tecnic08 dijo:

La arandela de cobre del tornillo del carter ( de vaciado del aceite ) es de diámetro 12.
Saludos

Gracias.
Lo cierto es que la he puesto y me llevé varias, y pensaba que la que me había venido bien era del 10.
Se me ha ocurrido tumbarme en elsuelo para ver por el agujero de vaciado y he visto que había algo de considerable  tamaño.

He podido extraerlo, y es como un trozo de arandela finita de hierro ( porque se pegaba al imán) quizá de la propia rosca del tornillo de vaciado se ha roto el final?… aquí podéis verlo y compararlo con el tornillo que lo he puesto al lado para que se vea el tamaño.

Cruzaré los dedos para «que no sea nada».
Después ha ido la moto bien y el cambio más suave que nunca. Claro está, previo a esto hice un «lavado» del carter 200cc gasolina y 200cc de Gro extreme, arrancar la moto esperar 5 minutillos, parar y  vaciar ( el tornillo de llenado abierto para que salgan los gases), y he dejado abierto y vaciándose 5 días, con lo que ha escurrido bien. Después 530cc de Gro extreme, y perfecta.

nadie identifica qué puede ser ese trocito de metal ?

Cita:

«lavado» del carter 200cc gasolina y 200cc de Gro extreme, arrancar la moto esperar 5 minutillos, parar y  vaciar

¿El motor en marcha cinco minutos con una mezcla de líquidos de dudosa capacidad lubricante?
 
Cita:

he dejado abierto y vaciándose 5 días, con lo que ha escurrido bien.

   ¿Una disolución de gasolina en contacto con discos de embrague y retenes hasta que se evapore? 
 
Cita:

Después 530cc de Gro extreme, y perfecta.

    Ojalá sea así, pero el tiempo lo dirá.

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

«lavado» del carter 200cc gasolina y 200cc de Gro extreme, arrancar la moto esperar 5 minutillos, parar y  vaciar

¿El motor en marcha cinco minutos con una mezcla de líquidos de dudosa capacidad lubricante?
 SI. Fue indicación de un mecánico,, solo arrancada sin andar ni engranar marchas, y tenía algo de aceite del mejor  200cc de Gro 75,

Cita:

he dejado abierto y vaciándose 5 días, con lo que ha escurrido bien.

   ¿Una disolución de gasolina en contacto con discos de embrague y retenes hasta que se evapore? 
Nada más parar la moto, vacié el carter, aunque dejé el tornillo quitado varios días para que cayera hasta la última gota.
 

Cita:

Después 530cc de Gro extreme, y perfecta.

    Ojalá sea así, pero el tiempo lo dirá.

Ya con el aceite recien puesto la moto la noto que va muy bien, y sobre todo ahora las marchas están mucho más suaves que nunca.
¿Piensas que esto ha podido ser malo para la moto? Espero que no por la cuenta que me trae….,

Cita:

¿Piensas que esto ha podido ser malo para la moto?

   He expuesto los motivos por los que, personalmente, no me gusta hacer eso. La gasolina ataca a las resinas con que van pegados los forros de los discos de embrague y a los retenes.
Cita:

Fue indicación de un mecánico,, solo arrancada sin andar ni engranar marchas, y tenía algo de aceite del mejor  200cc de Gro 75

   Arrancada y sin engranar marchas sólo se mueve el primario del cambio. El resto del cambio no se mueve y ese «limpiador» sólo moja lo que moja.
   Aunque el aceite sea el mejor, al mezclarlo con gasolina al 50%, deja de ser el mejor para convertirse en el peor. Quizá hubiese sido mejor hacer la limpieza con un aceite barato, andando con la moto y luego vaciándolo.
   Es mi opinión.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

¿Piensas que esto ha podido ser malo para la moto?

   He expuesto los motivos por los que, personalmente, no me gusta hacer eso. La gasolina ataca a las resinas con que van pegados los forros de los discos de embrague y a los retenes.

