Trial reglamentado y sin etiquetas

Comparto contigo la cuestión de la empatía. El deporte es imitación, comparación y mejora. Si no hay imitación posible, no hay deporte sino espectáculo, que también está bien, pero es otra cosa.

Me pongo a imaginar deportes y en casi todos, mayoritarios o minoritarios, hay imitación. Un aficionado al boxeo no pide boxear contra Mike Tysson, pide pisar un ring, ponerse unos guantes, hacer unos determinados movimientos o gestos técnicos y divertirse. Sea el deporte que sea: atletismo, ciclismo, natación, cientos! (vale, saltos de esquí, no, pero hasta se atrevieron a hacer un concurso televisivo de saltos de trampolín con Falete!)

Yo estoy de acuerdo en el tema de recuperar el Trial hacia el Trial-MOTO. Entiendo además que el único camino que permita remontar en interés y difusión.

El planteamiento concreto que haces resulta muy radical y creo que difícil de aplicar. ¿Como establecer que se han usado los rebotes de suspensión de forma diferente a la funcionalidad de una suspensión de MOTO?
Conceptualmente lo veo interesante, pero complejo, algo artificial y difícil de aplicar.

Me parece que este tipo de trial está muy bien si lo planteáis para los aficionados pero no para los buenos. Creo que se ha demostrado sobradamente que los diferentes cambios de reglamento en los últimos años, no ha servido ni para que venga más gente a ver triales, ni para vender más motos, etc…
Yo disfruto enormemente viendo a los profesionales con el trial stop. Sé que nunca podré hacer ni por asomo lo que hacen, pero eso no quita que me sienta como un niño con zapatos nuevos cuando los veo. No entiendo el problema que planteáis de empatía.

Otro trial complementario mas accesible si, cambiar el trial actual no. Enfocalo como quieras o querais, pero vuelve a ser lo mismo de siempre, y lo digo por que cualquier comentario que puse en los otros hilos de este estilo podria ponerlos aqui perfectamente.

En sbk no se usan las mismas motos que en motogp, por el ejemplo que se ha puesto, que tipo de moto se debe usar para este trial que dice interzona?

Por que se enfocan siempre los problemas del trial a la competición?

Te pongo este video por lo que dices de la suspensión, que ya apuntastes en otro hilo también y no estoy de acuerdo.

La suspensión es el conjunto, amortiguador o amortiguadores es el elemento elástico, hay que diferenciar, pero tiene más, basculante, bieletas, etc. en la trasera, tijas…

Y no es la suspensión la que rebota por si sola, es el piloto el que utiliza la suspensión para conseguir ese rebote, no es algo de la suspensión del trial, aunque en esta modalidad lo facilite, si no de la suspensión en si… Mira el segundo 19 mas o menos y veras lo que digo.

Si estuviera enfocada al rebote al aterrizar de un salto volverias a salir volando. Del salto de cuando de les llamaba amortiguadores a la suspensión actual debe hacer ya mas de treinta años mas o menos, aunque evolucionen geometrias y materiales el concepto de monoamortiguador es el mismo, y se adoptó del motocross donde no prima el rebote precisamente, sinó la progresividad…

Un saludo!

Desde luego en España el Trial no puede ir peor.
A nivel internacional somos unos mataos.
A los triales no acude nadie.
Cuando salimos al extranjero no hacemos más que el ridículo…

Esto ha sido la clasificación del primer día.
A ver si mejoran algo nuestros pilotos mañana…

Saludos y Trial. TRIAL. Que algunos no os enterais de que va esto.

Si, si entiendo lo de la filosofía y lo de la manera de pilotar de antes a la que te refieres, sólo digo que igual era así también por que las motos y la tecnología que había no daban para más. Al poder hacer motos mas ligeras y manejables se pueden superar obstaculos mas difíciles y al revés, si cada vez se ponen obstaculos mas difíciles e necesitan mejores motos para superarlos.

