Tr80 dijo:
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26 febrero, 2008 a las 12:09 am #182166
Hola a todos,
Veamos que ocurriría si introduzco un mini silenciador (bastante suave) en la parte recta donde se une el codo y el silenciador. (sherco 3.2)
Gracias.
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26 febrero, 2008 a las 12:56 am #182167
Creo que no ocurriria nada, siempre y cuando no estrangules el paso de gases y mantengas el diametro del tubo. De hecho creo recordar que Sergi León lo levaba en una 4RT (aparte de mas modificaciones del silencioso posterior muy fino). Si lo que quieres hacer es reducir ruido (supongo, por que si no no tiene sentido) tal vez podrias probar un silencioso de la primera serie de sherco 3.2 que dejaban escapar menos decibelios.
Saludos -
26 febrero, 2008 a las 5:24 am #182168
Como dice Margar todo lo que sea estrangular el paso de gases te hará perder prestaciones, además tienes que tener en cuenta que en un 4T los bajos y la eslasticidad son proporcionales al volumen de la cámara de expansión del silencioso. Las fábricas experimentan bastante sus productos (aunque a veces cometan fallos) como para que nuestros «apaños» sean capaces de mejorar o en el mejor de los casos no empeorar los componentes de serie (otra cosa son recambios desarrollados por fabricantes de accesorios especializados).
Si lo que quieres es reducir ruido prueba a recubrir el codo hasta el silenciador con un aislante de ruido tipo amianto, antes se utilizaba mucho en competición sobre todo para pasar las verificaciones de las competiciones de enduro cuando competías con una moto de cross sin cambiar el escape para no perder prestaciones. Si lo haces bien puede no desentonar mucho estéticamente (incluso en el silendiador por la cara interna de la rueda).
Saludos, -
27 febrero, 2008 a las 7:38 pm #182169
Mal vamos.
Si tienes que andar haciendo experimentos para civilizar la Sherco, es que los hombres azules no aprenden de sus vecinos. Las primeras 3.2 eran relativamente sigilosas, lo que me gustó y alabé mucho en su momento. Ahora veo que se han tirado al barro, lo cual me recuerda mis cuitas decibélicas con los ladridos de la 4RT.
Por favor, Mr. Sherco, me quite dos caballos y póngame un silencioso que pueda llamarse tal. Para dar el cante ya tenemos a los ceporros que montan escapes abiertos a los escúteres 4T, aberración equivalente a una abuela con piercing en las tetillas. ¿Tan caro va el sentido común o es que aún no está incluido en la desgravación del impuesto de matriculación?
Un saludo, JM.
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27 febrero, 2008 a las 8:35 pm #182170
JM., que no hace tanto ruido, como bien dices, para ladrar ya existen otras. En lo de los dos caballos, pues coincido contigo en que no le vendria mal un caracter mas docil, asi de paso esos caballos se los regalan a quien les faltan.
El sonido en la 08 ha minorado mucho con respecto a la 07, inclusive el mecanico, eso si, lo que ha perdido en ruido lo ha ganado en caballos, de los que a nosotros nos sobran la mitad, pero esa es otra cuestion.
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27 febrero, 2008 a las 11:37 pm #182171
Buenas,
Hoy he probado durante un par de horas el comportamiento de la moto, el apaño que le he puesto es: he introducido en el final del codo donde se une el silencioso un tubo (del tipo de agujeritos) de otro silenciador de buen tamaño (para no estrangular demasiado el paso de los gases) y lo he recubierto de una fina malla metálica. Evidentemente los decibelios han bajado ligeramente pero lo que realmente me ha sorprendido es su comportamiento bastante más suave en bajo régimen y ligeramente mas tranquila, pero cuando abro de golpe se desboca igual que antes pero sin chillar tanto . ¿Es normal ?
Saludos.
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29 febrero, 2008 a las 7:53 pm #182172
Hola a todos,
He vuelto a desmontar el escape para verificar el comportamiento del mini silenciador que le apañe y constato que aguanta bien, no se desmenuza. El sonido es mejor y lo agradezco y también lo agradecen, sobre todo cuando circulo en medio de la campiña. La potencia, un pelin mas suave en bajos (parece mi tr80) pero abriendo el champiñón pega una buena salida sin tener la brusquedad de antes. El invento no es una solución sino una pequeña curiosidad que me rondaba por la cabeza. Solo quisiera saber si perjudica alguna pieza mecánica tipo como válvulas de escape y porque gracias.
Saludos
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29 febrero, 2008 a las 10:30 pm #182173
No pones en peligro ningún elemento mecánico, el comportamiento del motor también es normal, has restringido un poco la velocidad del flujo de gases al poner un elemento que ofrece resistencia, eso es lo que hace que en baja sea más suave (los gases tardan más en salir por el escape y la carburación se hace más llena), al haber restringido tan poco el escape, cuando abres más de un tercio no hay apenas diferencia.