Cita:

Fue indicación de un mecánico,, solo arrancada sin andar ni engranar marchas, y tenía algo de aceite del mejor  200cc de Gro 75

   Arrancada y sin engranar marchas sólo se mueve el primario del cambio. El resto del cambio no se mueve y ese «limpiador» sólo moja lo que moja.
   Aunque el aceite sea el mejor, al mezclarlo con gasolina al 50%, deja de ser el mejor para convertirse en el peor. Quizá hubiese sido mejor hacer la limpieza con un aceite barato, andando con la moto y luego vaciándolo.
   Es mi opinión.
   Saludos

Pues no lo sabía, pensaba que esto era lo mejor porque me lo dijo un mecánico. Lo tendré en cuenta para el futuro.
Gracias.

o con Gas-oil, que engrasa mas que la gasolina ( aunque no mucho por eso hay que tener cuidado y hacerlo muy poco tiempo…. mejor mezclado con un poco de aceite, si se ahce con aceite solo no limpia bien… despues hay que ahcer varios cambios de aceite seguidos para sacar todos los restos de gas-oil) pero lo que si tiene de ventaja con respecto a la gasolina es que no afecta al pegamento de los ferodos…. esto ya se comentó infinidad de veces, el problema es no usar el buscador…. tu mecanico te comento eso porque si se despega el ferodo de los discos de embrague …… en fin.
P.D ( en las gas gas hay que tener muchiiiiisimo cuidado con esas cosas y usar un aceite bueno ,adecuado y cambiarlo cuando lo necesite, ( no se debe ahorrar centimos  para despues gastar Euros)  ya que el diseño del motor tiene dos puntos debiles si no se hace caso a esto, que son: rodamientos del cigueñal que estan engrasados por el aceite del cambio, y las jaulas de agujas de los piñones del cambio del eje primario que se engrasa por el interior del eje y entra por el agujero del tornillo de la maza del embrague…. esos rodameintos(jaulas de agujas) son muy delicadas si no tienen un engrase adecuado, por eso hay que tener cuidado con este tipo de limpiezas y sobre todo como digo en usar un aceite lo suficientemente liquido para engrasar esas piezas y cambiarlo a menudo para evitar que las virutas vayan a esos dos puntos criticos….
cada dia se conocen mejor estos motores, no es como hace 9 años que es cuando salieron ( joer…. como pasa el tiempo) pero aún hay mecanicos que desconocen estos motores y el desconocimeinto e ignorancia puede provocar averias serias)
Un saludo

Muchas Gracias Madriles, siempre he puesto el aceite que he creido que era el mejor. En esta ocasión, no fue limpiar el motor por limpiarlo, sino que se me fue la bomba de agua, y mi intención era hacer un para de cambios de aceite para no dejar restos no deseados en el carter, pero el mecánico me dijo que mejor lo de la gasolina…..
Espero que no tener el problema de los ferodos que comentáis.
Saludos

 
tecnic08 escribió:

he dejado abierto y vaciándose 5 días, con lo que ha escurrido bien

 
 
ElMadriles escribió:

rodamientos del cigueñal que estan engrasados por el aceite del cambio

 
   Es evidente que la mezcla de aceite y gasolina que pasó hacia los rodamientos del cigüeñal no ha escurrido.
 
   Saludos

Para esta operación de limpieza, lo mejor es keroseno. Gasóleo también, pero lleva aditivos, biodiesel (ésteres), y su poder de limpieza es menor. El keroseno es puramente mineral, y más neutro.
1º Keroseno, una 2ª limpieza equivalente con un lubricante ligero (SAE10 o similar), y ya rellenar con el aceite definitivo.

  Editado

Esto, casi on certeza, es un trocito de la jaula de un cojinete.
Saludos

Cita:

Esto, casi on certeza, es un trocito de la jaula de un cojinete.

   Yo diría que más que de la jaula es de la tapa lateral metálica que llevan los rodamientos tipo Z.
  
   Saludos

sí que parece un trozo de esa tapa de rodamientos que comentas. Espero que no sea vital y no vaya a más. Se me ha puesto un cuerpo con lo del aceite y este intruso en el motor. He montado sólo un par de horas después de poner ya el aceite bueno. Y de verdad que noto las marchas al accionar con el pie mucho más suaves que nunca han estado. Creo que vacié el carter casi al 100%. Qué otra cosa puedo hacer ? El hecho de que ahora las marchas estén suaves no es señal de que está bien lubricado todo ? Hoy quiero montar otro par de horas. Gracias.

En una Pro, originalmente los cojinetes interiores no llevan tapa. Saludos

En efecto, como dice , la protección Z ó 2Z es antipolvo, algo que no tiene ningún sentido en rodamientos del interior del motor , embrague o caja.
Tendrás que seguir buscando ….
Saludos

Hola a todos:
Quizás de alguna arandela de ajuste de los ejes del cambio que por mala lubricación y desgaste terminó partiendo…..
Saludos.

