto de Trial y está preparado para «saltos cualitativos» en su pilotaje (…salvo que no lo bajes de un «hierraco» del año ’70 y no le proporciones una «herramienta» que le permita una progresión en su pilotaje)Me dá la impresión que puedes tener alguna confusión en el amplio espectro técnico que ahora tenemos en el Trial,…y por éso tienes la tentación de polarizar lo más «accesible» del Trial Clásico,más elemental, con las técnicas más elaboradas del Trial Moderno. – Todas son Trial,…pero la transición de uno a otro no está exento de un «aprendizaje» (…es que es tan sencillo como entender que las disciplinas más complicadas exigen más horas de práctica y más esfuerzo) – Cuando yo salía con mi hijo llevaba una moto moderna igual que la suya. Yo sólo sé hacer Non-stop y ya me hubiera gustado dominar las técnicas que él dominaba y atreverme con las dificultades que él se enfrentaba.
Las zonas de un clásico son «pan comido» para el que domina técnicas modernas. – No sé por qué nos escuece reconocer que las motos ,los obstáculos y la conducción del Trial Moderno están a una escala muy superior a nuestros códigos de conducción y a nuestras limitadas habilidades. (¡Qué más hubiera querido yo que poder conducir como lo hacía mi hijo!!!,…lo que sí te puedo asegurar es que a mi hijo no le estimulaban mis limitaciones técnicas y muchísimo menos una «moto vieja» con la que se puede hacer muy poco!)
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18 noviembre, 2014 a las 9:54 pm #221576
Llevo mucho tiempo sin intervenir en estos otrora interesantes temas, que ahora se vuelven cansinos y estáticos a causa de la tozudez extrema e irracional del forero Siderot, pero no he podido evitar la tentación de contestar esta vez.
Está bien que cada uno defienda el estilo del trial que le gusta a sí mismo o a su querido y amado hijo, está bien que cada uno barra para casa, está bien que incluso a veces se defienda lo indefendible porque el amor de padre ciegue la razón, pero lo que no es de lógica es que se niegue le realidad lanzando constantemente pelotas fuera, haciéndose el sordo, dando la vuelta a toda tortilla que haya en la cocina del vecino y aún más tirando piedras contra su propio tejado y el de toda la vecindad.
Aquí no se discute que trial gusta más, no se discute como debe ser la evolución mecánica, no se discute el paso del tiempo que conlleva un cambio en el pilotaje, no se discute si los de antes eran lelos y los de ahora superdotados, no se discute que es más espectacular o más alucinante, no estamos hablando de un espectáculo, no estamos hablando de la subsistencia del circo, estamos hablando de la subsistencia de una actividad deportiva, que como tal mueve actividad económica.
Y por lo tanto, si las acrobacias del circo o del freestyle, por muy excelénticas y espectaculares que sean, por muy alucinógenas para algunos se conviertan, si no ayudan en la evolución, mantenimiento, existencia de un sector, un público, una clientela, un mercado, no sirve absolutamente de nada, salvo para perjudicarse y autofagotizarse a sí mismo mientras se mira el ombligo una y otra vez.
No hace falta ser muy inteligente para saber que aunque hoy haya más información sobre trial, y sobre cualquier otra cosa gracias a internet, eso no significa que el trial tenga más difusión o repercusión, de hecho sucede justo lo contrario. Los ejemplos de las portadas en revistas o minutos en TV son claros, el trial cada vez interesa menos, cada vez se ve como espectáculo más circense y alejado del público entendido este como posible consumidor y practicante. Un deporte que no capta nuevos usuarios, que no vende, que no crea movimiento económico, está caminando hacia su extinción lenta pero inexorable.
Hoy todos los ejemplos reafirman eso. El trial sólo se practica hereditariamente, la pirámide ya no tiene base, los jóvenes que se interesen por el mundo de la moto de campo lo harán por deportes que se ven más dinámicos, accesibles y atractivos como el motocross o el enduro, nunca por el trial (salvo por herencia o influencia).
Si el trial no aparece en TV ni en las revistas de motos apenas, no incita nuevos posibles practicantes fuera del círculo. Llevamos años viendo como la edad media del trialero envejece, como los jóvenes practicantes lo son sólo por introducción del padre.
Los éxitos en enduro de extrialeros están provocando la introducción al trial de muchos más nuevos practicantes procedentes del enduro que los últimos 15 años de Mundial de trial.
Todo en el trial, desde estructuras federativas, reglamentos, campeonatos, imagen, etc, debe renovarse por completo para un objetivo tan sencillo como volver a atraer mercado, volver a suscitar interés por practicar ese deporte porque aporta una imagen dinámica, atractiva, y no convertirse en un CIRCO que sólo puede interesar para comprar entradas una vez cada 5 años, pero jamás para practicarlo.
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18 noviembre, 2014 a las 11:10 pm #221577
… Un mismo piloto con motos diferentes y obstáculos diferentes conduce de forma radicalmente distinta!
De la misma manera que cuando empleas las palabras «didáctico»/»pedagógico»,podría decirte que la Maddelen de la Sherpa es didáctica para un Alevín y poco didáctica para un Juvenil que ya lleva unos años sobre una moto de Trial y está preparado para «saltos cualitativos» en su pilotaje (…salvo que no lo bajes de un «hierraco» del año ’70 y no le proporciones una «herramienta» que le permita una progresión en su pilotaje)…amigo Siderot, de esto que dices se pueden sacar conclusiones muy positivas, si se tiene la fortuna de acertar con ello, si miramos de una forma no prejuzgada
lo que se necesita son «mensajes» que sean didácticos, atrayentes, empatizantes, etc, no ya para un Alevín, que es ya un iniciado y por tanto ya previamente se interesó por el trial, sino para alguien que ni siqueira haya oído o visto nada acerca de trial nunca. Para la gente nueva que se pueda sumar, y que estaría en todo caso en la misma situación o muy similar al de ese Alevín. Y para eso me parece que es más conveniente un tipo de ejemplo más accesible que otro más tecnificado
y no se me escapa cual es la realidad de los distintos niveles de pilotaje que hoy en día hay, y que ese «valor» de nivel va asociado a saber hacer, o querer hacer un cierto tipo de conducción que ahora, y desde hace ya tiempo, se ha puesto de moda. La «dictadura» de los top, (para más, españoles los mejores), que han conseguido que hasta los jóvenes que les imitan den más valor trialero, más nivel de pilotaje, a hacer volar la moto «mecánicamente» que a conducirla más en armonía con el medio natural
díme qué tiene más valor o nivel de pilotaje, superar una rampa de piedra húmeda con al menos la rueda motriz en contacto con ella, cuidando de no perder la tracción adecuada y hacerlo con éxito, o simplemente «saltar» por ecima de esa zona sin nisiquiera tocarla, porque has conseguido que la moto te la pueda saltar como si tuvieras un muelle
yo ni siquiera entraría en valorar qué es más o menos difícil, qué tiene más o menos nivel; simplemente no me gusta la segunda, no me atrae, no me interesa, no me motiva, hasta diría que me estresa. Y me atrevería a decir que este es el problema. Que el modelo que se pone, no es atractivo. No me hables de «eficacia», háblame de disfrutar de una actividad deportiva
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18 noviembre, 2014 a las 11:23 pm #221578
Bueno compañeros trialeros; tengo que reconocer que mi capacidad de debate se ha terminado. No por el debate en sí, sino porque veo que mis intentos de razonar las cosas y de informarme son realmente estériles.
Necesito otra temporada de desintoxicación forera, que ahora mismo no sé si será temporal o definitiva. El tiempo lo dirá.
Saludos a todos y mucho trial!!!
No creo que debas sentir frustración ante la falta de capacidad de análisis y actitud no-constructiva de algunos. Para mí eso es un dato con el que ya cuento y por ello me resulta irrelevante: allá cada uno con la imagen que deje. Por mi parte, vuelvo a repetir lo que dije en mi anterior post: considero tu aportación de datos sobre ediciones impresas/digitales citando fuentes solventes como valiosas y así lo he manifestado.
Un cordial saludo.
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19 noviembre, 2014 a las 12:07 am #221582
Amigo,»diferentrial»,…no hay nada peor que ser ignorado. – Que toda la bilis que te despierto te anime a participar ya es un puntito que debo anotarme! – Pero tampoco me hace sentir orgulloso porque dicen que la indignación escribe poemas y tu intervención no es más que espuma y un «suflé» de argumentos tontos que se contradicen.
Voy a quedarme con una sola frase (…que aunque no diga nada si nos dá una pista de tu insulsa intervención):
«…no estamos hablando de un espectáculo,no estamos hablando de la subsistencia del circo,…estamos hablando de la subsistencia de una actividad deportiva,que como tal,mueve actividad económica».
¿Estas,siquiera,insinuando que ése otro Trial,que tú defiendes,el Trial Clásico para ser exactos,es un reclamo para la actividad económica? – ¿Estás,acaso,insinuando,que la actividad económica que debe generar el Trial no tiene otro «target» y otro perfil que no sea el de los «cincuentones»? – ¿Tú has visto algo más paupérrimo y desolado de interés que una carrera de Trial Clásico? – Ya me puedes hablar de 100 pilotos prostáticos,pero nunca de un solo espectador que arruine una mañana de domingo con un espectáculo tan aburrido y somnoliento como una sola zona de Trial clásico.¿Qué es el deporte moderno sino un escaparate de espectáculo que arrastre una cierta cantidad de público? (…¿no has visto la asistencia a los WTC en Italia,Inglaterra,Francia y España?) – ¿Cuántas marcas corrían en los ’70? (Bultaco,Montesa y Ossa?) – ¿Cuántas marcas tenemos ahora? ( Gas-Gas,Sherco,Beta,Scorpa,JTG,Ossa,Vertigo,TSR,Montesa,…)
Te voy a comprar que el Trial Moderno no es un deporte que genere grandes ventas,que aunque los Indoors sigan llenando los Palacios de Deportes de nuestros vecinos ingleses,franceses e italianos y las válidas del WTC de esos paises sigan siendo un éxito de público,…el Trial no es,ni será un deporte de masas y mediáticamente reconocido.
Y si algún síntoma deberíamos reconocer para diagnosticar el Trial como un deporte en decadencia,es que a los jóvenes no les interesa y que la «panda de prostáticos residuales» que lo siguen practicando,no generan un mercado,ni una actividad económica sostenible.¿Hacia dónde hay que mirar si queremos que el Trial siga respirando? – ¿Hacia los viejos ó hacia los jóvenes?
¿Cuál es la propuesta? – ¿El Trial viejo que no entusiasma a los jóvenes ó el otro Trial dinámico y agresivo que todavía tiene seguidores en las nuevas generaciones? -
19 noviembre, 2014 a las 12:32 am #221585
Justo lo que pensaba, eres totalmente previsible Siderot, cuando te quedas sin argumentos lo que haces es darle la vuelta a una tortilla que ni siquiera es la que se está cocinando… sales por la tangente, sacas argumentos y temas que ni siquiera te han mencionado.
YO NO he hablado de trial clásico, no me interesa el trial de clásicas en este punto que estamos hablando.
NO me interesan que el trial se restrinja a los cincuentones, es justo lo que he criticado al hablar del carácter hereditario del trial y la no llegada de sangre nueva. ¿En que piensas cuando lees?
Por tanto, YO NO he defendido el trial clásico en una sola línea de mi intervención anterior, por tanto, o no has entendido NADA de lo que he comentado o quizás no has querido entender nada.
Yo he dicho que a los jóvenes NO les interesa el trial porque prefieren el ENDURO y el MOTOCROSS antes que el trial, y que los únicos chavales jóvenes que hoy practican trial es en un 95% por herencia familiar.
Por tanto tu ya no es que presentes espuma en un suflé pasado, es que ni siquiera llegas al postre… Tu respuesta se reduce a conjunto vacío. Espero que en la próxima te ciñas a lo que se ha comentado y no cambies de canal… porque una conversación que pasa a ser diálogo de besugos cuando uno de los intervinientes habla de todo menos de lo que trata el asunto, está exenta de todo interés.
Dicho todo esto en el ánimo más cordial y dialogante, aunque enérgico, pues siento decepcionarte pero no me despiertas bilis, sólo desesperación de ver como no se puede centrar el debate porque siempre te sales del mismo.
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19 noviembre, 2014 a las 1:48 am #221590
Me han gustado especialmente los post de opinión de Diferentrial y de Jordipuidlagulla.
Siderot rehuye el debate porque sabe que lo ha perdido desde el principio y por goleada. En docenas de post sobre este último tema de portadas y difusión tan solo contó con un vago y difuso apoyo que se acabó diluyendo, dado lo irracional de la postura a apoyar.
Que el Trial moderno se ha hundido en términos de notoriedad y difusión es un hecho irrefutable ampliamente documentado con evidencias y datos en este mismo hilo. Y esto es algo que respalda cualquier persona con una mínima capacidad racional y analítica, independientemente de que le guste el reglamento stop, el nonstop, las clásicas, las modernas, los ssdt, o la tarta de mondoñedo … las conclusiones no dependen de los gustos personales sino de los datos y las evidencias puestas de manifiesto.Pero esto es el proceder lógico en este foro, en nuestra casa y en nuestro trabajo. A quien no actúa con esta racionalidad, lo acaban tomando por el pito del sereno …. como es normal y como haría yo mismo.
¿Hace cuantos años no veis una prueba de trialera ocupando TODA una portada de una revista genérica de motociclismo?
Por cierto, la postura adoptada para girar rueda al aire, con el peso al exterior del giro y de forma dinámica, es de lo más estético y espectacular.
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19 noviembre, 2014 a las 2:11 am #221592
Comentaros un detalle importante, aunque sea bueno y bonito que haya medios especializados en trial como este, es aún más importante que el trial aparezca reflejado en medios generalistas ya que mientras aquí sólo acuden quienes ya conocen este deporte y están introducidos en él, aparecer en los medios generalistas sirve para dar a conocer esta actividad al no aficionado y de ahí posiblemente crear nuevos aficionados. Precisamente si la Fórmula 1 hoy tiene muchos seguidores, no es por la existencia de revistas especializadas o de coches que hablen de F1 sino por sus apariciones en periódicos deportivos, generales, cadenas de televisión, telediarios, etc.
Bien saben los promotores de un deporte lo importante que es darle la máxima difusión y aparecer en TV, radio, prensa, pero lamentablemente el trial fue desapareciendo de estos medios hasta hacerlo por completo. Yo me pregunto si hay falta de interés y conocimientos por parte de la FIM y RFME, marcas, sponsors, pilotos, si lo intentan o ya dieron la batalla por perdida. O si el problema es que hoy en día el formato del trial ya no interesa porque no se ve cercana su práctica.
Aún recuerdo los reportajes en TVE de los triales del campeonato de España, Mundial o retransmisiones de Indoors de 1 hora. Y justo hoy me ha llegado alguno de ellos… GP de Irlanda 1989, 15 zonas, 3 vueltas de 15 kms cada una, más de 7 horas de trial, 75 inscritos de 14 países… Las cosas han cambiado mucho, y me temo que la línea que se ha seguido no iba por el camino correcto en vista de los resultados. No dejéis de verlo:
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19 noviembre, 2014 a las 5:16 am #221605
después de ver varios videos conectados a este enlace, y más como espectador que otra cosa, tengo algunas cosas claras de lo que me gusta, atrae, distrae y lo que no. Al poco de empezar el video principal, se ve a Tarrés hacer un giro en una rueda de 180 grados, más o menos, esta maniobra me parece más estética y atrayente pare el espectador que si hubiera hecho uno de esos giros/rebote sobre si mismo que ya hacen los pilotos actuales. Más que nada porque se ve más natural y se entiende mejor como se realiza
después de ver tres o cuatro videos más llego a las siguientes conclusiones, como espectador. Prefiero el movimiento a las situaciones de detención, y cuando éstas se producen prefiero las más breves. Los movimientos en parado me parecen un poco «latazo», no me causan agrado. Al igual que las paradas largas esperando para atacar el obstáculo. Los giros dinámicos apoyados en la rueda trasera me resultan más atrayentes y dinámicos, y si te pones a pensar es lógico, pues un giro de este tipo no solo produce (generalmente) un cambio de dirección sino un avance al mismo tiempo. Las maniobras hacia atrás, conseguidas con rebotes de suspensiones, etc, no me resultan atrayentes, valoro más que el piloto consiga realizar la zona de forma contínua y sin «rehuses». También me gusta que ajuste su velocidad, más lenta, más rápida, según le convenga, pero me emociona más que consiga no parar del todo a que haga una parada. Los movimientos laterales, tipo compás, de la rueda delantera, al igual que los de la rueda trasera no es que me lleguen a desagradar, pero tampoco me agradan mucho. Valoro más, me gusta más cuando el piloto realiza la zona en una trazada contínua. Aparte de la estética, da la impresión de dominar mucho más la conducción. Lo que más me gustó, el dinamismo; lo que menos, los momentos estáticos
eso es to.. eso es to.. eso es todo, amigos
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19 noviembre, 2014 a las 5:20 pm #221619
Pero,vamos a ver,»diferentrial». – ¿Por qué me haces ese regate y eludes tu interés por el Trial Clásico como «modelo»,si lo que has hecho en toda tu intervención es flagelar un modelo de Trial «circense» (…¿a qué modelo de Trial te estás refiriendo con ese calificativo si no es el Trial Moderno que se practica en el CET,en el WTC y en los Indoor?)
Cuando me hablas de un deporte que genere «actividad económica»,supongo que no estás olvidando que hablamos de un deporte PROHIBIDO y perseguido. Y tampoco olvidarás que,irónicamente,las únicas pruebas de Trial que atraen público son los CET,los WTC y los Indoor (Ni los Regionales,…y muchísimo menos los triales clásicos tienen ningún interés para el espectador) – ¿A qué actividad económica te refieres? – A la venta de motos para practicar un deporte ilegítimo ó a la afluencia de público al Trial como espectáculo?
Si lo que insinúas es que la caída de la «actividad deportiva» del Trial es por el «modelo» circense y poco accesible,…cómo es que el Enduro y el Motocross,que son dos deportes mucho más circenses y de muchísima más peligrosidad siempre han tenido más adeptos? – Esto,en principio,es profundamente contradictorio!No me regatees con la metáfora de la tortilla,porque no se le dá la vuelta hasta que uno de sus lados no esté bien cocinado. – No eludas que esta discusión las has planteado en los ya manoseados términos de Trial Clásico ó Trial Moderno,…¿ó es que como no mencionas Trial Clásico y el dardo sólo lo lanzas al Trial «circense»,te vas a eximir de lo que ya has dicho mil veces en este Foro?
Al final no estás diciendo más que una gran verdad,…y es que el atractivo del Trial no puede escapar al «formato»,al «envoltorio»,al modelo con el que se presente al público. – Te invito a que seas consecuente y aunque escondas en la cartera el modelo,que sin mencionar,todos sabemos que propones,no nos hagas creer que solo tienes dardos bienintencionados para el Trial «de circo».
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19 noviembre, 2014 a las 6:04 pm #221621
…cómo es que el Enduro y el Motocross,que son dos deportes mucho más circenses y de muchísima más peligrosidad siempre han tenido más adeptos?…
con permiso cojo este párrafo, no para terciar en la conversación, solo por «aportar» un matiz a esto que apunta Siderot. Antes que nada opinar que no se trata de enfrentar un estllo contra otro u otros que hubiera. Es sabido que no me parece acertada la etiquetación de clásico y moderno, y menos si se ponen como «enfrentados». No pretendo «enrrollarme», pero sólo apuntar que cualquier atcividad que se realice a la par en el tiempo disfruta de la misma modernidad
volviendo al párrafo citado, pienso que el motocross y el enduro mantienen en mayor medida que el trial la percepción que de ellos ha tenido el público, desde «antes» hasta «ahora». En general, en un muy alto porcentaje, el cross y el enduro son dos especialidades que no tienen el «salto» técnico diferenciador y separador que se ha dado en el trial. Desde sus conceptos básicos hasta los más avanzados, se mantienen (en general) las técnicas de conducción y lo que el público percibe de ellas
en el trial eso se diferencío a partir de las nuevas técnicas de «impulsión» de la moto, más alla de lo que «siempre» hubo de girar más o menos el puño del acelerador. El resultado de aplicar esas nuevas técnicas es una «práctica» que se percibe muy diferente a lo que había, y múcho más complicada de realizar
el símil con el motocross estaría en el freestyle, ( no se tome al pié de la letra), el trial también tiene su freestyle, que sería en su mejor exposición el trial indoor. El estilo libre en motocross y enduro no resulta determinante para vencer en una prueba, puesto que lo que prima (en mayor medida, pienso) es la velocidad. Y para ello los adornos o «malabarismos», (dicho ésto con una intención gráfica unicamente), no son lo más eficaz. Sigue primando el avance por la inercia que da el impulso mantenido del motor hecho de forma tradicional. Y más o menos se hace y ve lo mismo en una carrera de alevines de cross que en una del campeonato del mundo
en el trial ya no pasa asi. Me parece que esto es bastante compartible, y que no he descubierto nada nuevo. En todo caso se agradecerían puntualizaciones si esta visión es errónea, en su planteamiento general
PD: es cierto que el enduro y el cross eran notablemente mas «peligrosos» que el trial. Por su velocidad,saltos,etc. Hoy el trial se ha aproximado, o superado en cuanto a percepción por parte del espectador, a estos «temas». Sobre todo con la conducción «trial indoor» que ahora prima. Que permite afrontar obstáculos de altura, en términos absolutos, (no se si mejor habría que poner relativos, ¿da igual, no?) «enorme».
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19 noviembre, 2014 a las 7:02 pm #221623
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
¿Que tal, Juanjo?
Como parece que, diga lo que diga e, incluso lo que borre, tu te lo tomas como muestras de apoyo, te quería dar dos datos sobre la actitud que he mostrado últimamente.
El primero es que he borrado todas mis intervenciones en este post, porque parece que he ofendido a Javier y esto es lo último que hubiese querido hacer. Las borro para que no quede duda de llo que opino sobre tu planteamiento: paso de ti y de tus ideas.
Lo segundo es que, por si queda la más mínima duda, pienso que tu post, lejos de acercar posturas, divide y no aporta nada nuevo al problema que se nos está viniendo encima, es decir, tu post me parece una tomadura de pelo, de alguien anónimo, que el único sentimiento que me transmite es desesperanza.
Y no, querido sea quien seas, yo de desesperanza CERO PATATERO.
Ricardo -
19 noviembre, 2014 a las 7:23 pm #221626
Hola a todos,
Estimado PURSER340, parece que os conoceís y os llamaís por vuestros nombres. Pero para los demás foreros, de esa manera no es fácil seguir el hilo de las discusiones. Porque no nos nombramos con el Nick ?
Gracias.
T14
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19 noviembre, 2014 a las 7:26 pm #221628
… pienso que tu post, lejos de acercar posturas, divide y no aporta nada nuevo al problema que se nos está viniendo encima…
cito este párrafo para opinar, «sólo ideológicamente», sobre él. No es la totalidad del post, por eso lo he dejado entre puntos suspensivos
pienso que el título de este post tiene una intención de «denuncia», vista en positivo, de llamada de atención sobre un punto de vista que el autor tiene acerca de la realidad del trial. Me dió un día por sacar otro como intentando huir de la «interpretable negatividad» que se le pudiera dar a este título. Lo cierto es que éste va teniendo más seguimiento que el mío. Y yo mismo ya opino por él sin pensar gran cosa en el título del post
y me parece que este post, su título, lo que pienso pretende decir, es algo muy a tener en cuenta. Lo digo sinceramente. Lo que no influye en que esté hacertado o no. Pero, eso, ¿quíen lo puede saber de cualquier tema que se debata?
por otra parte el que tenga tanto «recorrido» algo querrá denotar. Tal vez…
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19 noviembre, 2014 a las 8:08 pm #221632
Efectivamente interzona. Como bien indicas, el Enduro y MX no han cambiado en lo básico: las técnicas de conducción son prácticamente las mismas, y en ambos permanece la esencia de deporte-moto.
Esta diferencia básica, que es la que acertadamente sintetiza el tan debatido título, opino tiene gran peso en el declive tan pronunciado del deporte del Trial desde mediados de los noventa hasta ahora, esto es, los últimos 20 años.
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19 noviembre, 2014 a las 10:51 pm #221635
Si ahí lo tienes!,…»Interzona». – Te lees lo que acaba de decir «Paco» y es,exactamente,lo mismo que llevamos discutiendo desde «Miarroba» (…a ésto se le sigue dando mil vueltas y siempre es la misma discusión,…y,además,siempre somos los mismos y siempre decimos lo mismo) Lo que yo no entiendo es por qué queremos ocultar que la polémica,al final,no es más que la misma : El Trial Clásico y el Trial Moderno.
Toda esta confrontación ya se inició poco antes de que la FIM anunciara su intención de volver al Non-stop (…qué poca memoria tenemos cuando nos interesa!) – Los «filoclásicos» siempre han escondido su ataque y sus dardos con Posts como éste,con adjetivos como «acrobacias»,»malabarismos»,»circense» (…decir técnicas ó habilidades siempre les ha resultado una concesión demasiado generosa)
Yo siempre he creído que los que se parapetan en el concepto «trial-moto»,avance continuo ó Non-stop no son otros que los que están convencidos que el Trial Moderno ya no es Trial,que las técnicas se han desvirtuado y que las nuevas habilidades han generado un deporte radicalmente distinto. Y no es verdad! – Sigue siendo el mismo concepto de «superar obstáculos sin poner los pies».
Todo parece que se reduce a un problema de «digestión»,a la incapacidad de asumir un giro en las ejecuciones y los recursos (…la finalidad última del deporte del Trial no ha variado,que nos es otra que llegar a la «puerta de salida» con el menor número de penalizaciones)Si te fijas bien,la premisa en la que se sostienen todos los que atacais las nuevas técnicas es que el «Trial-moto» debe ser un concepto virginal,sin intrusismos de la bici (…que,curiosamente,nadie niega que también se llama Trial) y os olvidais que el Trial-moto,el Trial Clásico,el Non-stop NO ES MAS QUE ENDURO! – El concepto original del Trial más clásico no es otro que el ENDURO. – Cuando el Trial se ha hecho radicalmente diferente al Enduro es en los últimos 25 años. – Y es cierto que se ha convertido en una modalidad técnicamente más complicada y elaborada (…del primitivo concepto endurístico de «dar gas» e «ir por el sitio» se han desarrollado cantidad de gestos técnicos que han permitido una enorme complejidad y dificultad) – Pero toda esta nueva realidad no significa que los aficionados que no sepan dominar estas nuevas técnicas se han quedado descabalgados de lo que significa la experiencia y el placer de este deporte! – Un Alevín y muchos Juveniles hacen Trial Clásico,los amateurs que se inician hacen Trial Clásico,los veteranos,casi todos,hacen Trial Clásico,los que lo eligen voluntariamente,hacen Trial Clásico.
Pero hay un «salto»,una mutación,un cambio buscado y trabajado que no se puede entender como una negación ó la profanación de una única idea.
Los «puristas» son peligrosos porque levantan muros y porque construyen su autodefensa en la exclusión y la negación.Yo soy un «non-stopper» que nunca aprendió de nuevas experiencias (…y me debo divertir igual ó más que Toni Bou),pero tuve un hijo que dió ese «salto» y me ayudó a entender y amar «otro Trial»,otra sensibilidad.
Pienso,como «Purser»,que todo lo demás no es otra cosa que alimentar confrontaciones y divisiones en un deporte que nos quieren prohibir y que ya está bastante debilitado.
