sherquista dijo:

Que bonito, como no lo tenemos ya complicado, encima se le unen los «perroflautas» de la sierra de Madrid, que les molesta el ruido…………………….. pues vete a vivir a Guadalajara que seguro que es mas tranquilo o a una aldea que tenemos un problema de desertización de los pueblos españoles.
Yo haría un bote, y les compraba un kilo de corcho para que se tapasen los oidos………………… además una moto de trial no suena apenas en el campo, yo me he acercado a ciervos, se te quedan mirando y pasan del tema, siembargo vas andando y se aco…  asustan………..
No se han enterado, que estamos en el mismo bando, (a todos nos gusta disfrutar del campo) y que si prohiben el acceso libre al campo, no es por el ruido, es por temas medioambientales, y no sé yo si ponemos en una balanza las cosas quién ganaría, además en los timepos que corren, veremos a ver, qué genera as puestos de trabajo…………………….

Y los excursionistas, montañeros y estos del «Breakdown Mountain» como van a la montaña…en vehículos eléctricos?, en bicicleta desde sus casas?, andando? o es que los gases contaminantes de sus coches no afectan a la montaña y todos los lugares por los que circulan, o que para hacer las carreteras que llevan a estos parajes no se ha tenido que alterar el medio ambiente, o que para construir sus bicicletas ha sido necesario obtener los metales excavando la tierra, o que para fabricar la suela del calzado de montaña se hace a través de procesos de quemados de hidrocarburos.
Saludos,

Leido en esta misma web, trial de Picassent.
«Esta localidad que pocos años atrás se podía considerar como «La Catedral» del trial valenciano, ha visto como, poco a poco las presiones medioambientales les han reducido el espacio para la práctica del trial a un pequeño tramo de barranco de poco más de un kilometro de longitud.»
[font=Verdana]Ahora lo mas gordo:[/font]
«Las 9 zonas fueron marcadas en las márgenes del barranco, pero se tuvo que prescindir de la zona 1, porque según parece, había algún nido en sus inmediaciones y álguien temía por el daño que éste pudiera sufrir.»
[font=Verdana]Y ahora los modernos estos de la montaña, habra que ver lo que hacen cuando no estan de pic-nic en su adorada montaña, seguro que solo comen brocoli, van en bici, viven en una choza de juncos y usan las cartas para comunicarse, se calientan con leña, se lavan con agua fria y van en pelotas por la calle, no ven tele, ni cine y ni usan condones que los fabrican en china.[/font]
[font=Verdana]Me dan nauseas.[/font]
[font=Verdana]
[/font]

Escrito originalmente por ERREERRE2

[font=Verdana]se calientan con leña[/font]
[font=Verdana][/font]

Noooo !!! eso no lo pueden hacer…porque significaría que se cortan árboles (que pueden tardar 10 años en crecer uno nuevo replantado).
Totalmente de acuerdo contigo ERREERRE2, saludos.

…….pero estos tios ¿que se creen,por qué piensan que tienen mas derecho que tu o que yo por algo que todos pagamos?, perdón, nosotros pagamos bastante mas que ellos (seguro,matriculación,imp.municipal,gasolina,aceite,cubiert………….)
¡que bonito escuchar los pajaritos !!, a mi también me gusta y no por ir en moto se me debe privar de ello.Vuelvo a repetir,¿QUE SE CREEN ESTOS «ILUMINADOS»?
Es que esto de los ecologistas y senderistas y……. me pone del hígado,mucha hipocresía es lo que hay
Saludos.

Exacto la leña no la pueden quemar, produce mas emisiones de CO2 que una Raga con Turbo.
Por supuesto su medio de transporte es una bicicleta, pero de material reciclado (del dinero que le sobra a papi) y de los palitos de polo que se toman en verano.


A esa moda social de perroflauta, con sus zapatitos ecológicos, ideales para estar tirado en una plaza jugando con el diábolo, bebiendo sus brebajes y con ese pobre animal que ha tenido la mala suerte de extraviarse y acabar con un dueño (dueño no, que dicen ser anarquistas=que lo limpie otro) que lo tiene hecho una mier…cacota

Que lo aguante su papi, su perro y la compañera que le hace los porros plantados ecológicos plantados en el campo (de otro) e irrumpiendo en la flora protegida de turno.

 

  Chavalote, creo que estás sacando el tema de contexto.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 Editado el resto del mensaje porque me han sacado tarjeta amarilla.
   Tú no eres Brutaco.

No se trata de la Federación de Montañismo sino de una simple asociación «Verde» que como todas estas probablemente se lucra a nuestra costa a través de chupar del bote mediante subvenciones del gobierno… motivo por el que trata de realizar actividades reivindicativas, algunas de ellas escandalosas y descabelladas como las comentadas en el mensaje que acabáis de publicar.

El problema de estas asociaciones es que se mueven por 4 chupópteros que tratan de vivir del cuento, y además fastidiar al personal en lo posible, a base de mentiras y absurdos, como los que podemos leer en este y otros comunicados. Entre sus fabulosas ideas ellos abgan por el desmantelamiento de las estaciones de esquí… Fantástico si siguen así todas estas asociaciones «ecolojetas» pues se están echando en contra a toda la población con sentido común, ya que van en contra de todos los que acceden al medio natural que no sean ellos y sus 4 amigos, o sea que van en contra de los usuarios de vehículos, cazadores, pescadores, ciclistas, esquiadores, ganaderos, agricultores…

Con estos absurdos planteamientos que no son para nada desarrollo sostenible, lo mejor que podrían hacer es emigrar a alguna selva tropical donde quizás se encontrasen más a gusto, aunque quizás allí también optarían por quejarse por los ruidos producidos por torrentes, animales salvajes, lluvia o viento, ya que según ellos el sonido es contaminación… Parece mentira como pueden existir seres tan radicales y extremistas!

Hola.
Ya me gustaria poder hablar de otra manera, pero no me queda mas remedio que admitir que llevan su parte de razón…
Estos que alude sherquista, deberian marcharse a proteger el Amazonas, que es el pulmón del planeta y lo están aniquilando, en lugar de
tocar las narices al personal por aquí… No obstante, sigo diciendo lo mismo: Hay mucho cabrón descerebrado destrozando todo con las
motos de cross, enduro, cuaqs y todoterrenos… A los politicos le viene bien la degradación de los montes proximos a ciudades, para
tener via libre a sus delincuenciales especulaciones… Si quien tenga el poder para ello realiza un analisis de los daños causados por una
moto de trial, y lo presenta a estos personajes, ecologistas de medio-pelo, y politicos o a quien corresponda, estarán desarmados, pues
verán que poco mas hacen que las pisadas con botas de montaña, huellas de ganado, o cualquier rastro dejado por la fauna montuna…
Ahora bien, y todo depende por donde monteis vosotros, se ven destrozos provocados por los vehiculos citados a continuación, que de
verdad tienen delito. Cuadrillas de todoterrenos con preparación Dakar metiendose por senderos, arrollos y demás sitios sensibles,
dejandolos que parece ha pasado un terremoto. Cuadrillas también de endureros (si se les puede llamar así), que dejan unas roderas
con muy mala pinta,  que se rallan circulando una y otra vez por los mismos sensibles lugares, dejando todo hecho una pena, el agua hace
el resto… por no hablar de los 4t que deben ir a escape libre, que se oyen y molestan de verdad a varios km. De los cuads, poco mas se
puede decir, otro tanto de lo mismo… He visto muy a menudo cometer tales aberraciones, que estaria de acuerdo con que les metieran
una multa pero de las gordas. No se puede ir por la vida depredando todo lo se encuentran por delante, estos personajes sin escrupulos.
Alguno puede tacharme de ecologista, no me importa, pues me gusta la naturaleza y respetarla… Sigo pensando, deberiamos evitar
nos metan a todos en el mismo saco, y que la gente aprenda a distinguir trial, cross, enduro, cuadqueros, todoterrenos.
Las motos de trial no son dañinas como para prohibir su circulación, los demás vehiculos, que se atengan a las consecuencias del
resultado de sus practicas y desfases, que son tener en contra a todo el que le guste la naturaleza… Si nosotros mismos no queremos
marcar esa distinción, ellos tampoco lo harán, y nos dirán «prohibido vehiculos motor» en general…
Es una pena que la gente no sepa distinguir los daños reales provocados por uno u otro vehiculo…
Lo siento por algunos correctos endureros, 4por4, y cuadqueros, pero la realidad es la que manda… la mayoria destrozan todo.
Ya podeis el que quiera contestar a mi escrito como querais, pero eso si, sin faltar… Es lo que opino de este turbio asunto…
B) B) 
 
