shermont dijo:

Suerte en las alegaciones para recurrir la sanción.
[/color]

Tema muy delicado, no se puede generalizar por una o unas acciones. Realmente si en una via pública una persona tiene una accidente ( dios no quiera ) con un vehículo motorizado y carece de permiso para conducirlo, se puede originar un serio problema.
Esto debería de estar resuelto antes de empezar la competición.
Algunos hemos pasado muy malos tragos por esta situación y uno de los fundamentos que obligaron a una generación a pilotar hasta los dieciocho años con una 125cc, fué este tema.
Gibert, Oliveras, Botella, Borrellas, Moret, Traviesa, Tarrés, Gomez y alguno que otro que me dejo en el tintero, pasaron por esta «ley».
Casales, Busto y la nueva generación deben de estar al corriente del delito que se comete, al conducir sin permiso para ello.
La realidad hoy en dia nos guste o no, es esta.
Si las Federaciones y las fábricas que los fichan no solucionan ni el que se pueda practicar este deporte…..que queremos.
 
Saludos

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A ver.Esto no puede ser.Me quieres decir que durante la competicion la guardia civil ha detenido a menores por no tener carnet?. Es imposible. Y la organizacion y la federacion que han hecho?Si no hacen nada hay que plantear una querella en toda regla contra federacion y organizacion.

Seria interesante que si alguien tiene conocimiento detallado de lo sucedido lo explicara. Sinera, tienes razón con lo del 125 cc pero en el CET hay menores de 16 años participando que legalmente no pueden conducir nada !!!
si ha pasado esto en una zona por la que podian circular dentro de la competicion pienso que el error es de la organizacion. Cuestion distinta es si paso lo que pada habitualmente que es que una vez acabado un trial, en la zona urbana, a veces pasa de todo.
pero como digo seria interessnte conocer todos los detalles

Bueno pues todo pasó el Sabado a medio dia cuando nos disponiamos a desplazarnos hacia las zonas para verlas/estudiarlas..
De repente nos avisan que los de trafico estaban al final de una avenida en una rotonda con varios pilotos,uno de ellos,por lo que yo sé,Oriol Noguera que en principio le han metido unos cuantos de miles de euros entre piloto y mochi…Ayer en el aeropuerto no nos dió novedades asi que desconozco si se la llegaron a quitar..
Total,nos pasamos todo el sabado acojonados y encima una de las zonas indoor estaba en el centro de Ibiza y teniamos que cruzar medio pueblo (con sus rotondas,semaforos,etc..)para poder verla..
Ayer Domingo al terminar yo mi carrera vi en el padoock a los de trafico,no se si con buenas intenciones de solucionar este tema (eso espero)
Lo cierto es que el interzona estaba marcado de forma que no hacia falta ir hasta esa segunda rotonda,si no que en la primera las flechas/cintas te mandaban hacia dentro del poligono para despues coger un sendero que te llevaban directamente al pie de las zonas.
Pero tambien sé de muy muy muy buena tinta que nuestros amigos anduvieron el sabado por la 1ª rotonda a eso de las 14h,con un coche «de serie»… y eso SI que era interzona.
Algunos vieron como de un coche camuflado se bajaban dos señores con petos verdes…no se las pretensiones pero……….Cierto es que fue de casualidad,ellos iban en marcha,pero esa disposicion a parar en un Cto. de España pufff no se 
Yo llevo toda la docu en regla pero donde estan los espejos,luces homologadas,matricula homologada???? si quieren denunciar esta en su derecho.
Que alguien frene esto por que si encima de los gastos que se originan de por sí hay que añadir palos de este tipo a los mas pequeños no se quien va a continuar…
Poner los padoock pegados a las zonas no es lo mas racional en muchisimos casos..

TotoracingDe estar en su derecho a multar nada de nada.Si un menor esta autorizado a participar en una prueba autorizada y tiene una licencia y una moto con una determinada cilindrada autorizados y reconocidos debe estar absolutamente cubierto ante cualquier supuesto y le tienen que asistir todos los derechos. Lo que no se puede es negar el valor de todos los permisos documentaciones registros inscripciones y licencias.ESTO ES UN TIMO Y UNA ABSOLUTA INDEFENSION QUE NO PODEMOS TOLERAR NI UN MINUTO MAS.

Gracias por las explicaciones totoracing. Estoy con jaui que en el seno de una competición no pueden multar a los participantes siempre y cuando circulen por el circuito previsto por la organización. Sería como ponerse en el paddock del circuito de Catalunya a multar a Maverick Viñales por no tener el permiso de conducir !!!
Si se cumplen estas condiciones entiendo que el recurso contra la sanción está bastante claro: no estaba circulando por una via pública abierta al tráfico, y si lo estaba es problema de la organización, no de los pilotos que siguen la interzona que se les marca.
De todas formas debemos tener claro que en todos los triales en Europa en los que se circula (mucho o poco) por vías públicas exigen toda la documentación de la moto, la del piloto y faros y matricula y tarde o temprano nos llegará.  

POR LO QUE YO PUDE VER LAS FLECHAS ROJAS MARCABAN LA INTERZONA PARA IR ALA ZONA DE ENTRENAMIENTO HASTA LA SEGUNDA ROTONDA ,DONDE ESTABAN COLOCADOS LOS DE TRAFICO,DESPUES DE HABER PARADO A UNOS CUANTOS SE CAMBIO EL RECORRIDO POR LA ACERA HASTA LA PRIMERA ROTONDA,PARA EVITAR ALOS AGENTES,¿POR QE NO SE TOMO EL TIEMPO EN LA ZONA 10 EN VEZ DE LA ZONA 11,LA MAYORIA DE LOS PILOTOS IBAN MAL DE TIEMPO Y TENIAN QUE ATRAVESAR HASTA EL CENTRO DE IBIZA A SACO CON LOS CONSIGUIENTES RIESGOS,LA RFEM DEBERIA URGENTEMENTE ORGANIZAR UNAS EUNIONES CON PILOTOS MOCHILEROS ,PADRES DE OILOTOS MENORES Y ORGANIZADORES,PARA TRATAR DE SOLUCIONAR ESTOS Y OTROS PROBLEMAS QUE POCO APOCO ESTAN ACABANDO CON EL CAMPEONATO DE ESPAÑA

Sinera no estoy de acuerdo rn que un menor cometa un delito por conducir una moto EN UNA COMPETICION SIN CARNET.TODOS LOS MENORES DE 15 AÑOS SERIAN ENTONCES DELINCUENTES EN TODAS LAS CATEGORIAS CADETE INFANTIL ETC.Igual lo veo con los menores de 18 que llevan mas de 125 EN COMPETICION.Si las federaciones y los motoclubs organizan competiciones para menores de 15 años estarian cometiendo un delito mayor.Para eso estan las autorizaciones.

 
Hola a todos.
En mi humilde opinion 
Estas acciones por parte de las autoridades dejan al descubierto lo mal que funciona todo.Porque  digo yo, no debería de estar un pueblo o ciudad agradecido de que se pueda celebrar un acontecimiento  deportivo o cultural, que acerca a gente de otras ciudades con el objetivo de contemplar o participar en un acto que bbeneficia a sus vecinos.(Entiéndase esto desde el punto de vista económico,bares, restaurantes,hoteles,gasolineras, etc)¿No deberían colaborar estrechamente?;federación,organización,proteccion civil,policía local,guardia civil etc,.Si esta cadena no esta bien unida raro es que funcione todo correctamente.
E asistido a carreras con un menor desde hace unos cuantos años y e podido comprobar que donde a habido presencia policial y se a respetado el recorrido nunca hemos tenido problemas y haciendo pequeños tramos de carretera los de trafico siempre nos han respetado porque ellos estaban ahí para velar por nuestra seguridad;y pudría contar muchos casos.
Al igual que visto a padres y niños saltarse el interzona,atajar por una parcela,subirse ballas sin tener porque hacerlo etc,etc.
 Un saludo a todos

kaioken HOLA A TODOS 
hoy e podido ver las denuncias puestas a el padre y el chaval que el sabado le pusieron la sancion por ser menor y carecer de carnet
entre la suma de las dos denuncias superan los 1600 ? eso si 50% de descuento por prnto pago 
quien se va a jugar un recurso de una denuncia de ese calibre ,sin tener el apoyo incondicional de federación y organización , la sancion al padre es aceptable ya que
carecia de matricula y seguro ,pero circulando por zonas
delimitadas para ello se tendria que estudiar ,ya que como todos sabemos cuantos aficionados se hacercan a los triales para ver a nuestros idolos !!!
la del chaval no tiene nombre a prestar declaracion al cuartelillo asignandole incluso un abogado 
suma y sigue .
como se te queda el cuerpo para competir al dia siguiente y mas  pensado que te van a enganchar otra vez si quieren 
creo que todos los afectados se tendrian que poner en contacto y mirar de encontrar una solucion conjunta frente a la FEM etc.
 
