toras dijo:

Hola buenas noches te felicito por haber sacado el tema , seguramente hay mucho de que hablar, pregunto ¿ el ruido es devido al secundario  que , en el interior de los carteres ,  tiene un poco de olgura , ya que cuando apretamos el embrague desaparece , el ruido, ya que de la campana del embrague no es , si desmontamos la campana de embrague el eje tiene olgura , con la mano,?
A i tambien quiero comentar el porque el ruido al subir o  reducir de cuarta a quinta , en todas las pro , no por piñones rectos , si no pasaria en todas las marchas
 
 
Bueno espero que entre todos podamos saber el porque , si alguien se a interesado en resolverlo y nos lo quiere comentar . Gracias  . buenas noches

No es que pueda ayudar mucho ahora mismo. Si disponeis de un despiece de esta caja, me gustaría verlo.
Lubricantes: El 75W es más viscoso a 0 y 100 ºC que el 10w40 (similar a un 20w40 aceite motor) y por tanto, tenderá a enmascarar más esos ruidos. De todas formas, este no es el criterio para seleccionar el lubricante. Uno es un aceite motor con aditivado y test de servicio que en nada se parecen a un lubricante para transmisiones como es el 75W, normalmente con aditivos extrema presión requeridos por transmisiones de engranajes. Lo común en cajas-embrague de discos (todo junto) es usar un aceite motor. Los extrema presión no van bien con los embragues de discos generalmente. Resumen: lo que diga el fabricante.
Ruidos: Si cambia al accionar el embrague y si ese embtague lleva un cojinete o collarín axial, sospecha de ello. Al apretar el embrague, tu primario deja de girar así que también puede estar en este eje. Elimina elementos con distintas pruebas:  ¿el ruido es el mismo con marcha engranada que en PM en parado? ¿y andando y con el eje secundario girando?
Engranajes: Desconozco porque se hacen rectos. Normalmente un engranaje helicoidal requiere menor diámetro para el mismo número de dientes (relación de cambio) y además menor ancho para el mismo par a transmitir … habría que preguntar la razón a los ingenieros de GG. Siempre harán más ruido rectos que helicoidales aunque el que sea notorio en 4ª y 5ª pues a saber.
Seguro que alguien que conozca este motor os ayuda. ElMadriles, miembro del foro, ha descrito algún detalle interesante de este motor luego se lo conoce bien.
Saludos.

Cita:

Habría alguna manera de atenuar el ruido típico

   Has dicho bien, ruido típico de esas motos.
   Y yo pregunto: ¿Te molesta ese ruido? ¿Por qué lo quieres eliminar?
   Saludos

Uff, ciertamente si es característico y lo hacen todas …. a lo mejor es preferible filtrar esa frecuencia en tu oido.

Si usas el buscador verás que se ha hablado mucho sobre este tema, resumiendo efectivamente son dos ruidos típicos del motor de la pro debido al tipo de embrague y cambio que monta.
Seguro que al echarle el GRO el ruido habrá aumentado ya que es un aceite mas fluido, pero precisamente por ser más fluido es el aceite que debes usar ya que en la pro el aceite de embrague y cambio lubrica también los rodamientos del cigüeñal y tiene que pasar por unos orificios muy finos. Por otro lado con un aceite más denso el embrague te va a arrastrar más.
Así que lo dicho, sigue con el GRO y usa el buscador y tendrás un montón de  información sobre esto.

