Tren delantero Beta Evo

hola

Cuando dices pesada te refieres a quilos, no a lenta supongo, como dices lo de que la encuentras nerviosa…

La verdad es que son dos cosas que en principio parecen contrarias…

Cosas que podrían ser asi sin saber nada mas, estado de las suspensiones, o presiones de las ruedas, si siempre ha sido asi igual es el comportamiento de la moto por diseño, seguro que alguien te dirá algo mas preciso.

Respecto a la gas gas seguramente sea mas ligera en general, pero para un trial tirando a clásico igual no es la mas adecuada, por comportamiento y por el embrague brusco, aunque no quiere decir que no la puedas utilizar, pero hay otras modernas como las sherco que son mas progresivas.

Un saludo

En efecto , peso delante y autoalineación de la dirección (el efecto de cerrarse más o menos) son dos propiedades completamente independientes y perfectamente compatibles. Quizás una presión baja de aire, como de alguna forma apunta sergi.ci, puede contribuir a ese efecto de cerrarse la dirección.

Lo malo es que asi es difícil sacar conclusiones, hay veces que puede dar la sensación de que cueste mover o levantar la rueda delantera incluso por que el amortiguador trasero esté muy blando y sea éste el que se comprima cuando tiras hacia arriba del tren delantero, o que no esté bien regulada la delantera y baje mucho para tu peso, si ademas esta está descompensada con la trasera que si tenga mas precarga, cargaras mas peso sobre la rueda delantera del que debería.

Un saludo

Para empezar por el principio y no liarte mucho lo primero seria regular el «sag», o lo que es lo mismo, la diferencia de altura de las suspensiones que hay entre la moto subida en un caballete y contigo encima con todo el equipo puesto. No se si ya lo habrás hecho, pero la diferencia asi de memoria debería estar sobre los cinco centimetros en la delantera y unos seis y ocho en la trasera, luego a partir de ahí regular los hidráulicos.

Hola, sé que el tema es viejo, pero las sensaciones son exactamente las mismas (lo de moverse lo se solucionar abriendo hidraulicos y aumentando precarga, pero el nerviosismo no) y con la misma moto.

Alguien conoce alguna solución?

Hay una «minizona» de piedras pequeñas y seguidas (unos 40cm de altura y con separación entre ellas) que con la mia paso sin pies uno de cada 2 o 3 intentos y de forma un poco «alocada», por que no consigo estabilidad en el tren delantero.

Un amigo me dejó la semana pasada una 4rt y la hice 3 veces seguidas sin ninguna dificultad y hasta «con estilo» (esto dicho por mi amigo)
Fué increible la diferencia de pisada de una y otra.

algun consejo?

Si ya has eliminado el efecto rebote manteniendo una extensión lenta pero sigues notando nerviosa la horquilla, puedes probar a utilizar un lubricante ligeramente más viscoso. Si usas SAE5W puedes probar con SAE7.5W. Si usas 7.5W puedes usar 10W.

Si ya has eliminado el efecto rebote manteniendo una extensión lenta pero sigues notando nerviosa la horquilla, puedes probar a utilizar un lubricante ligeramente más viscoso. Si usas SAE5W puedes probar con SAE7.5W. Si usas 7.5W puedes usar 10W.

Gracias Juanjo, pero en lo de nerviosa no me refiero en el recorrido de la horquilla, que ya la tengo bastante lenta, si no hacia los lados.

Como decia el compañero, se nota sobre todo en bajadas, como cojas un apoyo de una pequeña piedra o algo, siempre tiende a cerrar mucho la dirección y te llevas el susto. Por otro lado quedarme en equilibrio en parado y sin apoyo es un suplicio , pasar 3 piedras normalitas seguidas a baja velocidad de forma controlada y mantener la trayectoria por donde quieres es un verdadero logro (tampoco llevo mucho en esto pero con la honda todo me salia natural, parecia hasta bueno y eso que fueron 4 o 5 minutos, no más)

El dueño de la honda, que compite en el regional y tiene bastante más nivel que yo (aparte de alabar la magnifica tracción y las pistonadas desde los sotanos del motor de mi moto, que en esto si que no he probado otra igual) también me comentó que no le daba mucha confianza bajando (para el quedarse en equilibrio no es un problema)

POCO TIENE QUE VER LA HORQUILLA DE LA HONDA CON LA DE BETA
HAS PROBADO MODIFICAR LA POSICION DEL MANILLAR, IGUAL ES UNA TONTERIA PERO PUEDE SER IMPORTANTE

Entiendo. Eso ya es un tema de geometría de dirección y/o reparto de pesos.
Para comenzar, yo te diría que asegurases la correcta presión del neumático delantero. Un neumático deshinchado tiende a cerrar la dirección y en una moto con dirección ágil se nota todavía más.

