Sherpagorri dijo:

Por lo que cuentas parece que la Beta padeció el problema que le es común por lo que le llaman «la meona». 
Yo opino que se lleno el conjunto cárter-cilindro de gasolina que pudo lavar los rodamientos del cigueñal y estos se griparon al poner en marcha la moto por lo que seguramente tendrás que cambiarlos. Esto ademas coincide por lo comentas en cuanto al zumbido (típico de rodamientos averiados) y la dureza al mover con la mano el cigueñal.
A ver que comentan los expertos pero me temo que tienes que abrir el motor.
Saludos,

El que no bajase la palanca pudo ser debido a que el cigüeñal se encontrase inundado de gasolina (como ya ha señalado Hely), que no se dejaba comprimir una vez que había pasado desde abajo, por los tránsfer, a la cámara de combustión. Al intentar arrancar a capón comprimiste esa gasolina con mucha fuerza, y probablemente dañaste no ya los rodamientos del cigüeñal, sino los cojinetes de agujas, tanto de pie como de cabeza de biela.
Cuando abran el motor (no te queda otra, lo siento) que comprueben que la biela no está doblada (a ojo no es fácil detectarlo).

mira que lamento ser tan catastrofista…
Saludos,

Wombin

PD. Cuando se inunda la cámara de precompresión, que es como se llama el alojamiento donde gira el cigüeñal, siempre hay que quitar la bujía y eliminar el exceso de gasolina haciendo girar el motor (vale hacerlo empujando, y nunca hay que dejar la bujía puesta en la pipa so pena de causar un incendio al dar chispa; conozco un caso en el taller de un amigo que se confió).

Muchas gracias por contestar.Ya me lo temía,vaya cagada.Yo creía que lo de meona era sólo porque dejaba caer gasolina fuera del carburador,no pensaba que pudiera producir semejante avería.Menos mal que,aunque había olvidado comentarlo,antes de probar a empujón sí que quité la bujía y le pegé unas patadas a la palanca de arranque,por lo que tal vez la biela no se haya doblado.De todas formas me gustaría que otros usuarios de Beta me comentasen si han tenido este problema,y también me pregunto si es normal que los rodamientos se estropeen por estar inundados con gasolina,ya que se supone que es lo mismo que los lubrica normalmente.Prepararé la billetera(hay que joderse con la meona,con lo contento que estaba con ella…).Un saludo.

Me parece que tienes el problema en las boyas del carburador, estas no cierran
y por eso se ha inundado el motor.
Cuando tengas el motor reparado, comprueba lo de las boyas, para que no te
vuelva a suceder lo mismo en un descuido  con la llave de la gasolina.
PD. Si las boyas cierran bien, la gasolina rebosa del carburador y provoca
        la «meada»

R4tl, después de leer la respuesta de Wombin quizás esté más acertado él que yo. Aunque puede ser un poco de todo.
Me explico.
En los motores 2T, efectivamente, el aceite está mezclado con la gasolina. Cuando baja el pistón produce una aspiración en el cárter en donde entra la mezcla de aire-gasolina-aceite a través de la lumbrera de admisión. Esta mezcla es violentamente agitada dentro del cárter chocando con biela, cigueñal y paredes del cárter lo que provoca que, por diferencia de densidades, parte del aceite se separe y vaya a salpicar los lugares que precisan lubricación como los rodamientos de bolas y agujas.
Es decir la lubricación de los rodamientos no lo hace la mezcla sino exclusivamente el aceite (independientemente que los gases frescos enfrien y ventilen las superficies). De ahí mi comentario sobre el lavado.
Es más , según algunos autores y constructores de motores, se construyen las bielas dejándo sus paredes rugosas y de más espesor que el estrictamente necesario por cálculo precisamente para favorecer la segregación de los componentes de la mezcla y mejorar el engrase.
Pero bueno es solo una opinión 
Lo importante es que arregles la Beta y ni te cueste mucho ni te vuelva a pasar.
Y por supuesto mira las boyas como te dice Pere sino seguirás igual.
Saludos 