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19 noviembre, 2014 a las 11:09 pm #221636
¿Que tal, Juanjo?
Como parece que, diga lo que diga e, incluso lo que borre, tu te lo tomas como muestras de apoyo, te quería dar dos datos sobre la actitud que he mostrado últimamente.
El primero es que he borrado todas mis intervenciones en este post, porque parece que he ofendido a Javier y esto es lo último que hubiese querido hacer. Las borro para que no quede duda de llo que opino sobre tu planteamiento: paso de ti y de tus ideas.
Lo segundo es que, por si queda la más mínima duda, pienso que tu post, lejos de acercar posturas, divide y no aporta nada nuevo al problema que se nos está viniendo encima, es decir, tu post me parece una tomadura de pelo, de alguien anónimo, que el único sentimiento que me transmite es desesperanza.
Y no, querido sea quien seas, yo de desesperanza CERO PATATERO.
RicardoPurser340,
varias cosas , punto por punto y despacito.1.- No me he apuntado ningún apoyo de tu parte, sencillamente te insté (yo no borro mis posts y por tanto se puede comprobar) a definir tu postura no clara sobre la importancia de caerse o no de las portadas y punto. No fuiste ni por segunda vez suficientemente inequívoco en tu postura.
2.- Puedes estar de acuerdo o no con las ideas vertidas en este post y con mis ideas sobre los factores que han incidido negativamente en el Trial, entre los que yo cito en tercer lugar por importancia al «Trialsinconmotor», pero te aconsejo que lo que expreses en uno u otro sentido, lo hagas con respeto y con educación.
3.- No voy a entrar al trapo en refriegues absurdos de pasar de ti o dejar de pasar de tí. Máxime vistos los exabruptos y enfrentamientos de mal tono que has protagonizado en este y otros hilos muy recientemente, amenazas de abandono definitivo de esta web que posteriormente has eliminado o borrado, etc, etc. No entro en ese juego. Te he tratado con respeto y te exijo lo mismo hacia mí.
4.- Participo en este foro y lo hago con tanto derecho como cualquiera y sin más derechos que el resto. Con nick o con NIF. Tanto dá.
5.- Marcar o dejar de marcar zonas no nos dá en absoluto más autoridad en este foro. Por mucho que lo contemos. Todos o casi todos los participantes en este foro llevamos heridas de guerra en forma de licencias, marcajes, triales oficiales, triales piratas, etc. Y el que tenga menos heridas se merece el mismo respeto que todos los demás. Hay que valorar las opiniones en sí mismas y no intentar ponderarlas con alardes de autoridad que son completamente irreales y sin significado alguno.
Y desde luego, te aseguro que no voy a contestar a ninguna respuesta de mal talante y ofensiva que puedas hacer referida a este post porque, como ya he manifestado, me empieza a hartar ese estilo. Es más, una de las razones por las que mucha gente deja de opinar es por encontrarse con respuestas faltas de estilo y de respeto.
He dicho. Bye.
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20 noviembre, 2014 a las 12:12 am #221638
Por lo que veo, algunas faltas de entendimiento sobre este tema provienen de denominar de distinta manera a algunas cosas. Para mi Trial Clásico es el trial que se hace con motos clásicas, para Siderot Trial Clasico es el que se hace «non Stop» por lo que veo. Si no estamos de acuerdo en los conceptos básicos difícilmente podremos debatir este tema sin malentendidos.
Para mi el Trial Moderno lo es tanto el que se ve en el Mundial Non Stop, como el que se ve en un Indoor, como el que se ve en un Campeonato de España, y en este TRIAL MODERNO, ciertamente hay diferencias de estilo, de marcaje de zonas, de atractivo hacia el público, etc.
En ningun momento hablo ni hablaré de TRIAL DE CLASICAS pues no es lo que me interesa para analizar la situación actual del trial, aunque su éxito sea llamativo y también indique algunas obviedades.
El TRIAL no es ningún deporte prohibido ni perseguido, si así fuese no existirían las competiciones ni nada de nada. Lo que sí es cierto es que se ha limitado su práctica de manera irracional a competiciones y escasos lugares autorizados aquí, lo que influye en la difusión del trial aquí. Pero yo trato de este tema a nivel global, y el trial es libre en la gran mayoría de países, e incluso es un deporte muy extendido en el Reino Unido.
Por supuesto que el Mundial, Campeonato de España e Indoors son los que atraen más público, esto no está relaccionado con el trial, sucede igual en motocross, enduro, velocidad, rally y en cualquier deporte en el que el público se interesa por ver a las figuras principales, luego este argumento carece de validez.
¿A que actividad económica me refiero? evidentemente a la venta de motos a nivel internacional, a la venta de recambios y equipamiento, y a todo movimiento económico que se genere en relación con la actividad trialera, sean competiciones, actividades turísticas, etc. Sin embargo la venta de entradas como tal, aunque es actividad económica no es a ella a la que se debe enfocar el Mundial de Trial sino al mercado de motos y práctica de este deporte para su futura subsistencia. El Freestyle vende entradas pero no vende motos.
Veo que también tenemos concepciones diferentes del adjetivo CIRCENSE, puesto que para ti el motocross y el enduro son más circenses que el trial mientras que para el 99% supongo que es al contrario. Para mi un deporte que consiste en montar en moto poco tiene que ver con el circo, ya consista en superar obstáculos, ir a mayor velocidad o dar saltos. Sin embargo pasa a ser circense, y en concreto relacionado con los espectáculos equilibristas, cuando cada vez consiste más en estar parado que en movimiento haciendo equilibrios estáticamente y no dinámicamente.
AQUI NO SE DISCUTE TRIAL CLASICO vs TRIAL MODERNO, pues yo creo que lo que TONI BOU lleva haciendo estos dos años en el MUNDIAL NON STOP es pura y absolutamente TRIAL MODERNO, solo que sin parar, y está claramente evolucionado respecto del trial de otras épocas. Por tanto acudir al juego de palabras TRIAL CLASICO contra TRIAL MODERNO no es más que una artimaña engañosa que confunde a los lectores.
A mi me gusta el TRIAL MODERNO, pero DINAMICO, ya sea con reglamento Non Stop o con diseño de zonas dinámicas como las de un SSDT o un Campeonato Británico, lo más alejado en lo posible del TRIAL INDOOR, que para eso ya existe y tiene su propio campeonato.
La FIM acertadamente impuso el Non Stop para transmitir una imagen de este deporte en línea con lo que puede vender motos y acercarse al público, o sea, un deporte más dinámico, más atractivo, más de montar en moto que de estar parado. Una imagen de un deporte sin duda más atractiva para los profanos, capaz de atraer nuevos practicantes, algo que no ha logrado el trial stop en sus últimos 20 años.
Cierto que el Non Stop plantea problemas, que las microparadas a veces son necesarias en el pilotaje moderno, que el marcaje de las zonas tiende al estilo indoor y muchas cosas en las que probablemente estemos de acuerdo. Pero de lo que se trata es de buscar un FUTURO a esta disciplina que reactive las ventas, el mercado, aunque eso signifique que a los entendidos nos guste menos una normativa o un trial más dinámico. También en la Fórmula 1 se toman medidas que pueden no gustar pero que se deciden en beneficio a largo plazo del deporte.
Por lo tanto yo hablo de TRIAL MODERNO, y no me interesa otra cosa que el TRIAL MODERNO, pero tomando este una línea y un camino que le lleve a un futuro mejor y que reactive el interés por su práctica, y no lo convierta en un deporte cada vez más inaccesible, minoritario (aunque siempre será minoritario), o lo que es aún peor y ya sucede, exclusivamente hereditario…
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20 noviembre, 2014 a las 1:35 am #221642
Por supuesto,»diferentrial» – Trial Clásico y Non-stop es lo mismo! – El Trial que propone Abadesses,el Trial que está proponiendo Sotobike en el último LASR ó Robregordo no es más que Trial Clásico/Non-stop (…de hecho ya no se hace distinción entre motos clásicas y motos modernas. – Son las mismas zonas y la ejecución con unas motos u otras es,identicamente,la misma!) – ¿En qué podrías sustentar la diferenciación si tu corres con una BSA y yo con una 4RT? (…la propuesta es la misma y el concepto es el mismo) – En ésto es fácil que coincidamos,porque mucho sospecho que tú y yo no sabríamos hacer otra cosa que Trial Clásico/Non-stop,nos subamos a la moto que nos subamos.) – Lo que ya es difícil de argumentar es que Toni Bou hace Non-stop en los dos últimos años de WTC por la sencilla razón de que el Trial Moderno nunca podrá ser Non-stop! – Dejémonos de rodeos y medias tintas: …el ADN del Trial Clásico es el Enduro pausado,la «trazada al ralentí»,el Non-stop Pre-’65,el dinamismo «diesel». – El Trial Moderno es el Stop «pre-lanzamiento»,la bici explosiva,el vértigo desde parado,la ingravidez de la libélula. –
Sin embargo,también encuentro sorprendente esa diferencia entre «equilibrio estático» y «equilibrio dinámico». – Explícame quién es capaz de «dar gas» sin una situación previa de equilibrio? (…ya sea en marcha ó en parado,NADIE abre gas sin un control del equilibrio!) – Te voy a reproducir una frase anglosajona que define el Trial : «Balance is all about!» – …Sin equilibrio no hay NADA!
Ahora vamos a cuantificar cuánto tiempo se está «parado» en una zona Stop y vamos a cuantificar cuál es el terrible dinamismo de las vertiginosas zonas modernas. (…otro cliché que manejais tendenciosamente, es que en una zona moderna se está más tiempo en equilibrio que en avance. – Esto es una enorme mentira en tiempos limitados a un minuto ó minuto y medio! – el «dinamismo» es bestial y la exigencia por «terminar en tiempo» casi convierte algunas zonas en un Enduro angustioso!)Donde me pierdo es en la preocupación para que el Trial Moderno resulte menos «inaccesible» y se haga más «cercano» al amateur que se quiera iniciar en este deporte. – Ningún deporte de élite es accesible y mucho me temo que la única vía de difusión de nuestro deporte es el Trial de Elite. (…los Regionales de modernas ó de clásicas no captan nuevos aficionados,simplemente porque no existen espectadores,…pero tampoco se puede decir que la gente no se apunta «porque es muy difícil». ¿Quién se apuntaría a las carreras de Rallies? – ¿Quién sabe hacer el «punta-tacón» ó cruzar la trasera con el freno de mano? – ¿Quién sería capaz de apuntarse a las endiabladas acrobacias de algunas modalidades del atletismo?
El futuro del Trial no empieza por otra cosa que por poder salir al campo,con tus amigos y con tus hijos,sin ser detenido y fundido con una multa confiscatoria y humillante. – Una vez superado todo ésto,el Trial Clásico,el Trial Moderno,el Stop ó el Non-stop no serán más que maneras placenteras de poder disfrutar de este deporte.
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20 noviembre, 2014 a las 2:07 am #221647
…El futuro del Trial no empieza por otra cosa que por poder salir al campo,con tus amigos y con tus hijos,sin ser detenido y fundido con una multa confiscatoria y humillante. – Una vez superado todo ésto,el Trial Clásico,el Trial Moderno,el Stop ó el Non-stop no serán más que maneras placenteras de poder disfrutar de este deporte.
en el fondo no estamos tan alejados en nuestras posturas. Lo que depare el futuro no deberá ser «aniquilante» de ninguna tendencia, no estaría bien. Como se suele decir, «no ponerle puertas al campo», aunque al trial, enduro, etc, sí que se las han puesto
como suele apuntarse, este es el punto más importante. Supongo que no nos dejarán conducir libremente, o tal vez sí, no deberíamos tirar nosotros la toalla. En todo caso esas áreas que «nos dejen» es algo por lo que tenemos que seguir «luchando». A ver si sale pronto esa que está «currándose» la FMM. Después tendremos que cuidarla…
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20 noviembre, 2014 a las 2:14 am #221649
Trial Clásico es el Enduro pausado,la «trazada al ralentí»,el Non-stop Pre-’65,el dinamismo «diesel»
Pues sí sí , … enduro pausado diesel ….. ¿en qué se parece esta maniobra de Toni a un enduro pausado ? ….
Pero bueno, si la maniobra te impresiona , lo que más te impresionará como entusiasta del trial moderno es …..QUE LA FANTÁSTICA MANIOBRA ES PORTADA !!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Casi ná
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20 noviembre, 2014 a las 2:45 am #221650
¡Hostia!
Parece que está haciendo una cabra!
¿No será que Gorgot está preparando la antesala a Toni Bou?
(…qué pena no contemplarlo en un video! – ¿…pero era éso posible?) -
20 noviembre, 2014 a las 6:44 pm #221665
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Debe ser fantástico levantarte día si y día tambien sin dudas. Estar siempre tan seguro de estar en posesión de la verdad…
Que lo que te digan o dejen de decirte te de simpre igual.
Debe de ser un lujo.
En fin. Te equivocas en los cinco puntos que me mencionas.
En uno de ellos hay una posición mía que no entiendes y lo gracioso del tema es que YA NO ESTÁ AQUÍ, por lo que algo de razón si debería de tener yo. Lamento no poder ser más explícito pero afecta a personas que no se pueden defender.
Jamás ha sido ni será mi intención ofender DIRECTAMENTE a alguien. Repasa mis post, como veo que has hecho, y comprobarás que son reacciones a INSULTOS. Uno de ellos fue de Paco, por cierto, por la edad, el me lo aclaró y yo le respondí, y se acabó, amigablemente, me parece.
NO me gusta tu post. Te lo he dicho y te lo repito. Por eso cuando creo que estás utilizando mis argumentaciones para dar la razón a tus tesis, me cabreo. Y me seguiré cabreando. Concédeme esto al menos.
Me reprochas mal talante y ofensivo…realmente creo que no es ofensivo lo del «pasa de mí», en cualquier caso me disculpo…pero no me utilices, por favor.
Los alardes de autoridad que me atribuyes: no se quien eres, pero si se que NO haces. Nunca he visto a nadie marcando triales, recogiendo material, ayudando el día de la prueba, salvo honrosas excepciones. Yo NO presumo. Mi mensaje es: si alguien tan inútil como yo, puede hacerlo, TU tambien puedes. Pero el resultado es que hay poca gente que se apunta a correr un trial y ninguna a marcarlo, ayudar o recoger.
Siento el ladrillo, NO volverá a suceder.
Un abrazo, Ricardo -
20 noviembre, 2014 a las 8:08 pm #221667
WHAAAOOOOOOO!!!
Qué bueno era Toni Gorgot. El rey, con Schreiber, de la conducción acrobática a base de giros en una rueda con o sin apoyos de la delantera, y en evolución continua.
Esta portada es reveladora: Toni Gorgot portada ¡Completa! , y anuncio de reportaje sobre el campeón mundial de ese año, Gilles Burgat. Vaya, es que hasta habla de trialsin!!!!
Esto hoy día es impensable. El trial ha pasado de tener un papel relevante en el mundo del motor y del motociclismo, a ser prácticamente un cero a la izquierda…… Como deporte-MOTO triunfábamos, como deporte-bike-moto o trialsinconmotor, de ruina.
Pues eso, como se dice, «blanco y en botella», alguno dirá «ron con coca cola» y la mayoría simplemente acertará diciendo «leche».No tiene más vueltas amigos.
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21 noviembre, 2014 a las 1:12 am #221675
Completamente de acuerdo. La foto es extraordinaria.
En Solomoto existía pasión por la moto, pasión por el trial y pasión por la fotografía. Y la portada que he puesto refleja extensa y profundamente estas tres pasiones. Sólo un apasionado y entendido en trial con excelentes conocimiento y práctica de fotografía podría disparar esta fotografía en un momento tan tan complicado y espectacular. ¿Quizás Alguersuari? ¿Seguramente Juan G Luque?
Juan G Luque era un extraordinario entendido en Trial. En deporte, en pruebas de motos, en reglamentación y además daba gusto leerle por lo ameno e interesante de sus artículos. Hoy ya no hay nadie que escriba así de trial, básicamente por 2 razones: primero porque no es fácil escribir con tanto criterio y segundo y desgraciadamente más rotundo … porque hoy ya no se escribe de trial …..Y esta maniobra es mucho más difícil y bonita, bajo mi punto de vista, que una cabra realizada con una trialera moderna de 65Kg y masas mucho más centradas respecto del centro de gravedad, lo que facilita mucho este tipo de maniobras.
Para quien tenga curiosidad, la cuestión radica en el momento polar de inercia respecto del centro de gravedad.
Volviendo al piloto, también coincido en que Toni Gorgot ha sido , con Schreiber, el piloto que mejor manejó una trialera (Trial-MOTO) rueda al aire , con giros espectaculares rueda al aire y sin parar y en movimiento … increible. Verlo calentar antes de un trial CET era increible y alucinante.
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21 noviembre, 2014 a las 1:46 am #221676
Sin duda……..
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21 noviembre, 2014 a las 2:20 am #221677
Bueno,para cerrar mis intervenciones en este Foro,y en particular en este Post, no puedo más que decir que no me extraña que no escriba ni un solo chaval en una discusión tan infecta por una cursilería tran trasnochada.
Esto es un Post para paleontólogos! – Es imposible no tener la sensación de que todo lo que se dice y se argumenta no es más que un «onanismo de prostáticos».(Con 80 años estareis diciendo las mismas tonterías y las mismas descalificaciones de vuestros nietos)
¡Ciao!…a todos estos papanatas de los ’60. (…y digo a todos estos papanatas,…no a todos los legítimos y respetables seguidores del Trial Clásico que no padecen de este fanatismo patético y descalificador)
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21 noviembre, 2014 a las 2:48 pm #221683
Pues no sé por qué el enseñar magníficas portadas de trial y maniobras espectaculares envenena a algunos.
El trial es nuestro deporte y revisar un pasado glorioso debería enardecer a cualquier verdadero aficionado. Además de ello, debemos mirar hacia el futuro, con nuevas medidas que permitan reconducir el deporte.En cuanto al lenguaje y las actitudes de matón de barra americana, aplícate Siderot lo que te dicen en el hilo en donde se debate ese estilo y esas formas. Las indicaciones que te dan son buenas, créeme.
Por cierto, no escribe ni un sólo chaval , ningún chaval va a las tiendas, ningún chaval compra revistas, ningún chaval compra recambios ….. es que la pirámide es de gente de otra época, no hay chavales salvo los cosanguíneos !!! Hay que mirar más allá de las propias narices, pero eso exige una pequeña capacidad de análisis de datos ….
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22 noviembre, 2014 a las 12:09 am #221699
Con quien nunca podré ser cordial es contigo,chaval!
¿Es que no te has preguntado por qué SI puedo hablar afablemente con tantos otros foreros?
Porque tú eres una rémora cuando miras al futuro,…tú no puedes hablar de futuro porque utilizas todos tus esfuerzos y todos tus recursos envenenados en menospreciar el AHORA! – Toda tu diálectica es la de un cangrejo trasnochado y fosilizado en el año ’70. – No puede haber ningún debate productivo contigo porque ya le has echado el candado a tu «entendedera». – Eres María Teresa Campos y su «Qué tiempo tan feliz» – Es imposible hablar de futuro contigo ó de cualquier otra opción distinta porque no respiras más que «cadaverina».Mira que capacidad de análisis más enquistado tienes que cuando no entiendes por qué los chavales no escriben,no compran ó no participan es porque el Trial sufre de «hiperplasia» (…yo es que prefiero llamarte «prostático»)
Y yo es que creo que el Trial está mejor de lo que tú crees,porque no me muevo por los rencores tóxicos que tú tienes contra el Trial Moderno.
Yo espero que superemos el prohibicionismo y la crisis para que los chavales vuelvan a hacer «cabras» y «cabriolas» y para que se diviertan sobre una moto de Trial como a ellos les dé la gana,…sin las imposiciones de códigos antidiluvianos de las portaditas del siglo pasado!Ya verás como la inteligencia y el sentido común se impondrán en este Foro y tu intolerancia recibirá todas las patadas en el culo,…y yo podré volver a discutir,amablemente,con gente menos intransigente e irritante que tú!
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22 noviembre, 2014 a las 12:03 pm #221728
Querido Milton, Siderot o como seas.
Ya te han explicado en otro hilo, me obligas a repetirme, que interpretas sesgadamente la realidad, que pones en boca de otros lo que nunca han dicho, te lo dice «el jefe» del foro. Por tanto o bien tienes alguna patología mental que te lleva a estos comportamientos fuera de tu voluntad o sencillamente tuerces intencionadamente la verdad. No me pronuncio porque veo equiprobables ambas posibilidades.Pero aparte de esto, voy a desmentir lo que acabas de tergiversar con o sin intención.
Cuando arrancamos los hilos del nonstop/stop en el antiguo foro y otros muchos, las conversaciones derivaron hacia el análisis de la situación del trial actual y a proponer ideas constructivas para recuperar un pasado que, aunque no te guste y nunca lo reconozcas, fue muchísimo más exitoso para nuestro deporte, con muchos más triales que tenían mucho más público, que compraba muchas más motos y leía muchas más revistas , revistas en las que, además, veían su deporte en portada.Si no ves que el pasado fué mucho más exitoso, te puedes conformar con la situación actual y mirar para otro lado diciendo que «tenemos la red que permite una difusión del trial a la velocidad de la luz» ….. y hasta creértelo !!! Pero quien lo conoce o ha conocido y quien se informa o se ha informado, no puede eludir ver la realidad.
En este hilo del «Trialsinconmotor» (el término es autodescriptivo y excelentemente acuñado) hay montones de ideas y propuestas valiosas en cuanto a reglamentos, limitaciones técnicas, etc etc.
Negando la realidad nunca se han resuelto los problemas y ese es tu estilo. A tí no te irritan mis palabras, te irrita la realidad que mis palabras plasman o la imagen de una portada de trial porque dejo en evidencia lo que tú no quieres reconocer. Y tu lenguaje de matón barato intimidador te servirá en otros escenarios, conmigo no. A mí solo me demuestras tu falta de control y clase.
Discúlpame por esta nueva portada de Trial:
No te hagas mala sangre y míralo en positivo y trabaja para que el trial vuelva a ser así y no para anclarlo en la situación agónica actual.
Dime si a Bou no le hubiese gustado estar en alguna portada así, como Soler o Gorgot. Pues trabajemos para ello en lugar de negar la realidad !!!! Ayudemos a Bou a ganar status en el mundo del deporte y no lo condenemos a círculos cerrados endogámicos.Por cierto, los chavales que tanto mencionas, están alucinando con estas portadas de Trial. No se lo creen.
Venga chavales !! vamos a aupar al trial hasta donde se merece !!! No os dejeis engañar por quien os diga que el Trial está mejor que nunca. Con las portadas estais viendo la evidencia. AUPA EL TRIAL !!!!Attachments: -
22 noviembre, 2014 a las 9:12 pm #221731
No entiendo lo que algunos tienen contra el trial No Stop.
¿ El reglamento No Stop impide hacer cabras o cabriolas ? No.
¿ El reglamento No Stop impide hacer cualquier jump ? No.
¿ El reglamento No Stop impide levantar la rueda trasera ? No.
¿ El reglamento No Stop impide botar con una rueda ? No.
Solo está prohibido parar.Quiero aportar una comparación con otro deporte que también tuvo que adaptar su reglamento. Hace unos años en natación de espalda los deportistas se dieron cuenta que iban más deprisa permaneciendo todo lo que podían debajo del agua. Evidentemente todos empezaron a aplicar esa técnica. Al final los nadadores eran capaces de cruzar la totalidad de la piscina (50 m). La Federación decidió limitar la distancia de inmersión porque eso ya no correspondía al estilo “Crawl espalda”.
En realidad todos los deportes modifican los reglamentos (tengo muchos ejemplos). A medida que los deportistas van pillando trucos, si la nueva práctica no corresponde lo suficiente a la práctica social, o a lo deseado por la Federación, o que esa práctica no beneficia al deporte en general, que pueda perjudicar el espectáculo, etc. pues se modifica el reglamento. No creo que en los otros deportes haiga tanta polémica a la hora de esas modificaciones. Me parece que el No Stop se tenía que haber introducido antes.
Saludos.
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23 noviembre, 2014 a las 3:21 am #221737
Efectivamente.
Ejemplos similares al que comentas han pasado en tenis con el doble cordaje, que fué prohibido, los carenados integrales en motociclismo de velocidad en los años 60, las cesiones al portero en fútbol, etc, etc, siempre intentando mantener la filosofía y el dinamismo del deporte.Es una cuestión de concepto.
La FIM efectivamente ha aplicado tarde el nonstop, anunció más medidas para mantener un deporte más de Moto ( la M de FIM es de motociclismo) pero no ha dado continuidad al tema. No es fácil intuir por qué, una vez decidido el camino a seguir. Probablemente, yo lo interpreto como pura desidia. Parece que a la FIM el trial le importa un carajo….., hace años creo que lo valoraba un poco más……
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23 noviembre, 2014 a las 3:26 am #221738
Por cierto, nuevamente, impresionante esta última portada de Solo Moto.
Impensable actualmente la repercusión que esto indica.Magnífica. Fijaros que la portada es 100% trial: La foto de Soler y Gorgot, los títulos, anuncio del indoor, y de la Ossa 230 naranja…pufff, de coña comparado con lo actual. Ganamos 8 mundiales y no valen ni 1/4 de página….el próximo saldrá en anuncios por palabras. Algo es algo….
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24 noviembre, 2014 a las 8:46 pm #221764
Ay!,Juanín. – Cualquier fanatismo trasnochado no produce más que irritación (…pues claro que los que defienden que la época de Franco era mejor no me producen más que irritación,…y mira que yo no soy,precisamente,de izquierdas,ni mi liberalismo económico tampoco me situaría en la derecha más radical) – Lo que pasa es que tu bucle no sale del fanatismo más trasnochado del Trial a las frases más tragicómicas que no producen más que risa! – ¿Pero cómo puedes insinuar que Bou puede sentir envidia de Gorgot ó Soler por la difusión de una portada nacional,de un campeonato nacional?…¿Pero tú es que no lees los periódicos impresos y digitales? – ¿Tú es que no ves las televisiones generalistas y especializadas? – ¿Ha estado alguna vez Toni Gorgot ó Manuel Soler en una recepción del Palacio de la Zarzuela,con los demás campeones mundiales de Velocidad ó entrevistado en una Televisión? – Un ciudadano medio de Malasya sabe quién es Toni Bou (…¿sabe quién es Gorgot?) – ¿Pero qué solemne bobada estás sugiriendo con darle más gloria y reconocimiento al mayor piloto de Trial de todos los tiempos? – ¿Círculos cerrados para el piloto más reconocido mundialmente de este deporte? – ¡¡¡Hay que ser imbécil!!!
¿Que los chavales que yo menciono están alucinando con una portada de Solomoto? – Pero si en esa portada nunca hubieran aparecido los campeones del mundo Youth y Junior que ahora tenemos! – ¡Pero si ya has escuchado a Arnau Farré,a Jaime Busto,a Oriol Noguera,a Pere Borrellas,a Pol Tarrés,a Jorge Casales,etc,etc,etc(cadetes,juveniles,juniors) manifestar abiertamente su desagrado con el Non-stop! – ¿Aupar el Trial más alto de lo que estos chavales lo han aupado? («wich one is the world you’re living in?)