 

Salton, no se que sitios frecuentas o por donde vas, pero la mayoría que yo conozco o que va por los sitios que yo voy desde hace muchos años, son respetuosos con el medio y con los demás y no cometen las barbaridades que cuentas. En la sierra de Madrid, que es de donde se quejan esta gente, no hay prácticamente malos comportamientos de este tipo, principalmente porque los usuarios de la moto de montaña han sido exterminados y reducidos a pequeñps guetos.

He montado en motos de enduro y trial durante los últimos 30 años por los mismos lugares, me considero con el mismo derecho a disfrutar de la naturaleza cuando he ido con una moto de enduro que con una de trial, porque soy la misma persona con el mismo tipo de comportamiento hacia la naturaleza.
Siempre y cuando se tenga respeto por la naturaleza y educación cívica y medioambiental…los endureros, usuarios de quad, de 4×4, montañeros, senderistas, domingueros serán mis amigos en el monte y querré estar dentro del mismo saco, es decir, del saco de las personas libres que no necesitan que los gobernantes o la sociedad les imponga criterios subjetivos demagógicos para beneficiarse de sus intereses personales con argumentos hipócritas para prohibirles el acceso a la naturaleza (patrimonio de todos).
Cuando tenía 12 años me di cuenta que llevaba la moto en las venas, hasta los 14 no me pude comprar la primera trabajando los fines de semana y las vacaciones para mi padre. Lo que echo en falta de aquellos años en los que eramos minoría y las motos no era una moda -eramos moteros, no usuarios de moto- es la solidaridad motera, te parabas a fumar un cigarro en la cuneta y las motos pasaban despacio y te preguntaban por si tenías álgún problema, no había moto con la que te cruzaras que no hicieras unas «V» de saludo. Qué pena, parece que ahora nos avergonzamos de los endureros y los queremos linchar y apoyamos el prohibirles el acceso al monte.
Qué pena…donde quedó aquella solidaridad motera y esa maravillosa familia (como nos denominábamos).
P.D. «Quod natura non dat, Salamantica non praestat»

La ley de montes nos recoge a todos los usuarios del motor y todos debemos luchar contra ella.,
 

   En alguna de mis intervenciones he presumido de la libertad que tenemos por nuestras zonas a la hora de meternos al monte. Nunca hemos tenido el más mínimo problema.
   Sin embargo, en una de las últimas salidas, hace unos días, íbamos un grupo de seis trialeros, entre los que se encontraban cuantro miembros de este foro, por una de las zonas que solemos frecuentar, de manera que en un momento dado nos da el alto un paisano y nos dice que por aquí no podemos pasar, que es de su propiedad, lo cual es totalmente cierto.
   Entablamos con él una conversación para aclarar la situación, ya que en otras ocasiones habíamos pasado por ahí, y nos comenta el tío que el otro día una pandilla de endureros y quads le estaban destrozando un pastizal donde tenía ganado, con derrapes y demás virguerías. Se dirigió a ellos para llamarles la atención, y lo increparon de tal manera que terminaron diciéndole que si molestaban, que quitase las vacas de ahí. Vergonzoso.
   Terminamos la conversación con el paisano y al final nos dejó pasar y volverá a dejarnos pasar cuando sea necesario. Pero el problema es que cuando vuelvan los espabilaos, llamará a la Guardia Civil. A partir de ese momento, la Guardia Civil frecuentará la zona y puede que un día nos confunda a nosotros con los espabilaos.
   El lunes, el el telediario de la telegaita (Televisión de Galicia), aparece una noticia que dice que los propietarios de unos montes donde también hay ganado y monumentos megalíticos, denunciaron destrozos ocasionados por grupos de moteros y quads. Las imágenes eran vergonzosas. Lástima no haber estado preparado para grabarlas y ponerlas aquí.
   Hace un par de meses, también en el telediario, un grupo de cazadores denuncia destrozos en unas fincas sembradas de grano para perdices y demás bichos. Los destrozos fueron causados por quads que ellos mismos vieron. Las imágenes del sembrado con las huellas de trompos y ruedas de quad daban pena.
   Ante esta situación, no hay mucho más que decir. De hecho, el otro día comenté con alguno de mis compañeros que hay que ir apretándose los machos, porque se le están viendo las orejas al lobo. Y todo ello por culpa de cuatro que no saben vivir en sociedad, se creen que todo el mundo es suyo y entran arrasando y dando codazos para hacerse sitio en cualquier lugar.
   Pero esos cuatro no existen sólo en nuestro mundo, sino en cualquier otra faceta de la vida, por la calle, en el cine, en el pub, en la carretera. Son los típicos hijos de puta que nos joden a los demás con sus abusos y actuaciones egoístas.
   Como se dice por esta tierra, «é o que hai».
   Saludos

Estoy con Salton:cheer:
No me gusta que nos metan en un mismo saco, no señor!!
Tanto si es por ruido o por la erosion o por emision no somos como todos los otros…una moto de cross o enduro nos riplica en todo, nadie si no es con una trialera pasa la mañana con unos 3.5 litros de gasolina, ni que decir del ruido si son todo golpes de gas pero a penas unos instantes!! Y la erosion…pues ya ves no se cuantas cubiertas se necesitan para gastar una roca de un modo apreciable…las sendas y demas igual inapreciable no?
El rollazo es que la ley es para todos y claro hay que luchar juntos y tal…pero nunca se convencera a nadie de que yendo con su 4X4 a toa leche no jode el paisaje…si esque lo dejan to destrozao!!
Igual que los quads, algunos de mi grupo 3 son ex-cuatreros y a veces lo hablamos que no tiene nada que ver antes arrasaban todo y ahora nada…
Lo mismo con las otras motos…en general VELOCIDAD = DESTROZOS Y RUIDO+CONTAMINACION
Mdepablo yo no apoyo cruzificar a nadie y menos a un motero yo sigo saludando con la V a todos los que me cruzo con la otra moto pues me encanta ese rollito tan bueno que hay entre moteros calcemos lo que calcemos, pero de verdad el trial en cuanto a agresividad en cualquier aspecto medioambiental es lo mas respetuoso, no crees?
Si por mi fuera haria unos permisos para cada tipo de caso por ejemplo uno para trialeros otro para quads otro para coches otro para motos y asi al que pillasen haciendo el chorra pos que se lo follasen los guardas!! Al que estuviese haciendo destrozos a por el!!
Pero el que vaya con un quad y vaya bien sin joderlo todo ni con ese estruendoso escape que suelen llevar…pudiese ir trankilo. lo mismo con las trail, coches y demas, el que este destrozando margenes y bancales a saco con el!! Es por culpa de unos cuantos como siempre que pagamos todos…y eso encima es un buen negocio para los de arriba!!
Yo no tengo nada en contra de todos ellos pero no se puede comparar …
Tengo en mi poder un estudio medioambiental del impacto de las motos y otros vehiculos hecho en catalunya donde se ve claramente que somos los que menos de todo en todo…:woohoo: si alguien lo quiere ver se lo mando sin problema, pa eso estamos.
La cosa no pinta facil pero nada facil para cambiar la ley si no es por parte de las marcas y la industria que debe ser la principal implicada….chungo chungo…
El Toni Bou SUPERCHAMPION con lo de la camiseta en el indoor y Laia Sanz que siempre que tiene ocasion lo suelta tambien tienen su peso pero hay que empujar todos…
 