Si fuera a una GasGas la que le hubiera pasado esto el Sr. Juan_de_la_beta ya habría puesto la puntilla.:lol:  :lol:  :lol:  
Aunque supongo que como usuario de Beta en cuanto lea el post te dirá su opinion.
Espero que no sea mucho y que puedas volver pronto, pero seguro que ahora cerraras la gasolina toooooooooooooooooooooodos los dias.
Saludos y ceros para todos

Pregunta:  todas las betas tienen o pueden llegar a tener este problema?, o mejor planteado ,¿ todas las betas son meonas y esto es la consequencia mas grave de este defecto?.
Necesito saberlo. Gracias y espero que lo tuyo r4tl , no sea tan grave, suerte.
Salu2

Hola!
Que las Betas son meonas y se ahogan según como´es tan cierto como que los embragues de las PRO están diseñados con el forro de los…. embragues.
También es cierto que lo de la Beta se arregla ajustando bien el nivel y lo de la PRO… llevan 5 años intentándolo.
Los cojinetes del cigüeñal de alta velocidad llevan como una pieza de plástico que aguanta las bolas en su sitio. La idea, creo, es que si se estropean esta pieza se funde impidiendo que las bolas salten de su alojamiento y hagan un estropicio de dimensiones bíblicas.
A mí me suena a chino que por el hecho de dejar los cojinestes «en adobo» de gasolina estos se estropeen (supongo que la pieza de plástico), aunque por otro lado es la 2ª vez que oigo una cosa así.
Yo te aconsejaría que llames a Betatrueba y que les expongas el caso. Seguro-seguro que te tratarán y atenderán muchísimo mejor que en otros sitios  y que te orientarán al respecto. De todas formas ya te digo que creo que los tiros van por ahí…
Si no te aclarases con ellos, ponme un privado si quieres y ya te lo preguntaré yo.
Saludos,

Escrito originalmente por pere-sherpa

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Me parece que tienes el problema en las boyas del carburador, estas no cierran
y por eso se ha inundado el motor.
Cuando tengas el motor reparado, comprueba lo de las boyas, para que no te
vuelva a suceder lo mismo en un descuido  con la llave de la gasolina.
PD. Si las boyas cierran bien, la gasolina rebosa del carburador y provoca
        la «meada»

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A ver, voy a corregir a mi amigo Pere.
Si las boyas cierran bien, la gasolina se está quietecita en el carburador.
Si no cierran, la gasolina sigue entrando y se sale por el rebosadero, que para eso está, produciendo la meadita Beta.
Si la boya no cierra, y además, el rebosadero está taponado, la gasolina rebosa hacia el cárter.
Así que, además de reparar el motor y revisar las boyas, comprueba que los tubitos del rebosadero no estén tapados, o pinzados con algo, de forma que impidan la salida de gasolina cuando fallan las boyas.
Todo este mecanismo es muy simple y lo puedes ver con un ejemplo práctico que tienes muy a mano. Levanta la tapa de la cisterna del water de tu casa, tira de la cadena y verás como entra el agua hasta que un flotador cierra el paso. Si fuerzas el flotador hacia abajo, el nivel seguirá subiendo hasta rebosar hacia el water. Si tapas el rebosadero y mantienes el flotador forzado, seguirá entrando agua y rebosará inundando el suelo del cuarto de baño. Si no tienes seguro de hogar, la pintura del techo del vecino de abajo te costará más que la reparación de tu Beta, si no recoges todo a tiempo.

Juan_de_la_Beta, a veces me asombran tus conocimientos de mecánica, pero lo que más me sorprende, es como buscas siempre la minima excusa para hablar de la Pro…
jejejej ¿Que tal la Gas Gas de Enduro?
AH!! Sí, el embrague de la Pro es difícil, pero a estas alturas eso ya está más que superado, vamos.
Saludos!

Juan eres mi idolo, yo tengo una TXT y no la cambio por una pro porque me tienes acojonado… :lol:   :lol:   :lol:  

Naisnet, Naisnet….
Te aseguro que lo intento, pero no hay manera….. es que me han provocado, hombre!!!
Respecto a mi GG de enduro, la verdad es que de momento va bien…. pero ya estoy a puntito de cambiarla por una Beta 525.
Y respecto a que los problemas del embrague ya están superados…. igual que los del acceso a la montaña en moto, no?
Saludos,

Pues no, desgraciadamente los de acceso a la montaña no están superados, lo sabes de sobras.