El Trial español nunca ha estado mejor! Deportivamente hablando,nunca ha sido tan grande,conocido y reconocido! – Como pais nunca ha estado tan perseguido,acosado y deprimido como ahora (…si lo que comparas es la absoluta libertad para circular de los años ’70 con los años que vivimos,…entonces nunca estuvimos peor! – Pero,…venga ya!,…cegatón fanático. Ningún chaval quiere que el Trial sea como tú quieres que sea,nunca se practicó mejor Trial en este pais y nunca hubo más chavales en la antesala de la excelencia como ahora (…ni a las mujeres les interesaba este deporte en tu época)____________________________________________
«trialero14»,…la pregunta no es lo que NO prohibe el Non-stop. – La pregunta es por qué se tiene que prohibir el STOP?
¿Tú has visto que el nuevo reglamento haya prohibido las paradas? (…Hasta en los SSDT se permiten las paradas!)
La práctica social nunca puede ser el escenario que refleje,ni de lejos,el estadio de excelencia y dificultad de las élites! – Mientras más amplia sea la base social de la pirámide de un deporte,mejor para su buena salud,pero no entiendo por qué las diferencias técnicas no tienen que ser enormes (…es que deben ser enormes!) – ¿Es que un aficionado que sale a conducir su coche por una pista de tierra ó por un tramo nevado se le puede ocurrir siquiera a conducir como lo hace Sebastian Ogier en su Polo WRC? – Ningún piloto de Trial de una categoría modesta de un regional tiene por qué intentar conducir como el campeón regional de TR1.
Me parece un despropósito que los reglamentos sean herramientas para que la parte alta de la pirámide no se «aleje» del nivel técnico de la base social. – La cantidad de aficionados refleja la buena salud «social» de un deporte,pero el altísimo nivel de dificultad que es capaz de conseguir cualquier disciplina refleja la gran salud «deportiva».
El Non-stop es necesario y maravilloso para los aficionados,…el Stop es un «must» para los especialistas. -
25 noviembre, 2014 a las 12:47 am #221767
Jobar,…..es que no nos enteramos. Solo hay que leer, interpretar y concluir.
Que hemos pasado de ser habituales las portadas de Cto mundial, Cto España, pruebas trial, etc…a casi nada de nada.
Pues eso, solo hay que leer e interpretar. -
25 noviembre, 2014 a las 1:07 am #221768
JAJAJA.
No te esfuerces que este Siderot, haciendo gala de su escasísima capacidad intelectual, no lo va a entender.
Por más portadas que le pongas, no lo entenderá. O mejor dicho, dirá que no lo entiende aunque lo entienda, porque hace falta tan tan poquito intelecto, que yo creo que hasta incluso Siderot lo tiene que entender.Fíjate cómo se queda solo en esta pelea contra la evidencia de las portadas sin un triste apoyo …. lamentable.
Lo que ocurre es que prefiere vivir en un irreal mundo de mentiras que se ha construido en su mente, lo cual me importa un pito, pero sin embargo sí me preocupa que quiera difundir sus mentiras y tratar de engañar a los chavales. Chavales que, insisto, están alucinando con las portadas que están colgándose en este hilo y claro, nuestro Siderot está perdiendo delante de ellos toda la poca credibilidad que le quedaba. Los chavales nunca han visto una portada de trial …. apenas una esquinita cuando Bou gana un mundial, como ya he demostrado gráficamente con la evidencia oportuna.
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Ya aparte, una llamada al webmaster: Este Siderot recurre al insulto de forma continuada y sin obedecer las advertencias que se le han realizado. Ojo que si dejamos que se escriba en el foro con este asqueroso tono de matón de barra americana, nos cargamos el foro. Yo apunto ésta como una de las razones de la escasa participación. No creo que la alternativa tenga que ser el ponerse a su altura ….. por favor!!
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25 noviembre, 2014 a las 2:51 am #221769
Pero este «Duo Dinámico» de Paco y Juan se siguen creyendo que van a embaucar a los chavales con las portaditas trasnochadas de los años ’70? – Pero es que os seguís creyendo que ésto es el Foro de Telecinco y el programa de «Qué tiempo tan feliz» de María Teresa Campos?
El profundo respeto que se merece el Trial Clásico no debería utilizarse como moneda de cambio para una intención tan patética como martirizarnos todos los días con las mismas portaditas del siglo pasado para hacernos creer que el reloj se detuvo cuando Vesterinen y Gorgot dejaron de competir.
No hace falta desvirtuar toda la historia de un deporte con el «martillo pilón» de una Sherpa española ó una BSA británica en la portada de una revista con casi 50 años (!!!) para querer freirnos las retinas con la única intención de afirmar que el «payasete funambulista» de Jordi Tarrés se cargó el parque jurásico donde habitaba el único Dios,del único Trial posible!Esto sí que lo debería prohibir el «webmaster»,…y no el lloriqueo de un blandengue que ya recurrió a las mismas artimañas pusilánimes para hacer banear a un compañero!
(No repitais la misma historia,amigos de Todotrial,…esta vez alguno se tendrá que ahogar en sus propias babas!) -
25 noviembre, 2014 a las 3:55 am #221772
inserto un video de una carrera de trialsin y una foto del lugar de la prueba, «pretendiendo» hacer ver de alguna manera la influencia del concepto tria-bici, en lo que después es trial en moto, ya sea en la forma de pilotaje o en el tipo de zonas
clicar debajo para ver video
De aquí saldrán los campeones de mañanaPD: post editado parcialmente
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25 noviembre, 2014 a las 4:07 am #221775
posiciones de conducción muy similares entre el trialsin y el trial actual
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25 noviembre, 2014 a las 5:06 pm #221777
«Interzona»,que quede constancia que yo prefiero seguir el debate que propones en tu nuevo Post,»Imagen referencia del Trial Actual».
Y no solo porque suena más coherente con una discusión pro-activa para el futuro del Trial,sino porque tú ya has demostrado saber encajar la dimensión plural que puede tener el Trial,sin reaccionar como un fanfarrón y un fanático que cree que la historia terminó en los ’70 y que la única imposición posible es la restauración incondicional del «viejo catecismo».
Menos mal que la afabilidad que mantenemos en nuestras comunicaciones y en nuestras claras diferencias,preferencias y posiciones me eximen un poco de la insidia con que otros foreros me quieren encasillar. – Lo que pasa es que este Post es una «casa de lenocinio» donde más que debatir,se levantan las manos,se agitan las navajas y se repiten,compulsivamente,los mismo mantras para querer ganar veracidad.Convencido,como estoy,de que el Trial es más que el «viejo Trial»,pero que es verdad que el «nuevo Trial» también tiene que ser discutido y confrontado,…te invito a que sigamos la conversación en tu Post. – (Como en el nuevo foro es imposible la acción «Copiar-Pegar»,no sé como puedas recuperar esta última intervención para tu otro Post. – De todas formas es desde allí desde donde quiero contestarte y que continuemos con el tema)
Un saludo.
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25 noviembre, 2014 a las 10:41 pm #221788
Siderot, eres torpe y cortito de mente, eso es evidente. No eres capaz de sostener una discusión con argumentos y datos.
Te lo han dicho docenas de miembros del foro , pero de eso no tienes porque avergonzarte, es una limitación en tus cualidades y punto.
Ahora bien, de tu pésima educación , y de tu inclinación a volcarte en el insulto cada vez que te ves superado por las evidencias en cualquier discusión (osea, casi siempre) debes avergonzarte y mucho.Se ha abierto un hilo en el que se apunta expresamente a tu falta de educación y grosería , hilo en el que todos son dedos acusadores y tú solito, como siempre, defendiéndote numantinamente y sin argumentos. Te llaman gañán y maleducado y tú tan pancho.
De verdad resultas patético y me sorprende el escaso amor propio y dignidad que demuestras. Me pongo en tu lugar y me moriría de vergüenza.
Y para el webmaster, el mensaje es que o se encauzan los hilos dentro de las normas del foro, o el foro pierde clase y participación, de verdad que lo digo con toda humildad y con el deseo de que todotrial mejore y aumente su participación y capacidad de influencia.
Por cierto así se han expresado también muchos otros foreros contra este personajillo sin formación.
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25 noviembre, 2014 a las 11:37 pm #221789
¿Sigues buscando adeptos,…payasete?
-«Webmaster,webmaster!,…mamá,mamá!…Que me ha llamado payasete y yo solo le he dicho que es torpe,cortito de mente,patético y personajillo» – «Mamá,mamá!…que me ha llamado payasete!» – «Que si no lo banean no me tomo el vaso de leche y me hago pipí sobre un violín!»
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26 noviembre, 2014 a las 12:36 am #221791
Por favor parad ya de comportaros así, o tendremos que vernos obligados a empezar a borrar mensajes que no tienen cabida en este foro.
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26 noviembre, 2014 a las 1:37 am #221794
¿Te has dado cuenta,Juanín?
Que has sido un chico malo,como yo,…y el profesor nos puede echar de clase!
Si te has hecho caquita,te vas a casa, te rezas un padrenuestro y enmiendas todos tus pecados!Qué eres muy malito y muy tontito! (…yo reconozco lo que me toca y prometo ser bueno!)
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26 noviembre, 2014 a las 2:14 am #221796
Por favor parad ya de comportaros así, o tendremos que vernos obligados a empezar a borrar mensajes que no tienen cabida en este foro.
Por favor, indícame cual es el mensaje inapropiado de los cientos que he escrito en este foro y yo mismo procederé a borrarlo.
Ante todo permíteme expresar mi respeto máximo este foro, a sus usuarios y al proyecto de todotrial en general. Si algo por mi parte es incorrecto, lo vemos y lo rectifico si procede. Pero insisto, creo que el hacer valer las normas del foro y los mínimos de educación entre participantes es básico y positivo para incentivar la participación y la sana argumentación y exposición de opiniones.
Ahora permíteme una licencia como amante del trial:
(al que le duela esta portada es que no ama el trial)Attachments: -
26 noviembre, 2014 a las 2:47 am #221803
Sobran expresiones como:
«eres torpe y cortito de mente»
«resultas patético…»
«payasete»
«Si te has hecho caquita»
etc, etc, etcY no creemos sean dignas de un foro que durante años se ha caracterizado por su buen ambiente, cordialidad y educación.
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26 noviembre, 2014 a las 3:08 am #221813
Cierto, aún aplicadas con objetividad, estas expresiones de «cortito de mente» etc etc sobran. Y eso que siempre han sido escritas como consecuencia de alguna expresión de mucho peor estilo vertida hacia mí.
Pero reconozco que ello no es justificación , ya que contribuye al mal tono y desanima la participación sana y constructiva. Y esto es algo que un foro como este que siempre se ha caracterizado por su esquisitez y calidad de contenidos no merece.Los errores, aún pequeños, pienso que debemos reconocerlos con objetividad y así lo hago por mi parte.
Mi apelación al webmaster para hacer cumplir las normas de respeto, creo que son legítimas y redundan en beneficio del foro, conste.Un saludo a todos
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26 noviembre, 2014 a las 4:13 pm #221817
«Todotrial»,…que seas el «sheriff» y quieras mantener el orden en todos los bares del pueblo,me parece estupendo. (…mantengo la metáfora de que cada Post es como un bar)
Lo que pasa es que tienes que tener la sensibilidad de entender que existen bares exquisitos,donde las buenas maneras de los clientes invitan a las charlas inteligentes y las buenas maneras,…pero,pero!…también hay tascas de mala muerte,»chiringos» de bajos vuelos y cantinas de «Far West» que están regentados por macarrillas que no invitan a otra cosa que a la gresca y la mordacidad.
Si entiendes que en «tu pueblo» existen bares tan variopintos,que existen pistoleros y caballeros,…pues tendrás que tener una sensibilidad más tolerante en unos sitios que en otros. – (Te lo digo porque a mí me gustan las conversaciones pausadas e inteligentes,pero tampoco rehuyo a entrar en algún garito donde la calidad de las bebidas no es tan buena y en la barra del bar me puedo encontrar con algún fantoche con el que si hay que levantar el tono de voz,…se levanta el tono de voz.No es la primera vez que en el cole ó en un bar he tenido que llegar a las manos.Esto no me etiqueta de matón,quizás de un poco tonto por involucrarme y entrar al trapo cuando detecto una injusticia,una sinrazón ó,simplemente,una imbecilidad insoportable.Acepto tu «espíritu de buenas maneras»,…pero tampoco te excedas con cierto código mariano de «santas virtudes»,porque el mundo es como es y la condición humana es un nido en el que conviven las mayores fealdades y las más bellas virtudes.
(¡Qué difícil debe ser el papel de «sheriff»!)En lo que a mí me toca,no volveré a entrar en este bar porque las bebidas son pésimas y porque el barman es muy feo y muy tonto!
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26 noviembre, 2014 a las 5:07 pm #221820
En todos los bares de este pueblo la Ley es la misma. No puedes quejarte, no se ha llamado la atención hasta ahora. Y aquí no va a llegar nadie a las manos ni a las descalificaciones en ningún «bar».
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26 noviembre, 2014 a las 10:43 pm #221828
Good job!
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26 noviembre, 2014 a las 10:44 pm #221829
Sí, resulta que nuestro Siderot sale huyendo de las portadas, igual que ha salido huyendo de toda discusión apoyada en la lógica y en los datos y su análisis, a saber:
– sale huyendo de las portadas y la diferencia abismal de difusión entre ayer y hoy.
– sale huyendo de cifras de nº de participantes TOP en el WTC
– sale huyendo de cifras de nº de triales celebrados
– sale huyendo de cifras de nº de aficionados al trial
– sale huyendo de cifras de nº de motocicletas fabricadasComo resumen ….. sale huyendo
Reconozco que mantener el tipo antes lo aplastante de los argumentos es complicado, lo inteligente era no haberlo intentado, pero para el pobre ya es tarde.
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26 noviembre, 2014 a las 11:08 pm #221830
Pero qué pesado es este tío!!! («…a pain in my ass!»)
¿Pero no te has enterado que nuestra historia de amor se ha terminado?
Por el bien del Trial,por el bien del Foro y por el bien de «nosotras» dos,…ya debemos dejarlo,cariño!Hazte un «rap» con esa cantinela que no paras de repetir y produce cefalea,…y nos ahorras tantas aspirinas.
(…sé bueno y no mortifiques más mi paciente existencia) -
26 noviembre, 2014 a las 11:14 pm #221832
Borrado por repetición! (…¿se me estará pegando lo del pesado de «Juanín»?)
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27 noviembre, 2014 a las 2:22 am #221833
Curioso, me enseñaron de pequeño que huir es de cobardes….
No me encaja muy bien con el perfil de matoncillo de bar.., igual es que ni eso……
Las portadas son una prueba irrefutable de niveles de difusión diferenciales. Realmente he puesto una o dos, y podían haber sido 27, pero con esto la gran mayoría del foro ha captado la argumentación. Es obvio que no es necesario especificar a quien excluyo en el colectivo capaz de interpretarlo.l
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27 noviembre, 2014 a las 2:57 am #221834
Estimado Siderot, contesto a proposito de la comparación entre trial y natación.
Dices «el No stop es necesario y maravilloso para los aficionados, … el stop es un must para los especialistas». Pues yo creo que el must es de colocar la moto sin parar. Eso si que es de alto nivel de llevarse la rueda trasera en cualquiera situación y sin parar.
Porque se ha prohibido que le nadador de «crawl de espalda» no permanezca debajodel agua ? Pues porque ya no es nadar, es bucear.
Porque se ha prohibido parar el las zonas de trial ? Pues porque no puede ser que un deporte de moto estés más parado que en movimiento, que el embrague esté más tirado que suelto, etc. y porque ya no es trial sino Trialsinconmotor.
Y a consecuencia de esto pues todo lo que se ha hablado en este foro, de la decaída y agonía del trial…
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27 noviembre, 2014 a las 2:59 am #221835
del tema de las portadas, del que un día puse un montón, y pienso es un dato que está ahí; también es obvio que no podía ser de otra forma, que en «aquella» época el trial lo copara casi todo. Era el deporte de moda de la moto de campo. Como no había prohibicionismo con el medio ambiente, una trialera era lo más barato para acceder al mismo. Más o menos como una enduro. Y el trial tenía a su favor aquello que siempre te decían: «Si quieres correr, el trial es lo más barato». Y ciertamente era así. Y bueno, había unas marcas españolas que eran las punteras en ese tema, y parece hasta lógico que se hablara bastante de trial. Donde hay movimiento económico, la gente se apunta. Recuerdo que también hubo una época en que el cross acaparaba portadas, con los Bultó, Muñoz, Elías, etc. El enduro con Más, Arcarons, sin olvidarnos de los precursores Casas y Pibernat. Cuando tienes pilotos punteros y una industría que funciona, pues eso es noticia
cierto que ahora tenemos campeones mundiales, ya desde Tarrés; pero la situación «industrial» de la moto de trial no es tan boyante. Pienso que por muchas portadas que pusiéramos no recuperariamos la industria, pero si ésta última se recuperara si que habría muchas más portadas. Es una opinión al vuelo…
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27 noviembre, 2014 a las 6:31 am #221838
me parece que todo está en manos de lo que las federaciones quieran hacer o dejen de hacer. La FIM y las demás. Si te pones a pensar, o tal vez si dejas de hacerlo un tiempo para desintoxicar, ves que hay opciones para hacer lo que se quiera. Que el trial que se llama moderno se practique del modo que se hace es algo lógico. Los aprendizajes del trialbici, que después se potenciaron en las motos con las nuevas suspensiones y embragues, sin olvidar los motores y chasis; posibilitaron maniobras de conducción que son las que ahora hay, y que han dejado en segundo plano la conducción que se ha dado en llamar clásica, de ir superando obstáculos al mismo tiempo que se avanza. Y ha sido así porque fué la tendencia y no se le puso limitación. (no digo que hubiera que haberlo hecho, ¿quién puede «juzgar» eso?
a lo que yo alcanzo ver, al trial que se llama moderno no habría que ponerle ningún tipo de cortapisas, no-stops, o lo que fuere, pues su esencia es la conducción «libre», el freestyletrial, dicho asépticamente, sin connotaciones negativas. Lo único que yo siempre defendería es la realización de la zona sin ayuda de terceros. Por tanto, ese estilo de trial dejarlo como esta, y que siga su evolución como mejor le vaya
pero recuperaría como competición aparte y diferenciada lo que con el tiempo se ha dado en llamar trial clásico. Que pienso que no debería tener esa denominación por ser una tanto desmerecedora. Con matices de antigüedad o vejez, que no tiene por qué tener. (le pondría por tanto otro nombre, o se lo cambiaría al libre). Con conducción de avance lineal, que es lo más «normal» para una moto. Sin maniobras en parado, sin saltos que no sean por aceleracíón, velocidad y avance de la moto en su conjunto, etc. En fin, reglamentado como mejor parezca. Que para estilo libre ya tenemos el otro. Y asunto resuelto. Si las federaciónes lo propician tendría salida competitiva y seguidores. Igual que los tienen por separado la márcha en atletismo (más reglamentada) y la carrera libre
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27 noviembre, 2014 a las 11:56 am #221840
Esta portada me gusta. Para mí es histórica por motivos personales y porque hoy en día resultaría doblemente insultante. Gracias Juanjo, por devolverme la amplia perspectiva de mi juventud.
Un cordial saludo,
JM
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27 noviembre, 2014 a las 2:12 pm #221841
A Juanjo, Paco y los demás,
Aunque mi comentario llega dos o tres post tarde, parece necesario recordar que Siderot no se retira, lo han «forzado» a retirarse. Yo no veo vencedores ni vencidos. Ni antes veía valentía ni ahora cobardía. No se ha tratado de una cuestión de convicciones sino de malos modos.
A Siderot, y los demás,
Recuerda siempre que nadie te ha pedido silencio, sino tan sólo respeto. Personalmente me gusta leer tus opiniones (ojo, no tus dardos) y te rogaría que continuases expresándolas respetuosamente. A todos (seguramente se incluyan tambien en ellos tus famosos «archienemigos» ) nos enriquece conocer las opiniones de los que piensan diferente.
A ambos bandos y a los demás,
Dejad a un lado rencores y absurdos orgullos. Curad vuestras heridas y !que siga la fiesta! (en paz)
A esta ronda, invito yo.
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27 noviembre, 2014 a las 5:22 pm #221844
un poco siguiendo la anterior entrada que puese por aquí, y entendiendo lo que busca hacer ver el título de este post, no tiene por que verse al trialsín y su posterior influencia en el trial con moto, como lo que tenga que propiciar la desaparición de un estilo de conducción que se atenga a otros parámetros
ese trial que aparentemente ha dejado de verse ahora, solo necesita para seguir existiendo que se reglamente su conducción. Y no por otro motivo que no sea el que pueda gustar más su práctica para algunos que el que ahora se pone como más avanzada referencia. Si incorporas nuevas técnicas, puede cambiar la práctica que estás realizando hasta el punto de ya no gustarle a algunos. O simplemente aparezcan diferentes estilos y gustos para ellos. Sin tener cualquiera de ellos mayor valor en cualquier aspecto que los demás
me repito un poco en éste símil que pongo, pero me parece que es suficientemente gráfico. En la marcha atlética no se permite que los dos pies estén al mismo tiempo en el aire. Similar a lo que sería no permitir ciertas maniobras con una moto. Y esto que no se permite en la marcha, (el motivo de base no lo se) no impide que tenga muchos seguidores
Attachments: -
27 noviembre, 2014 a las 6:13 pm #221846
Muchas gracias,»cocoloco» por tu talante,…y que conste que me encantaría tomarme otra «ronda» contigo,pero en otro bar.
(…Acabas de escuchar al tontito de Paco. – ¿De qué manera te imaginas que me pide el cuerpo contestarle,que no sea mandándole a la mierda?)
En «este pueblo»se están abriendo bares,permanentemente,…ya nos veremos en alguno! -
27 noviembre, 2014 a las 8:57 pm #221848
Siderot, no lees o no entiendes lo que lees. Te han dicho por activa y por pasiva diferentes actores del foro, que los matoncillos de bar no son bienvenidos.
Degradan el nivel de un foro que siempre se ha distinguido por la corrección de sus actores.
El foro te agradecerá que no exhibas tu mala educación. Creo deberías al menos disimularla. -
27 noviembre, 2014 a las 11:59 pm #221852
Pienso que por muchas portadas que pusiéramos no recuperariamos la industria, pero si ésta última se recuperara si que habría muchas más portadas. Es una opinión al vuelo…
Por supuesto interzona , completamente de acuerdo, las portadas no aparecen por ninguna intención de promocionar el Trial sino que son consecuencia de un Trial sano y aceptado entre el público. Como consecuencia de ello, la prensa se hace eco de lo que interesa a sus lectores potenciales y no se hace eco de lo que no le interesa a los citados lectores.
Por eso es precisamente una métrica significativa para medir el grado de aceptación o penetración del trial dentro del motociclismo (ámbito completo de las publicaciones que nos dedicaban portada).Esto lo hemos entendido todos porque es sencillo y de lógica y por tanto no hacen falta grandes facultades para entenderlo ….. bueno todos todos lo que se dice todos no ….. pero bueno tenemos una sola excepción en un hilo muy visitado y con un foro con miles de participantes registrados. Por tanto, el hecho de no aceptar que las portadas tienen gran significado , es matemáticamente una singularidad irrelevante y despreciable (matemáticamente, que nadie se me ofenda , jajaja).
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28 noviembre, 2014 a las 12:03 am #221853
Porque se ha prohibido que le nadador de «crawl de espalda» no permanezca debajodel agua ? Pues porque ya no es nadar, es bucear.
Porque se ha prohibido parar el las zonas de trial ? Pues porque no puede ser que un deporte de moto estés más parado que en movimiento, que el embrague esté más tirado que suelto, etc. y porque ya no es trial sino Trialsinconmotor.Buen ejemplo, sin duda y …. nuevamente sencillo de entender.
También vale el que pone interzona con la marcha atlética, asimilable al STOP frente a la carrera continua , asimilable al NONSTOP. Respecto al resto de consideraciones de interzona, las comparto y además lo hemos expuesto en el foro:
A fecha de hoy los dos tipos de trial, ambos perfectamente legítimos, pueden seguir , reglamentarse y a raiz de la evolución de cada uno, pues ya se derivarían nuevas directrices o incluso la supervivencia de una sola modalidad si es lo que se ha mostrado como procedente. Recuperaré lo propuesto al respecto, porque resulta constructivo y edificante, que debe ser el objetivo final de todo este tipo de discusiones e intercambio sano de ideas, opiniones y puntos de vista.
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28 noviembre, 2014 a las 12:34 am #221855
RECUPERO LA PROPUESTA CITADA
Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino.Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimoTrial stop regulado inicialmente por FIM con moto y/o bici
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado baja aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″ -
28 noviembre, 2014 a las 2:39 am #221857
RECUPERO LA PROPUESTA CITADA
Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino.Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimoesto que apunta «Juanjo-SrB», y que por lo visto ya lo había hecho con anterioridad, es algo que comparto en su planteamiento de conjunto. Lo de si tienen que ser 5 litros y 80 kg, podría debatirse, sin perder el objetivo; pero de primeras, ninguna objeción. Tal vez apuntaría que el tema del peso no tiene por que ser relevante al alza. Mi paso de la 348 a la 200 lo agradecí. A mi la GG Contact, «lubricada» hasta los 4 litros y con un asiento para no tener «una piedra» debajo, ya me valía. Pero si caben 5 litros mejor, que no se ponga uno «agobiao» por si no llega, y con el radiador protegido de fábrica
me alegro de que haya quien también vea importante el tema de los mochileros. En una práctica de moto que no pondría más acento en lo más alto o de más riesgo, para ser más valorado
del estilo libre, pues eso, que siga libre y más liberado si cabe. Igual que se le puso un nombre de laboratorio al mundial indoor, Campeonato del Mundo de X-Trial, pues tengámos Campeonato del Mundo de Freestyle Trial, y Campeonato del Mundo de Trial. Me parece que éste último se merecería ese nombre, pero tampoco es cuestíon de discutir por eso
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28 noviembre, 2014 a las 4:11 pm #221859
Totalmente de acuerdo con vosotros. Esta propuesta , sintetizándola, es, en esencia, reglamentar el Tial-MOTO, que es el que debe dar una posibilidad de evolución y de futuro al Trial, sin por ello abolir ninguna otra especialidad.
La realidad posteriormente evoluciona hacia una u otra vía. Es un camino para intentar recuperar al menos una parte del explendor perdido.
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28 noviembre, 2014 a las 4:16 pm #221860
Hola, Interzona. Como otros ejemplos que se han apuntado en el foro, el que propones con el atletismo me parece muy acertado.
El paralelismo con el actual trial non stop es muy notorio. Incluso en su dificultad de arbitraje. Como curiosidad, fíjándose bien en la foto de marcha, los 2 primeros corredores están incumpliendo la norma y deberían ser apercibidos o sancionados.
Difícil, como el nonstop actual, que es un híbrido entre Trial-Moto y Trialsinconmotor.
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29 noviembre, 2014 a las 11:01 am #221878
Lo de si tienen que ser 5 litros y 80 kg, podría debatirse, sin perder el objetivo; pero de primeras, ninguna objeción. Tal vez apuntaría que el tema del peso no tiene por que ser relevante al alza. Mi paso de la 348 a la 200 lo agradecí.
me alegro de que haya quien también vea importante el tema de los mochileros.Interzona, piensa que una cota 200 pasaba de 80Kg de sobra. La 311 eran 81Kg (en báscula) sin luces, claxon y sin todo el cableado correspondiente. Hablar de 80Kg no es exagerado y hasta los 86Kg de una cota335 ó 88Kg de una Merlin DG3.5 suenan razonables.
