sart2 dijo:

Amigo, claro que  se  podian hacer  motos  mas  ligeras, pero piensa  un poco, para  la  mayoria  de  los  mortales  las  actuales  motos  no somos  capaces de  sacarles  ni el 25%  de  lo  que  son capaces  de  hacer  , y no podemos  hecharle  la  culpa  al peso.
  Yo te  aseguro que  si redugesen el peso tan drasticamente  como propones   pueden pasr  dos  cosas, 1  que  todo el mundo diria  que  que  asco de  moto , que se  parte  el chasis por  toods  sitios, y dos  que  le  hechariamos  la  culpa  a  la  fabrica.
 sobre  todo por  que  la  gran mayoria  no tiene  una  tecnica tan depurada  como los  pro, y les  damosd  un trato como se dice  por  aqui de  bandejazo..
 Es  mi opinion, y te  digo que  yo haria  el mismo trial con mi moto actual que  con una  moto del 2002 en buenas  condiciones  se  entiende.
 

He leido en moto verde que la gg 2013 aumenta su peso con la sustitucion del cubrecarter de aluminio ,y algun soporte por otros de acero.¿en que quedamos,ligereza o peso?,porque lo del eje delantero mas pesado es ya lo ultimo que  me quedaba por oir,aparte del volante de inercia mas pesado.ya se que el reparto de pesos es muy importante,pero porque ossa lo adelanta y sherco lo atrasa,gas gas no sabe lo que hacer y montesa pasa de todo.asi que no es extraño que nos quedemos como estamos

me parece que no has tenido una bici de descenso,yo si y te aseguro que no son tan duras como parecen.Claro que son resistentes pero una moto de trial de hoy dia es mas dura que la rodilla de una cabra.SI a una bici le pones un motor de trial,subes el peso por lo que las suspensiones han de ser mas fuertes y pesadas,lo que haria que las llantas y frenos tambien deberian ser mas fuertes y resistentes aumentando el peso.
 
Yo creo que estamos llegando al limite de lo razonable.si,se podria aligerar mas,eso si jugando ya con meteriales mucho mas avanzados como magnesio y titanio por todos lados.
Una cota 4rt nueva que cuesta,7000??? no lo se seguro,pero hace tiempo oi que la de fuji y la de bou pesan unos 7 kilos menos,pero claro a base de ejes de titanio,tornilleria entera de titanio,magnesio por todos lados,carbono,carteres mecanizados mas ligeros………eso si,se habla de unos 300.000?……..
Quizas el siguiente paso sean chasis de carbono,como en las bicis,ya hay monty de trial con cuadro monocasco de carbono,en motos de velocidad tambien hay chasis de carbono,en motocross tambien hay inventos asi que no me extrañaria un chasis de carbono en trial,sin encarecer mucho el precio final.el carbono hoy dia se ha abaratado muchisimo en sus procesos de fabricacion.

Por como ha caido el consumo, porque la gente no puede comprar moto cada año, y para aquellos que la usamos bastante, la evolución de las trialeras debería ir por el camino de ganar en fiabilidad y robustez, ofrecer un producto que sea echarle gasolina y poco mas, y siempre ira igual de bien.
Es muy pretencioso lo que digo, pero aquellos que tienen motos así, con cambiarle año a año la decoración y las ruedas, van sobrados.

Escrito originalmente por @pedropedales

[font=Verdana] con cambiarle año a año la decoración y las ruedas, van sobrados.[/font]

eso lleva haciendo montesa diez años no??? jajajaj
 
ahi esta el problema,la falta de ventas lo cual influye en su evolucion.Bou lo decia en una entrevista hace poco en solomoto,que su moto es basicamente la misma desde 2007,que estan trabajando en una nueva moto pero que eso influye mucho en los limites que tiene el trial en moto.Dice que en bike trial se ve la evolucion y que hacen cosas impensables hace poco tiempo.Los pilotos Pro hoy dia estan por encima de las motos.Palabra de Bou ehh casi nada.
el dia que llegue KTM con una moto de trial estoy seguro que subiran mucho las ventas y eso que soy anti-ktm pero es asi la cosa.Aunque lo descartaron hace un par de años al sacar el hibrido de trial/enduro,la X ride