Cita:

la protección Z ó 2Z es antipolvo, algo que no tiene ningún sentido en rodamientos del interior del motor , embrague o caja

   Cierto, pero es frecuente la utilización de estos rodamientos como sustitución de los originales sacándole la protección del lado aceite y dejando la del lado retén.
   Saludos

Es posible que sea un resto de la arandela que va en el eje del arranque, al sacar la tapa de embrague si se desconoce su existencia como casi siempre se queda pegada a la propia tapa, puede darse el caso de que se caiga al interior, quedando oculta entre el piñon de arranque y el cubo de embrague, como no es una arandela determinante (se sobre entiende el comentario) no sabremos de su pérdida. Yo aconsejo siempre al sacar la tapa de embrague, que por norma lo primero es sacar la arandela que queda pegada en la propia tapa y colocarla de nuevo en el eje de arranque.
Posibilidades de cosas que puedan ser…….muchas! ¿¿y quién sabe si a un mecánico se le cayó un pendiente y lo perdió en el interior del motor??
Saludos
 

Cita:

Es posible que sea un resto de la arandela que va en el eje del arranque, al sacar la tapa de embrague si se desconoce su existencia como casi siempre se queda pegada a la propia tapa, puede darse el caso de que se caiga al interior,

   Es otra posibilidad, y por la forma del trozo, quizá estés en lo cierto.
   Si se trata de un trozo de material acerado (se reconocerá por su elasticidad), es muy posible que se trate de esa arandela.
   Pero lo que está claro es que a esa arandela le falta un trozo. ¿Estará todavía ese trozo dentro del motor?
   Saludos

 
esa arandela es muy importante tenerla, (como bien dice el amigo sinera,com), ya que sino  peligra la tapa de embrague, ya que esa arandela hace que el eje no tenga holgura , si no la lleva al dar al arranque el eje se desplaza golpeando contra la tapa y rompiendola justo donde esta el retén, ya que no solo golpea sin o que ademas roza y se bloquea contra la tapa, ya que el eje lleva un  circlip que desliza sobre esa arandela 
sí es importante saber de donde es ese trozo para localizar el resto, si lo hubiere.
 
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

 
esa arandela es muy importante tenerla, (como bien dice el amigo sinera,com), ya que sino  peligra la tapa de embrague, ya que esa arandela hace que el eje no tenga holgura , si no la lleva al dar al arranque el eje se desplaza golpeando contra la tapa y rompiendola justo donde esta el retén, ya que no solo golpea sin o que ademas roza y se bloquea contra la tapa, ya que el eje lleva un  circlip que desliza sobre esa arandela 
sí es importante saber de donde es ese trozo para localizar el resto, si lo hubiere.
 
Un saludo

+1

Escrito originalmente por sinera.com

 

Escrito originalmente por ElMadriles.-

 
esa arandela es muy importante tenerla, (como bien dice el amigo sinera,com), ya que sino  peligra la tapa de embrague, ya que esa arandela hace que el eje no tenga holgura , si no la lleva al dar al arranque el eje se desplaza golpeando contra la tapa y rompiendola justo donde esta el retén, ya que no solo golpea sin o que ademas roza y se bloquea contra la tapa, ya que el eje lleva un  circlip que desliza sobre esa arandela 
sí es importante saber de donde es ese trozo para localizar el resto, si lo hubiere.
 
Un saludo

 

+1

Madriles, Sinera ¿Debería abrir la tapa del embrague y poner otra arandela? ¿Es fácil hacerlo?.nunca he abierto esa tapa. Hay que quitar la palanca de arranque? Supongo que hay que quitar el aceite del carter, o tumbando la moto se puede hacer? Por favor si me podéis dar una explicación para aprendices…. Ah, esa arandela la puedo comprar en alguna ferretería convencional o tendría que pedirla a gas gas.? ¿tiene alguna medida específica, si la conoces…?
Lo cierto es que el otro día al ir a arrancar se quedó la palanca como pillada, pisando el embrague se movió un poquito y ya sin problema, me pasó un par de veces.
También me paso al llegar a casa que falló la bujia, la he cambiado, y estaba engrasada y muy negra como con carbonilla. Quizá es casualidad pero por si acaso. ( Uso Bioluve, que según creo es muy bueno, pero también me parece que crea carbonilla, llevo un tiempecillo pensando en cambiar, admito sugerencias)
 