Con esto te aseguras robustez, uso polivalente y un porte de moto que impacte y que sea mirada con apetencia por el motorista ajeno al trial.Por otro lado, claro que coincido contigo en el tema mochileros. Si bien hay mochileros que fueron pilotos top y que tienen mucho que enseñar en este deporte (Gabino Renales, Salva García, no digamos ya Martin Lampkin, etc) y otros muchos sin tanto renombre han ejercido profesional y correctamente, lo cierto es que también existe un tercer tipo de mochilero que se ha dedicado al mero acarreo de recambio y alimento para el piloto y a presionar a los jueces de zona, uchas veces con malos modos, generando mal rollo y mal ambiente.
Seguro que esto lo has visto igual que yo, pero como prueba patente y reciente, decirte que todo el mal rollo que se ha generado en este y otros hilos con malos modos ha sido provocado por un mochilero de este tercer tipo, de perfil bajo.
Por tanto, coincido, mochileros fuera por cuestiones meramente deportivas. El piloto debe ser quien resuelva por sí mismo.
Y por supuesto fuera mochileros que griten con malos modos sea en las zonas sea en los foros de trial -
29 noviembre, 2014 a las 8:44 pm #221880
Muchos grandes pilotos han continuado como mochileros de élite su carrera. Expilotos con gran experiencia y mucho aue enseñar.
Independientemente de lo anterior, opino que el trial debe eliminar la figura del mochilero. Totalmente prescindible. De este modo es más igual para todos. Y el piloto que sin más medios solo puede hacerse acompañar por un amiguete o por su padre, no adquiere desventaja al contar con un simple transportista de bocatas y recambios sin capacidad de aportar más.Peor me lo pones cuando éste, a veces en el afán de querer aportar algo, se focaliza en presionar a los jueces vociferando y denigrando la imagen de caballeros que siempre ha tenido este deporte.
He visto demasiadas veces escenas lamentables de este tipo, que resultan poco edificantes, y que la imagen que dan ante un profano son de absoluto rechazo.
En estos casos, el principal perjudicado, deportivamente y en el plano formativo, es el deportista, que en ocasiones ve comportamientos inadecuados de su mochilero, que en muchas ocasiones es su propio padre.
Lo que comento con el máximo respeto a los mochileros y que como colectivo se han comportado siempre como buenos deportistas, y me refiero a todos los que se han citado como tipo 1 y 2. Los de tipo 3, deberían reflexionar su pobre contribución al deporte.
Además de lo anterior, creo que este es un deporte individual, en el que el piloto debe hacer su recorrido dolo, y como máximo disfrutar de asistencia en el parque cerrado o zona de asistencia ubicada en el lugar de salida.
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1 diciembre, 2014 a las 2:31 am #221925
De la discusión que mantuve en el tema de las portadas, me ha llamado la atención que nadie ha pegado una sola portada de Trial de los últimos 5 años ….. nuevamente hecho revelador y significativo ….
Lanzo el reto …. y me aburriré esperando (jajaja)
Mientras tanto, ahí va otra fantástica portada de la época del Trial-MOTO:
(Gorgot gana CET y Cingles …. y eso, como no, merece portada!)Attachments: -
1 diciembre, 2014 a las 2:24 pm #221933
Sin duda es impresionante el número de portadas que protagonizó Toni Gorgot en las revistas especializadas, Motociclismo y Solo Moto. Hoy día sería impensable. Un medio no puede poner en portada algo que no atrae ni interesa a casi nadie.
En la época de las portadas que se exhiben, no hay duda de que la razón de las mismas era el interés que despertaba el trial, constituyendo la portada un claro reclamo del editor para inducir la compra del ejemplar por el aficionado.
Hoy en día esta portada es impensable, ya que tampoco le reporta al editor ningún efecto reclamo para mejorar su difusión.
Pocas dudas caben, la difusión y repercusión de nuestro deporte en la época del Tial-Moto era infinitamente mayor que actualmente.
Quien no quiera verlo, libre es de cerrar los ojos….. pero aún con ellos tapados es difícil no verlo. -
2 diciembre, 2014 a las 2:02 am #221961
Me complace que los enemigos del Trial-MOTO no logren exponer ni una sola portada de trial de los últimos 5 años, mientras yo he sido capaz de poner una docena …. y las que podría poner!! En fin, por goleada !!!
Vamos con otro tema:
Resulta que como los pilotos deTrial actual no logran portadas ni una relevancia mediática que necesitan para poder vivir del deporte, Matteo Grattarola va y se presenta a «Tú si que vales» en la TV italiana …La verdad que me cuesta valorar esto: no sé si sentir lástima por a dónde ha necesitado llegar Grattarola para buscar un poquito de notoriedad o sentir rabia porque esta no es la imagen que yo creo que debe tener el trial: compitiendo con el mundo del espectáculo en lugar del mundo del deporte. Sinceramente no lo veo digno y sí un poco denigrante.
Ojo, nada personal contra Grattarola, que al fin y al cabo necesita buscar notoriedad como sea para ganarse la vida.
¿Que os parece a vosotros?
Attachments: -
2 diciembre, 2014 a las 2:46 am #221964
pues la verdad , tambien daria lastima messi dando toques de balon en un programa asi…
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2 diciembre, 2014 a las 3:18 am #221971
recuerdo hace mucho, en tve o telemadrid, salir trialeros de la zona centro para promocionar un poco el trial. Prefiero no decir nombres por no equivocarme. Era un poco enseñar las motos y algo de lo que se podía hacer con ellas
pienso que le hace daño al trial el que se le identifique en tanta medida con el trial-indoor; que no fué mas que un intento de acercar el trial natural a la gente (aparte de dar algo de más juego a los pro). Pero ahora se ha erigido casi como la referencia. Hasta los «pro», prefieren el indoor, y eso no es positivo
frase de Toni Bou en una entrevista reciente: «se que el título al aire libre es el clásico y el más popular a nivel mundial, pero yo me siento más a gusto en las carreras cortas y con más dificultad, como las que se dan en el indoor»y a partir de éstos postulados, en el trial que hoy se vende como más avanzado, prima el saber hacer unas cuantas virguerías sobre disfrutar con la moto en la naturaleza. Para no parecer «descalificador», lo que importa es hacer unas maniobras, que por el hecho de conseguirlas ya logras un éxito y consigues una satisfacción. Lo que se buscan son «obstáculos» que permitan esto. Se adecúa la «zona» a la maniobra que se busca. En indoor pega más. En abierto, resulta artificial y rebuscado
no me parece descabellado decir que los campeones del mundo de trial actuales, son los campeones del mundo de trialbici, que se pasaron a la moto, por tener ésta mayor salida mediática y económica (y también, tal vez, mayor atractivo). Y es en gran medida cierto que lo que hacen es trialbiciconmotor, cosa que no deja de ser lógica, por otra parte. Y piden «zonas» del tipo que les gustan. Las zonas se amoldan a ellos, no ellos a las zonas. Utilizo ese término para no intoxicar el titulo del post, pero el significado es el mismo
de la foto de Grattarola solo saco la conclusión de siempre. Peligro, riesgo, artificio, complejidad técnica, frialdad…..
PD: si el trial al aire libre estuviera bien tratado y llevado, si se hiciera más accesible en las formas (opinión), esto sería anecdótico
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2 diciembre, 2014 a las 2:55 pm #221973
frase de Toni Bou en una entrevista reciente: «se que el título al aire libre es el clásico y el más popular a nivel mundial, pero yo me siento más a gusto en las carreras cortas y con más dificultad, como las que se dan en el indoor»
Me parece que aqui está gran parte de la esencia de este debate. A Bou (y más pilotos) les gusta más el indoor.¿Porqué? Pues porque son profesionales de la competición. A ellos el disfrutar de la naturaleza, del compañerismo, de la diversión en moto, etc, les trae completamente sin cuidado. Su trabajo es ejecutar una secuencia de movimientos (difícilísimos, de acuerdo) con la mayor perfección posible: «aquí disparo con el embrague, un décima corto y clavo frenos, comprimo, golpe de gas…» totalmente ajenos a lo demás. Máxima concentración en su trabajo. Son jugadores de ajedrez sobre la moto, aislados en su mundo interior y concentrados exclusivamente en lo que tienen que hacer. Y el indoor les permite hacer eso mucho más fácilmente, sin distracciones ajenas. Ellos no sólo no necesitan un paisaje espectacular, es que casi les molesta -recordemos que van a lo suyo- , la plasticidad de los movimientos les da igual -siguen a lo suyo-, nuestros bostezos les dan igual -siguen a lo suyo- . Todo les da igual excepto una cosa: el resultado. !Como a los jugadores de ajedrez !
Quizás a la FIM también le gusta más el indoor: todo el mundo paga su entrada, es más fácil de televisar, no hay que pedir tantos permisos, no presenta grandes problemas logísticos ni organizativos, los patrocinadores son más visibles… En pocas palabras, al deporte profesional (parece que) le interesa más que el trial sea indoor.
Ignoro si en el pasado los pilotos entrenaban con obstáculos tipo indoor o lo hacían al 100% en escenarios naturales, pero actualmente todos los pilotos entrenan con obstáculos artificiales durante más tiempo que en el medio natural. Es lógico: es más cómodo y sencillo. Se pueden modificiar alturas, diseño, configuración etc… muy fácilmente. Proporcionan unas condiciones ideales para el entrenamiento. Así que es fácil caer que los pilotos profesionales (o aspirantes) caigan en la tentación de hiperespecializarse en eso, olvidando todo lo demás (que para ellos es accesorio y prescindible pero no para la mayoría de los aficionados: paisajes, naturaleza, compañerismo, diversión…).
Con el indoor, se ha querido acercar el trial al público: lo han sentado cómodamente en un pabellón o delante de un televisor con cámara lenta y repeticiones desde todos los ángulos para que puedan admirarlo con todo detalle. Y a años vista, eso ha sido un error, porque también se ha alejado a los aficionados de la montaña, de la moto y de la técnica imposible de los pilotos. Así que primero dejaron de practicar el trial -y sólo lo miraban- y después dejaron de mirarlo.
El indoor que era como «enseñar» los entrenamientos, pasó a ser una «competición del entrenamiento» , ahora es una «competición paralela» y en el futuro si no cambian las cosas podría ser «la competición». Algo así como si a los entrenamientos de un gran premio se les diera relevancia y el vencedor de la vuelta más rápida recibiera más honores que los de salir en la pole. (En el fondo, en una competición de velocidad el más rápido es quien es capaz de dar una vuelta en menos tiempo ¿no?). ¿Que pasaría si hubiera un campeonato paralelo de poles y lo prestigioso fuera ser el más rápido en pista y no en carrera?
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2 diciembre, 2014 a las 3:48 pm #221974
Estoy de acuerdo con lo que expone cocoloco. Indicar que la primera época de los indoor era sumamente interesante, y llegaron a tener bastante difusión incluso en TVE (en términos relativos para tratarse de un deporte minoritario). Máxima repercusión mediática en la época dorada del gran Jordi tarrés y continuando con Marc Colomer. A partir de ahí ya fué cayendo el interés, y el espectáculo era ya muy repetitivo y despertaba cada vez menos interés.
En cuanto a lo de Grattarola, pues lo veo fuera de lugar, es bastante triste que un piloto de élite tenga que promocionarse en un programa de este tipo. Y lo digo con el máximo respeto a Grattarola, pero en fin….. sin más comentarios.
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2 diciembre, 2014 a las 6:47 pm #221979
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Lo siento pero es superior a mis fuerzas.
Oye Cocoloco, ¿me puedes responder a unas preguntillas? Te advierto que van todas con trampa ya que son del contacto directo que tuve con unos pilotos en Cabanillas en el CET.
¿Que piloto paró el entrenamiento y llamó a grandes voces a otros pilotos para irse a tomar el aperitivo?
¿A cuantos de ellos llamó?
¿Cuantos le respondieron?
¿Cuantos pilotos se quejaron de que el área de entrenamiento se les quedaba pequeña, que querían más «naturaleza»?
¿Cuantos pilotos comieron juntos, siendo de diferentes escuderías?
¿Cuantos pilotos visitaron las zonas el sábado con motos que no eran las suyas habituales?
¿Que pilotos llegaron los primeros a las zonas a reconocerlas?
¿Que pilotos se fueron los últimos tras reconocerlas?
¿Cuantos pilotos, una vez acabado el trial, se quedaron entre la zona 6 y la zona 9 a echar una pachanguita?
¿Cuantos pilotos del CET faltaron a la entrega de premios?
¿Hubo algún piloto que se negara a hacerse fotos con los chavales?
Y la más importante para mí: ¿estuviste tu o alguno de los que dicen que esto no tiene futuro en Cabanillas y vieron algo de esa supuesta falta de compañerismo, desprecio al público y disgusto por ser al aire libre del que hablas?Mientes si me dices que si.
Ricardo Ortega
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2 diciembre, 2014 a las 8:21 pm #221984
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Cocoloco y a lo largo de los años he comprobado que es así, aunque quizás con ciertos matices.
En conversaciones, entrevistas, opiniones, etc, hemos podido leer y comprobar que a los pilotos top lo único que les interesa del reglamento es que sea del modo que más beneficie a cada uno, al igual que las zonas de un trial, unos siempre quejándose de que son demasiado fáciles, porque es lo que les interesa para ganar, otros quejándose de lo contrario.
Todo eso es lógico, aunque pienso que deberían mostrar un poco más de interés por el futuro del trial, los aficionados, la promoción de este deporte y que si la modificación que sea se hace por el futuro del deporte, se llame non stop o de cualquier otra manera, que la intenten apoyar o al menos buscar otras alternativas positivas para el trial en general y no sólo para su propio interés.
Lo siento Purser340 pero veo que eres muy visceral y te falta muchísima experiencia en este mundo del trial, me parece de admiración tus esfuerzos por colaborar en la organización de triales y promoción de este deporte, pero a veces dices unas cosas que me dan la impresión de que llevas muy poquitos años en esto de las competiciones de trial.
Primero de todo no todos los que estamos en este foro somos de Madrid y podemos ir a los triales de los que tú hablas como para poder responder esas preguntas, y segundo que los pilotos sean algo egoístas no significa que no sean buena gente, que lo son, y que les guste este deporte y la naturaleza, y que se lleven bien, haya buen rollo entre ellos, no se nieguen a hacerse fotos con los chavales (faltaría más), creo que a veces confundes los términos del debate y parece que te tomas las opiniones como un ataque personal, deberías intentar hacer una lectura del foro más amplia y positiva, en mi humilde opinión y por supuesto si ánimo de ofender.
Pero lo que es cierto es que hemos visto como estos pilotos han despreciado o ninguneado grandes figuras del mundo del trial, como puede ser ir a correr en los 6 días de escocia, como puede ser disputar un trial de largo recorrido bajo la lluvia, el barro y el frio… Antes los pilotos top disfrutaban corriendo triales auténticos como Scottish, Santigosa, Cingles y eso les hacía ser más auténticos, estar más cerca de los aficionados, comprender el origen y naturaleza de este deporte. Cuando leo que prefieren el indoor, que prefieren una sola vuelta con dos pasadas, que prefieren triales cortitos y a ser posible con buen tiempo, y que no les atrae para nada los Scottish, sinceramente se me cae un mito y me decepcionan profundamente los pilotos de hoy que opinan así. Van a tener razón los foreros que dicen que ya no son auténticos trialeros sino más bien showmans o indoormans… Una pena.
Todo lo contrario pienso de otros pilotos de hoy que piensan diferente y les vemos cada año dejándose la piel por muy duras que sean esas pruebas, mi admiración a Dougie Lampkin, para mí el último piloto top carismático y auténtico, a James Dabill, a Michael Brown, incluso a Jordi Pascuet, que han demostrado que muchas veces van a los triales porque aman este deporte en sus manifestaciones más auténticas. Puede que la culpa sea de la educación trialera británica, mucho mejor que la española… y puede que por eso mismo sea el Reino Unido el primer mercado a nivel internacional de trial y el único en el que funciona la economía del trial… Os invito a reflexionar profundamente sobre esto…
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2 diciembre, 2014 a las 9:49 pm #221988
Lo siento pero es superior a mis fuerzas.
Oye Cocoloco, ¿me puedes responder a unas preguntillas? Te advierto que van todas con trampa ya que son del contacto directo que tuve con unos pilotos en Cabanillas en el CET.
Ricardo Ortega
Hola Ricardo,
O no has leido mi post, o no lo has entendido, o te confundes de persona.
Piénsalo. -
2 diciembre, 2014 a las 10:06 pm #221989
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Efectivamente, Diferentrial, soy muy visceral. Pienso poco lo que digo… No se si es por lo mucho que me gusta el trial o por lo atropellado que voy.
Efectivamente llevo poquísimo en esto del trial de competición. Cuatro años apenas y clavando estacas uno y medio.
Soy de Madrid y lo digo. El problema de lo de las preguntas es que ya solicité que alguien me dijera de donde era y me dijo que no me contestaba, que no me importaba…con lo cual yo argumento con lo que más a mano tengo.
Respecto lo que dices despues de que llevo poco tiempo, no es lo que dice Cocoloco. El no dice ni que vayan de buen rollo, ni que les guste la naturaleza, ni que les importe el público. El afirma lo contrario. Por eso he contestado con lo que yo viví, que era lo opuesto a lo que vi y a lo que tu dices.
Yo el Foro me lo tomo más o menos en serio. Si alguien dice que hay que borrar del mapa el Trial de Clásicas (cosa que se dijo y se debatió aquí) me cabreo. Si alguien me compara con un delincuente por ayudar a marcar un trial y disputarlo despues (cosa que también se publicó aquí y, menos guapo, me llamó de todo el que lo perpetró) me cabreo mucho. Si alguien opina que todo lo que estamos haciendo no vale para nada, que es sólo una pérdida de tiempo y un daño consciente a nuestro deporte, alucino y me cabreo muchísimo.
Pero no pasa nada, el Trial ni empieza ni acaba aquí, como muchos sabemos. Como yo se a pesar de no llevar prácticamente nada en este mundo del trial, en el otro más de medio siglo. A pesar de lo mucho que se me recuerda mi bisoñez en esto, no pienso dejar de federarme, ni de pertenecer a un club, ni de echar una mano para lo que se tercie.
No eres el primero ni seras el último que me eche en cara ese desconocimiento de este mundo. Bueno. Vale. Yo no tendré ni idea pero de 14 triales que se han disputado en Madrid, yo he disputado 8 y marcado 7 ¿Que no demuestra conocimiento? Claro que no, pero implicación si y a raudales.
Cuando lo pienso, efectivamente no tengo ni idea de trial. Es más, el otro día en Becerril sólo hice una vuelta y fueron todo cincos. Me volví a casa llorando, literalmente.
Cuando lo pienso, efectivamente no tengo ni idea de trial. Es como el amor, algo irracional.
Como ha sido irracional entrar en este post a intentar rebatir algo que yo creo que es erróneo, a pesar de haberme propuesto no hacerlo.
Ahora si: me despido hasta febrero en que volveré a entra en el Foro de Todotrial (TODOTRIAL) voy a lamerme las heridas, a colaborar en pruebas de MTB y a dejar la mente en blanco, cosa que, como ya me habeis recordado varios, no me va a ser muy difícil.
Saludos y trial
Ricardo -
2 diciembre, 2014 a las 10:36 pm #221991
Purser340, te felicito por tu pasión hacia este deporte. Me has emocionado con alguna de las cosas que has dicho. Pasión e ilusión. Algo tan necesario en el trial y en la vida. Pero veo que no has entendido lo que explico de la concentración que necesita un profesional cuando está compitiendo sobre una moto. Repito, ellos no van a un trial a disfrutar de la naturaleza ni del ambiente, ellos van a ganar. Ese es el sentido de mis palabras y así quiero que se entienda. Obviamente, los pro tambien son personas y disfrutan con la moto, con el ambiente, etc… pero en otras ocasiones, no cuando compiten, que SOLO compiten. Y el indoor les da más facilidad para concentrarse exclusivamente en lo que tienen que hacer. Digamos que eso es un dato objetivo y aséptico, que no puede molestarte. Y por eso te digo que o no lo has leido, o no lo has entendido o te confundes de persona. Sin más.
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2 diciembre, 2014 a las 10:43 pm #221992
Estimado Purser, es de agradecer enormemente tu sinceridad, pero más aún tu esfuerzo y el trabajo que has realizado por el trial. Más aún la pasión que demuestras al ayudar en todo lo posible. Más valor tiene aún si llevas poco tiempo en el mundo del trial, nadie te lo echa en cara, todo lo contrario, si a la edad que comentas tienes, te has liado la manta a la cabeza con esto del trial, más mérito aún tiene.
Lo único que he querido decir, es que se nota esa falta de experiencia en algunos momentos, que te hace ilusionarte tanto o ponerte visceral en otros momentos, y que el paso de los años y la experiencia otorga una especie de calma y contraste en el análisis de las situaciones de este foro y en general.
Por supuesto que si alguien dice cosas con las que no estás de acuerdo puedes y debes rebatirlas, pero no es necesario cabrearse, ni exaltarse, tan sólo hay que dar los argumentos y debatir los diferentes puntos de vista. Cierto que habrá cosas que son como para enfadarse, como quienes hayan dicho que hay que borrar las clásicas o que por marcar un trial no puedas participar, lo cual me parece absolutamente absurdo.
Y volviendo al tema, a lo largo de muchos años puedo decirte que he visto muchas cosas, y entre ellas a pilotos top y hasta algún campeón del mundo, mostrando aptitudes y formas verdaderamente vergonzosas para cualquier deportista e indignas de cualquier persona con una mínima educación, de hecho algún vídeo se mostró en su día en este foro. Por lo tanto ni todo es tan feo ni todo tan bonito como pudiese parecer, y al final el tiempo pone a cada uno en su sitio, por lo general…
Un saludo de lo más cordial.
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3 diciembre, 2014 a las 2:09 am #222006
Sin duda la notoriedad del Trial actualmente existente, como disciplina deportiva, ha menguado muy considerablemente. Las portadas de la revistas deportivas expuestas en este foro son un ejemplo clamoroso. Es un hecho innegable, y no una opinión, que el Trial en los últimos años ha perdido practicantes y competiciones, hasta convertirse en un deporte muy menor. Nunca antes fue un deporte de masas pero si una disciplina reconocida y relevante en el ámbito del motor. Hasta aquí los hechos.
Es opinable que la evolución del trial con destino al «trialsinconmotor» haya contribuido a su acentuada minorización. En mi opinión, efectivamente, es un factor que ha contribuido a la perdida de practicantes. Pero solo es una opinión. Los triales indoor tienen cierto éxito de público por lo espectacular de sus «números». Como en el circo. Pero muy pocos salen de allí pensando en emular las actuaciones de los artistas Bou, Cabestany o Fajardo. Admirables y fantasticos. Pero falta «conexión», para la mayoria, entre lo visto y lo que uno puede hacer sin mochileros y habiendo que ir a trabajar el lunes. Lo visto provoca admiración pero no induce a su practica.
Sin duda hay otras causas que han perjudicado la practica y/o la difusión del trial: la caza y captura de sus practicantes en muchas zonas, la diversificación de la oferta deportiva (mountain bike) … También los éxitos de los pilotos de velocidad españoles de los últimos veinte años han restado, sin duda, notoriedad al trial… ¿Cual es la ponderación de cada uno de estos elementos? Es imposible de saber
Soy de los que opinan que el trial no debería perder como idea motriz el «equilibrio dinámico». Esta es la linea roja que no se debería haber cruzado nunca. La evolución al «equilibrio estático» (trialsinconmotor) ha llevado esta disciplina por unos derroteros poco halagüeños. Es opinable.
Opino que en competición el non stop se debería llevar a sus últimas consecuencias. Sin micro paradas. Pero también puede ser razonable que pueda haber espacio para ambos triales: los amantes del trial stop y el nonstop.
Quizás algo de esto han debido pensar Gas Gas y Montesa cuando han presentado la Contact y la Cota destacando que son motos de trial con asiento (opcional, sin duda). ¿una herejía para algunos?
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3 diciembre, 2014 a las 11:09 pm #222042
Completamente de acuerdo Jordi.
Para cualquier análisis es necesario interpretar correctamente los hechos objetivos, en este caso la pérdida drástica de popularidad y difusión reflejada objetivamente en la comparativa de portadas entre determinada época y la actual, y posteriormente un análisis de causas.
La interpretación de causas ya induce cierta subjetividad, ya que no es posible probarlas científicamente, tan solo podemos basarnos en interpretaciones y la lógica basada en los conocimientos y experiencia de la persona que interpreta.
Mi interpretación es que efectivamente la evolución al «Trialsinconmotor» ha tenido una fuerte contribución a este descenso. Quizá no es la causa de mayor peso, pero sí está entre las más relevantes.
Muchas de las causas que se han apuntado como hipótesis de esta negativa evolución son erróneas como se ha probado objetivamente, como el coste de las motos, crisis económica, y un largo etcétera.
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4 diciembre, 2014 a las 7:36 pm #222076
Por verificar la contundencia del argumento de las portadas, he probado a poner «portadas motociclismo» en Google, y en las 10 primeras páginas (200 resultados) , no aparece ninguna donde el protagonista sea un piloto de trial, una moto de trial, un trial WTC, CET, o un indoor. Ni siquiera en 2º plano….. DEMOLEDOR
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5 diciembre, 2014 a las 3:04 am #222086
Soy de los que opinan que el trial no debería perder como idea motriz el «equilibrio dinámico». Esta es la linea roja que no se debería haber cruzado nunca. La evolución al «equilibrio estático» (trialsinconmotor) ha llevado esta disciplina por unos derroteros poco halagüeños. Es opinable.
Pues sí, estoy de acuerdo. Es opinable como tú dices, pero para mí es evidente que la gente no se compra motos para moverlas en parado, las motos se compran para andar en moto. Y aunque sea de cajón, la endogamia vivida en el trial ha hecho que este fenómeno se volviese autoinmune y por tanto ajeno a la realidad decreciente del éxito deportivo y de difusión.
Como a todos nos gustan las portadas, voy a pegar una que me emocionó en su día y sigue haciéndolo 34 años después.
Con el dolor de saber que Bultaco estaba prácticamente en quiebra, el importador inglés Comerfords formó un equipo «de fábrica» con el icónico Yrjo Vesterinen para poder correr el mundial (y SSDT y campeonato Inglés, la nata del trial) y tener así representación. Un Vesterinen que vencía en Finlandia en una época de cambios o casi casi un cambio de época que suponía un giro hacia una conducción más acrobática pero dinámica pero continua y Trial-MOTO de verdad: Muy muy emotivo y …. por supuesto nueva portada para el Trial !!Attachments: -
6 diciembre, 2014 a las 5:38 am #222110
solo apuntar que viendo esta imagen, de un tres veces campeón del mundo, tenías la impresión de que tu tambien podias hacer eso. Aunque luego no pasabas de los primeros metros de las zonas, «de cierto nivel». Pero te decías, esto es por entrenar, que si no….
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7 diciembre, 2014 a las 8:08 pm #222138
Cierto interzona, la impresión era de más asequible que actualmente, ahora bien, las zonas de CET y WTC de aquella época , y me consta que tú las has visto y has acudido a esos triales, eran de aupa y daban vértigo.
Yo también he ido tras triales CET a entrenar las zonas y tela marinera … solo las fáciles y unos pocos metros !!!! -
9 diciembre, 2014 a las 11:24 pm #222178
Por cerrar las comparativas de difusión que se han expuesto, adjunto el reportaje de Motociclismo del Trial de Cto España de Madrid 1978.
No he visto en concreto el reportaje de este año, pero no es difícil imaginar la abismal diferencia…. -
9 diciembre, 2014 a las 11:38 pm #222179
Por cerrar las comparativas de difusión que se han expuesto, adjunto el reportaje de Motociclismo del Trial de Cto España de Madrid 1978. No he visto en concreto el reportaje de este año, pero no es difícil imaginar la abismal diferencia….