Tambien me jode los chavales estos tan modernos de hoy que son tan verdes, ecologistas y todo eso…los del perro y el carrito que hay muchos, demasiados….hay mucho que decir de eso,pero me liaria mucho explicandolo y no es el sitio.
Esta es mi opinion en parte de este asunto…me canse de escribir…pero mas o menos ahi esta la cosa.
VAYA PEDASO DE EPLICASION QUE E DAO!!!
SALUDOS A TODOS
 

   He aquí el enlace a un video de una noticia relacionada con el tema (minuto 16:45 del video).
http://agalegainfo.crtvg.es/videos/%5B….]2009-03-24&hora=13:47:46&canle=tvg1
 
   Algunos montes son privados, y otros son de todos. Pero hay que respetarlos y no joderlos. También hay que respetar a los que usan ese monte, sean senderistas, ganaderos o «perroflautas». Normalmente, la gente no denuncia «porque sí».
   Supongo que vosotros haréis lo mismo que yo. Cuando me cruzo con un senderista o grupo de senderistas, aminoro la velocidad hasta casi parar y me aparto yo, no él. Si veo ganado a lo lejos, doy un rodeo para no espantar a los animales. Si abro un cierre de una alambrada para cruzarlo, lo vuelvo a cerrar. Si veo un pasto sembrado, no lo atravieso. Si veo troncos a modo de mesas y bancos en alguna zona de esparcimiento del monte, no los acuesto y apilo para montarme mi zona. Si llevo bocata o fruta al monte, no tiro las bolsas de plástico ni residuos no orgánicos. Si llevo cinta de plástico para delimitar unas zonitas, la retiro cuando termino.
   Si todos fuésemos respetuosos, no se llegaría a estas situaciones, pero como no todos lo somos…
   Saludos
 

Es y puede ser un debate fantastico .,
pero no se trata de (el que destroza mas o menos)…pues si hablamos de destrozar caminos no gana ningun vehiculo a motor,.ganan los caballos,cabras y demas ..
el tema es que la ley actual recoge las actuaciones por vehiculos a motor,,
no por que los trialeros solo subimos piedras y nuestro paso se nota menos en el suelo que una enduro,.eso no es discutible,.eso..esta clarisimo.,
tened por seguro que no habrá una ley que permita andar por el campo a trialeros si y a endureros no.,
o a minimotos de cross si y a trialeros no.,
la ley recoge el comun de de los vehiculos a motor en el cual estamos nosotros los trialeros.,
que nuestra modalidad es la mas ligh?…..seguro que si…
pero seguimos motorizados y es haí donde nos meten a todos en el mismo paquete,.
un saludo para todos.,
edito:mecajental
si la ley estuviese regulada.,los que la incumplen destrozando , haciendo el ganso o invadiendo propiedades y siembras etc..serian denunciables.
ahora todos estamos fuera de la ley..por muy respetuosos que seamos y lo somos la gran mayoria,.
nos pueden denunciar aunque hagamos reverencias a los caminantes.,

Sin animo de señalar, aqui hay un deporte «rey» al que estos «piltrafillas» no tienen lo que hay que tener para atacarle. Hablo del sky y sus consecuencias en la sierra de Madrid.
http://www.parquenaturalpenalara.or[….]storia/degradacion-de-penalara.html , eso si, nadie hasta la fecha ha impedido la ampliacion de pistas y la creacion de nuevas estaciones para disfrutar de este deporte. Y no hay que pensar mucho mas alla de lo que supone habilitar una zona para que la gente esquie.
Y aqui tambien pongo un enlace sobre lo que los propios escaladores ya sufren en sus propias carnes, la prohibicion de acceder a ciertas paredes de escalada. http://desnivel.com/deportes/escalada_en_roca/object.php?o=3749 .
Que alimenten la bestia eKoilogista, que estos tios ya se han erigido en los propietarios del medio ambiente. De aqui a cuatro dias, empiezan a dar certificados de uso a todo aquel que pase por caja. Igualito que Gore y su meganegocio calentologo.

Sabéis la diferencia entre un gilipollas con moto de trial, un gilipollas con moto de enduro,
un gilipollas con «cua» o un gilipollas ecologista: ninguna todos son gilipollas incluso cuando
duermen son gilipollas, esto puede ser nato o adquirido en vida, pero son gilipollas;
Señores no hay que confundirse, se llama educación y, o respeto a los demás, luego puede gustarte
mas el trial, el enduro, o ir andando por los caminos, incluso por supuesto ser ecologista,
pero con educación, cuando se atropella la propiedad privada,se destrozan las vías publicas
(caminos, sendas, etc.) algo que vemos demasiado a menudo, lo mas fácil para el gobernante,
es cortar por lo sano, luego pagan justos por pecadores, somos nosotros quien debe cuidar el campo,
o lo perderemos, por eso cuando veáis un gilipollas, lo educáis y sino pues Guardia civil
y atomar pol saco.

Efectivamente Butraco, llevas toda la razon.
Yo, como endurero (aunque esta temporada solo he salido 2 veces) se cual es una parte del problema, la masificacion de endureros y quatreros, la mayoria de los nuevos son jovenes que hacen con las motos/quads lo mismo que por la noche con sus carros tuning en los botellones.
En los foros de enduro se les cala enseguida y reciben siempre un buen repaso del personal, de endureros serios, unos, viejas glorias y otros, jovenes que comprenden el problema o se lo han hecho comprender (para esto los foros son una gran ayuda).
Para mi el enduro no es ir cagando leches de una trialera a otra y sei te paras te dicen….. vamos, vamos, que nos enfriamos, para mi es descubrir nuevas rutas, parar en el pueblo a por la cervecita, algunas trialeras y senderos ratoneros y risas con los colegas, y si me canso, me paro y me tiro en la hierba mas a gusto que un arbusto. Asi lo hacia con mi hijo, y disfrutaba mas que con la panda, porque yo soy un aficionao, no Cervantes..
El caso es que cada vez pienso mas que la KTM tiene los dias contados, pero porque me tira el trial cada vez mas (la edad tambien, que coño) y no porque me lo digan los Eco-Pijos.
 

Chapeau BrutacoChepaT !!!…no se puede explicar mejor ni más claro…sólo puedo decir después de tus palabras: AMEN
Saludos,

