sherpa9 dijo:
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21 mayo, 2012 a las 10:42 pm #70410
Pues asin quiero empezar mi consulta , el sabado en robregordo arranque antes de salir y estube calentando un poco por las inmediaciones del padoc y todo perfecto , me dan la salida y antes de llegar a la zona 1 me da la sensacion de que algo falla hago la zona y me voy a la 2 enpieza a echar humo y a calentarse de una manera nunca vista el escape pintado con anticalorica se despellejaba a tiras ya digo a la vez que cuando necesivas potencia rateaba y no podia , limpiamos carburador , limpiamos filtro cambiamos bujia y nada de la zon 4 al padoc y retirada el amigo Albert casi 6 horas con la moto y nada se miro encendido,caburador de nuevo desmontado y soplado , bujia nueva ,goma del carburador al cilindro nueva y nada Manuel Soler nos dijo que era de escape que le quitaramos el silencioso y probaramos , Marino que si de los chicles total que el domingo tampoco pude correr y ahora biene mi pregunta ¿alguien me puede decir por los sintomas que relato que le puede pasar a mi flecha ah!! mi flecha es una 199-a ? como ultima conclusion se ban a cambiar los retenes de cigueñal a ver que pasa , le cerrabas el aire y no hacia nada , no se ,por favor quiensepa o le alla ocurrido lo mismo que a mi que me cuente como lo soluciono , un saludo del indio .
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21 mayo, 2012 a las 11:19 pm #70411
Hola a todos:
Pues yo me inclino por una entrada de aceite del carter a la cámara de combustión y el cambio de los retenes que te van a hacer puede ser la solución.
Saludos. -
22 mayo, 2012 a las 5:25 pm #70412
Hola Alejandro, algo como dice Stras5, empieza desde el principio, cambia retenes del cigúeñal… me los cambiaron hace 2 años en la cota y duraron 6 meses. Los materiales que se usan ahora son una castaña, intenta conseguir retenes, rodamientos, etc, patanegra. Una vez cambiados los retenes sigue con el encendido y acaba con escape, carburación, etc.
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22 mayo, 2012 a las 9:27 pm #70413
Estimado sherpa9:
ya sabes que la mecanica no es una ciencia exacta y mucho mas sin ver la moto…..
te comento esto porque es posible que tenga un consumo excesivo de aceite, por el tema del humo, sin embargo, tendria que salir la bujia encharcada, y llegado a un punto la mto se pagaria porque no daria chispa, no sé si tiene ese sintoma ya que no lo mencionas…. de todas formas, como te comento, eso no produce que el motor se caliente tanto como comentas, ya que os sintomas como te digo serian otros, falta de potencia, ahogo, bujia encharcada etc…
si la moto se calienta mucho, puede ser un problema de encendio, que produzca un autoencendido, o como te comentaron que esté el escape taponado y no0 deje salir los gases en ese caso se mezclan los gases frescos con los quemados y hay una acumulacion de gases quemados que no salen al exterior y que hacen que tenga una temperatura excesiva o elevada.
como te comento que la mecanica no es una ciencia exacta, lo mejor es ir mirando lo basico y mas facil que en este caso es el escape, mirar que no este taponado, es posible que a la moto no le hayan limpiado nunca el escape, es una piza muy imprtante pero que nadie le da la importancia que realmente tienen, casi todo el mundo esta con el tema del silencioso, que si meterlo mas directo etc, etc… y sin embargo el tramo inicial e intermedio se pasa mas….. receurda que si la moto tienen 25 años y nunca se le limpió el escape debe tener una cantidad de carbonilla excesiva, desarmalo y compruebalo y ya sabes limpieza con sosa mezclada con agua al canto y fuera …..
tambien puede ser un problema de chicles, que la moto vaya tan corta que se caliente en exceso, si es de eso suerte que no gripaste….
tambien puede ser que este la culata rebajada de mas al intentar comprimirla……
el encendido se supone que te miraron la puesta a punto
P.D ( sabemos por lo que dices que es una 199-a, pero no sabemos que es lo que tiene la moto ni lo que se le hizo, esw decir no sabemos que carburador y chicles tiene, que distribucion tiene ( si esta la distribucion mal mas baja para intentar comprimir ( ERROR ERROR ERROR ya que asi comprimes pero no es la forma ya que da mas problemas y eso lo hace mucha gente por desconocimiento, se oyen campanas pero no saben de donde vienen…..) …. que avance de encendido tienes , etc… por eso te digo que no es una ciencia exacta y que influyen muchos parametros ……)
P.D II ( esa moto la usaste antes de ir a robregordo y funcionaba bien y empezó a fallar allí? )
Un saludo -
22 mayo, 2012 a las 9:40 pm #70414
ENTRE OTRAS: si la distribucion esta baja, y los transfer de carga o trasvase, quedan ligeramente «taponados» por el pistón, entonces los gases del carter (mezcla).. ( yo siempre suelo hablar de gases aunque sea mezcla lo comento porque en alguna ocasión ya me corrigieron de eso……) no se liberan del todo, es decir no suben a la parte alta del cilindro para la compresion y explosion, haciendo una sobrepesion en le carter ( en la precompresion) paralizando el avance o inercia del cigueñal porque lo frena….