La verdad, y sincero como soy, no me ha echo ni pizca de gracia.

Saludos!

De todas formas Juan, esta vez no has estado muy acertado, :silly:  
comparar, o empequeñecer un problema que ha provocado un gripaje, con el embrague de la pro…. buf…. te has pasao.  

Pues nada,volveré a montar el pistón,cilindro, etc.. y llevaré la moto al taller.Lo malo es que ya nunca voy a estar tranquilo con mi Beta.Cuando sepa cual es la avería exactamente(y la dolorosa),os lo comentaré aquí.Muchas gracias.

Respuesta para El_Miguel: léete mejor/más despacio mi respuesta porque la has malinterpretado.
Respuesta para Naisnet: creo que tienes el pellejo demasiado fino, hombre… no tendrías que tomártelo a malas, ya que lo único que pretendía con mi respuesta era comparar dos problemas irresolubles: el embrague de las PRO (por mucho que tú digas lo contrario y hayas encontrado recetas milagrosas y ultrasecretas para arreglarlos) y el acceso al medio ambiente, que todos sabemos cómo está y todos, lo queramos o no, sabemos cómo va a acabar….
Saludos…

«Upgrade» para R4tl:
Hoy he visto al «sabio» de Trueba y le he preguntado lo de los cojinetes: me comenta que los del cigüeñal van cerrados y bañados con una grasa especial. Que es posible, aunque poco probable, que al tenerlos bañados en gasolina se haya deshecho la grasa y que, al montar en la moto, se hayan ido a la porra… más o menos lo que yo te decía.
Por qué no pruebas a llamar a Trueba, que te pasen como el departamento técnico/de reclamaciones y les montas el pollo? Cosas peores he visto solucionar en Trueba «por la patilla».
También podrías intentarlo a través de tu taller, aunque a ellos lo que menos les interesa son pollos de este tipo.

Buena suerte y… cierra la gasolina!

Mil gracias,Juan de la Beta.No se me olvidará cerrar el grifo,lo juro.Respecto a lo de montar el pollo…..no sé,ya veré si tengo morro y ganas.Un saludo

Llámales, hombre, que no cuesta nada….

Hola de nuevo.Acabo de hablar con beta trueba y me confirman lo que decís.Los rodamientos son blindados y llevan grasa «perpetua».Si se inunda el carter,ésta se disuelve y al arrancar se rompen los rodamientos.No les he montado el pollo(ni siquiera la codorniz),así que la avería la pago yo.Si no he entendido mal,me comentan que una posible solución es montar rodamientos no blindados,con lo cual esta avería no se puede reproducir.En fin.

Pues sí que es una solución. Montar cojinetes de alta velocidad sin blindar.
Y a mi humilde entender, es mejor solución que poner otra vez que los que llevan de origen….
Ánimo….

Constato el hecho en una Techno del 94. Me sorprendió mucho la utilización de rodamientos blindados (ZZ) en el cigüeñal. La única explicación que podría tener es evitar que algo verdaderamente gordo entrase en la canastilla. Cualquier tipo de grasa que se introduzca en rodamientos ZZ expuestos al calor acaba saliéndose pues, a pesar de ser blindados, no son estancos (como los RS o 2RS, que llevan uno o dos retenes incorporados –como los de las ruedas–). En el caso particular que cito, se cambiaron ambos rodamientos por unos estándar buenecitos (SKF) con juego C3 y la moto sigue rodando actualmente. Aprovecha también para cambiar los retenes del cigüeñal. No es necesario que los rodamientos sean de alta velocidad. Los normales con canastilla de acero aguantan hasta 14.000 rpm. Los de alta velocidad sólo son necesarios en casos excepcionales (llegan hasta 21.000 o más rpm), son muchísimo más caros que los normales y no son más fiables en el rango de vueltas usual de una 2T.