Estoy de acuerdo con mecajental, por aquí (Galicia) no solemos tener problemas con la
Guardia Civil.
Pero por culpa de los quads y las motos de cross, que se dedicaban a circular a toda ostia
por caminos que suelen frecuentar mucho gente que va a pie, la gente denunció (con toda
la razón); con tan mala suerte que un dia me cuadró pasar por uno de esos caminos y me
encontré con el Seprona. El susto y el acojone que pasé no me lo quita nadie; menos mal
que entendieron que no iba haciendo mal a nadie y me dejaron marchar.
Hay que destacar que hay personas de todo tipo tanto qn quads, en motos de cross, de trial
o que van a pie, pero la mayoria de los problemas que tenemos es por culpa de los
descerebrados que andan a toda velocidad, labrando todo por donde pasan y sin respetar
nada ni a nadie…
Mal vamos!!
Saludos
 

todo lo que se lleva a un extremo es dificil de asimilar por una persona normal lo que pasa es que como dice brutaco que por cierto esta sembrao hay ulgunos mas propensos a padecer este mal  y ademas como esta de moda ser ecologista y comer tomates o lechugas que por cierto las han manipulao geneticamente y no se sabe con cuants pesticidas la habran tratado po los ñiños de papa les va el rollo antis anti toros, anticampanas de los pueblos (ver editorial trial magacine) y antiiii su ………… a y el otro extremo los tolais que por cierto en todos los pueblos hay algunos que se compra un cua o una de esas de lasaletas levantas y se ponen hacer el gili donde mas gente hay pa que los vean como el del pasado domingo en un paseo fluvial de masima afluencia de paseantes  el nota en cuestion paso por la tierra con su CR atoa pastilla levantando el consiguiente polvo y piedras y cagandose la gente en la madre  de todos los que tenemos motos a de estos tiene que haber en mas cantidad en las gandes ciudades  y se deben de comportar en el monte de la misma manera y por ultimo en las Hurdes lugar tranquilo donde los halla po alli le han dao por comprase motos de enduro y es tremendo el trafico de motos que hay por sus pista forestales y por ser una delas zonas de españa mas castigada por los incendios pues ya sabeis lo que esta haciendo seprona vamos que te piden los papeles hasta con las amotos subias en los carros (todavias estas cagao e Moitu) una pena , vamos atener que hacer como nuestros galleginhos saludos y pacencia ta la cosa mu mal. Kanchaleros Coria   

Cita:

vamos atener que hacer como nuestros galleginhos saludos y pacencia ta la cosa mu mal.

Eso que dices, es bueno…?? A ver si aprendemos a escribir…
B) 

Pues al hilo de todo ésto, yo cada vez que oigo que hay que potenciar el trial y el enduro y darle más publicidad y tele para arriba y para abajo, pues cada vez pienso más que eso es precisamente lo malo para los que salimos al monte en moto. En realidad, en Madrid por lo menos, no creo que vaya a cambiar nunca el tema de las prohibiciones. Todo lo contrario, pienso que cada vez será peor.
Por que cual es en realidad el problema en la Sierra de Guadarrama cual es? Pues que tiene al lado una ciudad de 5 millones de personas y que si por lo que fuera se empezara a poner de moda otra vez salir en moto al campo, pues entonces sí que habría un problema de conservación de nuestra naturaleza.
El problema no es que pase una moto por un camino o por un río. El problema es que pasen 50 motos un sábado por el mismo sitio. Entonces ya la tenemos liada y al fin de semana siguiente tenemos al Seprona, a los Forestales y hasta a la Brigada Paracaidista si hace falta.
Por eso yo cada vez veo más claro que cuanto menos seamos, cuanto menos «ruido» se haga, cuanto menos nos vean ni nos oigan, procurando ir por sitios donde no nos encontremos a nadie (es decir, fuera de los caminos), pues en realidad dejaremos de ser un problema y podremos salir con una cierta tranquilidad de que ninguna Benemérita institución se va a movilizar contra nosotros porque en realidad seremos cuatro gatos y no merecerá la pena.
Caray! A lo mejor estoy un poco catastrofista, pero es que el fin de semana pasado, estando yo en la montaña solo (con la Sherco, claro) vi pasar un grupo de motos de enduro (entre 15 y 20 al menos). Se las oia en toda la sierra y lo primero que pense fue que cuantos menos seamos en ésto cada vez, pues mucho mejor.

Por cierto, Yoyi. Es cierto que el escrito lo firma Mountain Wilderness, pero venía incluido en una newsletter que nos manda la Federación Madrileña de Montañismo a todos los federados. (Yo estoy federado en montañismo. En la de Motociclismo corrí un año el madrileño de trial y pensé que ya no quería que me tomaran más el pelo con los precios de las licencias)

Salton
Has pintado un panorama que no es real. El monte no está lleno de vehículos a motor ni en Galicia ni en Madrid que hay más. Está vacio de vehículos a motor. Encontrar una moto en el monte sea de enduro o de trial es una casualidad y si se da es porque los pocos que circulan suelen seguir las mismas rutas o senderos.
Lo importante al llevar una moto es saber lo que está bien y lo que está mal y eso se llama educación. La inmensa mayoría de los usuarios de motos de campo que conozco son realmente educados y responsables
Ecologistas somos todos los que amamos la montaña y estamos de acuerdo con aquella frase escrita en catalan que se usó para presentar la sherpa Manuel Soler y que decía «deja el lugar como te gustaría encontrarlo»
Una cosa es ser ecologista y otra ecointolerante. El ecointolerante solo ve bien lo que el hace y ve mal casi todo lo demás. 
Por otro lado Salton creo que te pasa lo que a mí en ocasiones, estás confundiendo una huella con un destrozo o un daño real. Cuando veo una huella de moto por el monte a veces me digo..»joder ya ha pasado uno por aquí» y me pongo a borrar la huella. Pero no es un destrozo, es una huella.Las trialeras dejan huellas, los pies de los caminantes dejan huellas,los caballos dejan huellas. Las motos de enduro dejan normalmente huellas más profundas pero en general y pese a la alarma con las que las miramos son solo huellas.
Estoy de acuerdo en que no hay que prohibir pero que sí hay que regular. No hay que prohibir sino desarrollar la ley de manera que cada especialidad del motor tenga un acceso a determinadas zonas. Pero lo que nunca voy a hacer es echar por tierra a otros amantes de la naturaleza porque sus huellas sean más profundas que las mías.
Seamos ecologistas no ecointolerantes

Brutaco, un 10 para tí!Eres un autentico crack!!!Saludos!

Por desgracia no nos asociamos todas las personas que disfrutamos del monte. En un post de este foro, hablaba un compañero de la asociación francesa amantes de la montaña, donde el logotipo de revindicación era la silueta de un paseante, una moto, un jinete…. en definitiva y como comentaba anteriormente, debemos estar todos en el mismo bando.
Acerca de quién es mas peligroso, me informaré de cual es el perfil de pirómano o de quién ocasiona los fuegos en verano, me imagino que será un paseante-montañero y no un quad o una trialera. Desde luego es un handicap para la ley de montes el comparar la peligrosidad de quién transita los parajes naturales, siendo de gran utilidad el que estén frecuentemente vigilados por amantes de la montaña, pudiendo penar la omisión de ayuda o advertencia a todo aquel que vea un incendio…………….
Ayer vi el anuncio  «TENGO UN PREGUNTA PARA USTED» donde irá Rajoy, si alguien de este foro está invitado y no sabe que preguntar, de aquí salen unas cuantas ideas.

Brutaco, totalmente de acuerdo contigo, no se puede explicar mejor.
El problema es meter a todos en el mismo saco; ni los endureros son todos iguales, ni los quadtreros, ni los trialeros ni los ecologistas, etc.
Creo que hay que hacer una distinción entre ecologistas (para mí cualquier persona que ame y respete el campo lo es) y ecotalibanes.
Yo he nacido y vivo en un pueblo que podríamos definir como de media montaña, a menos de 100m de la puerta de casa ya tengo el monte. Llevo toda mi vida llendo al monte; he ido a pasear, a jugar con los amigos, he ido en bici, en moto, y cuando toca trabajar en el coche (aquí todo el mundo tiene sus pequeñas viñas, castaños, pinos, chopos, etc).
Quiero y respeto el monte y se que aunque vaya con la Beta por el no le causo ningún daño; y me gustaría que estos ecotalibanes se preocuparan más por la enfermedad que está haciendo desaparecer los castaños de toda la comarca que de que algunos circulemos por el monte.
Aquí el vehículo que más destroza los caminos es el tractor y nadie se plantea prohibirlos (yo tampoco me lo planteo aunque no tenga tractor).
Me he encontrado por el campo corzos, ciervos, ardillas, etc y la mayoría se te quedan mirando pero no se asustan (una vez me pegé un talegazo bueno por mirar para dos crias de corzo preciosas en vez de mirar por donde iba, je, je)
En lo referente a la contaminación, pues que quereis que os diga, una vaca contamina más en un día que mi Beta y la Beta no la uso todos los días mientras que las vacas si contaminan todos los días; y a nadie se le ocurre prohibir las vacas.
Por otro lado me gustaría saber los miembros de la asociación que ha hecho ese escrito como llegan hasta la montaña, por que no creo que lo hagan volando.
 