Estimado  juanjoSR-B:
El aceite 75W es mas liquido y fluido que el 10W30. no estamos hablando de las antiguas valvulinas, hoy en dia los aceites avanzaron mucho tanto es us compuestos  quimicos, sinteticos, para darles mayor durabilidad y menor desgaste de piezas, incluso algunos usan teflón… tambien avanzaron als especificaciones API etc…. por ejemplo el antiguo GRO 85 cambió de nombre, ahora es un 10w30 y es el mismo aceite, el rojo de trasmisiones…)
estimado toras:
el ruido no es un problema de holgura, ni del secundario, ni de la maza del embrague,…. y lo del cambio es tambien otra historia distinta …
1º ruido que desaparece el aapretar el embrague:
el embragu de gas gas es completametne distinto a un embrague convencional, es por membranas, esas membranas tienes que quedar libres ,es decir se mueven hacia adentro y hacia afuera si desarmas la tapa y las tocas con los dedos…. esas membranas se activan con un apieza que le llaman «bolet» pero cuando el embrague esta en reposo ( sin activar la maneta) las membranas estan ligeramente tocando la bolet y como las membranas estan separdas unas de otras al rozar con la bolet hace ese pequeño ruido, al apretar  el embrague  «la bolet» comprime las membranas evitando que se muevan quedan presionadas y desaparece el ruido aunque sigan rozando contra la bolet.
los modelos mas modernos solucionaron el problema montando enlso embragues las membranas mas robustas, sinembargo con el uso las puntasde la membranas y la bolet se desgastan y puede aparecer el ruido.
Si la moto es de 2ª mano y tiene bastante uso es probable que al bolet y las membranas esten  como te digo marcadas o gastadas, si es poco puedes limar las marcas de la bolet y pulirlo ( hace unas pequeñas mellas, como en las torretas de las mazaas de embrague  de los embragues convencionales) y las membranas las puntas se comen un poco hay que tambien redondearlas y pulirlas…. si se desarmó el embrague y se pusieron las membranas mal,  ( si se invirtieron algunas de posicion, es decir la cara de dentro hacia afuera) el ruido será mayor ya que unas membranas estaran gastadas y otras no….
2º ruido al cambiar de 4ª a 5ª, el cambio de gasgas es tambien diferente ya que usa 4 piñones en cada eje para engranar 6 marchas, eso quiere decir que hay `piñones que comparten varias marchas y algunos de ellos tienen  que desplazarse bastante y adfemas compartir con otros piñones, es decir en los cambios convencionales, normalmente las marchas engranan dos piñones uno del eje primario y otro del eje secundario, sin embargo en el cambio de gas hay pmarchas que engranan a la vez dos piñones del primario con dos del secundario para poder hacer la desmultiplicacion correcta, eso es mas dificil de engranar y por eso a veces hace ruido, y digo a veces porque todo depende de como coincidan ene se momento lso engranajes y sobre todo por el regimen del motor, normalmente hay que cortar un poco el gas y dejar que el motor baje de vueltas con el embrague apretado para dar tiempo a los piñones que engranen y despues dar gas, son segundo y como el motor recupera bien no afecta a la buena marcha en esas velocidades… si queremos un motor de alta competicion y por eso ajustar en los pesos , motor pequeño de tamaño y tener 6 marchas en vez de 5 como optaron otras marcas, pues esto es el pequeño precio que hay que pagar, «no cabe todo en un saco» DE TODAS FORMA, como en gas gas estan constantemetne haciendo modificaciones y perfeccionando ( aunque solo parezca que cambian pegatinas, que no es así) hubo modificaiones para evitar esto y de echo esta bastante corregido conlos modeos ams modernos y se acusa mas en modelos del 2003 y primeras series del 2004, sobre todo en estas ultimas porque cambiaron piñones, y hay un piñon en un modelo que usa arandela de ajuste y otro que no, si se mete uno de esos piñones de modelos posteriores  (sin arandela con la arandela), entonces los  piñones  de 5ª no engranan  del todo bien, sino que engrana solo en la mitad del grueso del piñón y en ese caso «rasca» mucho mas.
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Estimado  juanjoSR-B:
El aceite 75W es mas liquido y fluido que el 10W30.

ElMadriles, no en toda circunstancia: si miramos VISCOSIDAD a 40ºC , el 75W tiene unos 115 cSt y el 10w30 sobre 80 cSt . En frío el 75W se parece más a un 20W que a un 10W. A 100 ºC el 75W es idéntico a un 10W (4.1 cSt) , luego sí será menos viscoso que el 10w30 a esa temperatura. 
Ojo con los términos «liquido» y «fluido». Son términos coloquiales y con lo que más o menos nos entendemos, pero no tienen rigor técnico ni se miden de ninguna forma ni forman parte de la especificación.
Deduzco un poco que consideras «un avance» (hablas de «antiguas valvulinas») la menor viscosidad en lubricantes para transmisiones y es cierto que es preferible poder tener una gama más amplia partiendo de menos viscosos para determinadas aplicaciones , pero no confundamos: monogrados de transmisiones de viscosidades 90 y 140 siguen teniendo aplicación en transmisiones en donde un 75W no sería aceptable por no soportar la solicitación mecánica. A cada especificación, su aplicación. En transmisiones no es de vital importancia la viscosidad en frío de que hacen gala los modernos sintéticos para aceite-motor (no transmisiones).
 