Estamos de acuerdo en que somos unos paquetes y los límites son del piloto.  Pero está claro que lo que hacemos con una moto moderna era impensable hacerlo con una moto del 1995 que pesaba 10-15 kg más.  Mi cuestión va enfocada a que el desarrollo de las motos de trial se ha estancado los últimos 10 años y creo que si se volviera a bajar el peso se verían grandes saltos en la técnica de los pilotos como pasó al principio de la era Tarres o Raga y Bou.  Si vemos el motor de beta, gasgas y sherco no han evolucionado en términos de peso o en soluciones técnicas innovadoras.  Tampoco se ha hecho nada con suspensiones de aire como las bicis, cuadros más sencillos, ruedas más livianas, etc. 
Yo lo que digo es que una bici de trial de 7 kg soporta grandes cargas en pilotos pro y una de descenso 15 kg incluyendo suspensiones que soportan impactos increíbles.  Puedo entender que el motor y la gasolina suponga 20 kg pero no entiendo porque la parte ciclo pesa 6 o 7 veces la de una bici cuando sus requisitos de resistencia son como mucho el doble que estas.  Si hacemos un símil, 15 kg de una bici de descenso x 2 = 30 kg + 20 motor, depósito y gasolina = 50 kg.
No quiero decir que tengan que hacer motos de 50 kg, seguro que serían más caras y menos fiables, solamente digo que la tecnología existente lo permite y me pregunto si no será que las marcas no están interesadas 

No soy un experto en mecánica de la fractura, pero la mayor parte de todo ese peso que dices que se puede quitar suele estár ahí por una cuestion de durabilidad. Dejando a un lado las aceleraciones a las que se ve sometido el chasis sólo por las acciones del motor, todo ese «hierro» de más tiene su razón de ser por el estres que supone tener una masa (motor) que vibra entre 1 y 6 KHz. Al final es una cuestion de dimensionar a fatiga , bueno y de poder pagarlo :lol: . 
 
 
 

El asunto està en dos frentes: 1) el trialero pro ese que quiere lo último, el carbono, el magnesio, el titanio y que pretende que la fábrica, haga una moto nueva, a ser posible, cada dos meses, aunque sea peor que la de hace cuatro. En este frente también se encuentran aquellos usuarios a los que por lo general, les queman los euros en el bolsillo, y se apuntan a la moda pro.
2)el tialero aficionado  ese que es la mayoria silenciosa del mercado, y que si se uniera , alzaría su voz y pediria a las fábricas que hicieran motos fiables, de mantenimiento básico, y de precio acorde a una moto básica, que es en realidad lo que son las motos de trial.
Por ello, PA QUÉ, PA QUÉ………queremos la inmensa mayoría de los usuarios una evolución de una moto que no exprimimos ni al 30%. Seamos lógicos y adecentemos y mimemos un poco más a nuestras monturas y disfrutemos de este nuestro mundo

hace no mucho quede con un colega pa trialear y su padre,tambien trialero,cincuenton,aun sale de vez en cuando con su vieja cota 311 y es un tio peculiar,es muy precabido,lleva de todo cuando sale,hasta eslingas por si hay que remolcar a alguien por averia.El caso es que dice que esto de las motos modernas es una memez,que le ya su cota (con veintitantos años) ya es demasiado moderna,que los frenos: de cable,nada de hidraulicos que eso en el monte se jode y no se puede reparar(le debio ocurrir una vez ),el embrague igual: de cable,lo de los depositos de 2l……bueno se pone de los nervios y asi un monton de detalles.
Que si,dice que las motos de ahora,cada vez mas y mas especializadas,son para los pros,que para un usuario normal no estan hechas y cada vez menos,y aunque exagere bastante tiene cierta razon.Quizas deberian sacar versiones de calle quizas menos especialidas y si mas versatiles.
Yo no rechazaria la idea de una especia de Sherco Acces,con un deposito de 4,5 L.,suspensiones algo mas frenadas,posicion de conduccion algo menos exigente,mas hierro y menos materiales pijos,un miniasiento para interzonas,no los enormes asientos de pega que hay de pega,me refiero a un asiento igual que el de ahora pero con una altura similar a las motos de los 90,no veas que diferencia…..y un precio unos mil pavos mas barata que la version «racing»
 
Estoy segurisimo que ese nivel de especializacion es la pala que esta tirando tierra en la propia tumba de esos mismos constructores.
Mucha gente no se compra una moto de trial por motivos muy claros,suelen decir esto:
1-[font=Verdana]Son muy caras (de nuevas claro)[/font]
[font=Verdana]2-Bahh sino tienen deposito para nada[/font]
[font=Verdana]3-Son muy divertidas pero esas chismas son demasiado incomodas,me fastidian la espalda/rodillas[/font]
[font=Verdana]
[/font]

