Todotrial.com dijo:

Como muy bien se espone en el asunto quizás si que somos diferentes pero lo que no entiendo es porque tienen que ser mejores ellos que nosotros.
Tenemos más pilotos con titulos mundiales.
Tenemos más pilotos punteros.
Tenemos más marcas punteras.
Tenemos una afición que quizás no estará unida pero estamos todos más pirados por el trial que ellos… seguro.
Tenemos parajes idoneos para practicar trial.
Tenemos la mejor liga de trial del mundo.
Tenemos campeonatos sociales y regionales a porrillo con más de cien inscritos en cada trial.
Tenemos campeonatos de clasicas con masiva concurrencia de las miticas Bultaco, Montesa y Ossa.
Ahora tambien tenemos Trial Magazine sin menos preciar todotrial.com y trialsection.com

El hecho diferencial quizás sea que no tenemos unos politicos coherentes, ecologistas que estén por la labor y cuerpos de seguridad faltos de sentido común pero esto no influye en la afición, ¿no?

Pues a nivel organizativo creo que son mejores y nos dan un baño.
Recuerdo con agrado un indoor precioso, el más bonito, creo que fue el de Toulouse.
Esto es como con el vino y la fruta, aquí tenemos de lo mejor, pero ellos saben comercializar más y mejor que nosotros y venden más producto, sea lo que sea.
Por ejemplo, aquí una caja de tomates es como caen de la mata, allí los limpian, calibran y los colocan perfectamente, con un brillo que mi moto quisiera para ella.
Resultado… pues que se te mete por los ojos y ya te los han vendido sin catarlos.
Es imagen = + ventas.
Y sin que sea necesario que Yoyi abra otro post sobre los tomates :lol: ¡¡¡
En cuanto a pilotos, todos vemos que no hay color, pero aquí seguimos organizando las cosas como siempre, es decir, improvisando en la mayoría de los casos, con triales a 3 días vista sin el permiso de Medio Ambiente y donde cada administración tira para su lado.

Hola a todos:

Entiendo y comparto la opinión de Todotrial. Nuestros vecinos tienen una forma de comportarse bastante distinta a nosotros. Nuestro carácter y cultura nos hace ser más individualistas, cada uno miramos por el interés propio y hasta que no tenemos el agua al cuello no reaccionamos. Generalmente vamos a «nuestra bola» y no reparamos en las cosas hasta que nos afecta de lleno.

Cuando circulas por las carreteras francesas se nota que son más respetuosos, más educados y corteses. En España no tenemos más que fijarnos en las reacciones de cada uno cuando estamos en un pequeño atasco: el que puede adelanta por donde sea, sin ceder el paso, ocupando los carriles que hagan falta …

Pero… menos mal que somos diferentes y que esto no es gabachilandia gracias a Curro Jiménez, el Algarrobo, el estudiante y compañia :lol: :lol: :lol:

Hace falta diversidad de aficiones, diversidad de pilotos, diversidad de máquinas para apreciar las diferencias y que todo se mueva en busca de un equilibrio.

BUFF que rollo.

Saludos

Hay una estrofa de una canción de un cantante valenciano, que cantaba en catalán, o en valenciano, que nadie sabe….. que decía..

Sí oyes hablar un hombre
fácil es saber donde ve la luz del sol,
si alaba a Inglaterra es ingles,
si habla mar de Rusia es francés
y si habla mal de España es español

(Todo es libre traducción de mi inculta persona.)

Os lo cuento, por que siendo como somos, lo mas normal es que en un post en el que se habla de las diferentes aficiones entre dos países o paisanajes, al hablar de la afición española lo mas normal es que nos dediquemos a ponernos verdes sin mas. Machado decía que para dialogar “Primero escuchar, luego hablar” y lo que mas nos cuesta ha nosotros es oír.

A mi lo que real mente me gustaría es que alguien me hablara de porque en Francia las cosas se han producido así, que los ha llevado ese punto, quien a aportado algo para ello y sobre todo que nos puede aprovechar a nosotros de su experiencia. Que piensan y qué han aportado los pilotos profesionales, la federación, los clubes y los medios de información (revistas especializadas sobre todo)

Por curiosidad, ¿Alguien sabe quien y como se gestiona el Trial en Francia? Antes de empezar a pensar que somos unos burros me gustaría tener algo de conocimiento del tema.