La evolución en las motos es algo lógico, tu mismo comparas el motocross clasico con el freestyle, pero sin salir del de toda la vida, compara una moto de cross de hace 30 o 40 años con una de ahora, aunque los circuitos y el pilotaje no haya cambiado tanto como en el trial las motos no tienen nada que ver.

Esto contesta a la primera pregunta que te hacia sobre que tipo de moto se necesita para el estilo de trial que planteas, y como dices que ahora mismo no se fabrican, todavia me parece mas dificil que se implante si ademas de cambiar todas las normas o el estilo, las fabricas tienen que hacer motos especificas que no existen.

Por eso aunque la idea y la intención sea buena no puede ser tan radical si se quiere que sea viable.

Totalmente de acuerdo con Sergi. El trial ha evolucionado, como todo en la vida, y no hay ninguna disciplina del motor que se corra con mecánicas de hace 35 o 40 años. El trial actual poco tiene que ver con el clásico, pero sigue siendo trial. No estoy de acuerdo con Interzona cuando comenta que debería llamarse de otra manera, ni me sirve la comparación motocross-freestyle. No tiene nada que ver, ya que en motocross gana el más rápido y en freestyle no. Son dos deportes diferenciados. En cambio, tanto en el trial clásico como en el moderno, gana el más habilidoso. Creo que asociar trial stop con freestyle es un gran error. El piloto actual lo que quiere es pasar la zona sin penalización, exactamente igual que cuarenta años antes. Que cada uno practique el trial que quiera y con la mecánica que quiera, pero creo que bastantes problemas tiene ya el trial con las leyes de acceso al monte, como para encima querer imponer un tipo de trial con unas motos de otros tiempos. Viva el trial de ahora y el de antes, porque sin el de antes no tendríamos el actual.

Interzona, estoy conceptualmente absolutamente de acuerdo en tu planteamiento. Recoge la esencia de lo que yo llamo Trial-Moto. Y el punto básico son las técnicas de pilotaje, en lo que resulta fundamental la utilización de las suspensiones.

Para mí aciertas plenamente en el análisis. Lo que comento es que me parece dificilísimo reglamentar este trial «esencial y auténtico» que propones. Ese es mi comentario. Un saludo.

Purser, todos estamos orgullosos del nivelazo de nuestros pilotos en el WTC. Todos apreciamos esto.

Pero creo que mezclar esto con otros planteamientos es generar un ruido innecesario. Saludos.

«interzona»,sabes que ya no encuentro gran placer en participar en este Foro. – Entro,ocasionalemente,en la Web para informarme de uno de los deportes que más me gusta,…pero el Foro me deja mucho que desear. – De tal manera que he optado por no contestar más que a poquísimos foreros que todavía tienen mis respetos. – Voy a llamarlo «resentimiento selectivo»,y,por lo tanto,sólo contestaré a «interzona»,a «locobeta»,a «cocoloco2001 y «greeves»,(…aparte de amigos incondicionales como «jaui»,»pedropedales» ó «kanemoto»),que son los úniicos que parecen entender mi «lado oscuro».

En este tema en particular,pienso que sigues atrincherado y algo estreñido en una manera muy delgada y condicionada de entender un deporte. – Ningún deporte puede ser un «sistema cerrado»,por la sencilla razón de que,por definición,ninguna técnica está cerrada y que no puede ser medida más que por su eficiencia. – En este sentido,el Trial Clásico sólo puede ser valorado y respetado en su «timing» y en los medios de que disponía.
He sido un cansino en recordar como el «Dirt Track» ha deconstruído la trazada limpia de Hailwood ó Angel Nieto,como el salto de altura ventral de Dick Forsbury fué otra deconstrucción de las técnicas tradicionales.
Permíteme recurrir a dos videos y a técnicas muy diferentes al Trial, para que me entiendas un poco mejor (…No hace falta ver los videos enteros,…lo que no podrás evitar es enamorarte de la sonrisa de Marta y de sus preciosas manos)…En estos «bass cover»,lo que quiero que observes es como hay innovaciones técnicas que terminan por imponerse. – Observa la mano derecha,con la que se «digita»,de la manera más clásica en el primer video,…pero,sin embargo,en el segundo video,observarás el «slap bass» (slap es palmotear,dar palmadas),que es una nueva técnica que introdujo el blues y el funk. – De la misma manera que el «blues» introdujo el «slide» (el tubito metálico en el dedo anular) para conseguir esos sonidos de lamento ó lloro tan profundos.
(¿Has visto cómo Mark Knopfler puntea la guitarra sin la púa?)