en los motores de dos tiempos hay la compresion ( en la culata) y la precomperswion ( en el carter) la precompresion es la que da la velocidad de los gases y la que hace que esos gases EMPUJEN los gases quemados de la compresion hacia el escape, si esa velocidad es escasa, hay acumulo en la culata y en el carter… un embudo…. es como si a la salida del tren 5000 pasajeros tiene que pasar todos por un sitio que solo pasan en fila de 1, y despues de pasar eso tienes 500 salidas, si detras de ese tren viene otro y otro y otro…. se crea un caos porque la gente ya no cabria estarian unos encima de otros hasta que se mueren…. eso le pudo pasar a tu motor o a lo mejor es otra cosa…..
Un saludo -
23 mayo, 2012 a las 2:26 pm #70415
Conozco personalmente esta moto dese hace tiempo, y la he probado en varias ocasiones aunque hace ya lo menos 3 años y siempre iba muy muy bien. En principio creo que tenéis que descartar problemas de mala restauración como demasiada compresión o malos reglajes del carburador, esta moto fue hecha por uno de los mejores preparadores del país en Cataluña, Classic Team, que desapareció repentinamente, aunque es cierto que de eso hace ya 8 años o más.
Este preparador dejaba las motos perfectas de carburación, encendido, escape, embrague, etc, por lo que yo pienso que el problema es por deterioro de algún elemento como puedan ser lo que comentáis de los retenes del cigueñal, y más si la moto ha estado bastante tiempo sin usarse. En este punto estaría bien saber cuales son los que PepeRathmell denomina como pata negra, ¿alguna marca en concreto? -
24 mayo, 2012 a las 2:37 am #70416
Hola a todos , Madriles la moto se la llevo mi hermano a Sevilla y ayer me comento que el reten del lado del embrague estaba mal , el encendido se calo 2,5 y los chicles que tenia son el de alta 118 que al medirlo con la delga daba casi 125 y el de baja creo recordar que era un 28 , la moto iva perfecta hasta que se jodio no se en la mezcla le heche motul 800 al 1,5% no creo que ese fuese el mal como bien dice Yoyi la moto iva perfecta cuando yo la coji eso si le cambie todos los aceites y la sorpresa fuen que entre las horquillas,embrague y caja de cambios tenia en total 425 c.c. osea que ya me entiendes ahora bien la moto tiene una respuesta de la hostia y un embrague de merenge pero bueno me toco a mi perderme Robregordo lo cual ya es una p…..a que le vamos ha hacer ahora bien lo que si te digo es que es la primera vez que veo una dos tiempos tan caliente ni cuando la llenas de barro todo el cilindro y en el mes agosto a 40 grados la pintura anticalorica de calidad que le pongo se caia a tiras para verlo de verdad , bueno ya os contare como a quedado pues los retenes los a pedido en sevilla de los mejores y que aguatan bastante temperatura esta gente es muy profesional , un saludo y gracias por los consejos.
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24 mayo, 2012 a las 1:46 pm #70417
Escrito originalmente por @sherpa9
los chicles que tenia son el de alta 118 que al medirlo con la delga daba casi 125 y el de baja creo recordar que era un 28
El mecánico que carburó esta moto era un tipo especial, mandrinaba los chiclés a medida según le dictaba su oido y tacto de gas. Por tanto que la inscripción del chiclé no coincida con su verdadero paso, no es nada extraño en una moto preparada por él. También regulaba el embrague al milímetro comprobando con un aparato la tensión idéntica de todos los muelles.
Te aseguro que era un genio, y en especial de la puesta a punto y la carburación, así que yo supongo que cambiando el retén y dando un repaso al calado del encendido, platinos, bobina y demás, la moto debería ir perfecta. Si acaso también un vistazo al escape para quitar carbonilla. Ya nos contarás! -
24 mayo, 2012 a las 6:17 pm #70418
LA FLECHA YA ESTA CASI LISTA.
A pesar de lo bien restaurada y puesta a punto que haya estado esta moto, lo cual no voy a poner en duda, el problema ha sido la dejaded y la falta de mantenimiento recibido, pero bueno, todo va a cambiar, vamos ha hacer de ella una moto puntera, Alejandro cuida mucho sus motos y no le gusta andar por ahi con perolos, prueba de ello su Sherpa kit.
Algunas fotos de lo que me encontre al desmontar.



Este es el aspecto del piston ahora.

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24 mayo, 2012 a las 7:55 pm #70419
Limpiale bien el escape.