Ya aparte de este detalle, los parámetros que te dan estabilidad y autoalineación de tu dirección son el ángulo de lanzamiento y el avance de esa horquilla, algo que no puedes modificar porque depende de la geometría del chasis y de la horquilla. Asegurate de no tener las barras ligeramente subidas y alinealas con la brida superior.

Tambien interesante el apunte de j.llinares: revisa la posición del manillar. Girándolo hacia adelante metes más peso en el eje delantero y te será más fácil de encontrar ese equilibrio en parado que buscas.

Lamentablemente creo que no puedes hacer mucho más. Si revisado todo lo dicho no logras lo que buscas, es cuestion ya de que esa estupenda Beta no se adapta a tu estilo.

Suerte

Gracias a ambos por las respuestas, la posición del manillar he probado, pero vengo del enduro y adelantandolo mucho no me siento muy cómodo.
Con las presiones de la rueda si que he probado y no noto gran diferencia.
La altura de barras ok y el resto de parametros se que no son facilmente modificables (aunque no lo parezca algo entiendo de geometrias y demás, llevo mucho en moto, solo que soy relativamente nuevo en el trial.)

La falta de estabilidad la achacaba a que soy muy malo, pero es que fué montarme en la honda y desde el segundo 1 salir todo tan natural…

He probado gasgas y sherco, pero las noto tan «raras» que en tan poco tiempo y mi corta experiencia no soy capaz de sacar conclusiones.

Creo que voy a probar a añadir peso en el exterior del volante de inercia y a ver si aparte de suavizar un poco el motor (que creo que tambien es un poco nervioso para progresar , aunque no me resulta muy problemático, pero si me lo pone más facil mejor) y de paso aumenta un poco el efecto giroscopico y mejoran las sensaciones.

La Evo de trial tienen la particularidad que tienen mayor radio de giro que las demas marcas. Eso al principio te da la sensacion que se te puede cerrar el manillar en algun giro cuesta abajo y salir por las orejas.

Esa sensacion se va con un par de horas de montar, le cojes confianza y se te olvida.

Otra cosa es que lleves la suspension delantera muy suelta y que no retenga, entonces se acrecienta esa desagradable sensacion. Otra cosa es que lleves el amortiguador trasero muy duro, y la moto vaya desconpensada hacia el tren delantero.

Mira lo que te dicen los compañeros y dejala equilibrada. No tiene porque darte esos problemas, mas aun comparandola con una 4RT, ambas motos pisan muy bien y respecto a la montesa, la beta no es nada cabezona, mas bien muy maniobrera por delante.

La Evo de trial tienen la particularidad que tienen mayor radio de giro que las demas marcas.

Hola. Disculpa el comentario, pero entiendo que has querido decir que las Beta tienen «MENOR RADIO DE GIRO» y que por tanto giran más o giran en menos espacio (no mayor radio de giro que es todo lo contrario).
Hago la precisión para evitar malos entendidos o confusiones. Supongo que se ha tratado de un poco de lío con las palabras, nada más.

Asi es Juanjo, me he equivocado, son las que mas giran.

Buenos días,

En mi evo también noté ese nerviosimo de dirección en comparación con otras que tuve antes (por ejemplo, la 4RT) aunque no es más nerviosa, por ejemplo, que una GG’06. Lo que me molestaba más era la falta de firmeza al pisar delante (hidráulico muy suelto). Como esa horquilla solo tiene regulación en extensión, tensé un poco el muelle y cerré el hidráulico hasta que empecé a notar el impacto en los brazos. Mejoró bastante. Destensé un poco el muelle trasero y también lo frené de hidráulico, de forma que bajó un poco de detrás y gané un poco de lanzamiento de horquilla.