Si has leído artículos de motos 4T de competición, habrás oído hablar de «escapes abiertos» o megáfonos, con ellos se gana más potencia en alta a costa de perder en bajos y medios eliminando los sistemas de laberinto o absorción del silencioso, tú has hecho justo lo contrario «cerrarlo» un poco. No intentes cerrarlo más para que se haga más suave en altos (depende de la longitud del codo), no lo conseguirás y perderás la suavidad en el resto de la gama.
Saludos, -
1 marzo, 2008 a las 10:06 pm #182174
Gracias por las explicaciones, me serán muy útiles
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1 marzo, 2008 a las 11:32 pm #182175
Pues hoy he estrenado sherco, una 2.9 y mi amigo Carlos una 3.2. Y hemos estado toda la mañana haciendo trial. De la 2T poco os puedo contar que sea nuevo, en cambio la 3.2 es una maravilla y nada tiene que ver con las 4RT. Para mi es la moto mas racing que cualquiera pueda comprar, entre la de Cabes y esta poco hay de diferencia, motor tiene y vaya que si tiene, pero lo mejor es que pueden hacerte que tenga una entrega segun desees, eso depende y mucho de las buenas manos del de la tienda, en este caso de motos Alfa. Yo probé una similar hará cuatro meses, de una prueba para una revista. Esta era una mala bestia, se me iba de las manos, no la metía en los giros y en los cortes…….uffff, parecia que despegaba hacia el mas allá.
Y esto se lo conté al boss de Alfa, a lo que me respondió que todo dependía de los ajustes que tuviera. Y efectivamente eso es así, puedes tener una moto completamente diferente con unos mínimos ajustes, supongo que de carburacion y calado de valvulas.
Y del ruido. He leido bastante en los foros, pero las que he visto en las carreras no ladran como las 4RT´s, las he visto en manos de pilotos buenos y de los del montón, ninguna sonaba mas que otra, es mas, eran bastante discretas y al nivel de las 2T. Y esta mañana lo he vuelto a contrastar, pisteando, haciendo zonas, uno al lado del otro y oía mi moto. Hemos hecho zonas de tierra, de esas de apretarle el gas, y eso del ruido, nanai.
Perdonad por el ladrillo, pero a pesar de que no me he comprado esta moto me tiene encandilado y no me he podido resistir a contaroslo. Arranca a la primera y toda su leyenda negra me recuerda un poco a la de las pro´s. Hay gente con manos y gente con manazas, podemos tener mala suerte, pero sabiendo hacer algo mas que echar gasolina podemos tener moto para muchos años.
Un saludo -
2 marzo, 2008 a las 5:58 am #182176
Completamente de acuerdo contigo PedroPedales…hay manos que deberían usar calcetines :lol: :lol: :lol:
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2 marzo, 2008 a las 9:42 pm #182177
Pedroperales,las leyendas negras no surgen por generación espontánea;lo que si puede ocurrir es que se magnifiquen o que una insignificancia mal resuelta (como fue el caso de mi moto que ahora os comentaré) dé origen a un fallo generalizado y a la consiguiente mala fama.Compré la moto,una 3.2 2007 usada,en Noviembre.Al probarla vi que algo no iba bien;ralentí inestable,arrancaba muy mal,se paraba;de tal manera que la compré con la condición de que si no me gustaba en unos días la devolvería a la tienda (motos Alfa).El primer día que salí con ella casi me tuve que volver para casa porque no arrancaba y mis amigos ya se empezaban a negar a empujarme.Conseguí arrancarla pero iba fatal,se paraba y sólo arrancaba tirándola por una pendiente.Me di cuenta que a cada media vuelta que cerraba el tornillo del aire la cosa mejoraba.Acabé con el tornillo del aire cerrado a tope y con un funcionamiento y arranque perfectos:perfectos de no ser porque el consumo era el doble que el de una 2T y de lo que consume ahora.Desmontado y limpiado el carburador a conciencia sin obtener resultados,deduje que tenía que haber una falsa entrada de aire que,para ser contrarrestada,me obligaba a enriquecer la mezcla con el tornillo del aire,como digo, cerrado a tope.Revisé los tornillos de la toma de admisión;estaban bien.La toma no estaba agrietada,las abrarazaderas estaban apretadas,así que desmonté la válvula de deshahogo que va montada en la toma y aspirando fuertemente con la boca vi que había una pequeñísima fuga;la vávula en estado de reposo no hacía un cierre perfecto y con la fuerte aspiración de un 320 de 4t un hilo de aire se colaba por ella sin pasar por el carburador .Decidí prescindir de dicha válvula y de su mando ( luego me enteré que los de Sherco debieron llegar a la misma conclusión que yo