 
 

Escrito originalmente por @jaui

Sinera no estoy de acuerdo rn que un menor cometa un delito por conducir una moto EN UNA COMPETICION SIN CARNET.TODOS LOS MENORES DE 15 AÑOS SERIAN ENTONCES DELINCUENTES EN TODAS LAS CATEGORIAS CADETE INFANTIL ETC.Igual lo veo con los menores de 18 que llevan mas de 125 EN COMPETICION.Si las federaciones y los motoclubs organizan competiciones para menores de 15 años estarian cometiendo un delito mayor.Para eso estan las autorizaciones.

 
Tema muy delicado, no se puede generalizar por una o unas acciones. Realmente si en una via pública una persona tiene una accidente ( dios no quiera ) con un vehículo motorizado y carece de permiso para conducirlo, se puede originar un serio problema.
Esto debería de estar resuelto antes de empezar la competición.
Algunos hemos pasado muy malos tragos por esta situación y uno de los fundamentos que obligaron a una generación a pilotar hasta los dieciocho años con una 125cc, fué este tema.
Gibert, Oliveras, Botella, Borrellas, Moret, Traviesa, Tarrés, Gomez y alguno que otro que me dejo en el tintero, pasaron por esta «ley».
Casales, Busto y la nueva generación deben de estar al corriente del delito que se comete, al conducir sin permiso para ello.
La realidad hoy en dia nos guste o no, es esta.
Si las Federaciones y las fábricas que los fichan no solucionan ni el que se pueda practicar este deporte…..que queremos.
 
Saludos
 
 
Amigo jaui, te invito a que vuelvas a leer detenidamente lo que yo he escrito[font=Verdana].[/font]
[font=Verdana]Saludos[/font]
 

Escrito originalmente por @jaui

TotoracingDe estar en su derecho a multar nada de nada.Si un menor esta autorizado a participar en una prueba autorizada y tiene una licencia y una moto con una determinada cilindrada autorizados y reconocidos debe estar absolutamente cubierto ante cualquier supuesto y le tienen que asistir todos los derechos. Lo que no se puede es negar el valor de todos los permisos documentaciones registros inscripciones y licencias.ESTO ES UN TIMO Y UNA ABSOLUTA INDEFENSION QUE NO PODEMOS TOLERAR NI UN MINUTO MAS.

Perdona jaui pero me referia a la motocicleta,que tiene que cumplir con la normativa,es decir,espejos,etc,etc,etc,,,,Que nadie va a hacer trial con todo esto?esta claro,pero es ahi cuando nos pueden tocar las narices,o mejor dicho,la cartera la G.C.,maxime cuando teniamos que andar por avenidas con doble carril,semaforos,en Ibiza,que no corriamos en Villaarriba….
Pienso que antes de llegar a estos extremos deberia la organizacion o la misma RFME poner en conocimiento de las autoridades el acontecimiento deportivo,por que el dinero que nos dejamos todos en ese pueblo,en estas fechas que alli no hay nada de nada,supongo que los vendrá muy bien a sus habitantes.

BUENAS NOCHES¡¡ SOY EL NIÑO AL QUAL MULTARON Y DETUVIERON POR UN «DELITO». en teoria por ir por via pública con un vehículo sin la autoricación necessaria quando la ruta estaba muy clara que era por la segunda rotonda porque estava señalizada con fletchas d interzona i además un hombre de la organicación iba delante enseñandonos la interzona para ir a las zonas de entreno.luego la gente fue por la primera rotonda pork nosotros les avisamos. 
 Ahora me llevarán al tribunal de menores i a mi padre lo acusaran como inductor al delito. Por eso necesito k alguien se responsabilize d no haber puesto la seguridad necesaria para circular por via pública.

Acojonante !!! Creo que esto es algo que no podemos dejar pasar !!! Si este chaval tiene que ir a juicio que vaya el presidente de la RFME a declarar como testigo y el presidente del motoclub organizador y que se pongan las pilas !!! 
Pero entre todos,… No lo podemos dejar pasar. Porque yo mismo soy inductor al delito que comete mi hijo !!! 
Hacemos escritos de auto-imputación y los presentamos al Fiscal de Menores que lleve este caso para que nos denuncie a todos ???
pero este chaval y su padre no se pueden quedar solos.

Desde luego este caso parece verdaderamente lamentable. 
Entiendo que la RFME como entidad organizadora del campeonato, que emite las licencias y redacta los reglamentos, deberá ponerse en contacto con este chico y su padre lo antes posible para aportarles su asesoramiento legal de modo gratuíto, pues entiendo que la responsabilidad en la organización de una competición empieza con el ente federativo. 
MIMIFLA98, si no lo has echo ya te recomiendo que contactes lo antes posible con la RFME y les expongas el caso y la documentación para que encuentren una solución al tema.
Todos nosotros podríamos estar en una situación parecida y es el momento de ver como actúa y como nos defiende nuestra federación en un caso como este.
No dejes de mantenernos informados, seguro que muchos de nosotros podremos ayudarte de alguna manera.

La defensa esta clara: error de prohibicion. El no era conscients de estar incumpliemdo la ley pues estaba en una competicion deportiva igual que Maverick Viñales no incumple la ley pese a conducir una moto para la que no tiene carnet. Si alguien le indujo a error marcando el recorrido por una via abierta al trafico no es su responsabilidad. Pero para ello deben ir a declarar lls responsables de la competición e incluso el presidente de la RFME. 
Un juzgado de menores no es como una consejeria de medio ambiente que puede retirar multas con una simple llamada de la federacion. Esto es mas serio.

La induccion al delito en este caso,creo que deberia recaer directamente sobre la organizacion y la respectiva federacion,os recuerdo que
 todas,todas las federaciones de españa son empresas privadas……osea solo les interesa tener el maximo de usuarios y cobrar -cobrar-cobrar……….

bueno, muxas gracias por el apoyo demostrado¡¡¡ La verdad esk delante d esta situacion nos sentiamos muy solos pero ahora vemos k es un tema d desagrado d muxa otra gente.
Esque ya ven como m ha pasado a mi le puede passar a cualquier otro conpetidor de este deporte, que nos apasiona tanto y que si siguen asi va a acabar muriendo.

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Desde luego este caso parece verdaderamente lamentable. 
Entiendo que la RFME como entidad organizadora del campeonato, que emite las licencias y redacta los reglamentos, deberá ponerse en contacto con este chico y su padre lo antes posible para aportarles su asesoramiento legal de modo gratuíto, pues entiendo que la responsabilidad en la organización de una competición empieza con el ente federativo. 
MIMIFLA98, si no lo has echo ya te recomiendo que contactes lo antes posible con la RFME y les expongas el caso y la documentación para que encuentren una solución al tema.
Todos nosotros podríamos estar en una situación parecida y es el momento de ver como actúa y como nos defiende nuestra federación en un caso como este.
No dejes de mantenernos informados, seguro que muchos de nosotros podremos ayudarte de alguna manera.

Totalmente de acuerdo YOYI.
Ya esta bien. RFME, fabricantes, motoclubs, organizadores, tienen que cambiar esto. Cambiar la legislación del deporte del trial por favor. Matriculas gigantes, faros, intermitentes, espejos, licencias, seguros, ley de montes, todo necesita adecuarse a la realidad de este deporte.
Por favor hagan algo para que dejemos de ser delincuentes.
 
a entrenar…
 

Pensaba que el asunto era gravisimo pero no creia que tanto. ESTO ES LO ULTIMO.
Este chaval y su padre     1º TIENEN QUE BUSCARSE UN MUY BUEN ABOGADO
                                  2º TIENEN QUE IR A LA FISCALIA DE MENORES A PONER UNA DENUNCA PERO ELLOS CONTRA LA ORGANIZACION Y LA FEDERACION, 
                                      MEJOR UN ABOGADO PROPIO QUE EL DE LA FEDERACION QUE DEFENDERA SIEMPRE A LA FEDERACION Y LUEGO SI PUEDE AL CHAVAL
                                      Y NO AL CONTRARIO.
                                  3º TIENEN QUE HACER UN ESCRITO AL DEFENSOR DEL MENOR ALEGANDO TOTAL INDEFENSION ANTE LOS ORGANISMOS IMPLICADOS
                                  4º TIENEN QUE HACER UNA CARTA AL DELEGADO DEL GOBIERNO EN IBIZA, AL MINISTRO DE INTERIOR Y AL DE JUSTICIA.
                                  5º TIENEN QUE PEDIR UNA INDEMNIZACION POR DAÑOS ECONOMICOS Y MORALES FRENTE A LOS RESPONSABLES DE ESTE ATROPELLO
Cualquiera de esas cartas yo la firmare apoyando a este chaval y a su padre.
Nos queda a todos una pregunta…o muchas.
 