He recurrido a ejemplos muy visuales para que comprendas que las técnicas son sistemas abiertos a los que no se les puede poner límites,porque entonces todavía estaríamos haciendo fuego frotando dos palos ó dos piedras. – Lo que quiero decir,es que el Trial no es que sea un deporte diferente,sino,más bien,un deporte de autosuperación y de límites superados. – De técnicas mejoradas que han empequeñecido,gradualmente,el concepto de obstáculo! – El Trial,en sí mismo,no es más que el obstáculo que hay que superar,…y nada más que por éso,el Trial,ahora,es mucho más grande,más técnico y más eficiente que antes!

Estás encorsetado en técnicas antiguas que no permitirían avanzar a ningún deporte!
(Cuando te despidas de tu mujer,no le des un tradicional beso en la frente,…dále un «slap» en el culo y te estará esperando con el pijama más sexy!)

Jajaja, Siderot, te han sentado las vacaciones de PM.
Este Siderot si que mola!!!
Los ejemplos que has puesto, ademas de agradables y gratificantes, nos dan un soplo de frescura a este foro tan encorsetado.
Ademas, como mi primera afición fue la música antes que el trial tengo que decir que ambos estilos coexisten y que un mismo
musico puede utilizar una técnica en un tema y la otra en el siguiente, o las dos en un mismo tema.
En el trial pasa lo mismo, si es que tienes suficiente nivel técnico, claro. Si no lo tienes, toca ir por el suelo y no pasa nada si el marcaje del trial lo permite.

Siderot: Ja, Ja,Ja,

Pole !!!!!!

Una luz desde el lado Oscuro iluminando a todo el trial en blanco y negro……

Cañas y pincho de tortilla , quedamos con Kanemoto a comer un dia???

«Desaix»,…nada me gustaría más!
Y si la intimidad de tres no se resiente con «jaui» y «Pedropedales»,creo que la mesa ganaría considerablemente!
(Imagínate que hasta creo que me agradaría que «Sor Yoyi» estuviera con nosotros,…porque es un buen tío y creo que se ha equivocado conmigo!)…Con un buen chuletón y un Ribera no tendría los cojones a editarme!

Para reconducir el Trial no es suficiente con reglamentar sobre suspensiones. Hay que ir mucho más lejos.
Este hilo vuelve a tratar el tema que ya se ha debatido ampliamente en varios hilos e incluso ya venía debatiéndose en el antiguo foro de miarroba. Para los nuevos foreros, recomiendo consultar el hilo cerrado ¿temporalmente? por el moderador «Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO» con más de 20.000 visitas. !! El hilo más visitado de TodoTrial !! Así evitamos repetir lo ya expuesto.

https://www.todotrial.com/es/foro/foro-general/42535-trialsinconmotor-y-su-influencia-en-la-agonia-del-trial-moto.html

En el debate se acaba contraponiendo el Trial-MOTO frente al Trialsinconmotor , ambos términos muy descriptivos y con un gran significado intrínseco.

Hombre Interzona ha hecho alguna propuesta mas aparte del uso de las suspensiones.

Efectivamente, pero la esencia de la propuesta es volver al Trial-Moto como evolución de futuro.
Esta cuestión ha sido ampliamente debatida en el foro, en el hilo que cita Juanjo, donde se ha argumentado profusa y profundamente la cuestión. Las visitas del hilo citado ya indican el alto interés que suscitó el debate.

Yo sinceramente no tengo ni ganas ni fuerzas para repetir o revisar de nuevo toda la argumentación aportada, con razonamientos, datos objetivos, interpretaciones, etc, etc.