Que el interés por nuestro deporte es dramáticamente inferior al de otras épocas es más que evidente. Aún centrándonos en revistas especializadas de Motociclismo, la cuota que actualmente ocupa el Trial en estas publicaciones es marginal.
El hecho de que la «época dorada» (aprox 1975 a 1998) el deporte era más afín a un deporte-Moto, y atraía a numerosos aficionados al enduro cross y velocidad, que a menudo se convertían en practicantes, bien en grado aficionado o compitiendo a algún nivel.
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10 diciembre, 2014 a las 12:49 am #222187
EDITADO
motivo: era un cotilleo
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10 diciembre, 2014 a las 11:47 pm #222200
¡¡¡si!!! ah! a resumidas cuentas el trial es elitista, antes lo fué ahora lo es mas, pues solo Bou Y Raga lo pueden (como lo es hoy) practicar, yo sigo imitando a Bernie a Andrews, a Soler, el trial, el verdadero trial ,ese que atraia a las masas, personas que pretendieron imitarlos,el trial murio al llegar la horrible moto sin asiento, el mundo del motociclismo casi se cae de espaldas viendo a Tarres saltar de forma inverosimil sobre una moto (parecia un mariguano) ofendiendo las reglas y logica de la fisica… el trial es elitista, como se esta haciendo este foro ,hay que escribir bonito, hay que pasar sin pisar a nadie.. hay que decir que todo mundo tiene la razon? que pasa? Purser, otro que se ausenta,ya son muchos!! este foro y el trial en general ira para arriba cuando nos estrechemos la mano al entrar a alguna zona y saber quien somos, en cada camiseta, en cada casco, en cada moto debe ir una leyenda «Soy TodoTrial» y mi nick es «locobeta», ahi empezaria la verdadera fiesta, pongan sus datos en el foro!! de que se esconden? hace tiempo en una carrera de trial famosa dos «tios», batos en mi idioma, pasaron uno junto a otro sin siquiera verse a la cara, y en el foro aqui, son uña y carne!!!!! aaaaaaaaaahhhyyyyyy!! como pa mear y no hechar gota , en mi idioma ,como pa que me lleve la chingada….!!!!
P D.conoceremos a Interzona? Siderot? Pablo? Paco 335!!!!!!!!!!,Juanjo-SrB?, Cocoloco? y a todos los protagonistas de ese debate que ya cobra varias vidas foreras?? vamos a vernos en un bar de Madrid!!, me iria a nado hasta allá, saliendo de Veracruz, cualquier cosa, con tal de saludarlos de mano….u abrasarlos muy fuerte.locobeta :(
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11 diciembre, 2014 a las 2:02 am #222203
tienes razón «locobeta» en lo que dices, por ahí empieza o termina todo. A ver si un día podemos vernos en un trial los que por aquí opinamos, o en otro lugar. Si algún día cruzas el charco de nuevo, avisanos. Si no hay trial, nos tomamos algo. Un abrazo
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11 diciembre, 2014 a las 3:17 am #222205
Gracias Locobeta, cuanta razón tienes, como siempre. Algunos escriben bonito, otros discuten, pero tú respiras y transmites algo importante: humanidad! :)
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11 diciembre, 2014 a las 1:53 pm #222213
No lo descartes, Locobeta, no lo descartes…
Y si no vienes tu, iremos nosotros. -
12 diciembre, 2014 a las 2:01 am #222226
Locobeta, encantado de darte un abrazo, a ver si existe ocasión.
Por otro lado, ¿que te parece este último reportaje de un trial del nacional español?
Portada y 5 páginas de reportaje …. era el año 78 y el trial era trial-MOTO.Fíjate sin embargo en los reportajes actuales: un nacional o un mundial jamás son portada desde hace años. Y el reportaje de 5 páginas se queda muchas veces en una breve reseña de 1/8 de página. 40 veces menos reportaje e infinitas veces menos portadas ….
Por eso hay quien no pudo sostener el pulso de defender lo indefendible ….. normal.Como bien indicas, se trataba de «el trial, el verdadero trial ,ese que atraia a las masas» …. justo es esto, has dado en el clavo. Es que tampoco es tan difícil !!!!
Cuídate.
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12 diciembre, 2014 a las 3:10 am #222228
Pues si os gustó el reportaje CET, fijaros que maravilla de cobertura y cuota de ocupación en la revista Motociclismo de un Sant Llorenc del WTC 80. Como comentas, Juanjo, la cuota hoy día sería de 1/2 página…..como mucho.
Fijáos en la clasificación:
82 pilotos en categoría WTC !!!!
Repasando los 10 primeros, hay pilotos de 7 nacionalidades !!!!
Todavía tenemos por ahí algún lumbreras que no se percata de que el Trial-MOTO era mucho más exitoso, atractivo, empático, término éste con que se le ha calificado en algún otro hilo.
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12 diciembre, 2014 a las 5:12 pm #222250
¡¡¡si!!! Aaaaahhhhhyyyy! Paco335……..aaahhhhh!! perdon por no haberte nombrado en mi ultima intervencion, si es que eres la pimienta de este suculento platillo, torpe de mi!! meresco una disculpa escudandome en mi memoria senil? ,Paco, entonces no me crean de mi viaje a nado hasta la peninsula, seguramente con lo torpe que soy a los pocos metros cambiaría de rumbo e iria a dar a Cuba a Guantanamo! peor!! Paco335 un abraso muy fuerte!!!
P.D. Con perdon aqui de las Damas, amigas mias todas y de todo mi respeto; al ver la Vertigo, (Ducati monster anorexica) ya no pude mas!! Dios!! es que no pueden diseñar una farola delantera que no paresca una vagina???? solo yo he notado eso en las motos modernas de trial? estaré enfermo ?,dias y dias sin sexo( Pau me lo ha negado desde que en plena «guarredida sessual ¿te da cuen?» la llame por por otro nombre )……… gracias eso era todo.
locobeta
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12 diciembre, 2014 a las 11:00 pm #222257
Guau !!!
7 páginas 7 para un reportaje WTC. Espectacular reportaje.
82 pilotos … para mí sería imposible puntuar y podría quedar entre los 80 primeros contando con que 2 se retirasen por caida o avería.Hoy día en 2015 , sin embargo, podría acabar picando cincos los ridículos recorridos interzona de 4 Km pedaleando en una MTB y cogería puntos para el mundial ….. JAJAJJA
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13 diciembre, 2014 a las 12:02 am #222258
Mis amigos trialeros de siempre y yo, estabamos de espectadores (corria Felipe y habia que animarle, gano el campeonato en esta carrera, tambien estaba Julio, Jose Maria y Folke) en ese trial del Cto. de España en Rascafria, yo tenia 19 años y una estupenda Montesa Cota 172.
Como anecdota a Gonzalo le atropello Subira en una zona y le lesiono el pie, esto no le quito la ilusion, sigue corriendo al dia de hoy, bastantes seguimos corriendo al dia de hoy.
Paco en estas fechas ya tenia licencia para poder correr, nunca ha dejado de tenerla, ha corrido en Trial, Velocidad y Enduro, seguro que se me olvida algo y sigue con su licencia en activo, muchos años consecutivos para un gran piloto.
Es fantastico ver la clasificacion, comprobar que muchos siguen en activo, que nos seguimos viendo en los triales, tambien nos vemos por temas profesionales o en reuniones de amigos.
Es emocionante ver estos articulos y volver a leerlos por la cantidad de recuerdos que te vienen a la cabeza.
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13 diciembre, 2014 a las 11:08 pm #222263
Hola Locobeta, por favor, no hay disculpa que pedir, pero me honra tu cita.
Me alegro que te hayan gustados los reportajes de Trial que he mostrado. Yo recuerdo con cariño aquellos magníficos Triales, y los expléndidos reportajes de Solo Moto y Motociclismo.
Qué maravilla de tabla con 82 competidores,, realmente en aquellos campeonatos la competencia era extrema.
Jaja, que bueno tu comentario de la vagina de la vértigo. Ya dirás si después de que toque una guarrerida lo sigues viendo igual, o nó…..
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17 diciembre, 2014 a las 1:49 am #222311
Vamos con otro ejemplo para los durillos de mollera ….
Repercusión de una victoria en Campeonato de España: (años 70)
Repercusión de 14 títulos mundiales: (2013/14)
¿ALGUIEN NO HA ENTENDIDO la diferente repercusión de Trial-MOTO frente a Trialsinconmotor? ….
:lol: :lol: :P
Attachments: -
17 diciembre, 2014 a las 5:04 pm #222313
Está totalmente claro, nadie lo duda. Al menos nadie con un mínimo de criterio.
Una portada en un trial del nacional es hoy día ciencia ficción. No creo equivocarme si afirmase que en los últimos 10 o 15 años no ha habido ninguna…
Y esto son, ente Motociclismo y Solo Moto, 3900 portadas!!!!
Ahí es nada. Pues claro que lo vemos claro. Mi dictamen es el que ya he expuesto, deporte motociclista, Trial-MOTO, tenía mucha más aceptación e interés que lo actual, lo que se ha definido en este hilo como Trialsin-con-motor.
Interesaba a TODOS los aficionados al motociclismo, independientemente de su disciplina predilecta: cross, enduro, velocidad,……
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30 diciembre, 2014 a las 1:19 am #222527
Muy interesante evolución de la Bultaco Brinco.
Sin duda, un diseño innovador y brillante en ideas el que exhibe la nueva Bultaco, elogiable su departamento de diseño.Pero, ¿Por qué el comentario precisamente en este hilo del «Trialsinconmotor»? Pues las imágenes valen más que mil palabras:
BULTACO BRINCO original
BULTACO BRINCO eléctrica actual:
Impresionante diseño y particularmente el concepto, absolutamente innovador.
Esta brinco híbrida (eléctrica-pedales) tiene un peso de 33 kg, realmente a caballo entre una buena BMX y una trialera actual, y mucho más próxima a la bici que a la moto original, que era una 75 cc de 73 kg de peso……..Pensemos además que esta nueva brinco bajará fácilmente de los 25 kg en poco tiempo siguiendo la evolución de la tecnología de las baterías (baterías en base grafeno, en no mucho tiempo en progreso hacia la producción en serie).
¿Es esta brinco el siguiente paso de futuro del Trialsinconmotor?
Y como ha expuesto Juanjo SrB, surge la duda de si una competición con estas motos debe ser regulada por la FIM o por la UCI. ¿A quién conceptualmente corresponde? A mi me plantea serias dudas.
La última cuestión es si esta evolución satisface y atrae al aficionado al motociclismo de toda la vida (trial, velocidad, enduro, cross, raids), o simplemente los alejará del interés por el Trial (en este caso ya Trialsinconmotoreléctrico).
No es fácil responder, pero personalmente me inclino por esta última opción. lo que no nos cabe ninguna duda es que la Brinco original era una Moto , pequeña pero Moto, y sin duda deseada por muchos esta antecesora de la Lobito. Esta nueva es un alarde de concepto, diseño e innovación, pero desconocemos qué pasiones y deseos levantará. Me temo que en el mundo del motociclismo ofrece muchas dudas.
Los conceptos expuestos sobre este asunto por Juanjo en cuanto a reglamentación del futuro trial, pesos, y acercamiento a deportes bike regulados por la UCI, que pudieron parecer ciencia ficción a algunos (no a mí personalmente) parece que inician el camino….
Ahí lo dejo…interesante sin duda.
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30 diciembre, 2014 a las 7:05 pm #222560
Interesantísimo ejemplo que nos muestra que ese futuro de motos de trial de 30Kg ya está aquí.
Resulta que alguno que sin tener ni idea de tecnología ni de Ingeniería siempre se ha mostrado defensor del progreso tecnológico en el trial sin limitaciones, empieza a balbucear ante mi propuesta y el inminente futuro que muestra la brinco. ¿O es que no nos gustan las motos de 85Kg pero sí las de 65Kg aduciendo que no es bueno limitar el avance tecnológico y luego temblamos al ver las brinco y las futuras trialeras de 30Kg?Vamos a ver, o ponemos 2 triales uno con motos aptas para circular decentemente y otro con motos sin limitaciones , o el trial se hunde, porque lo único que lo puede salvar son los límites al reglamento que hagan que las motos que gustan al público y que querría comprarse, ganen campeonatos. Bultaco vendió 9000 sherpas 199A en el ’79 … ¿cuantos bicilos de 30Kg se comprarán los aficionados dentro de 5 años? … Yo os lo digo: Raga y Bou serán de los pocos …. se comprarán su propio biciclo porque el deporte del trial ya no les pagará ni la moto …. (jajaja) …. jajaja pero …. al tiempo!!!
Recupero la propuesta de reglamentación que expuse en este mismo hilo en su día, a petición de Paco335:
RECUPERO LA PROPUESTA CITADA
Primero, reconocer que hay 2 Triales y analizando la situación de cada uno de ellos:Trial nonstop de verdad regulado por FIM con MOTO. Trial-MOTO.
Este deporte no existe a fecha de hoy y no se practica. Se practicó en el pasado con evidente éxito participativo y de ventas. Lo más similar hoy en día es el trial de clásicas y su atípico éxito también apunta a que este es el camino.Se requiere normativa que traiga de nuevo la estética del Trial-MOTO con nonstop real y no con micro-paradas– normativa técnica que obligue a utilizar motos de verdad que atraigan al comprador novel.
– depósito de +5 Litros
– peso por encima de 80Kg
– motores y parte ciclo con test de fiabilidad y durabilidad mínimos
– normativa deportiva que separe las zonas del deporte del Trialsin. Las zonas moto de un WTC no se pueden ganar en bici
– normativa deportiva que impida el acceso a ayudas externas y mochileros
– Fuera mochileros de zona y del recorrido. Apoyo mecánico/logístico sólo en el paddock.
– normativa deportiva que imponga interzonas fuera del alcance del Trialsin
– Interzonas de 20Km mínimoTrial stop regulado inicialmente por FIM con moto y/o bici
Es el único existente a fecha de hoy en algunos paises (CET por ejemplo) y ha demostrado baja aceptación, difusión y ventas en el sector en todas sus líneas de negocio. Se aplicaría normativa sin restricciones técnicas permitiéndose híbridos entre bici y moto, dada la fusión técnica que se da entre estos dos mundos. Estaría por ver si conviene limitarla a indoor o continuar con los actuales campeonatos outdoor.– normativa que permita estética Trialsin bien con motor bien sin motor (bici). Reglamento STOP.
– normativa sin límites técnicos en general.
– normativa técnica sin peso mínimo o el que aplique a fecha de hoy en el Trialsin. (Valdrían por tanto motos de 35 Kg)
– normativa deportiva: interzonas limitadas a 5Km , manteniendo normativa Trialsin 26″ -
31 diciembre, 2014 a las 12:35 am #222571
No me ha dado tiempo a leer todos los mensajes, si me repito pido disculpas. Creo que parte de la culpa la han tenido los fabricantes por centrar la produccion de sus modelos de trial para la competicion y no tambien para la aficcion. Si yo quiero una moto de carretera no tengo por que comprarme una motogp, tengo un abanico inmenso de modelos, estilos, cilindradas, etc que seria casi imposible enumerar, y en motos de campo que no sean de trial, mas de lo mismo. Lo mismo que si la quisiera para competir, hay un monton de especialidades, velocidad, resistencia, carreras de ciclomotores, supermotard, etc. Pero en trial no, un modelo, mas o menos equipado con suerte, con el que podriamos correr el campeonato del mundo nada mas sacarlo de la tienda, como mucho, en diferentes cilindradas y una competicion, trial, indoor o exterior, pero ya esta, y si quiero otra cosa pues a correr con clasicas, pero no me puedo ir a la tienda a comprar una moto para esta especialidad, nueva claro. Por que? Supongo que por que no quieren, y por que entre otras cosas los clientes compran lo ultimo y mas avanzado aunque luego no aprovechen ni la mitad de prestaciones de la moto. No digo que no debieran existir, yo tengo una txt 2014 y estoy encantado con ella, si voy mas de paseo le monto el asiento randoné y a correr, pero por que es lo que queria. Si quiero algo mas tranquilo tengo que recurrir a la otra, una cota 304, pero esta en cambio, ni algo parecido, seria casi imposible comprarla nueva. Ahora hay modelos como la randoné, explorer y alguna mas, a ver si tienen suerte y tienen exito. Creo que tampoco hay ningun ciclomotor de trial ahora ( no digo trial de 50cc ). Quizas si el abanico fuera mas amplio la aficcion tambien lo seria. Tampoco creo que ayude el hecharse piedras unos a los otros, clasico-moderno, cada cosa es lo que es, igual faltaria un trial » clasico» de ahora, para aficcionados menos especializados.
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31 diciembre, 2014 a las 2:43 am #222579
… igual faltaria un trial » clasico» de ahora, para aficcionados menos especializados.
que me disculpe «Sergi.ci» por coger sólo la última línea de su post. Lo leí todo y le «voto» en todo. Pero me quedo, con lo último. Supongo que habría gente nueva que no quisiera dar tanto bote y acelerón en vacío. Y no sólo los que ya ni podemos (no es un slogan político, je,je)
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31 diciembre, 2014 a las 3:22 am #222584
Interzona, Sergi.ci , en mi propuesta, la primera de las alternativas apunta a un Trial-MOTO moderno con campeonatos FIM de máxima categoría, no a recuperar ningún trial de clásicas con pilotos veteranos y motos de los ’80 (por bonita y próspera que haya sido aquella época). No es por tanto una llamada a la nostalgia y al pasado, sino una mirada al futuro para lograr que el Trial no desaparezca. Es una categoría TOP.
La segunda de las propuestas cubriría los intereses de aquellos que creen que el desarrollo tecnológico está por encima de la afición y del deporte. Se practicaría con motos de alta tecnología , con bastidores de fibra de carbono y componentes (discos, llantas , etc) inspirados en las actuales MTB, como la Bultaco Brinco que nos muestra tan acertadamente Paco335.
Si se ponen ambas en paralelo simultáneamente, veríamos la evolución de cada una de ellas. El aficionado acabaría decantando el Trial hacia una de las dos alternativas. Seguro que sería hacia el Trial-MOTO, que es el único que ha triunfado.
Os recuerdo que Albert Juvanteny , piloto super de la época que nunca estuvo en primera fila, ha ocupado más portadas y fotos en prensa que Toni Bou. Le guste a quien le guste o le disguste a quien le disguste ….
Un saludo
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31 diciembre, 2014 a las 3:35 am #222585
razón llevas, «Juanjo-SrB». O los que dirigen hacen, más pronto que tarde, algo como lo que apuntas, o esto va cada vez a menos. Y más que nada porque el modelo actual, como modelo único, no puede salir adelante sólo.(opinión)
Viene a cuento ver lo que ha pasado con la convocatoria de Emedoce para el pasado domingo. Tuvo que suspenderse por falta de participantes. Ese mismo día 295 inscritos en una convocatoria regional de Enduro -
31 diciembre, 2014 a las 4:31 pm #222598
Bueno quizas lo del Trial-moto que propone Juanjo-SrB podria ser una alternativa interesante, siempre que sea eso, una alternativa. Lo que si deberia es ser viable, pero veo dificil que se cree una nueva categoria o modalidad, en la que todo tiene que hacerse nuevo, incluso las motos, y no se yo si ahora mismo los fabricantes estarian por la labor. Entonces habria que esperar a que existieran esas motos para crear la categoria? Si ya antes cuando se podia correr con una cota 349 habia quien preferia la cota 200 seria por algo, dos motos «iguales» para hacer lo mismo, aunque una tirara mas hacia atras con motor gordo y mas peso y la otra mas hacia la actualidad con menos motor pero mas ligera, aunque con la misma fisonomia. Creo que vetar un tipo de moto en algo nuevo seria un error, la evolucion natural de lo que tenemos seria lo mas adecuado, la especialidad ya marcaria la pauta a seguir en la evolucion de las motos para esta modalidad. Realmente, aunque nos podamos hacer una idea, no sabemos como seria una moto hoy en dia si el trial no hubiera llegado a lo que es ahora, si siempre hubieran existido interzonas de 20 km seguramente tendrian asiento, pero no un deposito de 5 litros para los consumos de hoy en dia. Lo del peso tampoco lo veo, el menor peso no solo influye en la conduccion, tambien en el rendimiento del motor, consumos, emisiones, etc. Las enduro de hoy se parecen mas a las de antes, en comparacion a las de trial en cuanto a fisonomia, y pesan cada vez menos. En cuanto a lo de la Brinco, pues el quiera alarmarse que se alarme, yo no veo ahí una moto de trial del futuro, si no una bicicleta de descenso con motor electrico, quizas deberian preocuparse mas los que tengan un remontador en una estcion de esquí o un telecabina, siempre y cuando no haya que vender un riñon para comprarla. Me hace gracia que asuste esta «evolucion», cuando realmente esto si que es una vuelta a los origenes que demandan muchos ( no lo digo despectivamente, ni quiero tachar a nadie de nada ), es este biciclo la evolucion de las motos o son las motos la evolucion de los biciclos? :side: .
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2 enero, 2015 a las 12:14 am #222618
Sergi.ci,
Se trata de reglamentar con el objetivo de recobrar la popularidad de antaño. Las cotas de difusión y aceptación actuales son casi casi de deporte desaparecido o «agónico» como titula el post.El ejemplo que usas del enduro también sirve de guía pero hay que verlo de otra forma: Las motos de enduro actuales y sobre todo la estética del deporte del enduro actual, es mucho más parecida a la que ha tenido siempre. En trial esto no es así y se ha pasado de andar en moto a maniobrar una moto en parado de forma antinatural y esto no ha llamado la atención del aficionado y potencial comprador de una moto.
Por eso, para que ninguna corriente pierda su oportunidad, se proponen las 2 vías, una de Trial-MOTO con limitaciones técnicas que redundan en mayor estética, porte, autonomía, fiabilidad y versatilidad y otra de Trial STOP sin límites, que acabará con pesos del orden de 25-30 Kg. Que el mercado y la afición se decante. Al menos es una oportunidad de supervivencia que se presentaría al trial.
No entiendo que la FIM haya dado el paso del NONSTOP en 2013 y que se vuelva a correr por tercer año consecutivo el campeonato WTC con exactamente las mismas reglas que en 2013. La FIM implantó nonstop en 2013 anunciando este cambio de normativa como el primero de una larga serie de profundos cambios …. ¿?¿?
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2 enero, 2015 a las 1:15 am #222619
Si, si precisamente en lo de enduro queria decir eso, que las motos, aparte de los los logicos avances, son muy parecidas en fisonomia. Pero no por eso no son las de ahora mas manejables, ligeras y eficientes, y que por eso no le veia sentido reglamentar el peso, cuando un menor peso siempre ha sido una ventaja, o por lo menos un limite minimo de 80kg me parece muy alto…
Esa es la evolucion natural que han sufrido las motos de enduro, sin variar mucho la modalidad, y eso es lo que digo para las de trial en el caso de que se reglamente y se llegue a competir en trial-moto, empezar adaptando lo que hay y que ya evolucionaran hasta lo que se necesite sin tener que crear unas motos nuevas para una especialidad, que evolucionarian igual, para cubrir las necesidades demandadas, y que ahora mismo no se sabrian al cien por cien al ser una especialidad nueva, para igual acabar llegando al mismo punto que evolucionarian las de ahora y que ya tenemos sin necesidad de que los fabricantes tengan que hacer unas motos especificas para esta modalidad, cosa que no veo tan viable.
Cuanto mas facil se ponga mas factible será no?
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2 enero, 2015 a las 1:45 am #222620
…En trial esto no es así y se ha pasado de andar en moto a maniobrar una moto en parado de forma antinatural y esto no ha llamado la atención del aficionado y potencial comprador de una moto.
citas aisladas que plasmen evidencias sucintamente, nunca estarán de más
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4 enero, 2015 a las 1:03 pm #222649
Las propuestas de Juanjo, tienen todo el sentido, ya que por una parte mantienen el actual Trial, en su grado de evolución actual, y por otro lado intenta recuperar en otra modalidad el Trial-Moto, de forma paralela.
Esta 2ª especialidad NO recupera el Trial clásico, como algunos podrían malinterpretar, recuperaría un deporte MOTO, cuyo pilotaje se acerca más a la afición motociclista general, como indicaba hace unos meses Michaud. Pero Michaud y la FIM se han quedado parados en el camino apenas iniciado éste.
Sin entrar en detalles técnicos de cómo debería reglamentarse esta especialidad paralela, el concepto en sí mismo es muy claro, y es recuperar una especialidad motociclista acercándola hacia el Motociclismo, fórmula que ya en su día fué sumamente exitosa.
Igual que existen campeonatos de coches de 2 ruedas motrices y 4 ruedas motrices, pueden coexistir 2 especialidades de Trial, ambas de trial-Top. No confundir nunca con clásicas, que seguiran teniendoi su magnífico espacio, pero obviamente no es una especialidad Top, como no lo son los rallyes de coches clásicos.
Entre ambas especialidades, la propia evolución del seguimiento y aceptación de la afición dirigirá el camino a seguir.
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12 enero, 2015 a las 12:56 am #222740
En efecto, comparto el punto de vista que expones.
Acabo de estar viendo en TDP un largo reportaje de freestyle y , como siempre, me resultó impresionante y más todavía visto en vivo. Francamente como espectáculo resulta muchísimo más espctacular que nuestros soporíferos triales indoor y aún así, pese a lo espectacular del evento, saco la conclusión de que claramente ese no es el camino para difundir el deporte:– Casi nadie va a practicar Freestyle y sí sin embargo practicarán MX y Enduro.
– Me llega con ver un evento al año o cada 2 años, por muy espectacular que sea. Jamás seguiré semana a semana un nacional ni un mundial de esta especialidad.Pues lo mismo aplico al Trial Indoor que, además, es mucho más estático y aburrido.
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15 enero, 2015 a las 4:44 am #222774
a mi me pasa lo mismo estando de espectador en el indoor, (espectador de vídeos y tv). Diría que nunca ha llegado a emocionarme. Aprecias la dificultad técnica, pero una vez visto uno más o menos vistos todos. Tal vez para algunos de nosotros, por el motivo que sea, el trial lo ves con más interés si está más enraizado al medio natural. Opinaría que es un deporte más para practicarlo que para verlo
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15 enero, 2015 a las 1:09 pm #222777
El trial fotografiado y/o televisado suele alterar la percepción del tamaño, inclinación, etc… digamos de no siempre hace justicia a la dificultad de la situación o del obstáculo. No son pocas las veces que hacemos fotos de pasos que en vivo nos parecen complicados y que luego, vistos en foto, quedan insulsos.
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16 enero, 2015 a las 12:52 am #222785
Efectivamente, Cocoloco, esto es tal y como expones. En foto y en TV todo parece más fácil que en vivo. Eso es algo que hemos experimentado muchas veces.
Pero para mí no es ese el problema de que resulte insulso. Es un tema más de ritmo y de dinamismo. Los triales indoor de los 80 y principios de los noventa ( sí, ya con Tarrés), resultaban mucho más amenos y dinámicos, y el pilotaje era mucho más variado. Donde uno colocaba y movía, otro intentaba pasar sin colocar o colocando lo mínimo, y el siguiente no paraba y negociaba un giro continuo rueda al aire.
Pero hoy es sota caballo y rey. Todos hacen exactamente lo mismo, lo que lo hace anodino, además de que el pilotaje es mucho menos dinámico que cuando se conducían motos de concepto más clásico, y que no permitían el pilotaje «trialsin» actual ni al mismísimo Tarrés.