Si tenemos que empezar a echar culpas creo que los mas lógico sería empezar por arriba, por quien tiene mas responsabilidad. Si empezamos por echarme las culpas a mí o a los cuatro mataos como yo, nos vamos a quedar como estamos y sin arreglo.

Tema interesante este y que daría para hablar largo y tendido en una mesa.

Por cierto, para cuando una concentración del Foro TODOTRIAL, sí es un tema complicado y habrá que madurarlo pero podría empezar a plantearse a largo plazo.

Bueno, al tema, lo que pienso es que el TRIAL en España tiene poca y mala fama, me explico.

A pesar de la larga lista de campeones españoles y las excelentes fábricas que tenemos y tuvimos hay un ambiente contrario o al menos indiferente respecto a este deporte-afición. No hay más que ver el caso que hacen los medios de comunicación de masas (TV y radios) a cada una de las victorias de nuestros pilotos en el mundial……ninguno.

En mi modesta opinión la mala fama viene de lejos por dos motivos ambos desde luego bastante estúpidos e incluso contradictorios:

1 – El trial es de señoritos y de pijos
2- Los moteros estan todos locos

Motivos que ,sobra decir ,que no comparto en absoluto, pero algunos que ya teneis , como yo, años de experiencia en moto redordareis que lo de «deporte de pijos y niños de papá» viene de lejos desde la epoca de las Cotas y Sherpas. (Claro que muchos de nosotros nos las compramos con nuestros propios medios compaginando los estudios con trabajo y aprendiendo de mecánica un huevo porque no teníamos demasiado dinero como para dejarlo en talleres).

Y claro, entonces ¿Como se va a fomentar un deporte así? supuesto que si es de «pijos» estos son de «derechas» por lo tanto politicos, ecologístas, pacifistas, nacionalistas, periodistas, artistas, etc… todos contra los trialeros.

El segundo punto es el tan manido de pensar que cualquier persona que monte en moto tiene un «tornillo sesero flojo». Yo recuedo un cliente que me vío bajarme de una de mis últimas motos y me espetó » con lo serio que siempre me pareciste nunca pensé que pudieses montar en moto «…….. pues 30 años montando y me considero tan serio encima de la moto como sentado en la silla de mi oficina.

Seguro que en Francia no tienen esta clase de prejuicios y complejos por lo que lógicamente les irá mucho mejor.

Saludos,

Tal vez más que diferentes aficiones, es mucho más importante los »diferentes políticos». En Francia la casta política está mucho más preparada, tiene dignidad y sabe afrontar los problemas. Es como el cirujano que, ante una operación complicada trabaja y se preocupa por salvar la pierna. Aquí, directamente, te la cortan y problema solucionado.

Esta actitud de la clase dirigente, aunque no lo creais, se traslada al pueblo y se logra un cierto estado de concordia, en la que la gente sabe oir y luego hablar, como decíais arriba.

De todas formas, también hay buenas bandadas de hijoputas motorizados que dan la misma fama que aquí.

Lo digo con conocimiento de causa, porque estuve dos años viviendo allí.

Un saludo, JM.

Hola a todos

A lo mejor es una tonteria, pero al menos en Catalunya los del tripartito son francófonos a mas no poder (muchos de ellos han estudiado en el Liceo Francés). Se podria crear una delegacion con amigos trialeros-periodistas-politicos-federativos franceses que presentaran sus logros y proyectos a nuestros manda-tarios (manda-huev…. en algunas ocasiones :D) canalizado por nuestra AMVER, por ejemplo.

Tal vez nos verian mas serios

Un saludo

Porn cierto, ahora que he leido el post de JM: TE PUEDO ASEGURAR QUE LOS MEDICOS ESPAÑOLES LES DAN EN MUCHAS OCASIONES CIEN VUELTAS A LOS FRANCESES.
Y fue un cirujano español el que salvó miles de miembros gracias a sus técnicas en la guerra civil.

VALE!!!