Tras esos cambios, la moto no era tan cómoda como al principio, pero conseguí eliminar el molesto ‘flaneo’ al pisar rocas sueltas o hacer giros sobre terreno irregular.

Prueba, a ver. Es importante que anotes todos los cambios que haces, que los hagas de uno en uno (para notar si el cambio progresa en la dirección adecuada). Es mejor que lo pruebes ‘in situ’, es decir, en el campo, porque empujando el manillar en el garaje no se tiene una buena percepción del comportamiento dinámico.

Un saludo,

JM

Gracias por seguir participando.

Lo del radio de giro es cierto, gira mucho mas que el resto que he probado, pero no es el problema, más bien una virtud, ya que como no sé mover la moto, el radio de giro me viene de lujo para hacer giros cerrados, ya que si que soy capaz de girar haciendo tope de dirección todo el rato (almenos algo se me da bien xD)

En cuanto a las suspensiones, he probado a jugar con las precargas en ambos sentidos, incluso he llegado a poner un suplemento de 1cm en el muelle de la horquilla.
Si las pongo precargadas me ayudan mucho a subir escalones, pero se siente nerviosa, si quito precarga delantera se hace un poco más noble (pero no llego a notar el feeling de control total) y si quito precarga de atrás simplemente voy arrastrando el salvacarter por todos lados.
Ahora mismo la tengo casi al mínimo delante y detrás medio cm más a como viene de serie (por mi peso tendria que llevar aún más, o incluso cambiar el muelle)

Como bien decís, solo hay regulación de extensión (delante la tengo casi cerrada del todo y atrás sobre la mitad), por lo que el siguiente paso en las suspensiones seria trabajar la compresión, con lo que tocaria cambiar aceite de la horquilla a ver que pasa (sabeis que sae trae de serie?)

En cuanto tenga un rato quiero hacer y probar lo que comenté del cigueñal, ya comentaré impresiones, pero la horquilla tocaré el aceite también, por que desde que probé la honda quedé alucinado (quien me mandaria, con lo contento que estaba yo pensando que simplemente es que era muy malo xD)

Pues muchas cosas, la verdad.

Geometría:
Con menor precarga detrás, ganas lanzamiento y avance en la horquilla y así ganas un poquito de estabilidad y equilibrio en parado.

Lubricantes:
Tu Beta debe llevar un lubricante hidráulico Shell ISO VG32 (viscosidad aprox 32 centiStokes a 40ºC) lo que viene a ser un SAE 15W … bastante viscoso para lo que suele ser habitual en suspensiones. Aún así, puedes probar un ISO VG46.

Giroscópico:
Conoces perfectamente el efecto que produce el incremento de inercia. También mejorará el equilibrio en parado (y en toda circustancia).

Bueno, voy contando el progreso por si en un futuro puede ayudar a alguien.

He mejorado el problema muchsimo con un cambio de manillar, el manilar de serie, es un pelo más estrecho que el de otras motos y hace poca curva.

Para la prueba he puesto un manillar de enduro que es lo que tenia más a mano, es un poco más alto, 3cm más ancho y un poco cerrado de puntas.
El cambio de postura ha sido la noche y el dia, con el manillar de serie la postura natural es con los brazos muy rectos y con los codos bastante cerrados.
Con este otro, llevo los brazos mucho más flexionados y sobre todo los codos mucho más hacia fuera, por lo que después de un poco de adaptacion, el control de la rueda delantera ha mejora muchisimo.

En cuanto a suspensiones, por ahora como mejor me va es llevandole la contraria a toda la teoria sobre dinámica en una moto.

Poquisima precarga de alante (lo justo para no ir haciendo topes todo el rato), bastante precargada atrás y muy cerrado el hidraulico de ambas pero sobre todo el delanero (se nota más perezosa para despegar del suelo, pero el aumento de confianza en la rueda delantera lo compensa por 5)

Estoy liadisimo y aún no he probado lo del peso del cigueñal, tengo que fabricar el extractor, por que es una medida no habitual y ninguno de los que he probado sirve, pero sin duda será el siguiente paso.

Seguiremos informando.