 
P.D. hasta ahora aquí el Seprona se comporta muy bien, hacen su trabajo pero no persiguen a nadie.  

Hola.
El panorama no lo pinto yo, si que me gustaria hacerlo algunas veces…
Insisto, opino que los trialeros deberian desmarcarse de otras modalidades mas lesivas para el entorno natural. Si como decís, hay que hacer una piña todos los vehiculos a motor para defender una… ley injusta? No podemos discriminar todoterrenos destructores, cuads destructores, endureros destructores e incluso trialeros destructores, que tambien haberlos haylos. Lo que está claro es que si han puesto esa ley injusta, es porque mucha gente la apoya o la solicita, debido a los daños o molestias que estos vehiculos causan. Porque es injusta? Pues precisamente porque no todos los vehiculos son responsables de estos daños o molestias. De todos los agravios que pueden existir relaccionados con los vehículos que circulen por los montes, las motos de trial son culpables en un como mucho 0.5%. Supongo estareis de acuerdo… A la vista de eso, porque tenemos que empeñarnos en hacernos responsables de los daños reales provocados por otros vehiculos? Creo que se tendria que modificar la ley para que cada uno circule por donde no dañe o moleste a terceros, y se sancione a quien no la cumpla.
Que somos pocos trialeros para ejercer presión y se nos oiga, pues judo y baza a nuestro favor, menos dañinos todavia…Deberian protegernos como al Lince, por peligro de extinción…
Si yo he elegido circular o practicar deporte con una moto practicamente inofensiva en todos los aspectos, por que tengo que comulgar con los destrozones solidarizandome con ellos? Me gusta respetar el entorno natural y por eso practico trial, también disfrutaria soltando adrenalina con una moto de cross o enduro, con un cuad o un todoterreno (de hecho tengo uno y nunca me he salido de las pistas porque jode todo), pero no me convence la idea, porque atenta contra el entorno y provoca cuantiosos daños fisicos al monte. Ya tuve todo tipo de motos, y se de lo que estoy hablando…  Si todo el mundo circulara respetando, no habria problemas ni lugar a leyes, pero como no va a poder ser, lo justo será poner cada cosa en su sitio. Los trialeros no deberiamos empeñarnos en que sea abolida la ley de montes y cada uno a su libre albedrio, porque no puede ser, deberiamos buscar que se modifique y ponga cada cosa en su sitio. La solidaridad motera, es otra cosa, yo no me solidarizo con los que revientan el entorno natural por el simple hecho de divertirse y dar rienda suelta a su desfase. Ya se que no todo el mundo lo hace, de hecho, he visto endureros que no se les oye llegar, y circulan practicamente por el aire, sin dejar rastro de su paso. Estos, una pareja que se mueve por aquí, tienen parado a hablar con nosotros, y nos han sorprendido superando con sus motos algunas de nuestras zonas trialeras mas ligh. Se les ve buena gente y nada depredadores, no en vano son antiguos trialeros…
Ya veo que por el foro hay bastantes endureros, y veo lógico que defendais vuestra posición, lo que no veo lógico es que digais que es lo mismo una trialera que una enduro  a la hora de evaluar daños… Por si no os habeis dado cuenta, este foro es de trialeros, y debeis respetar las opiniones de quien distinga una y otra modalidad. Los que vivais en un entorno natural en que circulan todo tipo de vehiculos y ameis a la naturaleza, vereis que es un tema no sostenible, no es compatible destrozar caminos, riachuelos etc. con la vida diaria de los habitantes de la zona. Ya se que todos opinais que en vuestras salidas no provocais daños, será porque además soys trialeros, y por lo tanto respetuosos con el medioambiente.
  Si no hubiera leyes, como iba a quedar la pobre madre naturaleza, la que nos da la vida… La gente necesita leyes, y obliga a imponerlas, la mayoria de personas no saben respetar a los demás, sin leyes, nos comeriamos unos a otros… Lo que se deberia intentar conseguir, es que dichas leyes sean justas y objetivas de acuerdo con la realidad.
Sobre lo de ecointolerancia, que solo ve bien lo que el hace y mal casi todo lo demás, creo que en mi explicación dejo claros los motivos de la palabreja, si se dice por mi…  Distingo huellas de moto a km, se distinguir que tipo de vehiculo las ha dejado, son muchos años obsrvandolas… Una cosa son huellas de enduro dejadas por el peso de la moto en terreno llano, y otra son las canteras dejadas en subidas o frenadas en bajadas… Una, otra, 10, 20, hoy, mañana y dale que te pego todo seguido.  No me hagais poner fotos de destrozos que es una mala publicidad…
El problema surge principalmente en los montes cercanos a las grandes poblaciones(masificacion), no en pueblos en los que pasan cuatro motos.
Yo digo, si a la circulación de todos los vehiculos, pero cada uno por donde no cause daños o molestias a terceros o el entorno. Regulación de las leyes para conseguir lo anterior, no abolición porque no es  sostenible… Lo demás son palabras que no conducen a ninguna parte, solo  a que todo siga como está, porque la gente va a seguir protestando contra los vehiculos a motor mientras les molesten o causen daños al entorno.
B) B)

El problema no es si voy en una moto de trial, una enduro, un quad o un 4×4, sino como me comporto con el medio ambiente y con mis conciudadanos (que es lo que regulan las leyes: la convivencia y garantizar los derechos y libertades de todos), no por utilizar un determinado tipo de vehículo ya puedo tener acceso libre o por tener otro, prohibición total.
Es como si quisieramos prohibir los coches deportivos simplemente porque corren más, la diferencia la marca la conducción que haga esa persona no el vehículo que lleva. Debemos prohibir el acceso al carnet de conducir a los menores de 25 años porque los veinteañeros son los que suelen ser más macarras conduciendo?, debemos prohibir las discotecas porque son lugares de ruido y humo?, debemos prohibir el acceso a las playas a los que no saben nadar?. Caemos en la ideología de los totalitarismos (de izquierda o de derecha), hay que regular la vida del ciudadano a base de leyes restringiéndole sus libertades «porque solos no son capaces», el estado es el padre de la sociedad.
Esto me recuerda la ley del cánon digital, te impongo un impuesto porque estoy seguro que vas a ejercer la piratería (te considero delincuente de antemano). Lo que hay que hacer es no limitar las libertades y si penalizar a los que incumplan las leyes de convivencia. A los usuarios de motos de enduro, quad, 4×4 ya les estamos considerando delincuentes porque seguro que van a atentar contra el medio ambiente por el tipo de vehículo que llevan…el hábito no hace al monje.
En Jerez poco a poco hemos ido erradicando los efectos de los macarras con los escapes libres, acelerones, jacos por las calles, etc y la imagen que daban de la moto, se fueron creando lugares cerrados para que cada cual pudiera desfogarse sin molestar la convivencia del resto de ciudadanos. No dependía de la moto, sino de la educación y el respeto, todavía siguen unos cuantos haciéndolo (demasiados), pero son recriminados por la gran mayoría que aporta sentido común.
Saludos para los moteros de verdad,
P.D. «Quod natura non dat, Salamantica non praestat» (insisto)

Escrito originalmente por mdepablo

Esto me recuerda la ley del cánon digital, te impongo un impuesto porque estoy seguro que vas a ejercer la piratería (te considero delincuente de antemano). Lo que hay que hacer es no limitar las libertades y si penalizar a los que incumplan las leyes de convivencia. A los usuarios de motos de enduro, quad, 4×4 ya les estamos considerando delincuentes porque seguro que van a atentar contra el medio ambiente por el tipo de vehículo que llevan…el hábito no hace al monje.

si señor…,.la nueva ley es justo esto …un canon  al off road,.en forma de sanciones.
 