Jordicota, lo de JM creo que era una metáfora…
Yo nací en Francia pero tengo cero recuerdos de mi infancia allí pues me vine muy pequeñito, he vuelto despues y lo que comenta JM lo he visto, sobretodo en chavales que viven el los extraradios de las cuidades y con sus mobilettes o scooters preparados…
Pero he viajado en moto por Francia y la verdad que no he visto solidaridad motera igual en ninguna otra parte, al pararte en la carretera a hacer una foto o a mear al momento tienes unas cuantas motos paradas al lado preguntandote si te pasa algo y ofreciendose a ayudarte, aqui no me ha pasado.

Buena idea lo de contactar con ellos a ver que nos cuentan….

Hola a todos

No sé como organizan triales los franceses, pero del resto no creo que les tengamos que envidiar mucho.
Con la excepción, para mi fundamnetal, que allí TODOS se sienten franceses y ante eso la unión es total; el patriotismo está por encima de todo y me imagino que se lo toman como si fuese Francia el que organiza el trial y todos (politicos + aficionados) navegan en la misma dirección (igual que aquí……………………..).

Quitando este «pequeño» detalle, hablando de médicos, a mi suegro le operaron de la rodilla en Paris y la chapuza ha sido mayuscula; se lo han tenido que arreglar en España lo que han podido. Un poco más y a él sí que le tienen que cortar la pierna.

Además hasta que no nos quitemos estos complejos de inferioridad, no seremos nada. Como diría Forges: ¡¡¡¡¡Pais¡¡¡

Y eso que en Francia se conduce educadamente, y que son un ejemplo, según mi experiencia, nada de nada; hay gilipollas como en todos los lados.

Y lo dice uno que esta casado con una francesa que no entiende ese complejo español por que tenemos un pais y una gente de puta madre

Saludos

Jordicota, relájate hombre y no entorpezcas el tema, que como te ha explicado Antotrial se trataba de una metáfora. Creo que al leer detenidamente el mensaje cualquiera lo entiende perfectamente. Si quisiera comparar la profesión médica de ambos países, cosa para la que afortunadamente no estoy preparado ni procede en este mensaje, lo habría dicho claramente.

Te explico la metáfora: el médico enfrentado a la operación es el político enfrentado a problema medioambiental. La pierna es la comunidad motera. En Francia, el político trabaja a fondo, está preparado y encuentra una solución para salvar la situación. En España, el político prohíbe de golpe, que es lo más sencillo puesto que para prohibir sólo hace falta poder. Para gobernar se necesita capacidad. ¿Está claro?

Sé que a veces mis párrafos son difíciles de leer, pero en este caso, es evidente que no has comprendido porque no has leido o no has querido saber leer.

Volvamos al tema, plis.

Un saludo, JM.

P.D.: Por cierto, fue un zapatero gaélico el que le puso los tacones a los zapatos de la princesa, salvando miles de callos en el baile nupcial. ¿Que qué tiene que ver esto? Pues lo mismo que lo tuyo. NADA.

Pues la diferencia radica en nuestro individualismo, si observamos, en nuestro pais funciona lo que es a título individual (salvo honrosas excepciones, claro).

A nivel de empresa, las verdaderamente rentables son las pymes, y dentro de las pymes, ¿cuantas son de tipo familiar?

A nivel de deportes, motoclicismo, ciclismo, automovilismo, vela y un largo etcetera ha reportado triunfos a título individual. En deportes de equipo claro está que tambien, pero en mucho menor grado.

A nivel social, manifestaciones, huelgas , defensa de nuestros derechos, etc, pues hasta que no estamos hasta el cuello no nos movemos.

La conciencia de grupo ni la llevamos dentro, te ponen una bandera de tu pais y muchos se avergüenzan, te vienen los de fuera y te sacan los colores, pensamos que lo de fuera es lo mejor, pero eso lo padecemos desde hace siglos, sólo hay que ver de dónde trajimos nuestros reyes…

Lo que es evidente es que hoy por hoy,aparte de nuestros pilotos que son unos fuera de serie,y de unas cuantas cosas mas,el planteamiento galo de nuestro deporte,a nivel de empuje,ayudas federativas,jovenes promesas,etc,esta por encima del nuestro,mal que nos pese(se me olvidaba difusion televisiva),asi que justo es reconocerlo y me parece acertado hablar del tema,pues es la unica manera de buscar soluciones.
Por cierto,me ha parecido leer algo en la direccion de acuerdos para el desarrollo del off road en nuestro pais,ojala se empiece a caminar en la buena direccion en este tema.