La TR34 de Tarrés , y qué maravillas hacía Jordi con esa moto!!, rozaba los 83-85 kg de peso. Obligaba a otras maniobras diferentes, y algunos pilotos intentaban maniobras diferentes.Es lo que yo creo sobre este asunto.
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17 enero, 2015 a las 5:54 pm #222794
Exacto, el indoor de hoy es sota, caballo y rey … y hasta sobra alguno de los tres. Así de monótono.
Fijaos en la diferencia con esta escena de Bernie: dinamismo, público , aplausos ….
«https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Fk9NWcPaicM»
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18 enero, 2015 a las 1:55 pm #222797
IMPRESIONANTE !!
Escena rebosante de dinamismo, pilotaje, emoción, acción…. todo ello característico del Trial-Moto.
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18 enero, 2015 a las 6:27 pm #222801
analicemos. En el vídeo de Scrheiber no se detiene el avance ni un sólo momento, y no porque no pudiera o supiera hacerlo, simplemente no era plan. Permitir pararse es un gran fallo reglamentario, sobre todo dadas las circusntancias a las que se ha llegado. No tiene comparación un vídeo con otro (el que pongo debajo). Se puede decir por n elvado a n veces que se están haciéndo prácticas deportivas diferentes. Se han establecido unos cánones diferentes y se les han dado valided. Y eso ha desvirtuado la actividad inicial. El que no lo quiera ver es que no quiere. Dudo que sea que no pueda. O tal vez si, debido a la trialsín adicción, (mala donde las haya y de dificil cura)
es un falso mito eso de que lo que se hace hoy con las motos de 65 kilos y suspensiones y geometrías «trucadas» sea un avance en lo que tenía que ser el devenir del trial. Es falso que tenga un mayor nivel de pilotaje. Volviendo a buscar apoyo en los símiles por hacerse entender, ni la carrera que permite saltar y levantar ambos pies del suelo tiene mayor nivél técnico que la marcha que no lo permite; ni el salto de altura, con el estilo que se quiera, tiene menor nivel que el salto con pértiga por el hecho de que se logre menor altura
el trial, entendido de la forma que mayor seguimiento y atractivo puede tener, (y que además pienso va en su auténtico adn),no puede ir mucho más allá de las técnicas y motos que utiliza Scheiber en el vídeo (más que por peso y dimensiones, por geometrías y finalidades de los componentes). Y si lo hace, habría que ver cómo lo hace. Es un falso mito el hacer creer que tiene más valor técnico conducir una moto dando botes y saltando que hacerlo buscando la tracción y los apoyos. Y no me parece acertado quedarse en que la esencia del trial es la eficacia en términos absolutos. Ni seguir la tendencia de que los obstáculos deban de ser cada vez más grandes y altos. Importan más las formas, la cualidad de los obstáculos que se quieran superar y las motos que se conduzcan. Sin olvidar una reglamentación que en su día parecía casi innecesaria, pero que hoy parece que sí lo es. Y es un error, más hoy que nunca, decir que la parada es una maniobra de mayor valor al avance
el estilo y prácticas derivadas del trialsín y sus pilotoadictos,(empezando por los campeones actuales) no es algo que haya que aceptar como úinica y sobre todo, principal vía. Que no nos vendan la moto,que esta moto no tiene buena venta. Que esto no es trial. Es un derivado que ha surgido por no haber sabido mantener unos criterios determinados relativos a las normas de conducción y de construcción de las motos. Y si hay que aceptarle alguna semejanza con el trial, esta será siempre secundaria, muy secundaria
clicar debajo para ver el vídeo
¿Demasiado estático y discontínuo?PD: se que estoy poniendo ejemplos de trial indoor, uno de ellos de los años 80 y otro de un trial tipo indoor, al aire libre de «hoy». Vale ver la similitud con la forma de conducir de cada época. El indoor de los 80 no era radicalmente diferente, en la conducción, al trial abierto de su época. El indoor actual tampoco lo es. Se han cambiado los criterios base de conducción. Se ha cambidado la especialidad. Y podría decirse sin demasiada pretensión, que la conducción trial-bici, como base luego para el trial «actual», más afín al indoor, se ha llevado la partida, o se la está llevando. Y es una ovbiedad que los resultados en seguimiento, etc, no pueden ser más lógicos
después de leerlo todo, diría que es más de lo mismo. Pero por otra parte llevamos mucho tiempo con lo mismo y sin que el asunto repunte. Algo habrá…. También puede ser eso de que es un tema generacional y las opiniones como las mías no «valen»
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19 enero, 2015 a las 12:44 am #222806
Estoy completamente de acuerdo con las apreciaciones que haces, Interzona.
Por supuesto que el Trialsinconmotor no ha sido ningún avance , sino todo lo contrario. Como prueba evidente:– Toni Bou no ha podido salir en portada de Motociclismo tras ganar su séptimo título mundial outdoor:
– Albert Juvanteny sale en portada tras ganar una prueba del nacional de Trial (Trial-MOTO):
Todavía habrá alguno (yo me se de uno …. jajaja) que no entienda esta evidencia que deja perfectamente claro que el Trialsinconmotor está a años luz de la popularidad y difusión que obtuvo el Trial-MOTO.
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20 enero, 2015 a las 1:13 pm #222824
Efectivamente, la claridad de la prueba es abrumadora, la diferencia de repercusión mediática del Trial actual respecto al Trial-MOTO de años atrás es abismal. Yo creo que esto nadie lo duda, pues las evidencias al respecto no dan cabida a ello.
La repercusión mediática es además la mejor medida indirecta de la aceptación del deporte y el interés suscitado en la afición.
Hay muchos factores que han influido en esto, pero es patente que la evolución de estilo seguida y el distanciamiento cada vez mayor del deporte Moto es un factor de gran peso.
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24 enero, 2015 a las 10:32 am #222916
Fijaos, enlazando con el preconcurso de Gas Gas:
Imaginaos cuan diferente sería la posición negociadora de Gas Gas si sus motos estuviesen en las portadas de las revistas …. Santander, BBVA y muchos otros al menos se pensarían financiar una operación con tirónde público y ventas !!!Attachments: -
26 enero, 2015 a las 12:56 am #222938
Otra portada con moto de Trial.
Algo impensable hoy en día, nos guste o no.Attachments: -
27 enero, 2015 a las 1:06 am #222949
Así se conduce una moto de Trial (hablando de Trial-MOTO, por supuesto):
Esto lo hacía Toni Gorgot, posiblemente uno de los mejores pilotos con técnica más depurada que jamás haya corrido.
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27 enero, 2015 a las 2:13 am #222951
comparto la opinión, «Juanjo-SrB»; la Sherpa la maneja Gorgot con «total» solvencia. Y de forma más atractiva que como se conduce ahora. Tal vez ya no se recupere ésto, pero no creo que sea un tema de «románticos trasnochados» como tal vez diría mi amigo «Siderot». La conducción basada en la tracción contínua, por decirlo así, es un estílo no comparable ni reemplazable. Si se fabricaran motos como la Sherpa azul, con recambios etc, la preferiría a una moderna actual. Es una cuestión de concepto
preciosa la foto de Gorgot haciendo girar la Sherpa con la rueda trasera tomando contacto. No se tiraba de embrague porque no era necesario, se conjugaban unos bajos de tractor con una también contundente estirada. Trial del bueno
PD: bueno, supongo que yo siempre preferiría una Cota. Aunque siempre una era la contraparte de la otra, con las Ossa terciando. Una época, probablemente irrepetible. Por eso nunca estará de mas recordarla
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27 enero, 2015 a las 2:55 am #222952
Lo que mi amigo «interzona» no acaba de entender es que girar es cambiar de dirección y que nuestro Toni Gorgot NO sabía cambiar de dirección más que con la rueda delantera,(…y que la trasera no era más que un «ancla» que no sabía despegar del suelo)
Ahora se gira,también,con la rueda trasera,porque lo que hace Gorgot con la delantera,los pilotos modernos también lo hacen con la trasera.
El Trial moderno,amigo «interzona»,es muchísimo más rico en registros y posibilidades técnicas. (…Gorgot hacía lo que podía,…y lo poco que sabía)(Y a ver quién es el listo que cree que esta zona se puede hacer en una bici de Trial?)
Minuto 9:12 – 9:15 del siguiente video : Adam Raga hace el mismo girito que Toni Gorgot,con la rueda delantera (…es historia que puede repetir cualquier chaval a día de hoy)
(Esto ya es imposible para una bici de Trial! – El «trialsínconmotor» no existe!)
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27 enero, 2015 a las 12:38 pm #222953
Sin duda, impresionante la foto de Gorgot con la Sherpa azul de fábrica.
Siempre he sostenido que schreiber y Gorgot han sido los reyes del pilotaje acrobático con giros rueda al aire, como evolución desde el pilotaje más clásico. Bajo mki punto de vista el pilotaje más espectacular y estético sobre una MOTO de trial, en lo que hemos llamado Trial-MOTO, como diferenciador del pilotaje contemporáneo.Efectivamente son deportes distintos……., y con distinta aceptación y repercusión mediática. Por algo es, no os quepa ninguna duda !!!
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27 enero, 2015 a las 11:43 pm #222965
Pues no he visto giro en una rueda alguno en el video de Raga. Pero es lo que cabía esperar porque esta espectacular maniobra no tiene sentido con las normas y mecánicas actuales. Es mucho más sencillo y menos arriesgado solucionar el giro con muchos botecitos pequeñitos aprovechando la escasa retención hidráulica de la suspensión en la carrera de extensión que hacer una maniobra continua con la rueda delantera a la altura de la cabeza y retorciéndose sobre el estribo exterior.
Mucho más sencillo pero mucho menos vistoso y espectacular , de ahí que las cifras que maneja el trial actual estén lejos de las que manejaba la época del gran Toni Gorgot. Lo de «lo poco que sabía Gorgot» es toda una ofensa y un desprecio no ya a Toni sino a este deporte. Toni ha sido uno de los grandes mounstros de este deporte y como prueba, decir que ha ocupado muchas muchas más portadas él solo con esta maniobra que todos los pilotos WTC juntos durante los 10 últimos años … otro dato que dará que pensar a aquellos que sean capaces de discurrir un mínimo mínimo …. (el dato es nuevamente DEMOLEDOR).
¿alguien acepta el reto? ahí va la primera muestra ….
(portada hasta vestido de paisano ….. )Attachments: -
28 enero, 2015 a las 1:44 am #222967
Levantar la ruedita delantera en vaqueros puede producir un paroxismo subliminal a los vejetes del Trial. – Si ven a un tío en zapatillas y vaqueros hacer lo siguiente,les debe parecer lo mismo que las viñetas de Charlie Hebdo a los yihadistas!
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28 enero, 2015 a las 10:55 pm #222980
Sin duda es impresionante el pilotaje de Toni Bou, eso creo que no lo descubrimos ahora en este foro! Impresionante! Y sin duda está ahora en lo más alto de la historia junto a Tarrés y Lampkin.
Pero es una cuestión de gustos, a mi personalmente el pilotaje de Schreiber y Gorgot, ya que se han puesto estos ejemplos gráficos de pilotaje acrobático «postclásico», me impresiona mucho más. Y estéticamente me parecen escenas irrepetibles de trial-MOTO.
Sin duda a aquellos que motive más el estilo bike, pilotaje tipo trialsín, estas escenas de Bou son únicas y exhibe un dominio increíble.
Todo es cuestión de preferencias. Lo que es claro es que el Trial-Moto fué mucho más exitoso que la variedad actual. Por participación, movimiento económico en concesionarios, fábricas, atención de la afición y share en los medios especializados, aceptación social.
El ejemplo de portadas en el que insiste Juanjo es significativo: Gorgot llenó más portadas (Tarrés también) que Bou y Raga en los últimos 10 años. Incluso pilotos como Juvanteny capturaban una portada con una victoria aislada enn CET.
Esto ya no es cuestión de gustos personales, si no que son hechos objetivos con gran significado, para el que no quiera cerrar los ojos ante una realidad que no le agrada. -
30 enero, 2015 a las 3:04 pm #222997
Paco e Interzona dan con la clave:
La conducción continua exige precisión y seguridad porque no se pueden corregir los errores con facilidad, como ocurre con el trial stop e incluso el nonstop antinatural con que se compite en el WTC. Todo el trazado de la zona es importante desde el segundo 0 al segundo 30 (las zonas no duran más de esos 30s) , porque en todos se puede cometer un error. El stop y nonstop antinatural permiten recuperar absolutamente en el caso del primero y en menor medida en el caso del segundo, pero también de forma importante y muy susperior al nonstop de verdad del Trial-MOTO.
La estética de estar continuamente corrigiendo la trayectoria de ambas ruedas con la frecuencia que permite un hidráulico sin retención en extensión hace que la estética del pilotaje se distancie de nuestra federación de motociclismo y se acerque más a la de ciclismo.Vamos con otra de las maniobras acrobáticas, a ver quien se atreve a menospreciar nuevamente a este soberbio piloto:
(además, nuevamente en PORTADA)Attachments: -
31 enero, 2015 a las 12:49 am #223002
el vídeo de Bou es una cosa. Tiene mucho nivel en lo que hace. Pero esta otra zona, aparentemente más sencilla, en todo caso con otros matices de dificultad, y también con otros parámetros de belleza, de tiempos, de sensacionaes, me «tira» más. También me tira más este tipo de moto, sin renunciar a avances técnicos. Pero manteniendo las «filosofías» de construcción, manejo y respuestas
¿Será cosa de la nostalgia? No necesariamente. Hay prácticas en multiples ámbitos que no cambian con el tiempo, porque su esencia no pide cambios, y siguen siendo actuales y cada vez incluso más seguidas por el público
Una zona de Campeonato del Mundo de Trial -
31 enero, 2015 a las 2:34 am #223004
«…trè,trè facile,previsible et primitive,…attachant!».
Es,exactamente,la misma valoración que se puede hacer del gesto técnico de Gorgot : …es ingenuo y simplista si se mira con la perspectiva del Trial contemporáneo. – Por mucho que nos empeñemos en una confrontación de estilos ó preferencias,en mantener una mitomanía de viejas instancias contra nuevas referencias estéticas,…por mucho que subjetivemos las viejas formas contra el fondo técnico contemporáneo,…nadie,absolutamente nadie,se podrá arrogar la imposición de una «sharía»,de un cuerpo doctrinal sobre este deporte.
Practicamente todos los pilotos clásicos,entrevistados en «Retrotrial.com»,desde el mismo Gorgot y Schreiber,reconocen la enorme evolución de las técnicas de pilotaje revolucionarias,que ellos mismos protagonizaron.Ya podeis decir que «mi color preferido es el azul»,ó que yo prefiero el Non-stop al Stop,que si Toni Gorgot fuera un «viajero del tiempo» en su Sherpa ó su Ossa,…si llegara al Regional de Cataluña en el 2.015,se tendría que colgar un dorsal «Verde» para volver a subir al Podio.(…Burgat no subiría al Podio,porque mis amigos Ramonet,Peñalver ó «el fonta» le darían un repaso! – Espero que se me permitan los mismos fanatismos que se barajan entre Messi y Cristiano por parte de los dos bandos)
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31 enero, 2015 a las 1:56 pm #223006
Si, estilazo el de Burgat. Ganó un mundial cuando nadie lo esperaba.
Grandísimo control. Para mi era mejor piloto Gorgot, pero Burgar tuvo su momento en el 81.
Intetzona, comparto tu punto de vista en cuanto a estilo y dinàmica de pilotaje. El pilotaje Trial-Moto era muy espectacular y atractivo para los aficionados al deporte de la moto.
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1 febrero, 2015 a las 2:23 pm #223015
Esto de acuerdo con vosotros en que el pilotaje dinámico de Trial-MOTO es mucho más emocionante.
Y también con Siderot en cuanto a que todo estilo y estética es lícito en sí mismo.Pero en este diálogo de confrontaciones de estilo , nuestro amigo Siderot, con frustración e impotencia, ha visto que mientras él ha tenido que argumentar este tema de estética y estilos con munición de bajo calibre como son los videos de Youtube (en los que salgo hasta yo si quiero…) de Toni Bou, otros hemos podido utilizar artillería pesada, como son las PORTADAS completas de prensa especializada con multitud de protagonistas diferentes. Albert Juvanteny en portada con su Ossa MAR 350 tras ganar meritoriamente una prueba del CET , portada que nuestro admirado y genial Toni Bou, desgraciadamente, todavía no ha logrado tras sus 16 mundiales. Esto para nuestro Siderot, a quien le gusta engañarse a sí mismo haciendo caso omiso de las evidencias, hablando y argumentando sobre temas diferentes frente a lo que se está discutiendo, habrá resultado duro. El peso de las evidencias utilizadas para refrendar uno y otro estilo difieren en varios órdenes de magnitud.
¿Es que es tan difícil sacar la conclusión evidente a todo esto?
Dos estéticas lícitas, una ocupando portadas y otra con un protagonismo marginal. Esta es la diferencia !!Por cierto, Ramonet fue un buen piloto Senior, quizás Super, pero a años luz de un Toni Gorgot. Ramonet no optó jamás a ganar un CET ni de lejos. Admirable su estado de forma actual, pero si con 25 años estaba a años luz del Gorgot de los ’80, con 50 lo estará mucho más aún. Es de sentido común.
¿Alguien piensa que el nivel de la copa de España de clásicas actual se parece al Campeonato de España de Trial del ’79 y ’80? Está a años luz…. Quien lo piense es que no ha visto en vivo un Trial CET de los ’80. -
2 febrero, 2015 a las 12:23 am #223016
Jajajajaja
Siderot, yo aquí ya casi que me pierdo en tu argumentación o lo que pretendes afirmar o demostrar.
Me da la impresión de que tu delirio con este tema te traiciona. Que si Ramonet, con todos mis respetos hacia este gran piloto y deportista, le ganaría a Gorgot y Burgat…… alucino. Ramonet estaba a años luz de estos pilotos, Gorgot fué campeón de España muchas veces, ganó unos SSDT cuando corrían todos los Top y era una prueba del máximo prestigio, Burgat fué campeón del mundo.De verdad, no se sabe a donde va este argumento. Me parece de auténtica risa.
Si no tienes otra cosa que aportar…..
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2 febrero, 2015 a las 3:40 am #223017
En el próximo guión de Robert Zemeckis para Steven Spielbierg de su «Back to the Future»,aparecerá Toni Gorgot corriendo con dorsal Verde en el CET contra los Juveniles B en TXT 80. – (Ramonet corre en categorías superiores porque domina técnicas modernas que le permiten estar a un nivel superior a los pilotos de aquellos años) – Cuando Alfredo Gómez corría en Clásicas mostraba un nivel técnico que superaría con facilidad a los pilotos de los ’70!
Aquí lo dejo! – Me disculpo por mi reincidencia en un Post en el que no tengo nada que aportar y en el que no encuentro nada interesante en la memoria residual de portaditas trasnochadas. – Prefiero sentirme un hombre de mi tiempo e interesarme por las cosas que suceden en mis días: Sheffield se ha llenado,Marsella se ha llenado, Motors TV ha comprado los derechos a la FIM y Bou acaba de hablarnos en una video-entrevista.
¡Este Post me hace sentir viejo!
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2 febrero, 2015 a las 3:45 pm #223024
Siderot, creo que deberías pedir disculpas a tu amigo Ramonet por meterle en esta comparativa-basura, que seguramente no compartirá como buen deportista. Probablemente incluso le abochorne……..
Comparar un trial de clásicas del nacional con pilotos cincuentones con el campeonato del mundo en los años 80 es tan ridículo que no merece ninguna argumentación adicional por mi parte. Creo que no has visto un trial de esa época en tu vida.
Efectivamente no has aportado nada coherente ni de valor en este post, en eso es de lo poco que estamos de acuerdo.
Lo que calificas como portaditas trasnochadas, debes enterderlo como un fiel reflejo y perfecto indicador de la relevancia que como deporte tenía el trial-MOTO en los años 70, 80 y primera mitad de los 90. Este nivel de difusión es infinitamente superior al actual, donde el trial no ocupa una portada en muchos años tanto en «Motociclismo» como en «Solo Moto».
Lo que indica esto en definitiva es que el Trial-MOTO era mucho más aceptado y captaba más atención que el Trial actual.
El argumento en sí mismo resulta abrumador por lo contundente. Cerrar los ojos a una realidad por que no te gusta, no ayuda ni a identificar que existe un problema, menos a analizar posibles causas, y menos aún a resolverlo.
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2 febrero, 2015 a las 8:42 pm #223123
Reconozcamos que Siderot es un buen encajador:
– Tema Portadas de Trial: 6-0; 6-0; 6-0 (al menos, puesto que no se ha aportado ni una sola portada de trialsinconmotor)
– Tema Gorgot vs Ramonet: 18-1 (Gorgot 1º ; Ramonet 18º tras todo un CET de 12 pruebas, no de cinco como hoy en día).Las derrotas de este calibre son duras, pero Siderot las encaja mirando al tendido sin problemas y hablando de otra cosa.
Por si a alguien le quedan dudas del segundo tema:
Conste que aporto el dato para desdecir a Siderot con contundencia y poner a cada uno en su sitio.
Reitero mi respeto a Ramonet que ha sido puesto en todo un papelón por su supuestamente amigo Siderot.
Con amigos así ….Attachments: -
2 febrero, 2015 a las 9:54 pm #223124
»…trè,trè facile,previsible et primitive,…attachant!».
…Burgat no subiría al Podio,porque mis amigos Ramonet,Peñalver ó «el fonta» le darían un repaso!
Tengo que intervenir simplemente para decir que semejante chorrada no puede ser tenida en cuenta por nadie que trate con seriedad este tema. El señor Burgat vino a Madrid hace tres años a correr los 2 Días de Trial de Clásicas de Robregordo, y con una SWM prestada que no había cogido en su vida dio un absoluto repaso a todos los que dices y muchos más, y eso que llevaba lo menos 15 años sin subir en una moto de trial.
Le gustó tanto la experiencia que ha vuelto al trial desde entonces, ha comprado una moto moderna y corre en numerosos triales de clásicas y en los 6 Días de Escocia, quedando en muy buenas posiciones, en torno a los 30 primeros.
Gorgot para subir al podio se pondría el dorsal azul o incluso rojo, no el verde, y Gallach venció a todos los rojos del COTA con su Sherco hace bien poco en un trial.
Fanatismos ni hacia un lado ni hacia otro, reconozcamos la REALIDAD de las cosas.
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3 febrero, 2015 a las 1:22 am #223129
Si es que es de cajón. Basta con un dedo de frente para entenderlo….pero….. ya sabemos que hay quien no entiende nada.
Fíjate que incluso aunque no fuese tal y como comentas, tampoco tendría ningún mérito especial. Hoy día muchos le ganan un partido de tenis a Manolo Santana….Pero él Ganó Wimbledon en el sesenta y pico, y en ese momento no le ganaba nadie.
Presumir o fanfarronear hoy en día de «yo le gano a Santana» resulta absolutamente grotesco. Peor aún si aún encima no le ganas !!
Siderot, discúlpate con el sr Ramonet, que dices es amigo tuyo, por que no merece lo hayas metido en esta ridícula comparativa, y probablemente estaría abochornado de conocer que lo has metido en esta polémica-basura de si es mejor que Gorgot.
Discúlpate, es lo más sensato que puedes hacer, aunque sea por educación y consideración. No tienes por qué mezclar a nadie ni hacerlo partícipe de semejante ridículo sin sentido. Es suficiente con que quedes tú con tanta frecuencia como acostumbras.
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3 febrero, 2015 a las 2:10 am #223130
Este Post es solo para viejos,…y me hace sentir muy,muy viejo!
Voy a contestar por última vez por deferencia con mi amigo Yoyi,…que por su contestación,también,empieza a mostrar profundos síntomas de envejecimiento. – Y no por lo que ha dicho,que puede estar lleno de sentido,sino por la falta de sentido del humor y la incapacidad para la ironía.
(Gorgot fué uno de mis ídolos,pero cualquier piloto moderno de élite,…como Ramonet ó Alfredo Gómez,que han aunado las técnicas contemporáneas con las más clásicas,pilotan mucho mejor que cualquier piloto de los ’70.) – Y como es mi opinión y como es un futurible que nunca podría ser contrastado,me concedo el derecho a pronosticar que Ramonet y Alfredo Gómez tienen muchos más recursos y mucho más Trial que cualquier piloto del CET de los años ’70! (…Y,sobre todo,lo que se puede afirmar con rotundidad y sin menospreciar a nadie,es que Gorgot,en su mejor momento,no sabría qué hacer sobre una moto moderna,…y que como es menos tonto que alguno de los que aquí opinan,ya ha reconocido en Retrotrials.com el enorme salto técnico del Trial contemporáneo del que él ya no forma parte.) – Ya podeis protestar como el «filoclásico» más fánatico y estúpidamente nostálgico,que el maestro Gorgot,dificilmente,soportaría un dorsal Verde en nuestros tiempos.Mi enorme reconocimiento a una figura «mítica». – Mi desfachatez más absoluta para afirmar que ningún piloto pasado es mejor que ningún piloto actual!
Los que se mean de veneración con mitomanías e iconos subliminales no me merecen ningún respeto.
Vesterinen fué muy grande y los que le besan el culo son muy pequeñitos! -
3 febrero, 2015 a las 6:29 am #223131
Voy a contestar por última vez por deferencia con mi amigo Yoyi,…que por su contestación,también,empieza a mostrar profundos síntomas de envejecimiento. – Y no por lo que ha dicho,que puede estar lleno de sentido,sino por la falta de sentido del humor y la incapacidad para la ironía.
Gracias por la deferencia. Pero permíteme decirte que el envejecimiento no se mide por la capacidad de sentido del humor ni por la capacidad de ironía. No es vejez, se llama simplemente madurez mental y puede hasta mostrarla hasta un chaval quinceañero que sepa estar a cada momento y cada circunstancia, aplicando lo que corresponda, a veces ironía, a veces humor pero otras veces seriedad, demostrando no su edad sino su madurez mental. El chaval que esté siempre de risas sea cual sea el contexto, no demuestra juventud sino inmadurez… y entre adultos sucede igual…
Y ahora un poco de humor… jajaja :lol: otra vez te he dejado así: :sick: jajaja
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3 febrero, 2015 a las 10:19 pm #223152
Vamos a mostrarle a Siderot, como a los vampiros, la Cruz Cristiana, las balas de plata y las estacas de madera contra las que no puede combatir: las PORTADAS
(un bravo Subirá ganando prueba CET y ocupando PORTADA)HOOORRRRRRRRRRRROOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!
( :P :P :P :P :P :P :P :P :P )
Attachments: -
6 febrero, 2015 a las 1:43 am #223195
JAJAJAJAJAJA, pues parece que sí funcionan estas portadas como las balas de plata con los vampiros!!!
Bromas aparte, magnífico el recuerdo que me traen estas portadas, ya que , casi todas, las tuve en mis manos. Pena de colección, pero en un zafarrancho de limpieza se fué para siempre. AAAHHHGGGGG!!!
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9 febrero, 2015 a las 1:19 am #223213
Funciona, funciona el ritual de las portadas amigo Paco335 …. JAJAJA !!!!
Ahí va otra nueva portada:
Grande Vesterinen corriendo con el importador Comerfords ya a fábrica Bultaco cerrada o sin recursos.
Esta Sherpa preparada por Reg May debía ir de cine.Attachments: -
15 febrero, 2015 a las 2:48 am #223237
Si, esta revista también estaba en la colección. AAAHHGGGGGG!!!!