El motivo por el que se cerró el hilo, mejor no recordarlo…, pasa hasta en las mejores familias, siempre puede haber alguien que pierde los papeles.

Segunda jornada en Motegi.
Seguimos siendo unos mindundis, como se puede comprobar.
Lamentable lo de Casales. ¡Ánimo Jorge, que tu puedes y seguro que te recuperas enseguida!
Este Trial, el que no tiene etiquetas, sigue siendo patrimonio nuestro.

Trial que gusta, que tiene aficionados y que, de momento, tiene cantera.
¿Ruido? No: nueces. O resultados, llámalo como quieras.

Ricardo Ortega. Dorsal 111 en el próximo Trial Pentagonal TodoTrial.com. Trial OPEN, por cierto, para que el que quiera hacer Trial, vaya con la moto que le de la real gana, no con la que le imponga NADIE y que va a tener 4 pasos diferentes para que pase por donde le salga de las narices, no por donde le imponga NADIE.

P.D. Suspendido el Trial de Cabrianes por baja participación…¿somos pocos y nos dedicamos a tirarnos los trastos a la cabeza en el ciberespacio en vez de cojer la moto y acudir a esos Triales tan estupendos?. ¿O es que Cabrianes no es trial moto? Esto si que es una muy mala noticia.

¡¡¡si!!! Rapido,simple,y sencillamente ,las cosas como son, Ricardo chingón! que agradable es ser tu amigo PURSER340!

locobeta :cheer:

»Desaix»,…nada me gustaría más!
Y si la intimidad de tres no se resiente con «jaui» y «Pedropedales»,creo que la mesa ganaría considerablemente!
(Imagínate que hasta creo que me agradaría que «Sor Yoyi» estuviera con nosotros,…porque es un buen tío y creo que se ha equivocado conmigo!)…Con un buen chuletón y un Ribera no tendría los cojones a editarme!

Y esos tres que se hacen seis con el Jefe Yoyi, se elevan a 40 (que no los de Alí Baba) solo di donde va a ser el «Aquelarre»

P.D. no digas que tu pagas por que vacias el foro ese dia……..

locobeta :woohoo: :woohoo:

El aquelarre lo organizará «Desaix».
A mí sólo se me ha concedido el honor de elejir la marca del tequila,…y si viene Yoyi cambiaré el «José Cuervo» por el «Cabrito» (…el nombre del tequila y mi aprecio por «Yoyi» son meras coincidencias!)
¿Alguna sugerencia,»locobeta»? (…salvo un par de borrachos que yo me sé,los demás terminarán con el postre,una infusión y bendiciendo la mesa)

Todo un placer, me apunto al «Aquelarre»

¿Cuando?

«Dexais» la pelota esta en tu tejado :lol:

¡¡¡si!!! ah!ja!ja!ja..Revisión corporal por parte de el fornido portero, las armas se quedan en la puerta, no así plumas y cámaras, Paparazzis entrada franca,los «daguerrotipos» de ese hecho abarrotarían el foro , la raza trialera se los agradecerá de por vida,

El tequila «cabrito» es fuerte causa mucho sopor…

P.D. Disculpa amigo Interzona es menester contestar a Siderot, todo esto es tan fascinante…

locobeta

locobeta

Buffffff. No creí que volviese este tema al foro tan pronto…….. Esto es «El día de la marmota-4».

Con todo lo que ya se ha debatido sobre el asunto , estimado Interzona, y aunque tu intento es loable, el que no lo ha entendido aún, ya no lo va a entender, sea un problema de atención o de capacidad……..

Me entusiasma,»interzona»,tu esfuerzo dialéctico por seguir esclareciendo las cosas.
Los reaccionarios siempre están tentados a creer que los dogmas cierran las discusiones,…que ellos ya han dicho la última palabra y todo lo que se discuta al margen de su decálogo,es inútil e irrelevante.
Ahora tengo que marcharme,pero me gustaría que siguiéramos con el tema,porque aunque algunos crean que ya se ha dicho la palabra de Dios,tu intervención está llena de posibilidades para enriquecer la polémica!