Nadie se pregunta del nuevo producto de Jitsie, anunciado incluso en Todo Trial, donde subtitulan » toma el control y mantente en la trazada».
-Nuevo eje para rueda delantera para las motos…. el cual pesa 665gr, en lugar del standard de 158gr…..-
Me imagino que lo comercializan porque hay mercado que lo requiere, ¿¿¿será que la bici con motor….con un golpe de gas hace un black flip automático????.
Para gustos colores.
Saludos

«Sinera»,es verdad que puede haber demanda y preferencias en dos sentidos diferentes. – Los fabricantes de accesorios parten de un «standard»,y desde ese punto pueden ofertar muchas piezas que modifiquen las reacciones de tu moto. – Un nonstopper agradece 1/2 kg. más en el eje delantero porque necesita más aplomo en trazadas y giros de avance continuo.Pero un piloto moderno prefiere piezas que aligeren el peso y que modifiquen el reparto de pesos y también pueden elegir bujes de titanio,tornillería de titanio,tapas de carbono,manillares de aluminio,estriberas retrasadas,discos de kevlar.La reacción del motor,también,se puede ajustar con diferentes carburadores ó con kits de tracción de coronas y piñones de ataque.Un volante se puede aligerar ó tarar para conseguir la reacción que mejor se acomode a tu tipo de conducción y a la dificultad de las zonas.
El Trial es un deporte de sensaciones,…de piloto!…y por ésto no existe una moto,ni una marca,que valga para todo el mundo.
Uno de los encantos del Trial es que con poco dinero puedes «trastear» en tu moto y configurarla de acuerdo a tú nivel y tus preferencias.
Lo que sí creo es que el «standard» de las motos de Trial ha reducido,ostensiblemente,el diferncial entre una «serie» y una «pro».Y que mientras el mercado y la situación económica siga siendo recesiva,el desarrollo y la innovación en las motos de Trial no va ir dirigida al aligeramiento.La relación entre fiabilidad y peso ya están muy ajustados a los costes de producción y a los precios de los materiales de construcción. – Jitsie sabe que los fabricantes están «apalancados» en un standard y su nicho de mercado consiste en ofrecer piezas que configuren distintos perfiles de piloto (…si Gas Gas hubiera querido,ó podido,discutir ese nicho a Jitsie,hubiera ofertado sus propios kits de preparación y versiones modificadas.Igual que hacen los fabricantes de automóviles)
El Trial está hibernando,pero porque el entorno económico sigue congelado. – Sin embargo,el mundo del Trial sigue mostrando pequeñas palpitaciones para seguir creyendo que el enfermo no está muerto.
Todotrial acaba de publicar la presentación del «nuevo» motor de inyección de Xiu-rdi ( https://www.todotrial.com/ttactual/noticiasotras.htm ) – Es verdad que no es más que un producto con mecanizado «retocado» que ya conocemos en la casa Ossa y que no es más que la consecuencia de la «joint-venture» con Gas Gas para soportar el colapso del mercado (…la Generalitat no tiene un puto duro,ha cerrado el grifo de las subvenciones.Otro fabricante se ha domiciliado en un Poligono Industrial de Zaragoza para captar subvenciones «extracomunitarias»)
Hasta que el mercado no retome una economía expansiva,los alcaldes,consejeros de medioambiente y reguladores subnormales no vuelvan a mejorar sus sueldos y prebendas,no dejarán de perseguirnos y cerrarnos las puertas del campo.
Cuando pase la tormenta volverán muchos pilotos a los paddocks y los fabricantes volverán a estirar la oferta y las propuestas de innovación.
De momento,la evolución de la moto «standard» no será muy apreciable.Oiremos hablar de «optimización»…y poco más.
(De todas formas,…¡vaya maquinones tenemos en las tiendas y qué poco entrenamos para sacarles todo el partido que tienen!) 

Escrito originalmente por @sart2

Hola a todos.
Este finde he visto antiguos reportajes y veo que en el lanzamiento de la txt pro 2002 Gasgas redujo 8 kg en su moto para llegar a los 69 kg.  Exáctamente los que marca en la comprativa de este mes de motoverde la txt pro 2013.  Hoy que vemos bicis de descenso con pesos de 15 kg con requisitos de rigidez y resistencia similares al trial, me pregunto si quizá las marcas se han acomodado con la norma de peso mínimo de 65 kg.  Si hago un simil, una parte ciclo de la moto con ruedas de trial podría estar en 25-30 kg que junto al motor GG y gasolina quedaría en 50.  Con esas motos el trial cobraría otra dimensión.  Seguro que algo se me escapa porque no puede ser tan facil.  
Un saludo.