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16 febrero, 2015 a las 3:29 pm #223246
Después de tiempo sin visitar el foro veo que seguís enfrascados con «el tema». Saludos a todos y mostraros que Bou ya ha entrado en razón y pronto lo tendremos corriendo y disfrutando de Robregordo, LASR, Maeztu, Costa Brava y de todos los triales que merecen la pena!!!
Saludos.
PD: Mirar su cara de felicidad!!!!
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16 febrero, 2015 a las 5:34 pm #223247
Curiosa foto. Es raro ver a Bou sobre una sherpa pero más a Vesty ante una Bultaco tan preparada, con pegatas de Apico y con embrague hidraúlico. ¿Es una preparación suya?
Un saludo.
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16 febrero, 2015 a las 11:52 pm #223252
Esa sherpa es de Vesterinen , la llaman X-Lite 272cc:
Y en cuanto a preparación, sigue las directrices de la última sherpa con que corrió los SSDT en 1983: escape bufanda, fuera silenciador trasero, chasis modificado en la parte trasera con amortiguadores más cerca del C.G. y casi verticales, etc
Por cierto, que Vesty todavía con sus cerca de 60 años no lo hace tan mal … obviamente a años luz de lo que hacían en el mundial ’70s y ’80s:
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17 febrero, 2015 a las 2:39 am #223254
Gracias Juanjo, me parece horrorosa esa sherpa. La de Comerfords tenía su encanto a pesar de estar tan mal terminada.
Y la foto de Vesty en plena subida con la seis marchas es preciosa.Un saludo.
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18 febrero, 2015 a las 2:04 am #223259
A mí la verdad que las dos sherpas , la 272 actual y la 340 del ’83 me parecen horrorosas. En aquella época a nuestro amigo vesterinen le obsesionaba la geometría de suspensión trasera de la Fantic 300 , moto puntera de la época y pidió modificaciones a Comerfords para imitarla.
Y conste que una posición tan vertical hace perder progresividad al amortiguador , tanto suspensión como amortiguación.La sherpa con la que sube el escalón, también modifica la cola y anclaje trasero de amortiguadores de forma menos disruptiva. Es una reconstrucción de las que utilizó en el mundial 81 y en SSDT y campeonato UK del 82. Para mí mucho más bonitas que la del ’83.
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19 febrero, 2015 a las 8:14 pm #223269
Curiosa la obsesión de Vesterinen con los amortiguadores verticales, efectivamente perdiendo progresividad de respuesta. Justo lo contrario que buscó Cobas en las Ossa TR80. La verdad que tampoco esto les dió una ventaja competitiva, ya que la progresividad era poco relevante frente a las suspensiones con bieletas, que ya eran generalizadas.
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20 febrero, 2015 a las 12:32 am #223273
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20 febrero, 2015 a las 1:05 am #223274
Hay una entrevista muy interesante a Mario Borrás(el creador de la ossa amarilla) sobre las motos de trial y en concreto sobre la tr80. La posición inclinada de los amortiguadores no fue algo buscado para mejorar la progresividad. Simplemente se trataba de ganar estrechez en la parte trasera de la moto metiendo los amortiguadores por el interior del basculante, y para evitar que tocaran con la corona de transmisión hubo que hacer esos anclajes tan peculiares, que hacen que los amortiguadores queden tan inclinados.
Pero también defiende en la entrevista las motos pequeñas y la tr80 no le quedó precisamente compacta.
Un saludo.p.d:Me gustaría contactar con el sr. Borrás para hacerle unas preguntas relativas a la ossa tr80. Si alguien puede facilitarme su contacto se lo agradecería.
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21 febrero, 2015 a las 12:26 pm #223301
Me gustaría leer esa entrevista a Mario Borras.
De todas formas, en la TR80 colaboró, aunque no sé en que grado, Antonio Cobas (D.E.P.).Attachments: -
21 febrero, 2015 a las 7:39 pm #223303
Foto històrica. A. Cobas colaboró en el proyecto Tr80. En mi humilde opinión, buscó cierta progresividad cinemàtica en la configuración geométrica de la suspensión trasera.
O no recordais las primeras jjcobas 250 GP con geometría progresiva?
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22 febrero, 2015 a las 2:34 pm #223314
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24 febrero, 2015 a las 12:02 am #223327
Muchísimas gracias por esta magnífica entrevista a Mario Borrás.
Una vez leida, puedo asegurar que esa entrevista la leí en su día. Recuerdo el detalle de las ruedas de 20″ y 23″ apuntado por Borrás. Queda patente que primordialmente buscó un motor suave y tractor (recuerdo que en efecto la moto era así, casi un molinillo eléctrico) y estrechar la zona de los amortiguadores, aunque el trabajo de ordenador en la suspensión se me antoja relacionado con cálculos cinemáticos de progresividad.Resulta curiosísimo , leido hoy, que fuese precisamente un ingeniero de Ossa quien apuntase hacia la inyección electrónica en un 2T y que 30 años después haya sido Ossa la primera en llevar esta solución a la serie en una moto de trial.
Por cierto, una entrevista de Trial de 6 páginas completas …. esto tiene la misma interpretación que las famosas portadas.
¿Alguien ha leido una entrevista a un ingeniero que trabaje en trial de 6 páginas en los últimos 15 años? Yo no desde luego …. otro indicador de salud para el que quiera tratar el tema con objetividad.Me ha emocionado la entrevista. Nuevamente gracias!!
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24 febrero, 2015 a las 12:50 am #223332
Me alegro, me hubiera gustado ponerla con más calidad. A mí también me hizo mucha ilusión cuando me la regaló fotocopiada un amigo.
Luego me estoy llevando muchos disgustos con la gripper, pero ésa es otra historia……………
Un saludo. -
25 febrero, 2015 a las 1:13 am #223355
:( :( :(
Otra revista de «la colección perdida»…… pena!
Si que recuerdo la entrevista. Ossa dió un gran paso con esta moto, colocándose al nivel de la competencia. Gorgot hizo que la moto se convirtiese en mítica. Los resultados por contra en WTC no acompañaron demasiado.
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27 febrero, 2015 a las 11:00 pm #223367
Ya que comentábamos en otro hilo (Longevidad de los top) lo diferente que son los triales de 4Km de recorrido total en 1 vuelta y los durísimos triales embarrados WTC que marcaban los Irlandeses en los ’70 y ’80 (40Km 2 vueltas) con debacles generales entre los pilotos continentales TOP, ahí va una preciosa foto de Malcolm Rathmell peleando en el barro. Estas escenas ya no se ven …. pena.
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28 febrero, 2015 a las 2:23 am #223370
Anónimo
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- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Recuerdo esa portada del Solomoto.
Eso lo hace cualquiera.
Remar …, con todos mis respetos a uno de mis ídolos, Malcolm Rathmell, ya que sin el yo no sería hoy el orgulloso propietario,de una Cota 349/4En cambio esto…sólo lo hace un genio. ¿Por dónde ha entrado? ¿Cómo ha llegado Toni a esa posición?
Y esto, sólo lo hace un chaval con dos cojones. ¿Es un pájaro? ¿Es un avión? No, es Jaime Busto, ni más ni menos.
Saludos
P.D. No hace falta tirar de hemeroteca oxidada para hacer valer tu opinión. Las fotos están sacadas con un móvil, ya sabes, esos teléfonos que no existían cuando Solomoto y que hoy no sabemos vivir sin ellos. Tempus fugit.Carpe diem y tal
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28 febrero, 2015 a las 7:11 pm #223373
Magnifica esta foto de RATHMELL.
La de Bou no es mala, aunque esté hecha con un móvil.
Pero no hablamos de calidad fotográfica, si no de esencia trialera. Y de dinámica de Trial-moto, frente a Trial con dinámica bike, que titula este post.
No entiendo muy bien tu post, ni qué aporta a esta argumentación. Nadie ha negado, faltaría más, el mérito enorme de pilotos como Bou o Bustos, etc, como pareces afirmar.
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28 febrero, 2015 a las 7:21 pm #223374
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Oye, Paco, ¿no te importaría relajarte un poco y repetir el mensaje sin palabras sueltas ni faltas de ortografía?
Lo mío no es un post, es una entrada a «esto».
Ya veo que no has entendido nada, normal en ti, nada nuevo.
Y de lo de pobre…mejor lo dejo…
O no: lo de rey del mambo y las jajas te las puedes meter por donde te quepan, ¿vale?
Estoy expresando mi opinión sobre este post al que ya he calificado más de una vez, respétame, te lo exijo.
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28 febrero, 2015 a las 7:39 pm #223375
Purser, he corregido alguna falta, para facilitar la lectura e interpretación de lo argumentado.
No te lo tomes a mal por favor, pero creo que sabes más bien poco de todo esto. Y se nota en la aportación de tus comentarios.
La 349 4 no ha sido de las mejores Montesas. Se comercializó en una etapa de no evolución, y la 330 fué el siguiente paso.
De todos modos, disfruta de este reciente descubrimiento que es para tí el Trial.
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28 febrero, 2015 a las 7:48 pm #223376
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
No estoy de acuerdo ni con las formas ni con el contenido de este post.
No entiendo que para justificar la evidente decadencia de nuestro deporte se eche la culpa a la evolución de pilotos y máquinas.
Entiendo que se pueda apoyar o estar en contra de estos planteamientos.
Lo que me parece inexplicable es la postura tan maleducada de defensa de la argumentación.
El que salga en una esquina de Motociclismo la conquista de otro Título Mundial es motivo de pena. ¿A santo de que viene la larguísima carcajada que acompañaba esa entrada?
Hago referencia a que saqué unas fotos con mi móvil a unos grandísimos pilotos de Trial y ¿eso es también motivo de chufla por parte de los defensores de un trial que unos consideramos ya ha sido superado?
¿Rey del mambo? ¿Aifon?
¿Y ahora un nuevo post para seguir burlándose del actual trial llamado «Longevidad de los tops actuales»?
Cada día me cuesta más entrar en TodoTrial por miedo y asco a encontrarme con ellos.
Me parece que voy a limitar mi actividad a colgar las fotos de los Triales, el resto es superior a mí.
A lo mejor haría falta otro post: «La mala leche y la decadencia del foro de Todotrial»
Hasta el próximo Trial, porque para entrar aquí y ver «esto», desde luego que no merece la pena conectarse.
Saludos
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28 febrero, 2015 a las 8:09 pm #223377
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Antes de cerrar la puerta: Paco, tu si que sabes.
¿Te cuento lo que he hecho yo por el Trial el año pasado?
Total, ¿para qué?
Hiciste una entrada en mi post del Trial de Zarzalejo. Edítala, porque en ese Trial hay muchísimo de mi. Sobre todo de mi cariño.
De esfuerzo, constancia y sacrificio, mejor no te hablo.
Bueno, sí, te voy a contar algo por encima. Vine el jueves de Chicago, ILL, USA, siete horas de diferencia, el viernes me levanté a las 6:30. Me perdí y llegué a marcar a Zarzalejo a las 9:45. Todas las estacas las clavé yo (Ceci encintó y Fer marcó). Acabamos a las 18:00. El sábado otro madrugón a coger la Cota 349/4 en Alpedrete y arrancarla y entrenar algo. Por la noche me contacta Fer para decirme que el viento se ha llevado mucho del Trial. A las 7:45 del domingo estaba bajando la moto del carro para irme a reparar las zonas. A las 9:35 me dieron la salida como piloto. A las 12:30 me retiré del Trial reventado. No daba más de sí tras dos vueltas. Y no iba mal, iba contento. Al dia siguiente me fui a Méjico, 12 horas de vulelo y otro jet-lag de 7 horas…Ahora ríete un poco más de mi.
Delante de un ordenador puedes ser todo lo cruel que quieras. Podría poner que me da igual, pero no: no tienes ni la más remota idea del daño que me has causado.
Pero no pasa nada: mañana a estas horas estaré recordando lo fenomenal que me lo he pasado en el curso de Trial al que me he apuntado.
Porque para mí apoyar el Trial es eso: federarte, pertenecer a un club, competir, marcar, comprar material o moto, apuntarte a cursos..o simplemnte ser espectador y disfrutarlo.
No lo que haceis vosotros.
Puedo estar equivocado, o no, pero desde luego jamás, jamás, jamás, es hacer burla o mofarme de nadie.
Adiós, que os vaya bonito
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28 febrero, 2015 a las 8:17 pm #223378
Interpretas erróneamente el objeto de este post. Que no es otro que comentar y opinar cuales son, o pueden ser las causas de que el Trial haya evolucinado tan a la baja. Hasta niveles tan bajos como los actuales.
No es otro el objetivo, y ten por seguro que la mayor parte de los participantes en este foro aman este deporte, muchos desde hace muchos años. No lo dudes, no asumas que tú eres el «nuevo» que ha empezado a hacer algo por el Trial.
Creo que hierras en esto.
Mucho ánimo. -
28 febrero, 2015 a las 9:11 pm #223379
!Que desafortunada discusión!
Me consta de algún otro post que Purser340 tiene la piel muy fina, pero por lo que recuerdo siempre ha sido muy respetuoso.
Y Paco se estaba moderando bastante últimamente, pero se ve que se le ha cruzado un cable. :silly:
Una lástima, si.(Para mi que estaba pensando que contestaba a Siderot, que está mucho más curtido en estos registros).
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28 febrero, 2015 a las 9:24 pm #223380
Sensatez, por favor !!
Menospreciar una victoria en un WTC irlandés embarrado y titánico de 1980/81 me parece que desacredita a quien hace tal menosprecio.
Por otro lado, purser340, me alegro que recuerdes esa magnífica portada de Rathmell.
Desgraciadamente yo no recuerdo ninguna de las fotos de Bou y Busto. ¿Fueron portada?
¿Ya vas cogiendo el significado de ello? ¿entiendes la diferencia?
Tómate tu tiempo … Sin acritú … Pero reflexiona!!!
;) ;) -
1 marzo, 2015 a las 1:33 am #223387
Ni sensatez,ni hostias!
Desde que participo en este Foro no he conocido un Post más repugnante y despreciable en sus intenciones que éste.
Que dos patéticos fundamentalistas filoclásicos se dediquen,obsesivamente,a menospreciar cualquier manifestación deportiva que sobrepase los años ’80,es la expresión más vulgar y rastrera contra todas las ilusiones y la pasión trialera de las nuevas generaciones.
Que dos bobos solemnes se crean autorizados para menospreciar la legítima expresión del Trial contemporáneo y la elección técnica y deportiva de los más jóvenes para vivir su deporte preferido,no muestra más que la cortedad de intolerancia e intransigencia con la que quieren intoxicar las cotas deportivas más altas de este deporte. – Ni siquiera tienen la decencia histórica de concederle a cada época el imperativo categórico de su grandeza para reconocer,a su vez,los enormes saltos cualitativos que se van consiguiendo con el tiempo y el esfuerzo.
Se convierten,ellos mismos,en momias impermeables e insensibles a todas las conquistas generacionales de nuestros mecánicos,de nuestros ingenieros y de nuestros pilotos. – Se apoltronan en la estúpida autosugestión de portadas de papel,desafiando la modernidad de que «un video vale más que mil portaditas». – Se regordean con viejos artículos en los que el mismo Mario Borrás (…colgado aquí por «gorri») recomienda que las motos de Trial deben ser «pequeñas y ligeras» y,sin embargo,se revuelven en el barro de la hipocresía para atacar las «motillos modernas de trialsinconmotor» que deberían volver a los sillines y a los 75 kgs. – Se siguen excitando con el devaluado y superado «Trial del reptil» para cargar contra la maravillosa ingravidez de las superlativas técnicas modernas. – Son estúpidos dinosaurios de bajísima racionalidad que nunca podrán entender las enormes conquistas de nuestro deporte!Prepárense Uds. para una nueva batería de viejas portadas,(…o viejos videos de mala calidad). – No esperen otra cosa en este repugnante Post que imágenes y videos prostáticos,que desde el Alzheimer del Trial,creen que el Trial se detuvo hace 50 años.
¡¡¡Lamentable!!!______________________________________________
Y si esta Web es imparcial y es el espacio de TODOS los trialistas,(…Trial Actual y Bicitrial) y no sólo de los más radicales del Trial Clásico,…lo que tiene que hacer es no caer en la equivocada tentación de «banearme» y pasar todo este detritus de este Post al Foro de Trial Clásico de dudosa aceptación!
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1 marzo, 2015 a las 12:03 pm #223388
Siderot, recurres al insulto ante la impotencia que te supone no haber podido con los argumentos aquí aportados fundamentados en la lógica y en los datos. Si crees que el Trialsinconmotor ha sido muy positivo para el Trial y le ha dado mayor relevancia frente a la que tuvo en época de Trial-MOTO, demuéstralo. Pon una de esas portadas que demuestren la difusión y el interés que despierta hoy en día el Trial.
Un video de Youtube grabado por un amigo no tiene la relevancia mediática de una portada en prensa. ¿De donde te sacas tú eso? Todo el mundo excepto tú, ha reconocido que el argumento de las portadas es DEMOLEDOR. Todo el mundo. Y hasta a tí se te nota que lo admites dado lo mucho que te irrita ….. JAJAJA.
Este hilo ha generado interés, por algo es de los más visitados del foro. No vas a ser tú quien diga qué hilos deben abrirse y qué debe escribirse en cada uno de ellos. Limítate a opinar como hacemos todos. Y hazlo siguiendo las normas de educación que impone el foro. No tiene más autoridad ni más razón el más maleducado ni el que más insulta.
Por cierto, me debes alguna portada de Trial de los últimos 10 años …. ¿recuerdas? Ese dato apoyaría tu postura.
Datos , es lo que debes exhibir, no frustración e insultos. -
1 marzo, 2015 a las 7:44 pm #223389
Anónimo
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- Triple Campeón Del Mundo
- ★★★★★★★★★
Edito porque, bien pensado, después de la mañana con los hermanos Quer y Guille de maestros y el buen rollo con el resto de alumnos, hoy en El Molar, con solecito y calorcillo, no me merece la pena cabrearme.
Mañana lunes a entrenar otro poco con la Sherco, el sábado me he apuntado al seminario de Juez de Trial de la Fede Madrileña y el domingo susto o muerte: Trial, primera prueba de Modernas en Valdemanco, por el Motoclub Valdemanco, o excursioncilla con amiguetes huyendo del Seprona… Prefiero el Trial por razones obvias, pero soy tan malo que no se si esperarme a coger algo más de nivel y empezar más tarde el Campeonato….y huir de la Autoridad competente y encima en buenísima compañía, tiene su morbo…difícil decisión.
Buena semana a todos.
Ricardo
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1 marzo, 2015 a las 7:54 pm #223390
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
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idem de ídem
Saludos
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2 marzo, 2015 a las 11:32 pm #223407
Purser, disculpa, he editado las alusiones personales.
Creo sencillamente que no has acertado en la interpretación de lo que se discute en este post. Probablemente si lo reflexionas te darás cuenta que no se menosprecia a nadie. Simplemente se opina sobre causas que han influido en una evolución negativa, que como obvia tú mismo reconoces.
Podrás opinar que la interpretación es acertada o no, eso es todo.
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2 marzo, 2015 a las 11:34 pm #223408
Estimado PURSER340, permíteme contestarte a varias de las cosas que dices con las que no estoy en absoluto de acuerdo.
1.- Rathmell remando en una zona WTC de Irlanda: No interpreto como tú que eso sea muy fácil y no tenga mérito alguno. Yo interpreto que , para que un piloto como Rathmell tenga que remar, la zona se las debía traer !! Me parece mucho más sensata esta interpretación, máxime si además sabemos que ganó ese trial y en una época mucho más competitiva dado que tuvo que pelear con 80 pilotos TOP en la clasificación. No puedo entender como un recien iniciado en este deporte (según tus palabras) hable con esa alegría y falta de rigor.
Si Rathmell, Vesterinen o Cabestany tienen que remar …. no intentes esa zona !!!2.- La exhibición de portadas deja evidente la decadencia del Trial actual. Así lo has entendido tú y todos los foreros que han escrito y leido este hilo , excepto 1 de ellos. El que se expongan argumentos de total contundencia que demuestren este declive no significa que quienes los expongan (prácticamente todo el foro, el jefe incluido) lo celebren. Tan solo los exponemos para documentar una situación que hay quien se empeña en no aceptar. Me alegro que estos datos los interpretes correctamente.
3.- Una vez explicado lo anterior, indicarte que en este mismo hilo han surgido numerosas iniciativas CONSTRUCTIVAS de reglamento deportivo y reglamento técnico que tienen la intención de aportar ideas para tratar de recuperar dosis de difusión y popularidad de antaño. Podrás estar de acuerdo en esas medidas deportivas y técnicas o no estarlo. Incluso aportar tus ideas. Pero es inadmisible que hables de forma visceral haciendo juicios de valor y suposiciones sobre las intenciones de los demás. He tenido que poner tales evidencias demoledoras que todos reconocen ante la tozudez y falta de inteligencia lógica de un forero que se ha empeñado en decir que el trial actual supera en todas las cifras y datos a lo existente en otra época. Pero repito, eso no significa que me alegre de ello. Sólo significa que tengo razón.
De momento, nada más
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3 marzo, 2015 a las 2:00 am #223418
Anónimo
- Total:855
- Triple Campeón Del Mundo
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Buenas noches a todos.
Juanjo yo en ningún momento cometería la insensatez de menospreciar a Rathmell. Simplemente dije que remar «lo hace cualquiera», en el sentido de que no veo una gran demostración de gran pilotaje. Por el contrario si creo que tu no das el valor que les corresponde a nuestros Top’s actuales, simplemente basándote en el hecho de que no aparecen en las portadas…
Lo cual me ha llevado a la idea de preguntar directamente, vía «Cartas al Director» o lo que sea, a esa ausencia de protagonismo que yo veo evidente que la tienen en el mundo de la moto actual y los periodistas no. Si me responden, os lo contaré.
Lo de las apreciaciones personales de Paco y el móvil fué una metáfora: tu trajiste al post una foto de hace 40 años de Malcolm Rathmell en Irlanda sacada de una revista editada en Barcelona en papel y yo intenté, evidentemente sin éxito, contraponerla a la inmediatez y a la cercanía, tanto en el tiempo como en la distancia (cualquiera sabe que la cámara de un iPhone no es, precisamente, su mejor gadget) la del Campeón del Mundo sacada en Cabanillas por mí. Y de paso aproveché a opinar que me parecía más complicado lo que hizo Toni que lo que salía en SoloMoto.
Lo cual me parece un error. No creo que sea extrapolable el modo de pilotaje de uno y otro. Ni las motos son iguales, ni las zonas son iguales, ni las circunstancias medioambientales son iguales…
Tu crees que el problema radica en la evolución y yo creo que no…y además creo que toda evolución es inevitable.
Respecto a las soluciones que aportas te cuento una anécdota. Yo no he dicho que lleve poco en el Trial, de hecho mi Cota me la compré en 1983, la misma que utilizo en Clásicas en el Campeonato de Madrid y montando por el campo desde 1974, aproximadamente. Pues bien, hace unos meses, hablando con el presidente de mi Club le comenté que si marcábamos veintitantas zonas en el recorrido de La Matanza de Valdemanco, prueba de MTB de más de 40 Km de recorrido y durísima, nos salía un trial alucinante. El me contestó que sería un Trial de dos días de Modernas de primerísima categoría. ¿Por que no se hace, entonces? Porque nos dejan «pasar», pero de marcar zonas y realizar el Trial, nada de nada. Por eso te digo que si «obligas» a interzonas de 40 Km te cargas todo el trial de Madrid. Todo. No queda ni Robregordo. Si no me crees pregunta a los compañeros del Sotobike. Les debe costar sangre sudor y lágrimas organizar ese pedazo de prueba que les sale todos los años.
Y no me extiendo más. Perdón por el ladrillo y lo que si rogaría es que esto no se saliera de los márgenes de compañerismo y de concordia (yo el primero), que estamos entre colegas.
Paco: disculpas aceptadas, por supuesto. Bastante tenemos con lo que tenemos. No se si habreis visto el enlace que he puesto en la sección de Problemas de acceso al monte y tal… Es para vomitar.
Saludos y triales.
Ricardo
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4 marzo, 2015 a las 2:19 am #223465
Claro que la evolución es inevitable en todo deporte, pero se deben aplicar normas y reglamentación para que esa evolución revierta en una mayor aceptación, dinamismo y difusión, para que ese deporte crezca sanamente y genere negocio para los profesionales y afición y entusiasmo entre los amateur.
Ahí va una de las mejores portadas de Solo Moto (en mi opinión, obviamente). Ya que hablábamos de «amarillas»:
Y yo, igual que tú, lamento no poder poner ninguna portada de Trial de los últimos 10 años. Por eso hay que guiar y conducir la «evolución» que apuntas. Lo que no ha gustado al público y no ha triunfado y no ha ocupado portadas ya lo sabemos …. pues hagamos algo diferente!!!Attachments: -
6 marzo, 2015 a las 12:38 am #223506
¡¡ PEDAZO DE PORTADA !!
Esta foto es magnífica y nuevamenye hay que felicitar a SOLO MOTO.
Fijaos que además de la portada de Gorgot hace referencia a un reportaje sobre Burgat.
Sí, pues sí que se hablaba de TRIAL entonces.
Sobre esto sí que no hacen falta más evidencias. -
6 marzo, 2015 a las 11:18 pm #223541
Gracias Paco335.
Yo creo que cualquier trialero que se precie debe valorar lo que ello refleja:– Portada: el trial interesa, vende y genera afición.
– Respetuoso homenaje a uno de los mejores pilotos de la historia.
– Espectacular maniobra de giro en una rueda con una moto de 90KgBuen finde!!
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7 marzo, 2015 a las 12:50 am #223543
Pero qué es una mierda de portada en papel al lado de un video?
¿Es que Gorgot podría hacer lo mismo que Jack Price? (…y quién es Jack Price? – Pues podría ser mi hijo que hace lo mismo que Jack Price y que nunca pudo hacer Gorgot!)
(La estupidez de la mitomanía!) -
7 marzo, 2015 a las 3:15 am #223548
No me lo puedo creer !!!
Amigo !!, mira por donde iban los tiros ….
Ahora ya me explico muchas cosas:
– Un video casero de youtube que no mira ni el que lo hizo …. es más importante que una portada pública de prensa.
– Toni Gorgot es mucho peor piloto que nuestro querido Antoni Ramonet (quien hacía el 18 cuando Toni ganaba CET).
– El hecho de que no existan portadas no significa caida de interés ni difusión …
– Vesterinen y Lampkin eran excursionistas con barrigas cerveceras ….
– Todos contra 1 y seguimos diciendo que el Trialsinconmotor es más relevante que el Trial-MOTO ….Todas estas insensateces para llegar a lo de hoy. Miltoncillo ó Siderot nos presenta a su criatura …. que obviamente es mejor piloto que Toni Gorgot …. JAJAJAJA … Esto es de descojono !!! Nomelepuedodecreer !!!!
Vaya por Dios, al fin llegamos a puerto!! Mira cual era el destino de todos estos despropósitos e insultos a la inteligencia.
El doctor-mochilero Fronkonstin-Siderot y su criatura al asalto del mundial de trial de hace 30 años …. JAJAJAJA …Pues si hoy en día, con muchísima menos competencia e interés que en la época de Toni (por tanto mucho más fácil), el doctor Fronkonstin y criatura no ganan 5 CETs , Scottish y pruebas de mundial…. pues entonces muchachos me parece que va a ser que no …. que os quedais a años luz de Toni Gorgot.
Espera espera que me pellizque. Me voy a leer de nuevo el post de Fronkonstin-Siderot porque no me lo creo … no puede ser tan ridículo, irreal, patético …. ¿He leido bien o habré bebido? ….