¿QUE DICE EL PRESIDENTE DE LA FEDERACION ESPAÑOLA….O NO LO SABE?
¿QUE DICE EL PRESIDENTE DE LA FEDERACION BALEAR….O NO LO SABE?
¿QUE DICE EL MOTOCLUB ORGANIZADOR, EL JEFE DE CARRERA, EL RESPONSABLE DE SEGURIDAD, EL DE PROTECCION CIVIL..O NO LO SABEN?
¿QUE DICE EL JEFE DE LA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL DE IBIZA…O NO LO SABE?
¿QUE DICE EL JEFE DE PRENSA DE LA GUARDIA CIVIL O EL DEL MINISTERIO DEL INTERIOR?
Por favor…., RESPUESTAS VINCULANTES
¿ESTAMOS A CUBIERTO EN UN TRIAL AL INSCRIBIR A UN NIÑO O ES ILEGAL Y ESTA PERSEGUIDO POR LA JUSTICIA?
¿TODOS LOS PILOTOS TRIALEROS MENORES DE 15 AÑOS SON DELINCUENTES EN UNA COMPETICION ORGANIZADA, AUTORIZADA Y COMUNICADA?
¿SI UN MENOR DE 18 LLEVA CON EL PERMISO Y EL CONOCIMIENTO DE LA FEDERACION Y LA ORGANIZACION UNA MOTO DE MAS DE 125..TAMBIEN ES DELINCUENTE?
¿ TODOS ADULTOS Y MENORES TENEMOS QUE IR CON LOS ESPEJOS, MATRICULA, CLAXON, FARO HOMOLGADO, INTERMITENTES, EN EL CIRCUITO DE UN TRIAL?
 
ESTO ES LO ULTIMO!!!!!
Invito a todos a trasladar por escrito estas preguntas anuestras respectivas federaciones y a la Española para que nos respondan de manera VINCULANTE.
Señores , BASTA YA DE CACHONDEO,¿ SE PUEDE O NO SE PUEDE COMPETIR?
Yo ya he enviado un mail a mi federacion ¿ y tu?

Buenas, lo primero de todo como se ha dicho en este post la Federación debería de ser responsable ya que organiza la competición. Pero tengo una duda, haber si me la podeis aclarar, ¿las motos para poder participar tiene que estar matrículadas y aseguradas? si es así  para poder llevarlas hace falta tener permiso de conducir, ¿esto lo controla la federación?
Espero que se solucione pronto y de la mejor forma para los afectados, si son pocos los trialeros que compiten y encima le caen estas denuncias, pues esto será el final del fin.

Hola buenas tardes:
En primer lugar manifestar mi apoyo a minifla y a su padre por el atropello del que han sido victimas,  y ofrecerme a firmar un escrito solicitando el sobreseimento de la causa iniciada contra ellos, que me gustaría proponer al moderador que promoviese .
En segundo lugar y sin ánimo de polemizar, toda la responsabilidad de lo sucedido es del motoclub organizador y del delegado de la «REMFE», los primeros por que son los que diseñaron el trial y su recorrido,  y el segundo por que lo supervisó y lo aprovó, y con tal de acercar el trial al «Gran Público», meten a los pilotos y sus acompañantes en la boca del lobo a espensas de que algún agente no se haya puesto ese día por la mañana las botas de joder y decida aplicar la ley rigurosamente por que a él una ronda barata no se la pisa nadie.
A los que comparais esto con las carreras en circuito, y mencionais a los pilotos menores de edad, recordaros que éstas se realizan en circuitos cerrados, como una carrera de motocross, pero el trial y el enduro transcurren por vías públicas y abiertas al tráfico, con secciones cerradas al tráfico donde se realizan la «pruebas competitivas». Por lo tanto las motos tienen que ser aptas para circular por la vía pública, de echo en el CET las motos tienen que estar matriculadas y aseguradas desde hace casi 30 años.
Por eso existía esa limitación de cilindarda a 125 a los pilotos menores de 18 años, que se ha eliminado en aras de fomentar la participación y el desarrollo de los jóvenes pilotos, pero que contraviene la ley de tráfico, y deja a los pilotos al margen de la ley,( que novedad), y para mejorar la situación y para fomentar la difusión del trial metemos los triales que debieran ser en espacios naturales,( estamos bordeando el desastre),y transcurrir por caminos,que tambien son vias públicas,,los metemos en el centro de las poblaciones y con zonas artificiales, mal llamdas indooor. Y como me estoy escapando hacia la problemática del trial y por que se muere aquí lo dejo.
Un saludo
 

Hola a todos!En primer lugar, quiero expresar mi apoyo a MINIFLA a su padre por ser las víctimas de este absurdo y muy serio asuntó. Me parece una vergüenza que sabiendo que están en una competición la guardia civil les multara sin antes hablar con la organización (por lo menos) Por otro lado, espero que tanto la Federación como la organizacion cumplan con su obligacion y den toda la ayuda necesaria a Este chico y a su padre. Me doy cuenta de que dadas las circunstancias lo unico que puedo hacer para ayudarles es expresarle a mi federación mi interés en que resuelvan este asunto. Os invito a que hagáis lo mismo.Un saludo y Visca el trial!

Cuando he leido este post me he quedado bastante asombrado.Yo me temo que en muchos triales la gente participa bordeando la ilegalidad sin saberlo,porque algunas pruebas no son en circuito cerrado y no cumplen la legalidad en cuanto a carnet,mot,seguro etc..Pero en un Campeonato de España esto tendría que estar hipercontrolado y la Guardia Civil debería estar para ayudar al buen desarrollo de la prueba.Si la prueba necesita que durante todo un finde las calles estén cerradas al trafico o lo que sea,pues que lo estén.Un crío sin carnet no puede andar entre coches y rotondas con moto de 125cc,o 300cc,salvo que el tráfico esté bien regulado para evitar accidentes .Por eso la prueba debe contar con el apoyo de todas las instituciones de la zona para que se pueda desarrollar.Cazar a un padre y un menor dentro del recorrido de a prueba da muestras de que la guardia Civil no estaba enterada del tema,porque no se entiende.Salvo que hubiera mala fe.Desde luego leyendo esto a muchos padres se les habrán quitado las ganas de participar en triales y no es para menos.Qué disgusto!vaya historia!Desde aquí deberíamos movernos todos para que este tema no prospere y se retire la denuncia.¿Dónde hay que enviar una queja?¿Vale un mail?Contad con mi granito de arena.

Por si sirve de algo en este tema; comentar que en otros paises de la EU en los que se marca un solo metro de interzona en los que hay que circular por carreteras o caminos abiertos a otro tráfico (sean de asfalto o tierra) que no sea estrictamente el del trial; los competidores están obligados a:
– Tener la moto matriculada y llevar la matricula visible.
– Tener la moto asegurada y entregar a la organización copia de la póliza de seguro y en su defecto contratar un seguro para esa prueba que te cubra en carreteras y caminos abiertos al tráfico.
– Estar en posesión del carnet de conducir correspondiente con la moto que se conduce. (lo que implica tener la edad legal a la moto que corresponda que estés conduciendo).
Esto lo aplican sin excepción en TODOS los triales de Reino Unido; Francia; Alemania etc. hacerlo de otra forma es ILEGAL y responsabilidad del piloto. Correr sin matricula; seguro y sin carnet triales tipo los Seis Dias de Escocia; Scottish Pre65; Mt. Ventoux; etc. etc. es ciencia ficción, y si se engaña a la organización en este tema y algo ocurre la responsabilidad del piloto o tutor puede ser penal. Así que no somos tan raros en España.
Hay excepciones como la Isla de Man; donde las leyes brillan por su ausencia; pero donde si pasa algo respondes tu solito de ello…
Por lo tanto y para nuestra desgracia (la de los trialeros); la GC tiene razón y está en su derecho y deber de multar y parece que este caso concreto tratandose de un Campeonato de España se trata claramente de una falta de previsión y exceso de confianza tanto del club organizador como de la RFME que debia advertir de estos temas legales a sus asociados (pilotos y clubes); y sobre todo y en especial a los pilotos menores de edad que participan y a sus tutores. Y caso de correr menores sin carnet NO DEBERIAN MARCAR INTERZONA POR ZONAS ABIERTAS AL TRÁFICO.
Esta es la ley en Europa y esto es lo que hay nos guste o no.
Edito para cometar que en Europa TE ADVIERTEN POR ESCRITO expresamente de que tienes que cumplir la ley; y de que si no lo haces puedes ser parado por la policia y multado por ello en los caminos o carreteras abiertas al tráfico.
Como muestra un botón:
Sacado del formulario de inscripción de los SSDT y Scottish pre65:
All riders must have a valid, full Motorcycle Driving Licence, valid Competition Licence and be over 18 years of age at the date of the trial.
Todos los pilotos deben estar en posesión de un permiso de conducir válido y tener más de 18 años en la fecha del trial.
SUPPLEMENTARY ROAD TRAFFIC ACT INSURANCE (Seguro de tráfico)
All riders must have their own Road Insurance. Todos los pilotos deben estar en posesión de un seguro para carretera.
 
y te hacen firmar lo siguiente: (que no traduzco porque es un coñazo).
 

 
other designated area between the times stated on the Letter of Acceptance prior to commencement of the trial.
 