y en la 2008 ya no la montan:curioso).Sellé el orificio de 5mm donde va roscada dicha válvula y nada más arrancar la moto comprendí que el problema había desaparecido,permitiendome abrir el tornillo del aire dos vueltas,con un ralentí estable y un arranque en frio y en caliente perfecto,tan perfecto que puedo decir que,junto con una Yamaha XT350 que tuve hace años, es la moto que mejor arranca de todas las que he tenido,que son muchas.En cuanto al consumo,ahora gasto 1l menos que una 2T para un mismo recorrido de unas 4 horas de excursión,pero creo que aún se puede mejorar.La potencia del motor efectivamente es expectacular,según Moto Verde del orden de 5-6CV más que el resto de las motos del mercado.La respuesta y el par son demoledores,quizás sea excesivo para un usuario medio que haría mejor papel con una moto más dócil en un trial,pero lo mío son las excursiones más o menos complicadas y el caracter y las sensaciones que me transmite este motor me encantan.Lástima del salto entre 3ª y 4ª pero el gran par del motor lo absorbe bastante bien:por lo que se vé todas las motos de trial actuales tienen ese salto.Otros puntos que me han dado algún problema son el hueco de la bujía (se cuela agua al lavar la moto) y el cable de la bujía que tocaba en una parte metálica que he tenido que protejer con una goma.El ruido del escape llega a ser molesto para mi gusto.Como curiosidad os diré que la misma bujía me ha costado 3€ en una tienda de coches y casi 15 en una de motos.La única diferencia es que en la barata el pitocho no es desenroscable y hay que rebajarlo para que entre el capuchón,pero bien merece la pena una pasada por la piedra.
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3 marzo, 2008 a las 12:41 pm #182178
Pues leido tu caso no seré yo quien te pueda rebatir Pinolo.
De lo que hablo por las leyendas negras es que tu cuentas tu caso y de los que te han leido, la gran mayoría saca la conclusion erronea y se dejan llevar por el radio macuto.
Es mas, luego hasta te dicen que que si la han visto, que si la probaron y así no son las cosas.
Por eso cuento mi experiencia, y al que le valgan mis opiniones pues encantado de darselas. -
3 marzo, 2008 a las 1:54 pm #182179
Pedropedales, bienvenido al club, ya pase tiempo atras ,2.005, por una 4rt, actualmente tengo una 3.2 4t version 08, lo comente anteriormente, de ruido molesto nada de nada, en cuanto a la respuesta de motor, sin temor a equivocarme, creo que es el motor mas competitivo en la actualidad para una moto de cliente, no carreras,caballos , los que necesites, creo que mas de la cuenta, y sobre todo, dispuestos rapidamente en cualquier situación. La 08 ha ganado en rapidez de respuesta y en tacto de motor, mucho mas dulce que la version 07, tuve una.
Algo que no habeis comentado, las suspensiones, tambien han mejorado, sobre todo en comodidad, siendo igual de efectivas pero mas comodas, no tan secas y duras, ahora el hidrahulico se hace notar mas, asi como el tope del mono trasero.
Coincido contigo Pedropedales en tu opinion sobre que se puede utilizar mucho el gas sin embrague, tipo clasico, el tacto ducel y el enorme par te lo permite, algo que valoro mucho.
La mia arranca …………..diriamos que bien, tiene su truco y hay que entenderla, ¿pero cual 4t no tiene su truco?.
Saludos.- -
7 marzo, 2008 a las 1:27 pm #182180
Hola a todos,
Me sorprendes, Pedroperales, ¡sí que te ha durado poco la GG! Supongo que es una 2.9 del 2008… ya nos contarás con más detalles cuando tengas ocasión, sobre todo viniendo de una 250. Sobre el asunto del tema, te doy toda la razón en que, dependiendo como te la ajusten en la tienda, puedas tener una moto decente o un auténtico bicho. Con los 2T ya pasaba y, por lo visto, con esta 4T es aún más patente. ¿Cómo la notas en comparación con tu nueva 2.9? ¿Qué moto tenía antes tu amigo Carlos?
Por cierto, me perdí la oportunidad de asistir al primero del nacional en Peñarroya y ver en primera persona el percal, pero me han contado (siento recurrir a esta expresión, pero la fuente es fiable) que la 3.2 de Cabes estaba rindiendo el alma en las últimas zonas, con unos cánticos lastimeros que hasta dolían, tal vez siendo una de las causas de la posición final de Cabestany. Por otra parte, Jarvis con su 3.2 ha quedado segundo en un enduro-destruction italiano, por delante de todas las enduro 4T… Es un poco desconcertante. ¿Hasta que punto es fiable el sistema de engrase? ¿Sigue siendo una moto con tendencia a calentarse? ¿Le dan ‘sofocos’?