Gracias

Esa arandela debes de ponerla si es que no está, si nunca has sacado la tapa de embrague localiza a alguién con experiencia para que te ayude pues la puedes liar con el empujador del embrague y la colocación de la bomba de agua, no es muy dificil estropear muchas cosas.
La dichosa arandela tiene unas medidas determinadas: 18.2 x 24 x 0.5   puedes encontrarla en una casa de suministros industriales, pero te aconsejo que la compres a algún taller distribuidor de GG. La referencia de la misma en GG es: T-4001824
Saludos

Gracias toy pidiendo la arandela por sí acaso. La bomba del agua va al lado no hace falta quitarla para quitar la tapa. Te lo digo porque quité la bomba antes de todo esto dado que se mezclo el agua con el aceite y le cambié retén y eje. Lo del empujador que dices no tengo idea de como va. Mañana querría montar. ¿El peligro está en el momento de arrancar que es cuando comentas que se puede golpear la tapa ?

Aqui tienes mas o menos como hacerlo:
http://todotrial.mforos.com/61182/1%5B….]3-brico-discos-de-embrague-txt-pro/
Espero te sirva.
 
Un saludo..

muchas gracias Motoil. Con fotos y todo.

 

La arandela «9» sería la que presuntamente se ha roto y tengo que reponer, ¿no?.
Entiendo que será abrir la tapa, y si no está o queda un trozo, quitarlo y meter esta en el eje ( será solo introducirla, no hay que desarmar nada, según parece va al final, después del circlic «4».
Creo que lo voy a intentar con la moto tumbada porque el aceite es el que puse el otro día, aunque también lo puedo tirar ( total van a ser unos 8?) y lo repongo y ya seguro que se ha limpiado más que bien el carter, con lo de la gasolina y aceite, más aceite bueno….
Una pregunta más ¿al quitar la tapa, esta lleva alguna junta? Si lleva junta vale la que tiene? Yo tengo Nural rojo, le pongo por donde corresponda para hacer junta o no es necesario?

La tapa si que lleva junta, ya puede ser de papel o metálica (forrada). Si se rompe debes de cambiarla, no la aproveches. Del tema de poner nural rojo olvidate, ponerlo ahí no corresponde.
Saludos

Escrito originalmente por sinera.com

La tapa si que lleva junta, ya puede ser de papel o metálica (forrada). Si se rompe debes de cambiarla, no la aproveches. Del tema de poner nural rojo olvidate, ponerlo ahí no corresponde.
Saludos

Me «pilla el toro» por todos sitios…
Pues tendré que encargar también una junta para esa tapa. O venden papel para hacer juntas uno mismo?
Mi problema es que no tengo cerca ninguna tienda GG, por lo que cualquier necesidad de lo más minimo es un inconveniente.

Seguramente luego se te van a estropear las tijeras para recortar el papel-junta, a dia de hoy existen tiendas on line muy fiables. Saludos

mejor comprar una junta nueva, ya que los carters son muy finos y a la minima pierde por la junta, incluso a veces dspues de un tiempo pierde porla junta por causa de las vibraciones…
yo lo que hago es poner la junta nueva y uso un poco de silicona, esa de nural roja es válida, unto los dedos con silicona y con cuidado estiendo una fina capa de silicona por la junta, por ambos lados, una vez puesta la silicona posiciona la junta en el carter y al tenr la silicona queda bien posicionada, coloco la tapa de embrague y MUY IMPORTANTE apretar los tornillos con la dinamometrica ya que como el carter es muy delgado es facil pasar la rosca de esos tornillos y como tiene poca pared es dificil despues de solucionar ya que no da o va muy justo para poner helicoil.
yo tambien uso un fija tornillos DEBIL ya que los otros ammaran  mucho y pueden arrastrar la rosca, yo uso uno de  la casa  que es un tubo pequeño casi del tamaño de  un tubo pegamento
Un Saludo

Ok. Muchas gracias. Dinamométrica tengo una que compré en Aldi y que no he usado en la vida. Traía tres utiles, no se si podré acoplar alguno de una completa caja que tengo de vasos y carracas (creo que así se llama no? ), supongo que si. Compraré también lo de los tornillos.Que pena que no estéis por aquí cerca para todos estos arreglos.! Menos mal que al menos en la distancia tengo vuestra ayuda y consejos.

¿ cual es la distancia ?
Saludos

Según creo vosotros estais en Madrid y alrrededores.
Estamos hablando de unos 350 Km hacia el Sur, provincia de Jaén.