Donde declaras y firmas que cumples con los requisitos legales para circular por caminos o carreteras abiertas al tráfico; y donde declaras y firmas que la responsabilidad de lo que ocurra es entermanete tuya.
Los triales donde participan menores de edad SIN carnet ni seguro se hacen en recintos y áreas cerradas al tráfico.[/u]
 

Vamos a ver Greeves.A las federaciones no les engaña nadie porque tienen la edad del piloto y la cilindrada de la moto.Las federaciones autonomicas y nacional organizan competiciones especificas para menores.No vale decir aqui que hay que tener seguro porque casi todos los pilotos tienen 3 seguros, federacion, organizacion y particular Y PARECE QUE NINGUNO TE CUBRE EN CASO DE ACCIDENTE DE CIRCULACION DENTRO DE UNA CARRERA.Tampoco se puede decir aqui que en una competicion hay que ir con matricula faros con dobles luces, intermitentes y espejos ademas de con el catalizador y la itv pasada porque eso no se hace EN NINGUN LUGAR DEL MUNDO.Por tanto, lo que toca aqui es RESOLVER LA SITUACION LEGAL Y LA CONFIGURACION PARA LA COMPETICION NO PARA LA CIRCULACION NORMAL, que no estamos yendo a por el pan….Greeves, actualmente, lo hagas como lo hagas, sacandote todas las licencias y seguros no estas nunca cubierto del todo y eso no puede ser.

En Francia por ejemplo te piden lo siguiente:

– Attestation d?assurance de la moto. Seguro de la moto.

Por cierto jaui ¿tu te has leido lo que he escrito? Me parece a mi que o no te lo has leido o no te has enterado de nada.
A ver, lo voy a repetir:
«se trata claramente de una falta de previsión y exceso de confianza tanto del club organizador como de la RFME que debia advertir de estos temas legales a sus asociados (pilotos y clubes); y sobre todo y en especial a los pilotos menores de edad que participan y a sus tutores. Y caso de correr menores sin carnet NO DEBERIAN MARCAR INTERZONA POR ZONAS ABIERTAS AL TRÁFICO.»
Porque en la zonas abiertas al tráfico nos guste o no; sea una competición o no; hay que llevar la moto matriculada con seguro y tener carnet; de otro modo la GC puede multarnos si les da la real gana. Como así ha pasado por cierto.
¿o porqué te piensas entonces que 250 pilotos en Robregordo 2012 tuvieron que hacer 300 metros de interzona con la moto parada y empujandola por el arcén bajo la lluvia? ¿quien crees tu que estaba allí vigilando para que así se hiciese?
Por cierto: también me solidarizo con los afectados ya que como he dicho con otras palabras esto es una clara cagada del club organizador y de la RFME.
Y edito para añadir; cagada que traerá consecuencias negativas para nosotros los trialeros Españoles dada la publicidad que está teniendo y sus consecuencias. (en forma de más papeles y «legalidades» que cumplir). Sino al tiempo…

En este caso y después de todo lo expuesto es importante distinguir dos cosas:
– Circulación abierta al tráfico, y por lo tanto hay que cumplir con todos los requisitos legales de circulación vial.
– Circulación cerrada al tráfico para casos de competiciones, en este caso los requisitos de circulación vial no se cumplen, pero el recorrido debe estar completamente cerrado al tráfico de vehículos salvo los autorizados de la competición.
El segundo caso es el ejemplo de los tramos en un Rallye, donde podría competir un menor de edad sin carnet, sin embargo en los tramos de enlace no podría conducir.
En el caso de un trial, se entiende que según las normas del Campeonato de España y de la RFME, las competiciones de trial en el caso de que participen categorías con menores de edad, siempre debe hacerse el recorrido del trial por tramos cerrados al tráfico, ya sean las zonas o el recorrido de la interzona.
Por eso mismo en triales como los 6 Días de Escocia, etc, que se han comentado, no pueden participar menores de edad. Pero estamos en un caso diferente, en un Campeonato de España abierto a categorías menores de edad, y que por tanto para poder hacerse deben ser en recorridos autorizados cerrados al tráfico y por lo tanto no pueden existir denuncias como las expuestas. Si el recorrido no era cerrado al tráfico, es la RFME quien ha cometido una incongruencia con sus porpios reglamentos.

El problema que tienen esta padre e hijo es gordo, mi opinión es que la RFME y organizador deberían echarles una mano.
Estuve hace unos años haciendo de mochilero en esta carrera, y ya vi que esto tarde o temprano traería problemas, sino por tráfico, por algun accidente. Hacer el recorrido de un trial por vias urbanas en su gra mayoría, y abierto totalmente al tráfico, solo puede traer problema antes o despues.
Tampoco os voy a decir la cara que ponian los peatones viendo trialeros de pie encima de la moto, en medio de ibiza,  gas a fondo… Mala imagen para nuestro deporte.
Recuero que incluso penalizamos por tiempo ( creo que 4 puntos ) ese dia porque no hicimos el loco de irnos saltándonos semáforos, cosa que si hicieron otros corredores.
El trial de Ibiza es muy bonito, pero este aspecto hay que corregirlo por el bien de la carrera, y las vias de acceso al tráfico deben estar marcadas por con un pasillo o similar y evitar al máximo todo el recorrido por carretera: no se puede negar que la gente cuando va mal de tiempo corre.
Es un trial caro de correr para que encima te vayas con tal mal recuerdo.

Greeves.A mi los tonos de superioridad e inteligencia supina me tocan bastante las narices. Yo creo que el que no te has enterado eres tu.Yo puedo tener la moto matriculada y asegurada, colocar mi matricula y mis luces , estar inscrito y con licencia ¿Y ME PUEDEN EMPAPELAR EN UN CAMINO EN UNA COMPETICION DE TRIAL? Un menor con una determinada moto, se le autoriza, se le acepta la licencia Y LO PARAN EN UN CAMINO DENTRO DE LA COMPETICION Y LO PUEDEN DETENER??.Pues no puede ser.Las normas de circulacion son son solo unas y da igual si vas por una carretera, un camino o la senda de debajo de tu casa.¿Y los campeonatos para menores?¿Con cilindradas aceptadas?Que no hombre que no.Que lo que hay que hacer es conseguir permisos especiales dentro de la competicion y no coleccionar papeles y seguros que no te amparan.

Escrito originalmente por @jaui

Greeves.A mi los tonos de superioridad e inteligencia supina me tocan bastante las narices. Yo creo que el que no te has enterado eres tu.Yo puedo tener la moto matriculada y asegurada, colocar mi matricula y mis luces , estar inscrito y con licencia ¿Y ME PUEDEN EMPAPELAR EN UN CAMINO EN UNA COMPETICION DE TRIAL? Un menor con una determinada moto, se le autoriza, se le acepta la licencia Y LO PARAN EN UN CAMINO DENTRO DE LA COMPETICION Y LO PUEDEN DETENER??.Pues no puede ser.Las normas de circulacion son son solo unas y da igual si vas por una carretera, un camino o la senda de debajo de tu casa.¿Y los campeonatos para menores?¿Con cilindradas aceptadas?Que no hombre que no.Que lo que hay que hacer es conseguir permisos especiales dentro de la competicion y no coleccionar papeles y seguros que no te amparan.

Pero chico calmate hombre. Por lo que escribes sigues sin comprender y la verdad es que no hace falta tener una «inteligencia supina» para entender lo que les ha pasado a estos trialeros. Es curioso que te «toque las narices» el que yo diga lo mismo que tu.
¿O es que todavia no has comprendido que les han «empapelado» porque las interzonas les obligaban a circular por vias abiertas al tráfico y no por circular por un circuito cerrado y además no iba legal?
Las leyes las hacen los politicos. No las hago yo.
Las leyes las hacen cumplir la policia. No las hago cumplir yo.
Las leyes en caso de conflicto las interpretan los jueces. No las interpreto yo.
La interzona la marcó mal la organización. No la marqué mal yo.
 
¿entonces de que coño me estás hablando en ese tono de amenaza?
Y a tus preguntas de:
¿Y ME PUEDEN EMPAPELAR EN UN CAMINO EN UNA COMPETICION DE TRIAL? SI te pueden empapelar si vas por un camino abierto al tráfico si no cumples la normativa de tráfico. Seas quien seas y lleves los «papeles» federativos que lleves, y hayas pagado los cientos de euros de licencias y seguros que hayas pagado, como no lleves carnet de conducir; seguro etc etc te pueden empapelar.
¿Un menor con una determinada moto, se le autoriza, se le acepta la licencia Y LO PARAN EN UN CAMINO DENTRO DE LA COMPETICION Y LO PUEDEN DETENER??.SI,. Si el camino o lo que sea está abierto al tráfico le pueden detener y ponerle a él y a su tutor delante de un juez. Además puede ser motivo suficiente para perder la custodia de un hijo. Ya ha pasado antes.
Y para ser más concreto; mucho ojo con donde llevas a entrenar a un niño con una moto; ya que como te pille la GC te va a poner delante de un juez de menores si o si.
 