BRUTACO ERES UN PUTO CRACK!!
COMO TE HAN DICHO ANTES AMEN!!!

Hola.
Prohibido o limitado de los deportivos que alcanzan 300 o mas km/h cuando la velocidad máxima en España son 120km/h.
Restricción para los menores de cierta edad que se considere oportuna mediante un estudio, a pilotar coches o motos de mas de determinada potencia tambien estudiada.
[font= ]Los moteros de verdad, quienes son? llevo toda la vida circulando en motocicletas de todo tipo… No hay saludo para mi?[/font]
[font= ]Los trialeros son moteros de verdad?[/font]
[font= ] PORQUE ESTE FORO VA DE TRIAL Y NO DE ENDURO…   [/font]
[font= ]B) B)[/font]

Si de repente quitasen y/o prohibiesen todos los campos de golf de España, mas de 4 seguirían dando pelotazos por ahí (a escondidas), a nuestro deporte le pasa lo mismo.

Salton me asustas ¿te dedicas a recoger fotos de destrozos de desaprensivos en moto? Hombre, no nos amenaces por favor
Si quieres ver el impacto de la moto verde sobre la naturaleza toma unas fotos desde una avioneta y tendrás una visión de conjunto de los destrozos causados desde que la moto de campo se inventó, desaprensivos incluidos. ¿Ha desaparecido algún monte al compararlo con una foto antigua?. No han sido las motos ¿verdad?. Alguna constructora a cambiado hasta el mapa?. Tampoco han sido las motos ¿a que no?. Tú mismo reconoces que el impacto de la moto es mínimo. Es todavía menor, es inapreciable.
Si tenemos que criticar, como amantes que somos de la naturaleza, comportamientos poco ecológicos deberíamos poner el acento en las actuaciones realmente dañinas y significativas y no en las anecdotas de las motos y demás. La ley de Montes se fija demasiado en las anécdotas y poco en lo fundamental. No se ha hecho por las protestas de los ciudadanos, se ha buscado unos culpables falsos para luego perseguirlos y buscar el aplauso de los electores. Se ha creado un problema donde no lo hay. Así todo sigue igual. Recuerdo que tras un bombardeo mediatico sobre la sequía y la desertización hace bastantes años El País Semanal sacó gracias a la Nasa la primera foto real de la Península Ibérica desde un satélite. Todos nos la esperábamos de un color arena desierto, pero no, salió toda verde, no verde Galicia Y País Vasco, toda la península verde
Yo no he practicado nunca enduro pero creo que debemos caminar todos juntos hagamos esquí,mtb, trial, enduro o lo que sea, modalidades todas en peligro, buscando una regulación específica para cada deporte, en eso si estamos de acuerdo. Entre otras cosas al ecotaliban le da igual si vas en trialera en enduro o en quad. Por otro lado también los trialeros necesitamos desplazarnos por los caminos aunque vayamos más despacio., hagamos menos ruido y nuestros tacos sean más pequeños
Un saludo

Hemos enviado a la Federación Madrileña de Motociclismo un email con el contenido de dicho comunicado, esperando que tomen cartas en el asunto y pasen a dialogar con la Federación de Montañismo… ya que ambos son entes federados deportivos y atacarse unos a otros no es ni adecuado, ni justo, ni obedece a justificación alguna en este caso.

QUE DIALOGO NI QUE OCHO CUARTAS!!!! 
perdón quería decir que hay que dialogar,eso si con buenos argumentos:

He dicho.
P.d: La estaca es pa el «animail» ese que has enviado a la fede.

Hola.
Ahí estás tu todotrial.com, diplomacia que es lo que hace falta.;) 
Nosotros desde aquí, solo podemos tirarnos piedras unos a otros… Debe ser cosa de la impotencia por no poder tomar cartas en el asunto.
Jaui, tu si que me asustas con esas cosas que dices… Quien te ha dicho que me dedico a sacar esas fotos? Te has pasao diciendo que os amenazo ;)  va a ser que al final no nos entendemos bien por escrito… Cuando se lee, hay que interpretar todo el contesto de la frase y el escrito, no aislar lo que uno quiera… Lo mismo digo de las famosas «citas», que aislan una parte de un escrito transformando totalmente su significado, sobre todo cuando se hace con mala intención.
He dicho que llevo siempre la cámara, pero es para sacar a los colegas hombre… y algún paisaje si me gusta.
Digo eso de no me hagais poner fotos, que no las iba a poner, es un decir, pero vivo justo en el monte, salgo de casa y tengo una pista que enfila parriba, por ahí ya se pueden ver las averias de las que hablo.
Yo no soy un ecotaliban de esos, pero no me gusta que cuatro listos destrocen todo como si fueran el caballo de Átila… Soys vosotros los destrozones?  no se a que viene tanta critica… Cada uno tiene su opinión del tema.
Sigo diciendo, que las motos de trial provocan daños y molestias insignificantes. Mientras no lo demostremos e intentemos cambiar la pelicula, entraremos en la prohibición de vehiculos a motor en general. Un 4por4 con preparación destroza porque se mete por sitios delicados, para creer así el descerebrao del piloto, que está en la jungla, y no digamos las bandas de 4, 6 y mas que pasan por aquí… Bueno, pues una moto de trial, no tiene nada, pero nada que ver con esa gente. Hay que educar al personal para que distingas unas cosas de otras, pero primero debemos que tenerlo claro nosotros mismos…
Ya sabemos que los verdaderos destructores de los montes y el entorno natural, son los propios politicos, con sus ineptas leyes que favorecen a quien pega fuego, carcome las rocas, instala urbanizaciones ilegales, planta molinos(creo que es la peor plaga que nos asola), energia limpia le llaman, para poner un par de esos engendros, destruyen toda una montaña, miles de trastos de esos, igual a una ecatombe ecológica de magnitud enorme. El nuevo negoción de los 4 listos de siempre…
El impacto de la moto, no es que sea grande, pero la gente se mete por donde no debe,revientan caminos y demás,  debido a esto los pueblerinos nos odian a todos los moteros… y llevan mucha razón, solo tendremos que educarles para que sepan distinguir lo que hace daño y lo que no. Que yo no me solidarizo con los enduro que veo por aquí, que rompen todoooo…
B) B)
 
 

Como he dicho, yo eN moto solo hago trial y soy muy muy cuidadoso con el medio ambiente. Voy en moto de trial y luego voy en bici y despues con la familia y el perro. Me han dicho que TODAS estas actividades estan prohibidas. El que no lo sepa seguro por favor que no opine 
Así que , viva la ley de montes.
Yo tambien he enviado un email al Presidente de la Federación Madrileña de Motocilcismo con el texto integro para que eleve una queja a la Federacion Madrileña de Montañismo si lo considera oportuno.
 