Un saludo, JM.
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7 marzo, 2008 a las 3:07 pm #182181
Hola JM,
pues no tenía la intención de cambiar la GG, pero me invitó motos Alfa al Sherco Day y pude probar los modelos del 2008. Las cosas son así, lo mismo me pasó con la sherco 2004, tampoco lo tenía pensado, pero se puso a tiro la pro, y haciendo encaje de bolillos…..
Ya tenía bastante testada la 290 del 2007 (antigua moto de mi amigo Carlos) y me gustaba bastante, nada que ver con la GG. La gas gas es mas inmediata en sus reacciones, mas temperamental y los errores se cometen antes. Por ejemplo, en la sherco puedo ir mas retrasado y voy mas cómodo, puedo moverla mejor, sobre todo de delante y el equilibrio lo mantengo mucho mejor. Y el motor es una delicia, se puede conducir a muy bajas vueltas y casi olvidarte del embrague y la transicion a medios es fantástica. Las zonas de tierra, que son las que peor se me dan, con esta moto no solo las hago mejor, es que hasta las disfruto.
De la 4T, ya tenía el referente de los modelos anteriores. El del 2005 que tuvo sus problemas y pienso que hubo precipitación. Luego el modelo 2007 ya iba mucho mejor, lo pude comprobar en Arinsal.
Pero la del 2008 esta por encima. Probé una de prueba para prensa, y esa era un potro, corría demasiado, mucho de todo, tanto que no sabía ni girar con ella. Pero la del Sherco Day y con el aire de Cercedilla, ostrás, eso era otra cosa. A mi no se me dio muy bien, no me acostumbraba al freno motor, pero es como una 2.9 en cuanto a sensaciones. De motor, parece que llevas un jondeere, no tiene bajos, tiene toneladas de bajos, pero en barro, tierra, piedra mojada parece que llevas orugas de tanque. Hace menos rueda que una 2T.
Y al tirar en las cuestas de tierra, de esas que son montañas rusas, vaya si se nota. Con la 2T tienes que entrar enchufado y sacarlas a inercia. Con esta 4T puedes entrar calculando, despacio y sin precipitaciones, que la moto te saca, no hace rueda, no pierde traccion. Para arrancarla, pues arranca bien. Antes de darla Adolfo le dio unas instrucciones, muy básicas, y cumpliendolas siempre arranca, si no es a la primera es a la segunda.
Y en las zonas hemos probado a hacerlas en 1ª, 2ª, 3ª, esa moto lo puede todo, el motor es hiper elástico, y eso del tought and die, nada.
Es una moto que sorprende bastante, hasta ahora pensaba que era un bicho solo para profesionales, ahora en cambio pienso que es una moto válida para cualquier aficionado, y sobre todo fiable. Y si te vale el símil, esto no es un utilitario como la montesa, esto es un ferrari.
Sobre Peñaroya, no sabía eso. El sistema de engrase supongo que estará testado porque al menos de las que yo he visto ninguna a palmado de motor. A lo sumo vi a una rendir el embrague que patinaba mas que Jesus Vazquez. Una de las cosas que siempre hay que hacer, es mirar el nivel de aceite antes de salir y si hay que añadir algo, a lo sumo una jeringuilla de aceite.
En fin, que todavía estamos al inicio, pero las sensaciones son muy buenas. Y del ruido, esta va muy bien. Quizás las de los Cabes y Oliveras estén abiertas para que corran mas, pero para los mortales, hay demasiado motor, para mi tanto que hasta podrían bajar la cilindrada. -
8 marzo, 2008 a las 12:08 am #182182
Que pena JM que estes tan lejos,con lo bien que nos lo podiamos pasar juntos.
(Sin mariconadas amiguete Jaaaaa Jaaaa Jaaaa)
Como dice Pedropedales el *Aire de Cercedilla * ayuda mucho.
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9 marzo, 2008 a las 5:07 pm #182183
A ver si hacen unos »Sherco Days» en Málaga, pues últimamente estoy más escéptico que el santo Tomás, hasta que no meta el dedo en la llaga… Espero poder darme una vuelta por la sierra madrileña, pero ahora hace mucho frío y uno que es del sur, ya se sabe.
Los de Trueba se bajaron y no lo pasaron mal. Es sorprendente que nadie ocupe el hueco que ha dejado el único concesionario que se movía un poco en trial. Se ha notado mucho, hasta en el mercado de segunda mano, que está más parado que una transfusión de pan rallado.
Un cordial saludo, JM.
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