Lo que acabais de comentar ACOJONA.Sólo imaginarme estar en el monte con un hijo enseñandole a hacer trial y que me encuentre con la GC o con cualquier otro cuerpo de seguridad y que acabe en un juicio de este tipo,con temas como perdida de la custodia dan ganas de dejar el trial y dedicarse al motocross o decirle al crío que cuando tenga carnet de conducir le compraré su primera moto de trial.Gracias a Dios la Policia tiene sentido común y en la mayoría de los casos y no lleva las situaciones al extremo.
 Pero volviendo al tema de trial de Ibiza,¿qué se puede hacer por esta gente?¿Dónde podemos  mandar un mail o hacer algo?

Greeves lo obvio no hace falta explicarlo, de verdad.
En un camino o sendero de una interzona yo que llevo carnet, matricula, luces y seguro privado no es aceptable que sea multado por no llevar espejos, intermitentes, la matricula limpia, luz de freno delantero y trasero, catalizador etc. Si es asi …NO SE PUEDE TOLERAR. HAY QUE CAMBIAR ESTO
Si se autoriza por todos los organismos publicos competentes una competicion para menores de 15 años que no pueden llevar NINGUN VEHICULO A MOTOR y se le puede detener en la intezona marcada y autorizada , NO SE PUEDE ACEPTAR. ESTO ES UN ATROPELLO , UNA INJUSTICIA Y UNA INDEFENSION TOTAL.
Tu y yo decimos muchas cosas identicas PERO EL MENSAJE ES DIFERENTE.
Tu vienes a decir que en Europa te exijen documentacion, matricula, carnet y seguro PERO ESO NO NOS ARREGLA EL PROBLEMA
Tambien dices que se les hace firmar una declaracion de responsabilidad ESO ES UNA —-DA. Me parece una verguenza organizar un campeonato y lavarse las manos por escrito por si pasa algo. Hay que organizar campeonatos legales-
Aqui, y en Europa tambien, la solucion no pasa porque se responsabilice el padre de todas las ilegalidades o el adulto de las suyas, sino aceptar una configuracion LOGICA de las motos acordes con la competicion y conseguir una autorizacion para conducir a menores de edad exclusiva para las competiciones, cosa que creo que ya se ha conseguido alguna vez de forma puntual. O estas dispuesto a poner el catalizador y los espejos…?
Lo demás es entrar en el terreno de lo absurdo y de la locura colectiva y pagar y pagar para no conseguir nada y al final estar expuesto a las mayores desgracias.
Yo tambien estuve arrastrando la moto en Robregordo  esos 300 metros pero quizas tenia que haberla arrastrado todo el trial. 
Somos personas responsables y queremos competir legalmente. ES MUCHO PEDIR?
A los que preguntan qué pueden hacer que escriban a la federacion españoña pidiendo que ses arregle este tema.
Saludos

Estoy de acuerdo en todo lo que dices jaui, e inluso el mensaje es el mismo.
Tampoco me gusta que sea necesaria matricula, carnet, seguro ni reconocer por escrito un pliego de responsabilidades. Pero lamentablemente es lo que nos viene ya que son normativas comuitarias que tarde o temprano vamos a tener que cuplir. El hecho de que cuente algo tal y como es, no quiere decir que yo esté de acuerdo con ello.
¿Que piensas que haran a partir de ahora motoclubes y federaciones si tienen que asumir la responsabilidad, defensa o costes de lo que ha sucedido en Ibiza?
El caso de los menores conduciendo vehiculos a motor es especialmente sensible, ya que a la minima te ponen delante de un juez de menores y te encuentras con un problemon de dificil arreglo y puede que hasta con antecedentes penales por 5 años por falta grave con las consecuencuas laborales, sociales, economicas etc que ello acarrea, que son gravisimas  y de muy dificil y carisima solución.
La GC te puede parar, que se lo pregunten al piloto multado en Ibiza, a su mochilero y al tutor que van a llevar al tribunal de menores; y lo peor es que cada vez será algo mas frecuente.
Por ello es imprescindible que sepamos muy bien y tengamos muy claro el cuando, como y porque estamos al margen de la ley dentro de un trial para poder hacer las cosas en consecuencia e intentar que no nos empapelen.

Bueno Greeves
La normativas comunitarias deberan ser logicas y justas, no una relacion de imposiciones y caprichos. Como acabara afectando a todos los paises ¡¡¡ seremos mas para imponer la cordura.!!!!
1. Se busca que el piloto este identificado. Correcto. Lo esta a traves de su dorsal o su numero en la moto pero no pasa nada si tenemos que ponerrnos la matricula.
2.Seguro particular.¿Que se busca con un seguro?¿Que no te pongan multas por no tenerlo? En España parece que si pero el objeto de una federacion o una administracion a la hora de pedirte un seguro es que te cubra frente a la mayoria de supuestos y eso aqui no lo tenemos actualmente
3. Carnet. Por supuesto. Pero, a los menores que no pueden conseguirlo se les tendra que autorizar para la competicion o cargarse  practicamente todas las categorias.
4. Documentacion, por supuesto. El problema esta en las clasicas….deberia aceptarse la realidad social en este caso y que se validaran los contratos por ejemplo.
5. Configuracion de la moto en competicion. Innegociable. No se puede ir con espejos,bloqueo de direccion,escape con filtros de gases etc. Estamos en una competicion y la mayoria de los elementos accesorios obligatorios son peligrosos .
6.Circulacion por caminos. Debera ser aceptada con ciertas condiciones de velocidad, ruidos, educacion…
Asi si podemos competir.
¿Que puede pasar a partir de ahora?
1. Lo Facil. Prohibir las categorias de menores y los niños a su casa …..y sus padres desde luego tambien. Los adultos a  seguir desprotejidos rezando todos los dias a la virgen y firmando escritos asumiendo todas las responsabilidades.
2. Lo unico que a la larga tiene futuro. Lo expuesto al principio que no es mas que buscar el control y la identificacion de los pilotos, que los accesorios peligrosos para  el piloto sean eliminados durante la competicion, que los menores tengan un permiso, y que la actividad este cubierta por un seguro «de verdad»

Hola.
Quería hacer una rectificación, la obligación de tener la moto matriculada y asegurada en el Campeonato de España es de mediados de los 90, creo que de 1994,
es  que son más años que dedos y me lié, son casi 20 años no 30.
En cuanto al ejemplo de los Rallyes un menor no puede competir por la que se utilizan vias abiertas al tráfico, es más si tienes un accidente grave con heridos o muertos, aunque sea en el tramo cerrado, al piloto le aplican el código de circulación.
Pero volviendo al Trial, el hecho de firmar formularios aceptando normas y eximiendo de responsabilidades, y que aquí no se haga no significa nada, en la práctica el hecho de sacar una licencia e inscribirte en una prueba supone la aceptación de todas las normas, aunque casi nadie se tome el trabajo de leerlas, por eso no están de más esos formularios de los que habla Greeves, para recordarle a la gente que el responsable de cualquier incidente en el que se vean envueltos el piloto o su moto durante la prueba es el piloto.
Un saludo

Escrito originalmente por @sherpa159

Pero volviendo al Trial, el hecho de firmar formularios aceptando normas y eximiendo de responsabilidades, y que aquí no se haga no significa nada, en la práctica el hecho de sacar una licencia e inscribirte en una prueba supone la aceptación de todas las normas, aunque casi nadie se tome el trabajo de leerlas, por eso no están de más esos formularios de los que habla Greeves, para recordarle a la gente que el responsable de cualquier incidente en el que se vean envueltos el piloto o su moto durante la prueba es el piloto.

Hola Sherpa159, el gran problema es que aqui SI se hace también. Creo que desde 2012 a TODOS los pilotos del CET se les OBLIGA a firmar un papel en el que declaras que tienes todo en regla y que te haces responsable de lo que pueda pasar.
Por eso este caso por una parte es una falta de celo de la organización y la RFME ya que habia interzona abierta al tráfico, que atravesaba una ciudad; semáforos; rotondas… osea un despropósito ya que se sabia que habia menores porque estaba convocada categoria CADETES (14 y 15 años) que por fuerza NO pueden tener carnet de conducir y aun así se les hace firmar un pliego a los tutores. Y haciendote firmar ese pliego de descargo NO se comprueba que todo el mundo vaya legal y se les permite y obliga a ir a menores SIN carnet por vias abiertas al tráfico; no se comprueba que las motos estén matriculadas y la lleven puestas (aunque sea la pequeña); no se comprueba que los pilotos estén en posesión del carnet; no se comprueba que las motos estén aseguradas etc. Si se pone ese tipo de interzona tienen que comprobar todo eso. Sino que no ponga interzonas por sitios abiertos al tráfico. Una trampa mortal le llamo yo a eso.
Y como te hacen firmar un papel donde te responsabilizas de todo; a ver ahora quien y como le pide responsabilidades a organización y federaciones si has firmado un papel que NO estas cumpliendo a sabiendas y donde has firmado que la responsabilidad es tuya. Pero vamos a ver; ¿como es posible que corran motos que todavia no están siquiera homologadas por la DGT en un trial que en parte discurre por vias abiertas al tráfico y donde se te exige por escrito que vayas legal? ¿Pero esto de que va? A mi que me lo explique alguien.
Por eso digo que toda esta publicidad que se le está dando a lo que ha pasado en Ibiza va en contra de todos los trialeros y de los que organizan triales, y que va a tener consecuencias.
Edito para comentar que mas que confunde (seguramente de forma NO intencionada) haciendoles creer que SI van legales. Luego cuando llegan las posibles consecuencias se esconde la cabeza como las avestruces.