Hola.
Jaui, has dicho que no os amenace, te he dicho que te has pasao y no comentas nada la respecto… Pues yo no he amenazado a nadie, que quede claro, y a ver si cuidamos lo que decimos.
Tampoco he dicho que viva la ley de montes, si no que tiene que estar regulado porque el personal no respeta… Hay que leer lo que está escrito, no lo uno se quiera imaginar…
Creo que también influye mucho en los destrozos las caracteristicas del terreno, porque no es normal que en otras regiones no veais lo que se ve por aquí.
Esa ley de montes no se donde será, aquí de momento solo está prohibido (teoricamente) vehículos a motor, y perros en zonas de fauna . GALICIA.
Haces muy bien en enviar emails a donde lo creas oportuno, y mejor todavia si sirve de algo. Pero no cargues contra mi que yo no soy el culpable de esta discriminación.
B) B)
 
 

Salton. He entendido perfectamente lo que dices y el sentido en el que lo dices. Lo preocupante para mi es el mero hecho de escribirlo.
Sigues magnificando los destrozos de los moteros en Galicia. Hombre Salton, que Galicia es gigante, que Galicia es toda verde, que no está demasiado poblada y que no se venden muchas motos de campo. No será tanto. Seguro que sigue siendo insignificante y por ello deberías criticar a los que si cambian el paisaje gallego. Mejor hablamos por privado si te parece porque aquí no vamos a llegar a nada.
En una via pecuaria no se puede ir en moto ni de paseo con el perro de un raza considerada no peligrosa y atado con correa. Tampoco se puede ir en bicicleta por un sendero.
Por eso digo que viva la ley de montes

queria decir gallegos y lo digo por jorock y cia que se fabricaron sus propias zonas ,y se escribir,pero me tomo las cosas con un poquito mas de humor en la vida,  salton 33 estar tol dia tan serio es chugo pa la salud. aqui lo que tratamos es una cosa seria pero dandole un poco de frivolidad no le va a venir mal al menos a nosotros, a una cosa eso si escribo en el teclao con un dedo (pa reventar de malo ) y no fue mi intencion al menos molestar a nadie poya ta. 

Escrito originalmente por salton33

[font= ]Los moteros de verdad, quienes son? llevo toda la vida circulando en motocicletas de todo tipo… No hay saludo para mi?[/font]

¿Por qué piensas que me estoy refiriendo a ti?…mi intención era saludar a todos los moteros de verdad, los que se comportan civilizadamente, los que no llevan escape libre, los que no cortan el encendido en Jerez, los que cuidan el medio ambiente, los que respetan a sus conciudadanos, etc.
Aprovecho ya que dices que has circulado en motos de todo tipo…cuando has ido con motos de enduro, considerabas que debían prohibirte el acceso al monte?.
Saludos (también para ti, no te quedes con la duda)

Hola.
Tal y como iba el hilo, fueron suposiciones mias el pensar que podia ir por mi lo del saludo motero. Me alegro de haberme equivocado…
La verdad, que la última vez que me subí a una moto de enduro, fue allá por los 80 y pico en que los colegas tenian motos como la Bultaco frontera, Derbi C6, Puch cobra, Montesa H6 etc. Nunca tuve ninguna, aunque tengo que reconocer que se pasaba bien con ellas, yo era mas de vespa… Han cambiado mucho las cosas, y nada tiene que ver  con los tiempos de entonces en los que nadie llevaba seguro e incluso ni matricula, al menos por aquí. Que me pareceria que prohibieran circular con ellas, pues ya te digo que en esa época estaba prohibido casi todo, la diferencia es que la policia y guardia civil no estaban preparados para combatir contra aquellos pepinos…:lol:  y la gente siempre se daba a la fuga cuando les veia.
Es una ralladura de hilo, sigo diciendo que hay que distinguir una moto de trial de las demás a efectos de una modificación de las absurdas leyes actuales… La ley no la van a sacar sin mas y dejar a todo quisqui a su libre albedrio, como mucho se puede conseguir que haya cambios para regular el uso de cada tipo de vehiculo, pues ahí es donde yo digo que hay que marcar las diferencias. No es lo mismo una trialera que un cuad o un todoterreno, o una cross o enduro.
Es mi opinión, practico trial porque es una de las modalidades mas respetuosas con terceros en todos los aspectos, y aunque los demás vehiculos tienen casi el mismo derecho, digo casi porque provocan daños y molestias multiplicado por 10, creo que ese aspecto debe ser distinguido a la hora de aplicar posibles leyes restrictivas.
No me gustan las leyes que obligan y recortan derechos, de hecho aborrezco como funciona este pais en ese aspecto. Incendiarios criminales terroristas que atentan contra la naturaleza y la vida, si son detenidos, a la calle con una palmadita en la espalda, estos tipos siempre actuan con un movil económico por detrás. Hace 4 años, Galicia ardia por los cuatro costados, investigaciones varias y no sale nada en limpio. Ahora mismo se ve clarisimo, detrás de cada uno de los cientos de incendios se escondian los putos molinos, solo hay que ver que donde arrasaron las llamas han crecido molinos como setas o helechos. Este pais está dirigido y gobernado por criminales sin escrupulos, los mismos que nos impiden practicar nuestros deportes…
Si las motos de cualquier tipo circulan por los lugares y con comportamientos que no provoquen daños ni molestias a terceros, no hay lugar a estas restricciones. Creo que muchos de los que circulan por los montes, tendrian que hacer un curso de civismo para aprender a respetar todo lo que estropean. El problema surge cuando se creen el ombligo del mundo….Cosa frecuente… Las personas que hacen uno u otro uso del monte, también tienen derechos, sean meapinos, ornitologos o practiquen el digiscoping, y ahi es donde hay que buscar una solucción para que podamos todos disfrutar sin atropellarnos unos a otros. Si por un lado se ven a ecologistas ecotalibanes, por otro se ven también radicales totalmente contrarios, y no es una cosa ni la otra, equilibrio es la solucción… Practicas sostenibles. Ellos llevan las de ganar, pues no dañan nada, nosotros somos los que tenemos que ceder…
B) B)

Porke no dejamos de tirarnos piedras entre nosotros de una vez???No lo entiendo señores, se supone que todos somos trialeros y a todos nos gusta salir en moto al campo, entonces que problema tenemos para que se formen estas discusiones SIN SENTIDO en el foro???

Lo siento mucho, pero no lo entiendo

Saltón …………… y dale con que la agüela fuma………………………..
Si al final todos pènsamos parecido, no queremos que nos quiten/restrinjan el suelo público. Esto es como en la ciudad, si te cargas una papelera que te sancionen, pero es que pretenden prohibir llevar un martillo vaya que nos dé por destrozar algo. No podemos caer en GENERALIZAR el comportamiento de un usarios de quad, porque caemos en el mismo error que los políticos, que han GENERALIZADO con los usuarios del motor.
Siempre puede haber medidas preventivas, pero con un fundamento lógico. Pero prohibir……………………..

Hola.
Donde hay discusiones? no veo ninguna… simplemente intentamos aclarar posiciones frente a la sinrazón de la hiper-restrictiva ley de montes…
Lo que me hace insistir y volver a escribir, es que los trialeros estamos pagando los platos rotos por otros, y encima hay quien trata de hacernos creer que es todo lo mismo… Encima, en un foro que va exclusivamente el trial…
Por mi parte, queda todo dicho, es lo que opino y en lo que me reafirmo sin desmerecer lo que piensen los demás. Para opiniones y gustos, tantas como personas…
B) B)

Hola trialeros, estoy de acuerdo con salton33, hay que desmarcarse de las demas modalidades, no podemos dejar que nos metan en el mismo saco.
 Es evidente que no todos los vehiculos que circulan por el monte son iguales y no todas las actitudes de los conductores de dichos vehiculos son igual de respetuosas con el medio natural, aqui interviene la educacion, la cultura y el civismo de cada uno, pero es una realidad, que muchos endureros y quatreros pasan de todo y de todos no respetando lo mas elemental (velocidad max en montaña es de 30 km, ruido de escapes trucados o cambiados, neumaticos de cross no permitidos en el monte abierto, grupos de vehiculos muy superiores a los 7 o 8 que es permitido y aconsejable).
 Pero de todas maneras es de cajon que la ley de acceso al medio natural esta mal hecha, hay un elemento que no se tiene en cuenta y que a mi entender es importantisimo, me refiero a las dimensiones y peso de los vehiculos, la ley tendria que diferenciar entre una moto de 70 kg y otra de 120 kg, entre una moto de 70 kg y un 4×4 de 2000 kg, entre una moto de 70 kg y un camion de tres ejes y 10000kg de peso.Es evidente que si un camion o un tractor o un 4×4 puede cicular por pistas forestales de aprox 4mts de ancho a una velocidad no superior a 30km, una moto tendria que poder circular por caminos de aprox 2 mts y si esta moto pesa poco (menos de por ejemplo 80kg) lleva neumaticos ecologicos, silencioso homologado y respetuoso, y una velocidad equivalente o poco mas al paso de una persona, tendria que poder circular por senderos.
Hay que defender el elemento diferenciador, es la clave para resolver este tema de una manera satisfactoria para los trialeros, si no estamos jodidos y solo podremos circular por donde pasa un camion.
Saludos.
PD. esto es un debate, no una discusion ni pelea, aqui se expresan opiniones, nadie intenta inponer nada. Continuemos con el debate!!