Hola a todos.Estoy más o menos de acuerdo con que los franceses aman lo suyo,creen que es lo mejor y lo promocionan y venden como nadie.¿No es esto lo que llaman chauvinismo?Aunque no sé si está bien escrito pero vamos,que todos me entendeis.Desde luego que si en Francia tuvieran unos pilotos como los nuestros,el mundial sería retransmitido casi en directo,como una etapa del tour.Por cierto que el trial tiene unas posibilidades televisivas enormes y sin explotar.¿Os imaginais una carrera del nacional televisada al estilo de un campeonato de golf,con cámaras en cada zona y viendo las clasificaciones en tiempo real?Sería la leche y seguro que muchos se engancharían a este deporte-espectáculo como lo han hecho al ciclismo,f1 u otros.Creo que se me están cruzando los cables……Por otra parte,no entiendo eso de….de derechas,por tanto pacifistas,ecologistas,periodistas,artistas….Puede que sea una frase cargada de ironía y que yo no he entendido.En fin,un saludo y hasta otra.

Hola,

? Son mejores los franceses que los españoles ?. NO ! y en general nadie es mejor que otro por ser frances, belga, gaditano o sudanes.

? Tienen mejor futuro los trialeros franceses ?. SI!, si tomamos como referencia los datos que nos da Todotrial. Pero ese mejor futuro se debe a situaciones circunstanciales (que dependen de un conjunto de circunstancias mas o menos casuales o dependientes de una oportunidad local).

? Tienen mejores fundamentos los franceses para promocionar el trial que nosotros ?. NO!, por motivos ya expresados por los colegas más arriba y por Todotrial . Ni los franceses ni ningún otro tienen un portal como todotrial para canalizar las actividades del trial.

Creo que el debate esta en ? hacia donde va el trial (como afición) ? con repreguntas tipo: ? Seremos siempre delincuentes ?, Donde podremos montar, ? habra carreras regionales, locales, de club ?, deberemos pagar por algo ?, ? que es ese algo ? y creo que esta es importante ? somos diferentes los trialeros de los quads , del enduro, del 4×4 (desde el punto de vista del uso de la naturaleza ?.

Una cosa esta clara: Vamos perdiendo!!! y si no hacemos nada, nos cascan el triple tipo AlbertoHerreros definitivo y nos fulminan la afición.

Hay que hacer algo, hay que cambiar. Desde mi modesto punto de vista hay dos aspectos a tener en cuenta:

UNO: Definir una solucion aceptable por todos para el TRIAL y como llegar hasta ella.

DOS: ? quien es el responsable de dirigir el cambio ?. El caso frances es muy claro, han sido las administraciones públicas las que han dirigido el caso, me refiero el Polé Mechnique de Ales, donde se realizó las pruebas del mundial de francia y que ha suscitado este debate.

En mi opinión en España no es aplicable el caso frances. Aqui las administraciones publicas son cautivas de la demagogia ecoIlogista.
En España el cambio lo ha de dirigir la iniciativa privada, dicho de otra manera la solución va a depender de si se gana dinero o no, que deriva en que si queremos Trialear no va a costar dinero (un poco mas).

Ejemplos: un ingles que le gusta la caza, pues paga avion, hotel, restaurantes,coche, compañia ;) y coto de caza en Extremadura. Un sueco que le va el golf. Avion, hotel, etc… y campo golf en andalucia o levante (por cierto para eso hace falta agua).
Y esos negocios ya funcionan y serán una de la bases de la economia Española (o esa o los chinos nos comen)

Resumo: Yo creo que el futuro del trial pasa por la creación de entidades con animo de lucro que exploten areas con servicios de valor añadido.

Un saludo.

Perdona r4tl si no me expliqué bien pues efectivamente es una ironía.

Me explico que no quiero que nadie se moleste con el comentario pues aquí nos une sólo nuestra afición por el trial por tanto lejos de mi intención en entrar en temas de ideologias políticas que no interesan ni proceden.

Lo que quiero decir es que hay una tendencia en España a ver ciertas aficiones (los toros ,la hípica, nautica o el golf son claros ejemplos, aunque a mí no me gustan) con animadversión simplemente por adscribirla a un injusto estereotipo de aficionado (aquí lo de «de derechas» ;).