CUANDO UN PILOTO SE INSCRIBE EN UNA CARRERA DEL CET LE COBRAN UNA CANTIDAD DE DINERO POR PARTICIPR EN UNA PRUEBA,LA PRUEBA COMIENZA EL SABDO CUENDO VAS A ELA ZONA DE ENTRENAMIENTO,MARCADA  Y DISEÑADA POR EL ORGANIZADOR,CUENDO TIENES QUE VER LAS ZONAS PASA LO MISMO EL PILOTO VA POR UN RECORRIDO MERCADO Y SEÑALIZADO,ENTIENDO QUE CUANDO SE MARCA EL RECORRIDO EXISTE UNA AUTORIZACION PARA PODER HACERLO(AYUNTAMIENTOG C ,TRAFICO SEPRONA ETE ETC,)Y SINO EXISTEN LOS PERMISOS LOS PARTICIPANTES DEBERIAN SABERLO BIEN POR PARTE DE LA FEDERACION U ORGANIZADOR.LOS PAPELES DE RESPOMSABLES DE MENORES O DE TENER LOS PAPELES EN REGLA SE FIRMAN AL FINAL DE LA TARDE CUANDO SE HACEN LAS VERIFICACIONES TECNICAS,APRTIR DE HAY TU ERS EL RESPONSABLE DE TENER O NO TENER LOS PAPELES EN REGLA,PERO ES EVIDENTE QUE TE PERMINTEN COMPETIR SIN TENERLOS,LA MAYORIA DE LOS MENORES NO POSEEN NI EL CARNET Y EL SEGURO QUE SEGURAMENTE ESTARA A NOMBRE DEL PADRE,QUIERO PENSAR QUE EL CASO DE ESTE CHAVAL ESTE EN MANOS DEL DEPARTAMENTO JURIDICO DE LA REAL FEDE,ESPAÑOLA ,Y LA RESUELVA EL PROBLEMA EN QUE LE HAN METIDO

quisiera llamar la atención sobre un par de aspectos que no se tienen en cuenta:
– exigir que la moto esté asegurada no deja de ser un contrasentido, pues la mayoria de pólizas de seguro de vehículos contemplan como causa de exclusión de cobertura, la participación en competiciones oficiales o no, por lo que el seguro, en un trial, sólo sirve para enmarcarlo. Y tened por seguro que, tal y como están las cosas, cualquier aseguradora se negaría a pagar por un siniestro en estas circunstancias. De hecho por este motivo los organizadores contratan un seguro de RC. Por ejemplo: si yo, piloto participante en el Santigosa, mientras realizo una zona o conduzco por la interzona, pierdo el control de la moto y embiste a un espectador, mi seguro de la moto no lo va a cubrir. Lo cubrirá, en su caso, el seguro de la organización.
– Los escritos que se firman exhimiendo a la organización de cualquier responsabilidad carecen de ningún tipo de validez jurídica. Estás renunciando a reclamar por un «siniestro» que todavía no se ha producido, es decir, renuncias a un derecho que todavía no tienes y, por tanto, no es válida esa renuncia. Será válida si firmas la renuncia a posteriori, una vez producido el siniestro. Existen numerosísimas sentencias del Tribunal Supremo en este sentido.

Este es un tema tan estrictamente jurídico (…por éso se agradecen las intervenciones de nuestros amigos letrados como «farnerstrial»),que los demás foreros quedamos limitados a la indignación y el sentimiento de desprotección.
Como profano sólo puedo echar mano de la observación y el sentido común.A mí,como a cualquiera de vosotros,nos han cortado la circulación,provisionalmente,porque por una vía pública,ó parte de ella,se está desarrollando una marathón ó una carrera ciclista popular a favor del Cáncer infantil ó las mujeres maltratadas.Hemos observado como las autoridades de tráfico cortan,intermitentemente,la circulación para que la carrera y los participantes hagan el recorrido previsto y autorizado.Hemos observado que los guardias dan prioridad al paso de los participantes y que reactivan la circulación cuando éstos no ocupan la vía.
¿Están,éstas carreras populares por vías públicas,sujetas a la misma jurisprudencia que las organizadas por la RFME ó cualquier motoclub de cualquier localidad española? – Que yo sepa,en una carrera popular,igual que en un Trial,pueden competir abuelos,niños,mujeres y hombres.Y que yo sepa,la Ley del Deporte y las Leyes de circulación no tienen por qué incurrir en contraindicaciones siempre y cuando la programación de los eventos y  los protocolos normativos no entren en conflicto,y tanto los organizadores como las autoridades que las concilian no dejen sombras jurídicas que puedan perjudicar a los participantes ó a los ciudadanos que utilizan las vías.
No puedo entender por qué el motociclismo tiene categorías infantiles federadas y en una competición perfectamente protocolizada con las autoridades de tráfico,un menor queda sujeto a sanciones de circulación en tramos viales previamente convenidos para el desarrollo de la carrera.
Yo entendía que la naturaleza de un evento deportivo regulado,que circula por alguna vía pública,exime a sus participantes de las normas de circulación habituales puesto que es un acto excepcional y protocolario.
Quiero seguir escuchando a los letrados para seguir opinando,…pero lo que tenemos que tener claro es que,con la ley en la mano,los organizadores de Triales no se van a poder permitir la más mínima indolencia,y que ya no basta con el chollo de un alcalde amiguete ó un concejal de deportes alcahuete.
El campo se estrecha y las leyes aprietan.El procedimiento de acosar y asfixiar no va a parar.
…Y disculpadme el oportunismo,pero la guerra es de sobrevivencia jurídica y no de reglamentos internos (¡El enemigo está fuera!!!) 

Escrito originalmente por @farnerstrial

quisiera llamar la atención sobre un par de aspectos que no se tienen en cuenta:
– exigir que la moto esté asegurada no deja de ser un contrasentido, pues la mayoria de pólizas de seguro de vehículos contemplan como causa de exclusión de cobertura, la participación en competiciones oficiales o no, por lo que el seguro, en un trial, sólo sirve para enmarcarlo. Y tened por seguro que, tal y como están las cosas, cualquier aseguradora se negaría a pagar por un siniestro en estas circunstancias. De hecho por este motivo los organizadores contratan un seguro de RC. Por ejemplo: si yo, piloto participante en el Santigosa, mientras realizo una zona o conduzco por la interzona, pierdo el control de la moto y embiste a un espectador, mi seguro de la moto no lo va a cubrir. Lo cubrirá, en su caso, el seguro de la organización.
– Los escritos que se firman exhimiendo a la organización de cualquier responsabilidad carecen de ningún tipo de validez jurídica. Estás renunciando a reclamar por un «siniestro» que todavía no se ha producido, es decir, renuncias a un derecho que todavía no tienes y, por tanto, no es válida esa renuncia. Será válida si firmas la renuncia a posteriori, una vez producido el siniestro. Existen numerosísimas sentencias del Tribunal Supremo en este sentido.

A ver Farnestrial; a los puntos que haces referencia; porque la cosa no es tan sencilla:
1.- La que exige que la moto esté asegurada es la Guardia Civil si vas a circular con la moto por vias abiertas al tráfico; sino te pueden empapelar como ha pasado en este caso. Más sangrante en este caso es el hecho de que la organización o sus tutores permitan a menores sin carnet ir por vias públicas antes incluso de que comience la prueba a ver las zonas conduciendo una moto sin matricula; seguro ni carnet.
Tu hijo cadete (menor de edad con 14 / 15 años) llega a un trial; o tu hijo juvenil con 16 / 17 años conduciendo una 250cc o 380cc para la que tampoco puede tener carnét. El día antes de la prueba la organización en vez de trasladarles en un vehículo legal y autorizado les dice que cojan la moto y que pueden ir a ver la zonas; que el camino a las zonas está señalizado. Ese camino atraviesa una población con tráfico abierto; semaforos; vehículos… y por supuesto con posibilidad de encontrarte con la policia de tráfico como así ha pasado. Le para la policía; le pide documentación; y resulta que no tiene matricula, seguro y carnet ni siquiera la edad legal para tenerlo o para conducir esa moto en concreto.
Cuentalé ahora a la policía y al juez que ha sido un malentendido; que el chaval y su tutor no eran conscientes de estar cometiendo un delito muy grave con responsabilidad penal, ya que creian estar participando en una prueba para la que estaban autorizados de alguna forma a circular sin carnet; sin matricula y sin seguro por vias abiertas al tráfico.
¿Donde está esa autorización a circular con motos sin matricula o seguro por vias abiertas al tráfico? ¿Alguien ha visto una autorización de ese tipo en su vida? Yo no.
2.- Posteriormente por la tarde como nos cuenta saguntin te hacen firmar la declaración, que en este caso NO es un pliego de descarga de responsabilidades; ya que como bien dices en España no es legal (en otros paises si lo es); sino una declaración de que cumples con todos los requisitos que se exigen y que toda responsabilidad derivada de no cumplirlos es tuya o de tu tutor.
La cosa es bastante Maquivelica como puedes ver; y no tan sencilla como parece en una primera interpretación.