¡Hasta pronto!

En efecto.En una misma canción podemos encontrarnos Ligatos y Stacatos y ni nos enteramos, Se llama RECURSOS técnicos y el objeto es la EXPRESION. En el trial hasta Bou va por el suelo hasta que vuela y gira en el aire. Se llama hacer una zona IMPOSIBLE a CERO.Esto no marea a nadie salvo que estés previamente ya algo perjudicado.

Si voy a un concierto, prefiero escoger el estilo.
Pero aparte de eso, la forma de practicarlo supone un modelo para quienes la ven

Oqueimaquei !!!

Perfecto,»Jaui»! – No hay nada más elocuente que la música para explicar la enorme riqueza de los «mestizajes» de las técnicas y los estilos!
La Biología lo llama «interacción»,la Ciencia,en general,lo llama «interdisciplinas»,…pero,mira por dónde,en el Trial se ha generado una corriente de intransigencia que defiende que este deporte es un sistema cerrado e impermeable que se debilita con cualquier sinergia exógena que no provenga de sí mismo. – El Biketrial,por ejemplo,se ha querido entender como una disciplina invasora que no suma, y que se ha querido calificar como un elemento intoxicador que atenta contra los purismos estreñidos del concepto original.
El Trial Clásico es una auténtica maravilla en la historia de este deporte. – Pero cuando lo que se interpone son negaciones compulsivas y cuasi-fascistas de cualquier aportación interdisciplinaria y novedosa,entonces,lo que estamos levantando es una «Puerta de Brandemburgo» para que el Trial sea un «organismo vivo» con capacidad de mutar y de superarse a sí mismo.
Cuando los «puristas» se convierten en «puritanos» que no entienden las aportaciones interdisciplinares de otras modalidades,no hacen más que convertir a nuestro deporte en un delgado sistema endógeno sin crecimiento y sin proyección.
El Trial,como cualquier otra actividad humana,no se puede escapar a la autosuperación y a cualquier propuesta valiente de dar un paso adelante!
Los inmovilistas no son más que una rémora para que el Trial siga sumando del Enduro,del Motocross,de la Velocidad,de la Bici y de cualquier otra disciplina que nos haga más grandes!
(Me voy a enterar si el Badminton y la petanca pueden aportar algo al Trial!)

El Biketrial,por ejemplo,se ha querido entender como una disciplina invasora que no suma, y que se ha querido calificar como un elemento intoxicador que atenta contra los purismos estreñidos del concepto original.

En esto estoy de acuerdo, no veo que en otras las modalidades ocurra lo mismo con el bmx, mountain bike, etc.

[quote=»Siderot» post=328752]El Biketrial,por ejemplo,se ha querido entender como una disciplina invasora que no suma, y que se ha querido calificar como un elemento intoxicador que atenta contra los purismos estreñidos del concepto original.

En esto estoy de acuerdo, no veo que en otras las modalidades ocurra lo mismo con el bmx, mountain bike, etc.[/quote]

Hay una diferencia fundamental en estos ejemplos.
No son consistentes y por tanto no sirve el paralelismo que se pretende:

– El BMX es el hermano pequeño del MX, se mira en él, pero no ha condicionado ni cambiado la estética del MX.
– El MTB exactamente lo mismo pero con el Enduro. Tiene similitudes, pero no ha condicionado la estética del Enduro.
– El Trialsin SI ha condicionado la estétyica del Trial de forma radical y ha sido determinante.

Hasta aquí, esto no es cuestionable y es perfectamente objetivo. A partir de aquí, podremos discutir si el giro determinante del Trial causado por el Trialsin ha sido muy positivo, positivo, neutro, negativo o muy negativo.

Yo me refería a la animadversión hacia el deporte «paralelo» en bici.

El trialsin puede haber condicionado, pero no en todo, la preparación física, la tecnología, el marcaje de las zonas y muchas cosas más han marcado la evolución del trial. Que a unos les guste y a otros no es lo mas normal del mundo.