De verdad que esto es para descojonarse. Ahora nos colgarán un video de youtube de Fronkonstin y criatura, que habrán visto ellos dos y a lo sumo el canario del salón, reivindicando mayor relevancia que las seguramente más de 20 portadas especializadas de tirada nacional de Toni Gorgot.
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7 marzo, 2015 a las 5:00 am #223557
No entiendo nada.
Sin duda, como comentaba, la portada de Gorgot es magnífica.
El vídeo, que ya lo habia colgado yo en la web es muy bueno. Muy bueno,
Pero es obvio que no son comparables. La portada de Gorgot es incomparable. Portada como muchas de las que ha protagonizado en su carrera deportiva, en ediciones de deporte moto nacional e internacional.Por supuesto que Jack Price no ha tenido una portada ni en la revista paroquial. Siderot, no entiendes ni tú la comparativa que pretendes hacer. No entiendo tu post, muchacho…….
Ojo, y chapeau para esta maniobra de Price.
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7 marzo, 2015 a las 2:10 pm #223560
La magnifica portada , que compre como muchos en su época, ,me sorprende mucho que la defendáis los clásicos radicales porque es una portada que a pesar del contexto, Gorgot, Clásica, Amarilla, , y todo lo que queráis ,. es SUPERCIRCENSE. Por eso os considero unos radicales. Ya en aquella época se hacían malabarismos y se subían a coches nadie se rasgaba las vestiduras.…Menos radicalismos por favor que no hay quien lea o participe en este foro
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7 marzo, 2015 a las 4:43 pm #223562
Jaui, la foto de Gorgot es espectacular y la maniobra es SOBERBIA.
La gran diferencia es que toda ella se hace de forma dinámica , sin parar y sin poder perder una centésima de segundo de atención. Circense por lo soberbio, vale el calificativo. -
7 marzo, 2015 a las 5:22 pm #223563
Juanjo lo que es soberbia es la foto. La maniobra seguramente era 10 veces menos espectacular que el resultado de ese plano contrapicado. Todo lo demás te lo imaginas tu. Esa es la magia de la fotografía y de los grandes fotógrafos como este que sería Luque si no me equivoco.
Pero la maniobra despegando del suelo y girando en el aire no es precisamente una maniobra clásica de ir copiando el terreno.
Yo de vosotros lo que haría es dejar este foro y discutir vuestros temas en privado , como hacíamos antes los clásicos, o en persona.
Asi igual el foro se recuperaba porque ahora lo veo inundado de vuestras obsesiones y la verdad, a parte del mal rollo que genera, es que aburre hasta a las ovejas -
8 marzo, 2015 a las 1:07 pm #223570
Lo mas probable es que haya sido Juan G. Luque el autor de la foto.
Grandes fotos que han protagonizado grandes portadas.Y valoremos las cosas en su justa medida. Una portada en una revista de motociclismo tiene una gran importancia, y es signo inequívoco del lugar que ocupaba el trial dentro del mundo del motor. Desgraciadamente la situación actual dista mucho de aquella.
La argumentación de Siderot es como ya nos tiene acostumbrados totalmente inconsistente. Y su pretensión megalómana de querer creerse campeón del mundo y de españa ???!!!! Sin haber ganado nada……. ya supera lo delirante.
Vaya diarrea mental. Desde luego que mi recomendación es que te lo hagas ver por un profesional médico. Estas cosas a menudo tienen solución.
De momento, conciénciate: No sois mejores que Vesty, no le habéis ganado el CET a Gorgot, no sois campeones del mundo, ni de españa, ni de….. en fin.
Siderot, aquí ya has caido en lo patético. Estàs haciendo el ridículo, y debería dejar a tu hijo fuera de estos temas. Por respeto.
Para desternillarse sin duda.
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8 marzo, 2015 a las 8:53 pm #223573
¡Estais enfermos!
Yo no había escuchado a dos tíos más desbordados y sometidos a sus propias pesadillas neuróticas!¿Quién cojones está comparando a Jack Price con Toni Gorgot? – Que lo que hago es comparar una portada con un video,… Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
…………………….. Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). (…que la cabeza y el «tempo» del Trial se os han detenido en una instantánea fotográfica de los ’80) – Que Toni Gorgot fué lo que fué,pero el modesto Jack Price (…y hasta el aficionado de mi hijo) son muy superiores,tecnicamente,a las capacidades que manejaba un piloto hace ya 45 años!!! – Que ya os podeis pellizcar y arrancaros el pelo de la cabeza,…que estais emocionalmente incapacitados para entender que el Trial ha dado un giro de 180º y que cualquier chaval de un cierto nivel,es mucho más piloto que los abuelos de los ’80 (…y entiendo que ésto que afirmo pueda irritar a ciertos filoclásicos más moderados,pero yo sé lo que me digo cuando aseguro que muchísimos jovencitos contemporáneos tienen muchísimos más recursos técnicos que nuestros venerables campeones de aquella época. – No es una opinión,es una verdad que se puede constatar con imágenes,…y le joda al fanático que le joda,Gorgot en su mejor momento,sería incapaz de ir por las flechas azules de un CET actual en el que corren chavalitos de 17 años!)
¡Pellizcaros,insensatos,que estais empantanados en una radicalidad y un fanatismo que os hunde en vuestra propia estupidez!
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8 marzo, 2015 a las 10:05 pm #223574
Siderot, has proyectado al exterior tu megalomanía absurda y grotesca, y ya te he dicho que te lo hagas ver, que muchas dolencias de este tipo hoy tienen curación, total o parcial, según los casos.
Tu mala educación es ya más difícil, por que eso se adquiere a edades más tempranas, por lo que para tí ya es tarde. ……………….. Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Por otra parte, y como ya te comentaba en mi post, no deberías meter en estas comparativas a tu hijo, cometes ahí un gran error. No debes meterlo en medio de la serie de memeces e insensateces que de forma delirante estás defendiendo. Eso es poco digno, no lo mezcles en tus delirios ……………. Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). , que seguro no lo merece.
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9 marzo, 2015 a las 12:13 am #223575
Me decía mi abuela: «…cuando un tonto elige un camino,el camino se acaba y el tonto sigue…»
¡Estais jodidos! – El camino se ha acabado!… Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). ,que continuais persistiendo en el mismo despropósito de menospreciar cualquier otra manifestación de Trial que a vosotros no os gusta. – Podiais hasta tener la simpatía de infinidad de foreros que prefieren el Trial Clásico al Trial Actual,pero vuestro repugnante y permanente desprecio al Trial de las nuevas generaciones no está consiguiendo más que arrinconaros como radicales esquizoides que no muestran otra intención que desvirtuar el Trial que practican los hijos de esos mismos trialeros clásicos,que,por cierto, deben estar hasta el mismísimo culo con vuestra aburrida contra-propaganda.
¿Hasta dónde estais dispuestos a seguir para intentar convencer al personal de que después de Gorgot ya no existe el Trial?A las 17:00 horas de este domingo 8 de marzo,el Palau San Jordi de Barcelona estará a reventar para presenciar la 38º edición de esta fiesta del X-Trial (…ése que le produce úlceras a nuestros amigos «Dumb & Dumber») – ¿Qué tiene qué pasar en el mundo del Trial y entre los aficionados para que una fiesta deportiva como ésta,no resulte despreciada por dos ……………………….. Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). ),toda la evolución deportiva de pilotos,ingenieros y mecánicos,desde hace ya casi 30 años?
http://www.retrotrials.com ha entrevistado a innumerables personalidades de nuestro Trial más clásico y a otras de nuestra época de transición (años ’80 – ’90). Ninguno de ellos ha dejado de reconocer los tremendos avances del Trial contemporáneo y su admiración por los pilotos modernos…Pero,¡hete aquí!…que en nuestro queridísimo foro,…de todos!,…nos encontramos con dos piltrafillas de opinadores,que no son nadie en el mundo de la competición y que nadie sabe quienes son en ningún paddock,…y que se dedican,sistemáticamente,a hacernos creer que hablan en nombre de la Ciencia y de la connivencia de todos los foreros con sus estúpidas conclusiones de que el Trial es un deporte pleistocénico que desde que se dedica al Stop no es más que un sucedáneo de la bicicleta.Mientras yo siga convencido de que en la gran familia del Trial cabemos los viejos,los menos viejos,los jóvenes y los jovencísimos no dejaré de «darme de hostias» con personajes tan dañinos y despreciables como estos dos tíos,que no han hecho otra cosa que utilizar el Foro para inocular odio y confrontación entre generaciones que pueden entender el Trial de distintas maneras,pero con la misma intensidad y la misma pasión que lo entendemos todos!
¡Que os ……………….. ! Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
_____________________________________
¿Y es que no os habeis dado cuenta que mientras más os metais conmigo,… voy a ser más incisivo,más irascible y menos compasivo con vosotros?
Os voy a aplastar hasta que dejeis de expirar humo verde,…hasta que dejeis de ser patógenos para el Trial! -
9 marzo, 2015 a las 12:20 am #223576
No me voy a rebajar y ponerme a tu altura. Eres un ————————————- (Editado por Juez de zona, por incluir 3 insultos, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Has demostrado con profusión tu limitadísimo intelecto y capacidad racional. (Lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Lo dejo en esto por respeto al foro. Foro que no merece a ———————————————– Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). . Campeón del mundo de no se sabe qué. De la mala educación? Quizá eso sí.
Siderot, eres un absoluto —————. Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Lamento que no te ——————————————————— Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro)..
Aquí se queda esto, por respeto al resto de foreros, q no tienen por qué leer tus faltadas y exabruptos de tan baja ralea.
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9 marzo, 2015 a las 1:18 am #223579
Te empieza a faltar oxígeno,…amiguito!
Son los primeros estertores de un colapso!
Si sigues vomitando ya te queda poco para descansar.
Solo dejaré de apretar la cuerda si de verdad dejas de inocular veneno.
¿Por qué no dejas de mortificarte con el odio y te unes a los que queremos al Trial? (…a todo el Trial!)(…el «trialsinconmotor» y la longevidad te están dejando sin respiración) – Falta poco para que tu compañero salte con los mismos síntomas!
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9 marzo, 2015 a las 1:28 am #223580
Pues podría ser mi hijo que hace lo mismo que Jack Price y que nunca pudo hacer Gorgot!)
(La estupidez de la mitomanía!)Cuanto más lo leo más lástima siento por esta «Lumbrera intelectual». Pero a la vez que siento lástima y compasión …. no puedo evitar descojonarme de risa …. (AL IGUAL QUE TODO EL FORO … que ridículo más aplastante!!!)
Osea que el mochilero Fronkonstin y su criatura rompen la mitomanía de Gorgot , Soler, Vesterinen y cualquier histórico piloto, porque el mochilerillo ha visto que su criatura hace un gesto técnico que no se hacía en la época …. JAJAJAJA
Tantas vueltas y revueltas, tantas idas y venidas … para llegar a esto … JAJAJAJA … a que Fronkonstin y criatura hacen maniobras que no hacía Sammy Miller …. descojonarse de esto es poco. Chico es que es de traca.
Por esa estúpida regla, Santiago Herrero ha dejado de ser un migto del motociclismo porque cualquier aficionado con una superbike de hoy en día va más rápido que él con su Ossa 250 de GP. Giacomo Agostini rodaba más lento que el último de la parrilla de MotoGP-2014 … otro mito caido. O ya puestos, se cae el mito del CID Campeador y su tizona porque cualquier soldadito con un fusil de asalto es mucho más letal en batalla que él.
Patético. Que ridículo clamoroso has hecho delante de todo el foro Miltoncillo, Siderot, Fronkonstin …..
Definitivamente la inteligencia no es su virtud …. -
9 marzo, 2015 a las 1:34 am #223582
No me voy a rebajar y ponerme a tu altura. Eres un imbécil, cretino y maleducado. (SIDEROT)
Paco335, muy bien contestado, con clase y educación.
Por otro lado, comprende al pobrecillo de Siderot. Lo he dejado en un ridículo espantoso y era de esperar esa reacción de impotencia y frustración. Yo , aún teniendo mucha más educación que él, no sé como reaccionaría ante semajante ridículo expuesto además a todo el foro.Un abrazo y viva el Trial !!!!
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9 marzo, 2015 a las 2:22 am #223587
Sin duda que es para descojonarse el ridículo que está protagonizando este …………… Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Pero es lamentable el mal rollo que ha generado en el foro este …………… Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Fíjate que discusiones contructivas como la de este hilo, y que han sido visitadas miles de veces, pierden participación activa por el mal ambiente que genera este ……………… (Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Y esto se ha extendido a todo el foro, que cada día está un poco más apagado que el anterior.
Si no es por el hilo trialsinconmotor esto estaría casi que en hibernación.
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9 marzo, 2015 a las 2:49 am #223589
Os lo advertí,amigos del foro!
Ha pasado menos de un minuto para que el «alter-ego» de «Dumber» mostrara el mismo cuadro sintomático de su amiguito! (…soy un chamán infalible)
Desvarío y desconexión lógica. Veneno en la sangre! – Es posible que Sammy Miller fuera mejor que Toni Bou ó que Santi Herrero superara a Marc Marquez.(…incluso que el «francotirador» de Clint Eastwood no fuera más efectivo que la espada del Cid Campeador)
Están al final del camino! – De un camino argumental lleno de fanatismo e incongruencias! – Les he puesto el anzuelo de agravios provocadores porque era consciente de su debilidad emocional y no han contestado más que con agravios gratuitos y referencias a mi hijo. – Son dos cadáveres de portada que no son capaces de aportar ni reconocer nada a la historia del Trial.- Van a empezar a sugerir disculpas con el Foro porque han perdido la batalla dialéctica.Empezarán a consumir «Tranquimazín» y a soltar cuerda para amortiguar su propia vergüenza.Estamos,amigos,en el preludio del fracaso de dos desafortunados Posts («trialsinconmotor» y «longevidad») que nunca han pretendido otra cosa que la confrontación gratuita del Trial Clásico y el Trial Moderno,…y que no tenían otro desenlace que el que corresponde a dos ………………………………… (Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). que se personaron en el intento.
R.I.P.
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9 marzo, 2015 a las 2:54 am #223591
Pues podría ser mi hijo que hace lo mismo que Jack Price y que nunca pudo hacer Gorgot!)
(La estupidez de la mitomanía!):P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
:S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S :S -
9 marzo, 2015 a las 3:18 am #223592
Me disculpo por el lapsus!
Cuando dije que estaban derrotados dialécticamente y ya no tenían palabras,…me olvidaba de los «emoticones»! -
9 marzo, 2015 a las 12:08 pm #223597
:P :P :P :P :P
Qué acertada la comparación Fronkonstín , jaja. Al final el tonto se ha desnudado, estalló y dejó ver sus ridículas motivaciones reales, que le alejan de una interpretación cabal y correcta de los hechos que se han expuesto razonadamente en este hilo.
«El mochilero Fronkostin y su criatura en la máquina del tiempo, disputan a Lampkin y Vesterinen el mundial del 75»
La verdad que la mente humana es capaz de lo inimaginable, tanto en lo mejor (no es el caso) como en el peor de los delirios.
Siderot, sólo queda ya por saber si con estos sueños delirantes …… (Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro).
Creo que este hilo, uno de los más exitosos del foro por el interés del tema y la calidad argumental mostrada, debe volver a su línea de corrección y respeto que ha mantenido siempre. Es impropio que se desvíe de esa línea por la simple intervención de un …………………. (Editado por Juez de zona, por contener insultos y lenguaje ofensivo, siendo motivo suficiente de amonestación por incumplir las normas del foro). que ha demostrado en numerosas ocasiones no estar a la altura de calidad personal que exige este FORO, y el nivel de los participantes en el mismo.
Salud y TRIAL. Cada uno el que más le guste.
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9 marzo, 2015 a las 3:49 pm #223606
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9 marzo, 2015 a las 4:21 pm #223607
Cuando un tema de debate del foro que puede haber sido de interés, queda agotado y se convierte en una discusión personal en la que se llega a la constante falta de respeto entre usuarios, acudiendo además a insultos y lenguaje ofensivo, pierde todo interés y además incumple las normas del foro.
Cuando en un debate con posturas diferentes, tanto una parte como la otra se rebajan al insulto y el menosprecio, dicho debate deja de tener sentido alguno, perjudicando al conjunto del foro y al resto de usuarios y además da una pésima imagen que mancha al resto de la web, foro y usuarios, que ni es justa ni debe permitirse.
Cuando el radicalismo en posiciones enfrentadas no deja de crecer y exagerar, otras personas que podrían estar interesadas en debatir o participar en el debate, dejan de estarlo, perdiendo por tanto todo sentido tal debate.
Por favor, no obligadnos a tener que aplicar alguna penalización temporal a usuarios y retomad las buenas formas por el bien de todos. Gracias.
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9 marzo, 2015 a las 4:50 pm #223608
La calma después de la tormenta es una de las escenas más gratificantes con las que me quedo.
Es maravilloso ver al amiguito «Dumber» totalmente derrotado y adulcorado,llamandonos a la corrección y al respeto después de que el Juez de Zona lo ha freído a tarjetas rojas.
Fijaros como el desenlace de la tragicomedia ha resultado ser la claudicación más esperada de «Dumber». – Su última frase de su última intervención es la más tranquilizadora y con la que me autojustifico de cada una de las palabras que el Juez de Zona me editó:
«Salud y TRIAL,…cada uno el que más le guste.» – CADA UNO EL QUE MAS LE GUSTE!
Por fin unos radicales,fanáticos admiten que hay más de un Trial,que todos son legítimos y que los Posts de «trialsinconmotor» y no sé que «longevidad» son despreciables e intoxicadores para machacar el Trial que les irrita y al que un montón de chavales les encanta.
De hecho,ya nos encantaría esa máquina del tiempo a un montón de padres mochileros del CET para tener el enorme honor de ver a Lampkin y Vesterinen aplaudiendo a unos chavales que sobre una 125 hacen cosas que ellos no podrían hacer sobre sus viejas motos de 90 kgs.(…Supongo que la misma sensación que siempre sintió el padre Martin con su hijo Dougie!,…guardando las obvias distancias)______________________________________________________
¿Se habrá hecho pipí el amigo de «Dumber» viendo las tarjetas rojas que nos han caído?
Lo digo por sus desleales antecedentes de pataletas y lloriqueos para hacer banear a un compañero. -
9 marzo, 2015 a las 5:15 pm #223610
Ops…. vaya fallo… era una foto del «Duelo a bastonazos» de Francisco de Goya.
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9 marzo, 2015 a las 6:12 pm #223616
En ningún Foro que se precie se podrían defender los exabruptos (…ni siquiera la mala ortografía), pero yo siempre me he preguntado si el Juez de Zona no podría hacer un pequeño esfuerzo extra que nos amparara del peor caldo de cultivo para la confrontación y los excesos,que no es otro que el fanatismo y la radicalidad (…para decirlo de otra manera,muy actual y pertinenete,…una cierta actitud preventiva contra el «yihadismo» dialéctico en el mundillo del Trial) – En esta querida Web tienen sitio muy diversas manifestaciones de nuestro deporte,como el Trial Actual,el Trial Clásico y la Bici,y lo que resulta lamentable son posicionamientos virulentos y de claro tinte despreciativo de unas modalidades contra otras. – Me resulta tan inaceptable que un forero llame a otro cabrón,como que se dedique a despotricar y ridiculizar las legítimas preferencias de muchos aficionados. – ¿Qué legitimidad puedo tener como forero si me dedicara a despreciar,sistemáticamente,a los chavales que quieren practicar el Stop y todas las técnicas del Trial Moderno? –
Por lo que estoy abogando como una saludable aportación,por parte del Juez de Zona,es una actuación preventiva con algunos Posts que no muestran otra intención que confrontar a toda la familia del Trial. – ¿Qué sentido tiene,sino es incitar y predisponer a la confrontación,si yo promoviera una propaganda despreciativa contra el niño Gerard Trueba porque practica el Trialsín y entrena con Bou y cuando tenga su primera moto quiera imitar a su ídolo y practicar el Trial que él estima más apasionante? ¿Y si me dedicara a llamarle saltimbanqui,funambulista,saltarín y muchos más calificativos peyorativos que no hacen más que confrontar e irritar a las diferentes opciones del Trial?Tome nota Sr. Juez,porque es mejor vacunar que extirpar. – Y si hay que inmolarse yo prefiero no escribir a escuchar a los intoxicadores que han promovido todas estas confrontaciones.(…No me arrepentiré de mandarlos a la mierda una y mil veces!)
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9 marzo, 2015 a las 6:17 pm #223617
Sin duda que muy lamentable y así lo he afirmado desde el principio. El tema es que aún intentando no ponerse a la altura de alguien, es posible que en ocasiones no te quede más remedio que «coger otro bastón» y al menos parar los golpes del energúmeno que emprende un confrontación fuera de formas y de normas de urbanidad.
Este tipo de cosas no hacen más que ahuyentar posible participación en el foro incluso perder afinidad por el foro y la web, al provocar el rechazo reflejo de cualquier persona civilizada.
En este caso, quien ha provocado un tono de discusión fuera de normas es ya sobradamente conocido por este tipo de actuaciones y exabruptos, lamentable personaje sin duda.
En cuanto a que el tema está agotado, todo es opinable. Creo que han sido muy interesantes todas las argumumentaciones aquí aportadas, salvando eso sí algunos radicalismos irracionales (que en parte ahora sí se explican….). En mi opinión este hilo, junto con el de NON STOP, y algún otro similar cuyo título no recuerdo, son de lo que más ha aportado a este foro. en calidad argumental y análisis del escenario actual.
En cuanto al moderador, aún dándole la razon en su actuación , creo que ha actuado a destiempo y precipitadamente, sin discernir quién ha infringido en primer lugar las normas y cruzado la línea roja con absoluta falta de educación. Además en este caso siendo reincidente, como conoce sobradamente el foro.
Se ha roto el dulce sueño de «Fronkonstin y su criatura». No existe máquina del tiempo más que en la ficción. Si alguien quiere ser mejor que el campeón del mundo y de españa, tiene que ganarle a BOU y en 2015. Esa es la realidad, no otra…. :cheer: :cheer: :cheer:
Buenas tardes.
PD . Preciosas las portadas de revistas que he visto en este hilo, TRIAL-MOTO en su máxima expresión.
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9 marzo, 2015 a las 6:45 pm #223618
Es extremadamente sencillo!
Volved,por favor,a la página uno de este Post. – Leeros las primeras intervenciones de «Dumb & Dumber» para entender toda la intencionalidad y desprecio que respiran cada una de sus palabras. – Pero lo que os ruego,encarecidamente, es que leais la octava intervención de «Greeves» porque,entonces,entendereis todo el desafortunado desenlace de este Post.Por favor,…id a la primera página y leed a «Greeves» (…intervención Nº8 8) – (…el veneno ya estaba inoculado!)
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9 marzo, 2015 a las 10:56 pm #223629
Yo no se quien ha provocado la agonia del trial-moto, pero si tengo clarisimo quien está provocando la agonia de este foro.
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10 marzo, 2015 a las 12:23 am #223633
Las malas formas y el matonismo del de siempre deben extirparse del foro porque solo generan mal rollo y falta de entusiasmo y participación. No quiero presumir de no tener ningún rojo en este cruce pese a haber soportado insultos del censurado ………….. (Editado por lenguaje ofensivo y provocativo, incumpliendo las normas del foro.)
Recordar que todo este estallido de rabia incontenida de Siderot ha empezado cuando he parodiado y me he reido de su propósito de tirar a todos los mitos del Trial. He roto con risas su sueño estúpido de sentirse por encima de ellos por hacer o ver hacer 4 maniobras de provincial …..
Pues podría ser mi hijo que hace lo mismo que Jack Price y que nunca pudo hacer Gorgot!)
(La estupidez de la mitomanía!)Contestado de esta forma:
Osea que el mochilero Fronkonstin y su criatura rompen la mitomanía de Gorgot , Soler, Vesterinen y cualquier histórico piloto, porque el mochilerillo ha visto que su criatura hace un gesto técnico que no se hacía en la época …. JAJAJAJA
Entiendo que tal sensación de ridículo sea difícil de soportar, pero debería haberse contenido.
Pero hay un punto muy importante y que EL JUEZ DE TODOTRIAL no debe pasar por alto como ha hecho: El primero en acumular tarjetas rojas es Siderot, como siempre. Es el primero en insultar. Esto debe constar. No es lo mismo defenderse con insultos que ser el primero en contestar. Aquí, señor juez, ha pecado Vd de parcialidad, permítame la observación, dicha con todo respeto.
Al pobre Siderot se le ha desmontado su mundillo de estrella galáctica y ha perdido el control
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10 marzo, 2015 a las 12:48 am #223635
Juanjo Srb . Tu y tu compañero 335 sois tan culpable como el que mas del deterioro de este foro. No sacais mas que temas disfrazados para seguir vuestra lucha enfermiza contra vuestros enemigos . Os habeis ido cargando a todo aquel que piensa diferente a vosotros,Tu y tuamiguito Paco 335.
Hemos ido perdiendo gente valiosísima a base de darles caña y de ridiculizar a todo quisqui.
A ti no te importa el trial ni este foro. Seguro que ni lo practicas. Deberias dejar el foro por reiteración cíclica e infinita antes de que os expulsen que es lo que quizás se debió hacer hace tiempo. -
10 marzo, 2015 a las 1:15 am #223638
Jaui;
Estos tíos ¿montan en moto? ¿Hacen trial?
Me parece que ni unos ni otros,, escribir y teorizar un montón. A ti y a mi que casi tenemos la misma edad nos importa una m… clásica o moderna, lo único que sabemos es que nos vemos cualquier domingo en cualquier trial, problemas de salud aparte. El domingo solo te vi un rato en una zona, un placer como siempre.Administrador del foro clausura este tema que ya cansa….
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10 marzo, 2015 a las 1:23 am #223640
Pero hay un punto muy importante y que EL JUEZ DE TODOTRIAL no debe pasar por alto como ha hecho: El primero en acumular tarjetas rojas es Siderot, como siempre. Es el primero en insultar. Esto debe constar. No es lo mismo defenderse con insultos que ser el primero en contestar. Aquí, señor juez, ha pecado Vd de parcialidad, permítame la observación, dicha con todo respeto.
Estimado Juanjo-SrB, permítame comentarle que en el ámbito de la interpretación normativa y de su aplicación, el hecho de quien incumpla las normas primero es irrelevante. A tales efectos el incumplimiento de la norma es tan grave para el primero que se la salte como para quienes lo hagan con posterioridad. Otra cosa es la valoración del resto de usuarios respecto de los hechos.
El caso es que en este debate, tres son los usuarios amonestados por inclumplimiento reiterado de las normas del foro por utilización de lenguaje ofensivo y constantes intentos de provocación:
– Siderot
– Paco335
– Juanjo-SrBY si nos ponemos a revisar otros temas probablemente tendríamos que llegar a esta lamentable situación nuevamente, pues a las provocaciones de unos (sea quien sea quien empieza) responden otros de igual manera.
No vamos a permitir que este tipo de situaciones empañen el trabajo diario y la reputación impecable que siempre ha caracterizado esta revista online, con lo cual cerramos este post indefinidamente.
Si alguien quiere realizar cualquier tipo de queja u observación al respecto, sólo se admitirán las tramitadas vía email a todotrial @ todotrial.com, para evitar seguir «ensuciando» este foro con discusiones estériles o infantiles.
Damos por hecho que la decisión no será del agrado de todos, pero es la que se ha tomado en orden a mantener la línea de cordialidad y respeto que siempre caracterizó este foro hasta muy recientemente.
Gracias.
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