En todo caso, los rodamientos del cigüeñal en un 2T deben ser lubricados ‘a aceite perdido’, es decir manteniendo un aporte continuo de aceite. Confiar en que un pegote de grasa se quede ahí mucho tiempo es un acto de inconsciencia ingenieril (y más siendo ZZ). La única excepción a este caso es la de GG, que mete los retenes del cigüeñal dentro de los rodamientos y estos pueden ser lubricados, por tanto, por el aceite de la transmisión.

Un saludo, JM.

Eres mi ídolo…. :woohoo:  

Gracias Juan, pero he de decir que yo sólo fui testigo. No se me ocurriría nunca meterle mano a una Beta… ¡¡Imagínate que lo hago y me gusta!!

;)

JM
bueno es verte de nuevo por aquí.
Por cierto, cómo va la Bul4T?

Perdón por pisar este post pero sigo dándole vueltas a la famosa Bultaco (perdón Sherco) aunque no me gustan los desarrollos ni los saltos entre 4ª y 5ª (el mejor desarrollo era la 2001). Lo bueno sería suprimir la 1ª, dejar 5 marchas, que la 2ª ocupara el lugar de la 1ª, y as´sucesivamente, poner una 4ª entre la actual 4ª -que sería 3ª- y 5ª (que sería siendo 5ª) y poner una 5ª más larga. Alguien habrá hecho algo en algún lado, seguro, quizá en los USA.  Y por hacer zonas en1ª (que es la 2ª) a nadie le pasa nada.

Un saludo y perdón por entrometerme en un post que no me corresponde

Solucionado con 460 euros.Un saludo

Ostras!
Pues me parece un «pastón».

Si no es indiscrección: dónde la han reparado?
Y otra: qué le han cambiado aparte de rodamientos y supongo que retenes?
Saludos… y cierra la gasofa!

Me han mandado el importe por sms(459,84).Después de todo decidimos volver a montar los rodamientos originales.Han cambiado también segmentos y no sé si algo más,ya que todavía no la he recogido.Espero hacerlo mañana y os diré qué piezas han cambiado.Juan de la Beta,te mando el nombre del taller en un privado.Un saludo.

Estimado r4tl:
has montado los rodamientos originales que vienen blindados????
JM ya te ha dado la solución pero…… como dice el refrán: «el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra» 
Un saludo

La verdad, como dice el amigo Madriles, es que son ganas…. Pero bueno, se cierra la gasolina y ya está.
R4tl: ya he recibido tu mensaje. Gracias. Es que tenía curiosidad…. la verdad es que me parece muy caro.
Saludos!

Se han puesto los mismos rodamientos por evitar aventuras.La verdad es que después del «palo» no tenía ganas de modificar  nada de la moto.Me han cambiado rodamientos,retenes,juego de juntas(incluidas las tóricas del silencioso intermedio)y segmentos.No sé si es caro,pero en principio en el taller tienen toda mi confianza.Estoy como loco por que llegue el fin de semana para probarla(me tiene que «reconquistar»;) .Un saludo y gracias a todos por vuestra colaboración.

Escrito originalmente por r4tl

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Se han puesto los mismos rodamientos por evitar aventuras.La verdad es que después del «palo» no tenía ganas de modificar  nada de la moto……

Estimado R4tl: espero que no hayas tomado a mal mi comentario, simplemente te lo comentaba porque se lleva toda la vida montando los rodamientos del cigueñal abiertos, sin ser blindados y nunca han dado ese problema que comentas y que comentó JM que habia solucionado…. no habia que hacer ningún invento, ya que era montar la misma medida de rodamientos solo que envez de blidados, pues  abiertos con su correspondiente codigo «C» de revoluciones … nada mas.
Un saludo y me alegro de que tengas la moto ya arreglada y seguro que te » reconquistará»
Un saludo

 No me lo he tomado mal,faltaría más.Todo lo contrario.La moto anda igual que antes de romperse,que es justo lo que yo quería.Cuando me vuelva a dejar la llave abierta,pondré rodamientos abiertos;)  .Un saludo.