La explicación a lo que planteas es que en ingeniería podemos decir que en general no existe la proporcionalidad. Casi nada es proporcional. Si duplicas una sección, multiplicas por 4 la rigidez, la inercia es lineal con la masa pero cuadrático con la velocidad etc etc.
Los cálculos o supuestos de «proporcionalidad» son una simplificación temeraria ….
Saludos

Escrito originalmente por @sinera.com

Nadie se pregunta del nuevo producto de Jitsie, anunciado incluso en Todo Trial, donde subtitulan » toma el control y mantente en la trazada».
-Nuevo eje para rueda delantera para las motos…. el cual pesa 665gr, en lugar del standard de 158gr…..-
Me imagino que lo comercializan porque hay mercado que lo requiere, ¿¿¿será que la bici con motor….con un golpe de gas hace un black flip automático????.
Para gustos colores.
Saludos

Desde luego que para gustos colores …. con esto el momento polar de inercia respecto del centro de gravedad aumenta considerablemente dificultando la maniobrabilidad. Sería mejor variar la posición del motor para conseguir el reparto de pesos deseado sin incrementar el citado momento polar …. pero como tú has dicho, para gustos colores.

Escrito originalmente por @Banshee_spectra

me parece que no has tenido una bici de descenso,yo si y te aseguro que no son tan duras como parecen.Claro que son resistentes pero una moto de trial de hoy dia es mas dura que la rodilla de una cabra.SI a una bici le pones un motor de trial,subes el peso por lo que las suspensiones han de ser mas fuertes y pesadas,lo que haria que las llantas y frenos tambien deberian ser mas fuertes y resistentes aumentando el peso.
 
Yo creo que estamos llegando al limite de lo razonable.si,se podria aligerar mas,eso si jugando ya con meteriales mucho mas avanzados como magnesio y titanio por todos lados.
Una cota 4rt nueva que cuesta,7000??? no lo se seguro,pero hace tiempo oi que la de fuji y la de bou pesan unos 7 kilos menos,pero claro a base de ejes de titanio,tornilleria entera de titanio,magnesio por todos lados,carbono,carteres mecanizados mas ligeros………eso si,se habla de unos 300.000?……..
Quizas el siguiente paso sean chasis de carbono,como en las bicis,ya hay monty de trial con cuadro monocasco de carbono,en motos de velocidad tambien hay chasis de carbono,en motocross tambien hay inventos asi que no me extrañaria un chasis de carbono en trial,sin encarecer mucho el precio final.el carbono hoy dia se ha abaratado muchisimo en sus procesos de fabricacion.

 
A parte de solo tener solo 3 marchas…. (La de Bou y Fuji)

Escrito originalmente por @Juanjo-SrB

Escrito originalmente por @sinera.com

Nadie se pregunta del nuevo producto de Jitsie, anunciado incluso en Todo Trial, donde subtitulan » toma el control y mantente en la trazada».
-Nuevo eje para rueda delantera para las motos…. el cual pesa 665gr, en lugar del standard de 158gr…..-
Me imagino que lo comercializan porque hay mercado que lo requiere, ¿¿¿será que la bici con motor….con un golpe de gas hace un black flip automático????.
Para gustos colores.
Saludos

Desde luego que para gustos colores …. con esto el momento polar de inercia respecto del centro de gravedad aumenta considerablemente dificultando la maniobrabilidad. Sería mejor variar la posición del motor para conseguir el reparto de pesos deseado sin incrementar el citado momento polar …. pero como tú has dicho, para gustos colores.

Pues a mí me parece muy lógico que para según qué usos se quiera aumentar el momento polar de inercia… eso significa reacciones más lentas a las mismas acciones, lo cual facilita el trabajo sobre la moto a nivel mental (aunque lo dificulte a nivel físico).
Es como las motos de carretera que hacen exhibiciones de derrapada. Les alargan el bascualnte ¿Para qué? Pues para que la derrapada sea más lenta, y por tanto poder dosificarla de forma más fácil…
 
Un saludo!

Escrito originalmente por @Bistu

Escrito originalmente por @Banshee_spectra

me parece que no has tenido una bici de descenso,yo si y te aseguro que no son tan duras como parecen.Claro que son resistentes pero una moto de trial de hoy dia es mas dura que la rodilla de una cabra.SI a una bici le pones un motor de trial,subes el peso por lo que las suspensiones han de ser mas fuertes y pesadas,lo que haria que las llantas y frenos tambien deberian ser mas fuertes y resistentes aumentando el peso.
 