   Me ha costado leer algunos de los ladrillos, pero me quedo con un par de poluciones nocturnas:
Cita:

Hace 4 años, Galicia ardia por los cuatro costados, investigaciones varias y no sale nada en limpio. Ahora mismo se ve clarisimo, detrás de cada uno de los cientos de incendios se escondian los putos molinos, solo hay que ver que donde arrasaron las llamas han crecido molinos como setas o helechos

   Que Dios te conserve la vista, que hay que tenerla muy buena para verlo tan clarísimo. Por cierto, tu no vivirás de la madera ¿Verdad?
Cita:

Alguno puede tacharme de ecologista, no me importa

   Ser ecologista no es malo, no te preocupes.
Cita:

queda todo dicho, es lo que opino y en lo que me reafirmo

Cita:

A ver si aprendemos a escribir…

……..Faltan tres centesimas.

Hola.
CONTENIDO BORRADO POR EL MODERADOR
¡¡VIVA EL TRIAL, ABAJO LA LEY DE MONTES!!;)
B) B)

no son molinos…  ….sino jigantes mi señor…(dijo Sancho al hidalgo D.Quijote,.)

CONTENIDO BORRADO POR EL MODERADOR

…….. dos centesimas y media.

B) B)B)B)  Bastaaaaa!
Disculpad Salton y Mecajental, pero los moderadores del foro estamos ya un poco cansados de decir que eviteis discusiones personales dentro de los post. :silly:
Tal como pone en las normas del foro, para discusiones personales podéis usar los privados, el teléfono, el email o iros a tomar unas cañas al bar, :cheer:  pero no está bien que discutáis entre vosotros excediendo los límites del respeto creando así mal ambiente en un foro que siempre se ha caracterizado por el ambiente ejemplar y lo sano de sus mensajes.
Por este motivo y aunque muy pocas veces tenemos que moderar, últimamente tenemos que hacerlo más, y curiosamente en muchas ocasiones tenemos que reincidir en moderar a los mismos usuarios, que hasta ahora habían destacado por un comportamiento fantástico pero algo les hace saltar a la mínima últimamente.
En cuanto a faltas ortográficas, hay total libertad para expresar las ideas como buenamente se pueda, en el idioma que se quiera, cada uno se puede expresar de la mejor forma que pueda y no hay por qué llamar la atención a nadie. Este foro está abierto a usuarios de todas las regiones, nacionalidades, generaciones y planes educativos y no exigimos examen de la Real Academia de la lengua Española. ;)
Por favor, todos los usuarios del foro y algunos en especial, tomaros las cosas con más sentido del humor y no estéis siempre a la defensiva o pensando siempre lo peor, un poco más de positividad será bienvenida.
Gracias y saludos para todos. :cheer:
PD. a ver cuanto tardan en llegar las quejas por la moderación… :woohoo:
 

AMEN

…….. Cero.
He llegao tarde y el final que vislumbraba, era otro,
entro el moderador, como debe ser, pero era clavao el final, al otro escrito:
Pa el Madriles y resto de personal ( VOLANTE DE INERCIA ) Recordais? Unos preguntan, otros responden,
alguien gasta una broma, alguien no le gusta y empieza a insultar y a amenazar a to quisqui.
copio y pego lo que escribi en el capitulo:
UNA DE ITV Y DECIBELIOS
EDITADO POR EL MODERADOR, BRUTACO; TU TAMPOCO PUEDES HACER ALUSIONES PERSONALES A UN USUARIO
No se si me he esplicao bien. 

Que viva el enduro!!!!!!!
 
y el trial, lo digo bajito no sea que tenga otra pelotera por decirlo….

Cita:

«vamos atener que hacer como nuestros galleginhos.»  Esto me parece una falta de respeto hacia los Gallegos, a todos, no solo a los del foro…
 

   Pues yo, como galleguiño que soy, no he visto es esa frase ni en ese mensaje ninguna falta de respeto hacia los gallegos.
   Tampoco he visto nada raro en esta frase que alguien escribió unos mensajes atrás:
Cita:

Saludos para los moteros de verdad,
 

   Sin embargo, tu sí:
Cita:

Los moteros de verdad, quienes son? llevo toda la vida circulando en motocicletas de todo tipo… No hay saludo para mi?
Los trialeros son moteros de verdad?
 

  
   Siempre te das por aludido, crees que todos van a por tí, no aceptas un empate en casa,… y luego dices que los demás leen entre líneas y citan trozos de tus frases para sacarlos de contexto.
   Creo que eres muy susceptible. Y te lo digo con todo el buen rollo y respeto que sea necesario.
   Saludos
 
   Lo peor de todo es que hayan tenido que cerrar este hilo por culpa de esas historias.

Salton33, era de esperar tu respuesta. Puedes pensar lo que quieras, pero aqui el «payaso» lo puede hacer todo el mundo, hasta nosotros.   Lo que no puede hacer nadie es faltar el respeto a los demás usuarios del foro.
Nosotros no solemos actuar, o esperamos que las cosas se moderen solas, pero en algunos casos puede haber algún/os usuarios que se enzarzan en discusiones personales, puede que se empiecen a salir de tono y entonces es cuando actuamos para poner orden, cosa que no nos resulta nada agradable, aunque intentemos hacerlo del modo más desenfadado posible.
No hemos dicho que tú seas problemático, pero sí podemos decirte que aunque sueles actuar correctamente, a veces contestas con una actitud a la defensiva que después lleva a mayores. Tu respuesta a nuestra moderación es ejemplo de dicha actitud a la defensiva.
Por supuesto no queremos que dejes de participar en el foro, pero sí que lo hagas intentando cumplir las normas del mismo, y que están expuestas en el primer post. Esto te lo decimos a ti, como a Brutacosherpa, como a todos.
Decir payaso, ciego, bufón, borde, o «debes revisarte la vista» a un usuario sí nos parece insultante y fura de tono. Tus intervenciones estaban siendo muy buenas y respetuosas hasta hace dos mensajes, cuando hemos intervenido, por favor, sigue como lo hiciste hasta ese momento y si alguien te provoca, nos avisas por privado, es mejor eso a caer en la provocación.
Tampoco vemos que escribir «galleginhos» sea falta de respeto alguna… aquí se aprecia nuevamente una actitud negativa o a la defensiva por tu parte. Por favor, es mejor no tomárselo todo a mal, pues esto es contrario al funcionamiento natural de este foro.
No queremos que te vayas del foro ni tu ni nadie, pero sí que os calméis un poco algunos. Las peloteras que se montan, no existían hace unos meses, o se daban muy de vez en cuando, y este foro lleva funcionando 9 años.
Gracias.

Editado por el administrador.
Brutaco, echando más leña al fuego estás perjudicando también al foro. Un poquito de tranquilidad.
Cerramos este tema hasta que os tranquiliceis 

Cerramos este tema pues ha derivado en algo que nada tiene que ver con su contenido inicial. Os rogamos no saliros de la tematica de los post.