Me reitero en lo dicho.Tenemos en competicion 3 seguros. El de la federacion, el de la organizacion y el particular; que es el quitamultas y que solo te evita el DELITO  de no poseerlo.Por eso digo que solo necesitamos un seguro pero que nos cubra en competicion.Alguien ha dicho que si el seguro esta a nombre del padre….lo que tiene que estar asegurado es el vehiculo.Otra cosa es que el seguro no se haga cargo por estar en competicion, no llevar espejos y ser conducido por un menor sin carnet…Por otro lado,  Se repite mucho aqui  que fuera en una via publica con semaforos y abierta al trafico.Si hubiera sido en un camino lamentablemente el resultado seria el mismoLa Guardia Civil pide el seguro porque lo exijen las normas de circulacion NORMALES DONDE EL SEGURO SI TE CUBRE.Lo que las administraciones autonomicas y nacionales no han tenido tiempo de observar en 70 años es que LOS SEGUROS NO CUBREN Y HABRIA QUE PEDIR OTROS SEGUROS QUE SI CUBRAN Y ELIMINAR ESTOS.Lo que no puede ser es que todo siga como hasta ahora, resumiendo, pagas por todo pero estas con culo al aire y jugandote tu futuro,el de tus hijos y tu patrimonio.Inmoral e inaceptable.

Escrito originalmente por @LittleMilton

.A mí,como a cualquiera de vosotros,nos han cortado la circulación,provisionalmente,porque por una vía pública,ó parte de ella,se está desarrollando una marathón ó una carrera ciclista popular a favor del Cáncer infantil ó las mujeres maltratadas.Hemos observado como las autoridades de tráfico cortan,intermitentemente,la circulación para que la carrera y los participantes hagan el recorrido previsto y autorizado.Hemos observado que los guardias dan prioridad al paso de los participantes y que reactivan la circulación cuando éstos no ocupan la vía.
¿Están,éstas carreras populares por vías públicas,sujetas a la misma jurisprudencia que las organizadas por la RFME ó cualquier motoclub de cualquier localidad española?

La diferencia LittleMilton es que se corte la circulación aunque sea de forma parcial o temporal. Otro ejemplo más gráfico, las carreras ciclistas. Un par de motoristas de la policia delante y un par detrás, unos cortando la circulación a su paso y los del final abriendola. En este caso no habria problema alguno, se trata de una via cortada al tráfico en la que no rigen las normas habituales de circulación.
El tema de Ibiza lo comprendo perfectamente y no estuve pero, por lo que cuentan, me lo imagino. Y el error es evidente por parte del motoclub organizador y de la RFME por no controlar este tema.

Escrito originalmente por @Greeves

¿Donde está esa autorización a circular con motos sin matricula o seguro por vias abiertas al tráfico? ¿Alguien ha visto una autorización de ese tipo en su vida? Yo no.
2.- Posteriormente por la tarde como nos cuenta saguntin te hacen firmar la declaración, que en este caso NO es un pliego de descarga de responsabilidades; ya que como bien dices en España no es legal (en otros paises si lo es); sino una declaración de que cumples con todos los requisitos que se exigen y que toda responsabilidad derivada de no cumplirlos es tuya o de tu tutor.
La cosa es bastante Maquivelica como puedes ver; y no tan sencilla como parece en una primera interpretación.

es evidente que tienes toda la razón y que la autorización no existe. Yo me referia al hecho comentado por tí de que en todos los triales de Francia e Inglaterra en los que se circula por vias abiertas al tráfico normal se exige no sólo matricula, seguro y carnet de conducir sinó incluso en algunos casos luces, retrovisores, etc, por lo que evidentemente no pueden competir menores sin permiso de conducir. El problema que yo constataba es que, al menos aqui, los seguros de vehículos normales excluyen la cobertura en competición. Y por ejemplo, en los SSDT por mucho que te tires 50 o 60 km por carretera entre grupos de zonas, estás en competición y, con toda seguridad ante cualquier siniestro la aseguradora lo utilizaría para negar la cobertura. Desconozco si estas exclusiones constan también en las pólizas en el extranjero, pero siendo las aseguradoras en su mayor parte compañías que operan en toda Europa imagino que será así.
Lo que es evidente es que la única forma de competir en trial para un menor es que sea en un recorrido cerrado al tráfico «normal» y cualquier otra cosa que no sea así será ilegal.
Por otra parte tienes razón que la responsabilidad primera es de aquel padre o mochilero que acompaña al menor de edad y que tiene que poner «seny» cuando ve que «obligan» a su hijo a circular en pleno centro urbano y con el tráfico abierto. Pero quién es el guapo que habiéndose desplazado a Ibiza para correr un campeonato de España se niega a hacerlo por este motivo ?
Lo que está claro es que, tarde o temprano, las cosas también cambiarán aqui. Y nadie va a querer motos ni clásicas ni modernas sin documentación. Sólo hace falta echar una mirada al mercadillo de este mismo foro y ver que las motos sin papeles o se venden regaladas o nadie las quiere ya.

Escrito originalmente por @farnerstrial

Lo que está claro es que, tarde o temprano, las cosas también cambiarán aqui. Y nadie va a querer motos ni clásicas ni modernas sin documentación. Sólo hace falta echar una mirada al mercadillo de este mismo foro y ver que las motos sin papeles o se venden regaladas o nadie las quiere ya.

Lo más lamentable de este país, es que aunque quieras ir legal, pagando impuestos y tasas para ello y estés dispuesto a hacerlo, NO TE DEJEN!!!
¿Que problema haby en MATRICULAR una moto sea clásica o moderna? ¿No existen motos idénticas a las que podemos querer matricular que están matriculadas en su época? ¿Entocnes si tengo una Fantic 240, una Cota 330 o una Gas Gas 1993, que en su día eran motos matriculables, ¿por qué no las puedo matricular ahora si lo que quiero es precisamente ir legal y pagar los impuestos para ello si es necesario?
Es como las homologaciones, en toda Europa, en Estados Unidos y en muchos países hay mucha más permisividad y aquí siempre estamos atados de manos, cerrando el crecimiento de un mercado en expansión impresionante de recambios para motos y coches, por los problemas de siempre en las ITV…
Es de tebeo de Mortadelo lo que sucede aquí. Lo que no entiendo es como todos los afectados por estos problemas, que son muchos en todos los sectores de la moto y del automóvil, no se unen para solicitar una modificación de la normativa. Por mi parte exijo que me permitan ir legal y matricular las motos que tengo sin matrícula, y no por el abuso de la matrícula histórica, por la que pagas más de 600 Euros ya tengas un Ferrari o una Cota 74… Otro absurdo más.
En cuanto al otro tema, está claro, en los triales con menores, o con motos no matriculadas, circuito cerrado temporalmente, al igual que en las carreras ciclistas, y ya está, no es tan problemático ni tan difícil hacer las cosas bien.

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Lo más lamentable de este país, es que aunque quieras ir legal, pagando impuestos y tasas para ello y estés dispuesto a hacerlo, NO TE DEJEN!!!

¿Que problema haby en MATRICULAR una moto sea clásica o moderna? ¿No existen motos idénticas a las que podemos querer matricular que están matriculadas en su época? ¿Entocnes si tengo una Fantic 240, una Cota 330 o una Gas Gas 1993, que en su día eran motos matriculables, ¿por qué no las puedo matricular ahora si lo que quiero es precisamente ir legal y pagar los impuestos para ello si es necesario?
Es como las homologaciones, en toda Europa, en Estados Unidos y en muchos países hay mucha más permisividad y aquí siempre estamos atados de manos, cerrando el crecimiento de un mercado en expansión impresionante de recambios para motos y coches, por los problemas de siempre en las ITV…
Es de tebeo de Mortadelo lo que sucede aquí. Lo que no entiendo es como todos los afectados por estos problemas, que son muchos en todos los sectores de la moto y del automóvil, no se unen para solicitar una modificación de la normativa. Por mi parte exijo que me permitan ir legal y matricular las motos que tengo sin matrícula, y no por el abuso de la matrícula histórica, por la que pagas más de 600 Euros ya tengas un Ferrari o una Cota 74… Otro absurdo más.