Vamos a ver , haciendo de abogado del diablo, que es el TRIAL para algunas personas (politicos tambien ) sino motos de 1.000.000 de pelas que no sirven ni para ir a por el pan, remolques llevados por poderosos todoterreno o impresionantes Mercedes, pilotos con caros equipamientos extraterrestres incluido botas de 300 euros, cascos de otro tanto, guantes etc. (Yo al menos no tengo esa suerte)

Pues esta visión TOTALMENTE INJUSTA de nuestro deporte es utilizada por grupos de opinión (aquí es donde entran los ecologistas y periodistas de medio pelo, etc)que con una demagogia más que barata convencen a nuestro politicos ( o se convencen solos) de que castigando el uso de la moto de montaña y todo lo que lo rodea conseguiran más votos aunque se carguen una maravillosa afición, una industria puntera y una estupenda forma de educar a los jovenes en algo sano.

En otros paises y Francia también no se preocupan de ir en contra de alguien sino a favor de algo que les reporte beneficios pero aquí todavía no nos hemos hecho mayores…se ve.

saludos

Bueno, pues parece que gran parte de culpa la tiene la administración.
Pues bien:
¿Alguien sabe como funciona la administración francesa?
Me refiero si es como aquí, que una cosa es la nación y luego están las autonomías, la cuales en nuestro caso tienen todas las competencias que nos afectan transferidas y cada uno va a su rollo. (Igual que nosotros).
Lo mismo hablamos de aquello de divide y vencerás, cada autonomía tiene su rasero de medir y lo que afecta a Catalanes y Madrileños mientras no nos pille a nosotros pues pasamos del tema.
¿La política francesa esta centralizada o tienen también la tontería de las nacionalidades? Porque por lo que veo ellos van todos a una y a sacarlo lo mejor posible.

Hola,

Vig, los gabachos (dicho con todo el cariño ya que nos leen) tienen un par de diferencias notables con respecto a España:

Es un estado MUY centralizado, y la pequeña descentralización se basa en un concepto parecido al de provincias nuestro.

Otra notable diferencia es el enorme peso del sector publico, con un 52% de trabajadores, el 52% trabaja para el estado.

Aunque, desde mi punto de vista (expuesto antes), el futuro del trialero pasa por la iniciativa de emprendedores que vean como hacer negocio con el trial.

un saludo.

Hola a todos:

Después de leer todas las opiniones sigo pensando que la clave está en que somos culturas diferentes y la nuestra es más individualista y eso tiene sus problemas.

El español, cuando tiene un problema, tiende a buscar culpables sin ver la viga en su propio ojo. Ejemplo de ello es que nos contentamos con criticar a la administración, a los políticos, a los ecologistas y a quien pillemos por delante sin parar a pensar que el problema es realmente nuestro y en pensar si la clave de la solución está en nosotros mismos.

Lo realmente cómodo es creer que el problema son los demás y que, por ejemplo, cambiando de políticos se arregaría todo. Pero……, ya ha habido muchos cambios de políticos y…. la cosa creo que todavía está peor, ¿no será que los políticos NO son el problema?.

Os aseguro que ante un colectivo comprometido, unido, con las ideas claras, con soluciones factibles y dispuestos a lo que sea, ningún político se juega un escándalo.

Por ejemplo, y señalándome con el dedo, los catalanes son vecinos nuestros y lo están pasando mal con las prohibiciones y persecuciones. Pues bien, desde aquí se mira con algo de preocupación pero un poco a distancia en el convencimiento de que eso no nos sucederá. Pues bien, ¿qué más da que no nos suceda nunca?, se trata de compañeros que necesitan una mano, necesitamos todos una mano pero…

Creo que falta conciencia de colectivo aunque estos foros, revistas y demás son un gran paso adelante (vamos por el buen camino).

Saludos

Hely1100,no tienes que pedirme perdón,por Dios,no me he sentido ofendido ni nada por el estilo,simplemente no he captado bien tu mensaje,pero gracias por tu aclaración.Sólo añadir que a veces no es bueno culpar a los ecologistas de los problemas del trial.Hay que demostrar que los trialeros somos más ecos que nadie,por principios y por que nos interesa.Un saludo.