 
Saludos.

Estimado Juanjo Sr-B
estamos hablando de motores de competición, aunque despues su uso sea para hacer excursión , o para hcer un poco de deporte los domingos… pero son diseñados para competir y hacer trial de competicion….
si una trasmision secundaria sucia ( cadena) puede restar 4 o 5 cv de potencia al motor por el rozamiento, ¿cuanto roba por rozamiento en el cambio y espesor de un aceite????
la resistencia que tiene que sufrir un motor con un aceite y otro no hay color…. independientemente de que despues vaya mejor para un embrague o no.
En cuanto a esos datos que pones de temperaturas no lo sé no los he comprobado, pero yo uso el extrem 75 y el 85 y tambien el 10W30 de otras marcas y lo que si puedo decirte es que el 75 es como «agua» está claro que la temperatura tendra que aguantarla, por eso es un aceite sintetico o usa componentes sinteticos… hace años eran minerales no habia los aditivos tan avanzados y por eso no habia estos «fluidos».
P.D ( lo tienes facil te compras un bote de uno y otro y ya puedes compararlos a simple vista aunque el 10w30 es tambien bastante fluido no es tanto como el 75W que como te digo parece agua)
saludos

¿Sabes que ocurre? que siempre estamos con el compromiso de buscar un lubricante para un embrague en baño de aceite y una caja de cambio (engranajes) simultaneamente y cada una de estas aplicaciones requeriría una especificación de lubricación diferente. Ni un 75W para todo con aditivos EP que maldita la falta que hacen en un embrague ni un aceite motor 10w30 con aditivos detergentes (para productos de combustión), que maldita la falta que hacen en una caja de cambio o un embrague en baño de aceite … ahora bien, si aportan simplicidad de mantenimiento y todo tiene un precio.
Cuanto mayor viscosidad, mayor pérdida por bombeo, cierto, pero no me atrevo a cuantificar (CV ó KW).
¿Sabes donde ver un despiece o esquema o lo que sea sobre esta caja? Me pica la curiosidad.
Saludos.

estimado Juanjo Sr-B:
hay que diferenciar los aceites para motores de dos tiempos de los aceites para motores de 4 tiempos.
los aceites de motores de 4T tienen componentes aditivos y detergentes para limpiar las piezas del motor,sobre todo las partes altas tales como valvulas, cabeza piston y culatas, esos aceites no se pueden usar en motores de 2T en cajs de cambios conembrague en baño de aceite y que sea el mismo para el cambio que para el embrague , ya que esos agentes detergentes son MUY perjudiciales para lso ferodos del embrague, les ataca al material de fricción y sobre todo al pegamento que lo une al disco metalico. los aceites de motores de 2T tienen que ser especificos para trasmisiones con embrague humedo ( tambien los motores de 4T que usan embrague Humedo tienen que llevar este aceite).
en este enlace puedes ver la caja de cambios de la GasGas Pro.
http://www.trialspartsusa.com/diagrams/Pro%20Transmission%20gears.doc  estos enlaces son ya antiguos y se pusieron varias veces en este foro
Un saludo

Vale la parte de aceites 2T ó para cajas digamos mixtas (embragues en baño y cambio), asumí aceite-motor porque utiliza la escala SAE de aceite motor (caso 10W30). Sinceramente en este tipo de lubricantes creo que el fabricante debería escoger la escala de transmisiones y llamarle a ese mismo 10w30 pues 80w90, que tendrá similares viscosidades a 40ºC y 100 ºC.  Gracias por el enlace de la caja Pro. Francamente interesante.
Saludos.

Continúo.
Me parece bien que todos los piñones estén en toma constante, pero claro entonces ¿por qué se utilizan engranajes rectos que son más ruidosos, de mayor diámetro nominal para una relación de transmisión dada y de mayor anchura para un par de transmisión dado? A lo mejor los proyectistas o ingenieros de GG tienen alguna razón técnica de peso. Yo de momento sólo soy capaz de ver los menores costes de fabricación.
Saludos.