Este es el verdadero quid de la cuestión. La cantidad de normativas; reglamentos; leyes… realmente absurdas; hechas por politicos mentecatos y que son imposibles de cumplir en muchos casos.
En el caso de las motos de trial modernas no se entiende que hoy en día todavia haya quien las compre sin matricular y no se pague el seguro obligatorio anual. Cosa que efectivamente como aqui se ha dicho no te exime de incumplir otras de las cientos de normativas y regulaciones por circular con una moto en depende que tipo de vial. Pero al menos te exhime de algunos delitos y te quita cierta culpa añadida.
Matricular una moto clásica es una utopia en este pais; y la posibilidad de que existiera una matricula verde como en USA es algo de ciencia ficción. Y eso que es la propia GC la que tiene también la competencia sobre los cientos de miles de caminos de tierra que existen en España.

De todas maneras,tenemos todavía muchas lagunas en la información de los hechos,ó,por lo menos,alguna información no contrastada todavía.
No estoy desmintiendo a «MIMIFLA98″(…que por el Nick debe tener unos 15 años y correr en Juveniles.¿Con una 80 ccs.?) ni a «totracing»,ni a «Shermont».
Por lo que nos han contado (…y para mí,tienen toda credibilidad),la Guardia Civil de Tráfico ha levantado varios atestados por circular por vías públicas sin carnet de conducir (no se menciona seguros ó matrícula del vehículo).»totoracing» menciona a Oriol Noguera que es menor de 18 años y lleva una JTG de 300 ccs.,pero también nos dice que observó a más pilotos detenidos en una glorieta.
Si «MIMIFLA98» es un Juvenil y lleva una moto de 80 ccs.,entiendo que es un vehículo deportivo,infantil y no matriculable.
Alguno de nosotros tiene comunicación directa con la RFME y podría informarse de las actuaciones que se han diligenciado con la Guardia Civil de Ibiza.Es posible que las denuncias (…que parecen ser varias) se hayan desestimado por algún tipo de acuerdo ó explicación del organizador.
De lo contrario,y si no se han desestimado,supongo que estos atestados siguen su curso y derivarán en cuantiosas multas ó recursos interminables que dejarán un precedente muy preocupante para futuras carreras.
Srs. letrados,…¿en qué punto estamos y cuál es el recorrido de este contencioso?
(Desde mi desconocimiento sigo creyendo que el único responsable subsidiario de todo este despropósito es el Organizador) 

 En una carrera ciclista el tráfico se para cuando llegan los ciclistas.Hay policia en los cruces que paran el trafico y luego abren el paso.Una vez pasan se reabre.Si ocurre un accidente entre un coche y un ciclista estoy seguro que sería casi a un 99% responsabilidad del conductor y su seguro tendría que cubrir los daños.En caso de que el conductor demostrara que no ha hecho ninguna ilegalidad y que ha obrado con prudencia ,sería seguramente el seguro de la prueba la que corriese con las responsabilidades de pagar indemnizaciones etc.¿Por qué no puede ser igual con los triales?¿Porque es una moto?¿qué ocurre en un rallye en un tramo cronometrado si hay un accidente contra un coche aparcado?,seguro que no es el seguro de Loeb el que pague.¿Tan dificil es informar a los coches que hay una prueba en desarrollo,que extremen la precaución,y pedir a la Guardia Civil que regule el tráfico?claro que no es fácil regular el trafico para 50 pilotos que hacen dos veces el recorrido del trial y además el sábado van a inspeccionar las zonas!Pero —-,¿cómo se hace para que no haya accidentes en las marchas cicloturistas y en las carreras de bicis?En Escocia hay tramos de interzona dónde se limita la velocidad de los pilotos para evitar accidentes.Además a mi me ha pasado que un policia en moto se me pegó detrás para comprobar con su velocimetro a qué velocidad iba,y de paso examinar la matricula.¿Por qué no se puede prohibir circular a más de 30 por hora a los pilotos?Con todo ésto yo tengo claro que las probabilidades de accidente disminuyen,y seguro que la Guardia Civil colabora en el desarrollo de la prueba y no está a cazar.Creo que el problema está en la Organización,y ahora hay un padre y un crío con un problemón que se tiene que solucionar.¿Por qué hay que ir a ver las zonas la vispera?De toda la vida en el trial las zonas se descubrían y examinaban el día de la prueba.Yo entiendo que se quiere hacer un Trial cercano a la gente,pero para eso hay que cuidar la organización al extremo.

Escrito originalmente por @LittleMilton

De todas maneras,tenemos todavía muchas lagunas en la información de los hechos,ó,por lo menos,alguna información no contrastada todavía.
No estoy desmintiendo a «MIMIFLA98″(…que por el Nick debe tener unos 15 años y correr en Juveniles.¿Con una 80 ccs.?) ni a «totracing»,ni a «Shermont».
Por lo que nos han contado (…y para mí,tienen toda credibilidad),la Guardia Civil de Tráfico ha levantado varios atestados por circular por vías públicas sin carnet de conducir (no se menciona seguros ó matrícula del vehículo).»totoracing» menciona a Oriol Noguera que es menor de 18 años y lleva una JTG de 300 ccs.,pero también nos dice que observó a más pilotos detenidos en una glorieta.
Si «MIMIFLA98» es un Juvenil y lleva una moto de 80 ccs.,entiendo que es un vehículo deportivo,infantil y no matriculable.
Alguno de nosotros tiene comunicación directa con la RFME y podría informarse de las actuaciones que se han diligenciado con la Guardia Civil de Ibiza.Es posible que las denuncias (…que parecen ser varias) se hayan desestimado por algún tipo de acuerdo ó explicación del organizador.
De lo contrario,y si no se han desestimado,supongo que estos atestados siguen su curso y derivarán en cuantiosas multas ó recursos interminables que dejarán un precedente muy preocupante para futuras carreras.
Srs. letrados,…¿en qué punto estamos y cuál es el recorrido de este contencioso?
(Desde mi desconocimiento sigo creyendo que el único responsable subsidiario de todo este despropósito es el Organizador) 

En el caso de Oriol Noguera, al tener un permiso de conducir que no le permitia conducir esa cilindrada pero sí una cilindrada inferior el tema se acaba con una multa. Así lo prevé el Código Penal:
Artículo 384.
El que condujere un vehículo de motor o ciclomotor en los casos de pérdida de vigencia del permiso o licencia por pérdida total de los puntos asignados legalmente, será castigado con la pena de prisión de tres a seis meses o con la de multa de doce a veinticuatro meses o con la de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a noventa días.
La misma pena se impondrá al que realizare la conducción tras haber sido privado cautelar o definitivamente del permiso o licencia por decisión judicial y al que condujere un vehículo de motor o ciclomotor sin haber obtenido nunca permiso o licencia de conducción.
El artículo dice «sin haber obtenido nunca permiso o licencia» y en ningún momento añade que tenga que ser del tipo de vehículo que estaba conduciendo.
En el caso de menores de 15 años, que no pueden tener ningún permiso de conducir el tema ya es mas grave pues se trataria de un delito que, por su edad, es competencia de los juzgados de menores y lo más probable es que acaben en un juicio de menores en el que no se imponen penas sinó medidas: advertencias, libertad vigilada, etc. En plata, una gran —-da.
Edito para añadir lo siguiente:

Artículo 385 bis.

El vehículo a motor o ciclomotor utilizado en los hechos previstos en este Capítulo se considerará instrumento del delito a los efectos de los artículos 127 y 128.
 
Es decir, que si el Juez lo estima necesario te puedes quedar incluso sín moto !!! aunque en este caso la decisión es del Juez al ser una moto un objeto de lícito comercio. Pero como no le gusten las motos a su señoria………

Pues,»farnerstrial»,por lo que nos vas contando empiezo a creerme que el Motoclub Formentera Eivissa,con la oportuna colaboración de la RFME,conseguirá que todos estos atestados terminen por desestimarse ó que,en el peor de los casos,todo se sustancie en alguna multa leve ó alguna medida cautelar para el menor (…no sé por qué tengo la impresión que todo ésto se va a quedar en un avispado oportunismo recaudador de la Guardia Civil,que ha sabido colarse en los fallos «en trámite» del Organizador.Y,entonces,es el Organizador y,solamente,el Organizador el que debe «pasar por caja» y no repercutir su indolencia a los pilotos participantes)
Hablando en cristiano: «…la GC ha sido espabilada y se la ha metido doblada a los organizadores» – Si no eres listo y previsor y no blindas la competición con los trámites oportunos,…los amigos de uniforme son cuervos avisados que te comerán la merienda!

en el caso de la multa podria ser así LittleMilton, pero como al parecer habia un menor sin ningún carnet y lo llevaron al cuartelillo eso ya es mas dificil de la federación lo pueda arreglar. Y un juicio de menores no deja de ser un problemón.