Un saludo -
24 mayo, 2012 a las 8:30 pm #70420
Estimado Yoyi:
el tema de los chicles, decirte que si son chiclés DellOrto , NORMALMENTE (y digo normalmente porque a veces no es asi), suelen marcar 5 puntos mas de lo que dice/marca el chiclé. los de keihin son clavados. ( no sé si son los que venden por aqui , si son de competencia, o todos en general , porque todos usan los de competencia , o si realmente los originales son asi yo hablo desde la experiencia personal…. algunos miden mas de esos 5 puntos …. yo a la tienda voy con la galga)
Yo normalmente cuando carburo por primera vez uso un escariador y voy probando y galgando y una vez carburada, marco en el chicle el nº si es como te digo un DellOrto,por esa diferencia que tiene y para saber exactamente la medida ya que si esa moto se vende, el nuevo propietario sabe que chicles tiene que usar, podria poner un chicle de 5 puntos menos que suele ser la diferencia pero como te comento de vez en cuando alguno viene bien reglado y entonces ahí hay el fallo., lo monta y la moto cortisima de gasolina
P.D ( es tipico de algunos preparadores, que una vez reglado, no marquen lo chicles o pongan uno con el numero exacto ( caso de los keihin) y dejen el escariado porque asi el propietario no tiene «los datos» para poder usar o distribuir, es como «top secret»…. me parece una gilipollez, porque solo hay que coger el chicle y medirlo, pero claro me atreveria a decir que el 99% de los usuarios no tienen unas galgas de chicles ni escariadores, y se limitan a montar un chicle de la medida y asi la moto no va y tiene que volver a pasar por el taller…. Te comento esto porque ya me ocurrio mas de una vez cuando coges una moto y la reparas o restauras. Curiosametne ahora estoy restaurando una Merlin Gallach ( llevo un año con ella) y tenia un chicle de alta de 60 y al galgarlo me dió 95 ( de origen tiene que llevar un 98) osea mas o menos anda por ahi ahora hay que ponerla a andar y afinarla as ver si realmente llevaria un 98 ó 95, pero esta claro que un 60 NO.)
SIEMPRE GALGAR unas galgas pueden valer entre 10-20 euros dependiendo donde se compren y la medida de las galgas pero es una herramienta para toda la vida, ya que no se usa todos los dias y esta bien para comprobar de vez en cuando ya que el paso de gasolina agranda el difusor y es ademas util para desatarcarlos que con eso no se estropea el chicle. los escariadores andan por ese precio tambien y es util si sabes carburar para no tener que tener muchos chicles diferentes con dos medidas ya solucionas, para saber por donde empezar y despues toca ir probando, si estas practico solucionas rapido. y despues compras el de la medida porque lo normal es que al afinar, cuando estas en la medida apures un poco mas y te pases….pero eso es otra historia
Un saludo -
25 mayo, 2012 a las 3:24 pm #70421
Vaya, está visto que la moto necesitaba algo de mantenimiento periódico… Sí que has dejado bien el pistón!!!
Escrito originalmente por @ElMadriles.-Estimado Yoyi:
el tema de los chicles, decirte que si son chiclés DellOrto , NORMALMENTE (y digo normalmente porque a veces no es asi), suelen marcar 5 puntos mas de lo que dice/marca el chiclé. los de keihin son clavados. ( no sé si son los que venden por aqui , si son de competencia, o todos en general , porque todos usan los de competencia , o si realmente los originales son asi yo hablo desde la experiencia personal…. algunos miden mas de esos 5 puntos …. yo a la tienda voy con la galga)Ni DellOrto ni Keihin, son Bing. Muy interesantes tus comentarios, habrá que hacerse con una galga de chiclés.
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25 mayo, 2012 a las 6:51 pm #70422
No sabia que carburador montaba, si el de origen u otro, hay preparadores que optan por montar ya un carburador mas moderno y que tengan menos problemas de recambios y la marca suele ser el DellOrto, por eso hacie este comentario sobre chicles d este carburador… de todas formas los bing no sé , los amal tambien pecan… (Creo recordar que los chicles para Dellorto los hay con dos tipos de rosca segun modelo y pueden valer para los Amal.)
Sí que es curioso y desde luego interesante tener unas galgas… a veces hay pequeños detalles a los que no les damos importancia y al final son causantes de grandes fallos.
Un saludo. -
5 junio, 2012 a las 8:14 pm #70423
Hola a todos quiero deciros que la flecha hizo blanco gane en clasicas en Benahavis (cto. de Andalucia) aunque la moto se ahogaba y en la salida de la zona uno me quede en la salida asin que mi mecnico (mi hermano Sherpa10) desmonto el carburador y puso la aguja en la primera posicion , carburo un poco y estupendamente asin que estoy contento porque la moto va muy bien al final fueron los retenes del cigueñal y en consecuencia mucha carbonilla por todos los lados , una cosa que quiero comentaros es que siempre le habia hecho la mezcla al 1,5 % de motul 700 pero esta vez y por aquello de la interzona tan larga le hize la mezcla con motul 800 y no se pero me da que algo mal me hizo pues anteriormente no notaba nada a ver que pensais vosotros del motul 800 yo dede luego seguire hechando el 700 , gracias a todos y un saludo.
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