Yo creo que estamos llegando al limite de lo razonable.si,se podria aligerar mas,eso si jugando ya con meteriales mucho mas avanzados como magnesio y titanio por todos lados.
Una cota 4rt nueva que cuesta,7000??? no lo se seguro,pero hace tiempo oi que la de fuji y la de bou pesan unos 7 kilos menos,pero claro a base de ejes de titanio,tornilleria entera de titanio,magnesio por todos lados,carbono,carteres mecanizados mas ligeros………eso si,se habla de unos 300.000?……..
Quizas el siguiente paso sean chasis de carbono,como en las bicis,ya hay monty de trial con cuadro monocasco de carbono,en motos de velocidad tambien hay chasis de carbono,en motocross tambien hay inventos asi que no me extrañaria un chasis de carbono en trial,sin encarecer mucho el precio final.el carbono hoy dia se ha abaratado muchisimo en sus procesos de fabricacion.

 
A parte de solo tener solo 3 marchas…. (La de Bou y Fuji)

Hola Bistu, ¿¿tu crees que tienen esas motos tres marchas??  ¿ no son cuatro marchas…… ;) ?
Saludos

y para que mas marchas??? en un indoor con 2 o tres sobra,en un outdoor supongo que tendran 5 o 6 porque en interzonas van a una hostia que no os imaginais (para los que nunca habeis visto un outdoor de «primera division»)
En supercross si he visto,hace años en 2t motos de 2 velocidades,una para salir y curvas lentas y segunda para el resto,en motocross llevaban 4 o 5 en funcion del circuito.
De hecho de serie hubo motos de cross de 4 velocidades,como las gas gas o VOR y Verttematti sin ir mas lejos.

Escrito originalmente por @Juanjo-SrB

Escrito originalmente por @sinera.com

Nadie se pregunta del nuevo producto de Jitsie, anunciado incluso en Todo Trial, donde subtitulan » toma el control y mantente en la trazada».
-Nuevo eje para rueda delantera para las motos…. el cual pesa 665gr, en lugar del standard de 158gr…..-
Me imagino que lo comercializan porque hay mercado que lo requiere, ¿¿¿será que la bici con motor….con un golpe de gas hace un black flip automático????.
Para gustos colores.
Saludos

Desde luego que para gustos colores …. con esto el momento polar de inercia respecto del centro de gravedad aumenta considerablemente dificultando la maniobrabilidad. Sería mejor variar la posición del motor para conseguir el reparto de pesos deseado sin incrementar el citado momento polar …. pero como tú has dicho, para gustos colores.

Al final hay 3 objetivos con los pesos:
1 Reducirlo al máximo sin comprometer la fiabilidad.
2 Centralizar el peso lo más pegado al suelo posible.
[font=Verdana]Luego los muy pro que saben ir a una rueda pueden querer peso en el eje delantero para facilitar el equilibrio a una rueda (como se ayuda un equilibrista con su pértiga)  y que se les baje la rueda después de subir un gran escalón.  Esto último lo hacen algunos pros metiendo contrapesos dentro de la horquilla, lo mismo con el eje que vende jitsie.[/font]

Bajo mi punto de vista el peso importara para los pilotos pro mas que a la mayoria de los mortales,yo tengo una pro 2006 y una jt de 1994 y no noto tanta diferencia de una a otra, buen motor ambas,si regulas las suspensiones es saltarina igual que la otra,yo hago exactamente lo mismo con una con otra,la moderna ayuda un poquitin mas pero poca cosa,igual en una zona pongo algun pie mas con la antigua pero poco mas, es decir que la maquina no hace al piloto jajaja

Escrito originalmente por @themonitor46

Bajo mi punto de vista el peso importara para los pilotos pro mas que a la mayoria de los mortales,yo tengo una pro 2006 y una jt de 1994 y no noto tanta diferencia de una a otra, buen motor ambas,si regulas las suspensiones es saltarina igual que la otra,yo hago exactamente lo mismo con una con otra,la moderna ayuda un poquitin mas pero poca cosa,igual en una zona pongo algun pie mas con la antigua pero poco mas, es decir que la maquina no hace al piloto jajaja

Si hablamos de pilotaje + clásico, sin muchos saltos ni movimientos laterales, me inclino a pensar que con la del 94
irás incluso mejor, va mas aplomada y tiene un motor mas suave y contínuo que cualquier pro.

De lo contrario, haciendo trial tipo indoor, obstáculos muy seguidos, piedras altas con pocos metros para arrancar,
muchos cambios, saltos, cabriolas y demás, a no ser que estés fuerte como un toro de lidia,  con la pro irás mas
ligero y llegarás al final de zona menos cansado.
En nuestro grupo hay uno muy jóven, (soltero y entero) que con una 4rt de estricta serie hace virguerías, eso sí,
adelgaza varios kilos en cada entrenamiento, como suda el animalito. jaja.

Saludos.