Escrito originalmente por @ElMadriles.-

mejor comprar una junta nueva, ya que los carters son muy finos y a la minima pierde por la junta, incluso a veces dspues de un tiempo pierde porla junta por causa de las vibraciones…
yo lo que hago es poner la junta nueva y uso un poco de silicona, esa de nural roja es válida, unto los dedos con silicona y con cuidado estiendo una fina capa de silicona por la junta, por ambos lados, una vez puesta la silicona posiciona la junta en el carter y al tenr la silicona queda bien posicionada, coloco la tapa de embrague y MUY IMPORTANTE apretar los tornillos con la dinamometrica ya que como el carter es muy delgado es facil pasar la rosca de esos tornillos y como tiene poca pared es dificil despues de solucionar ya que no da o va muy justo para poner helicoil.
yo tambien uso un fija tornillos DEBIL ya que los otros ammaran  mucho y pueden arrastrar la rosca, yo uso uno de  la casa  que es un tubo pequeño casi del tamaño de  un tubo pegamento
Un Saludo

Ya está de viaje la dichosa arandela, no se si para mañana la tendré.
Ya he comprado papel para hacer la junta.
Tengo el nural rojo.
Tengo una dinamométrica pero creo que no vale porque es para mucha fuerza, tendré que buscar alguna auque sea prestada.
¿Es cierto que con pintauñas trasparente aplicando un poquito en el tornillo tenemos el mismo efecto que con el fijatornillos debil?
Revisaré bien hasta donde llegue la vista, porque el otro trozo de arandela debe andar por ahí, y el éxito total sería encontrarlo al abrir, sino estaré siempre con el miedo. Voy a pillar una especie de antena con un iman en la punta por si me puede ayudar a la búsqueda del resto de la arandela….
Ya os contaré !!!

Cita:

¿Es cierto que con pintauñas trasparente aplicando un poquito en el tornillo tenemos el mismo efecto que con el fijatornillos debil?
Revisaré bien hasta donde llegue la vista, porque el otro trozo de arandela debe andar por ahí, y el éxito total sería encontrarlo al abrir, sino estaré siempre con el miedo. Voy a pillar una especie de antena con un iman en la punta por si me puede ayudar a la búsqueda del resto de la arandela….
Ya os contaré !!!

No sé si elesmalñte de uñas hace la misma funcion, tambien se usaba la pintura…. ¿ pero para que complicarse la vida si el botecito cuesta entre 4 y 6 Euros?  (dependiendo de donde lo compres) aqui te dejo un link para que veas el producto y el precio
http://bricolink.com/epages/eb6400.%5B….]tPath=/Shops/eb6400/Products/501026
Con respecto al tema de la arandela, SI sería conveniente encontrar el otro trozo para que no ande por ahi y se mete entre los piñones haciendo un GRAN DESTROZO.
Un saludo

Mañana estoy comprando ese fijatornillos del enlace. Gracias.Ah, el papel para la junta es de 0,8 supongo que vale.

Esta mañana he recibido la arandela que me la han enviado amablemente de difrenos.
Esta tarde he abierto la tapa con la moto tumbada, por cierto al levantarla se había salido algo de aceite no se realmente por donde.
Al abrirla se ha caido una arandela que se había quedado pegada a la tapa. Supongo que será la arandela que pensaba que se había roto y de la que encontré un trozo, pero si estaba ahí pues va a ser que no.
Si que he visto en el eje lo que parecía una arandela rota, pero entiendo que es el circlip (4 enel dibujo del despiece)
He hecho una junta nueva, que me ha costado algo de trabajo he puesto la arandela en el eje y he cerrado.
Pongo unas fotos por si veis algo raro, aunque están con el teléfono y no tienen demasiada calidad, pero por si algo no cuadra.
Mañana me gustaría usarla, muchas gracias.


Aquí he puesto la arandela después de caerse, al hacer la foto, encima del cojinete prensa embrague, pero es la arandela del eje de arranque (4 del dibujo).

Aquí se aprecia lo que supongo es el circlic, no creo que sea un trozo de arandela roto pero si es por favor decírmelo y mañana la abro otra vez y lo quito.

aquí le he puesto la arandela al eje.

aquí la junta en construcción.
Por favor si he hecho algo mal decírmelo para abrir y rectificar. Gracias.

Preciso ayuda, creo que está todo correcto pero necesito vuestro OK.
Gracias.
Nota: Arranqué la moto, lo hizo a la 1ª y puse 1ª y anduve 20 0 30 metros y la paré y volvió a «su cochera», y no le noté nada extraño. Lo digo por si sirve de algo

Hoy he salido un rato y todo Ok.Supongo que lo hice todo bien.
Gracias!!!