Spanish is diferent.
Un dia hablando con una persona del Moto Club Bultaco, me comentaba que le habian invitado a una concentracion de Bultaco Offroad en Francia y quedó sorprendido de la adoracion a la marca en Francia, consiguiendo juntar mas de 150 motos y todos adorando Bultaco como si fuese de ellos.
Aqui en España hemos tenido las mejores marcas mundiales offroad durante mas de 20 años y nosotros mirando como las mejores a las extranjeras, un ejemplo es la adoracion que hay a las rtl de honda en las clasicas, recordad que cuando estaban Bultaco, Montesa y OSSA eran las mejores, cuando ganó Eddy Lejeune con una Honda super preparada e imposible de comprar por los usuarios, continuaban siendo las mejores las nuestras.
Respecto a poder practicar deportes Offroad en Francia, tengo entendido que en muchos años estaba super prohibido circular por la montaña, muchos franceses venian aqui a España a desfogarse, preguntad por Huesca que opinaban de los Franceses en esas salidas.
Actualmente tambien hay que ir con cuidado donde vas con la moto puesto que puedes acabar en comisaria.

Sobre los problemas medioambientales, nuestros vecinos han pasado por ello y ahora están de vuelta.

Recuerdo que los Seis Dias de Enduro en Alemania (año 87??) fueron en su gran mayoría por asfalto despues de prohibir en último momento el paso por caminos sin asfaltar. Por esos mismos años contemplaba la suerte que teníamos los españoles por ser el furgon de cola, pero al final todo llegó.

Estamos en una sociedad en la que el ocio tiene cada vez mayor peso y España por el turismo vive de ello. Sobre los campos de golf habrán muchas opiniones pero dicen (y yo me lo creo) que es la explotación de regadío mas rentable que existe. Tambien he leido que en los últimos años las tierras agricolas han tenido variaciones muy dispares en el precio. Precísamente las de regadío sólo han crecido un 2%, mientras que las de secano y mas aún si eran de sierra habían experimentado una subida mayor del 10%. ¿Y esto a qué viene?, pues señores que se buscan terrenos para la caza, ampliación de los cotos que reciben señores de España y Europa para monterías o caza menor.

Si nos atenemos a la política comun agraría y a su próxima reforma, los pueblos van a quedarse a dos velas si no se espabilan. Solución, adaptarse y usar las tierras, ayer para cultivos, hoy para la caza….mañana para actividades deportivas de todo tipo. Hoy en día los regidores municipales tienen mucho poder, las comunidades autónomas tienen la miopía propia de las grandes estructuras y sólo verán lo que buscan que es el dinero. Esa es la salida a nuestro problema.

Siento decirlo pero ultimamente los franceses se han espabilado y en lo que se refiere al trial en general, y sobretodo comparado con Cataluña, ya nos pasan la mano por la cara.
Solo les falta tiempo para que salgan pilotos mejores que los nuestros. Esperemos que seamos capaces de reaccionar a tiempo.

Yo también estoy de acuerdo con lo que dice Yoyi y maxfox, almenos en lo referente a la organización de buenos triales, promoción, creación de areas para triales,rutas para los «randonneurs» (los que les gusta hacer caminos), escuelas de trial, facilidades y ayudas públicas…etc.
Yo lo digo con pena, ya que primero lo que me gusta es lo de casa, pero tambien hay que reconocer el trabajo bien hecho de las organizaciones tipo 5 Jours du Verdon, 4 Jours la Creuse, 5 Jours Aveyron, 3 Jours Indre, 3 Jours Aveyron…además de pruebas regionales del sur de Francia dónde suelo ir a correr regularmente.
Hay actualmente una gran afición, auge del trial, y sólo les falta pues una buena base y escuela para en el futuro estar delante. Esperemos pues que sepamos reaccionar a tiempo y con la ayuda de todos no nos durmamos en los laureles, que los ingleses también aprietan muy fuerte y que incluso están ahora por delante de los franceses.

Es solo por dar mi opinión no se puede (generalizar en nada) lo que ha dado España y Cataluña en particular por el trial no tiene punto de comparacion con lo que puede ipoteticamente haber dado Francia han habido epocas puntuales dos campeones del mundo si pero la verdadera reboluón la hemos hecho nosotros.