robast dijo:

Hola, tengo una 4rt 2007 y el sabado probé una Beta 2T tambien 2007. Yo tan apenas se ir en moto, pero te dire que la Beta me parecio super ligera y muy manejable, aunque la Cota, perdona mas los errores y en subidas en rampa (que es lo mas dificil que yo hago) nunca te quedas sin motor ni tracción, otra cosa es para mover la moto y cambiar de trayectoria, ahi para mi es más dificil.
Si tuviese que volver a comprarla volveria a comprar la Cota, por lo menos si mi nivel de pilotaje no mejora.

joer…estais con las 4T que no podeis mas!no os comais tanto el coco en que va mejor una que otra…si os gusta una 2T pues ir en una 2 T y disfrutar..y dejar que los que vayamos con una 4T disfrutemos tranquilos!cada una va mejor pa segun que como todo en la vida!  PAAAAAAAZ  jajajajajajajaja

ya pero los peor es que las 4t cuestan mucho mas y por no hablar de todas las piezas que hay que cambiar. Si la FIM decide que las motos de valvulas seran las unicas que puedan competir, todo el mercado se volcara’ en estas y adios deporte «barato»…….O no estais viendo lo que esta’ pasando en el enduro????

tienes toda la razon robast, yo mismo cambiaria el  piston de una dos tiempos pero las de 4t ni me atrevo…,que lastima de las 500 de cross…

La competición es una cosa … y el mercado es otra, se mueve por oferta/demanda. Si ni dios (salvo los «obligados»;) no compraran 4t no habría 4t o serían testimoniales. Hace 10 años cuantos modelos diesel de coturismos habian en el mercado ??? 4 para taxistas y camioneros, ahora le pegas una patada a una piedra y sale un anagrama de algo-DI. 
El mercado manda, y nosotros somos el mercado.

Sencillamente porque quieren acabar con el mercado de las 2T ………… Culpables???? ………empezamos por Honda y acabamos………………………

Empezaron con el cross, siguieron con el enduro, y ahora le ha tocado al trial, luego las 250 de GP pasaran a 600 4T y las 125 si no las eliminan acabaran siendo 250 4T o sabe dios que cilindrada intermedia.

Las 4T son mas caras, mas complicadas, necesitan mas mantenimiento y con las averias empiezas a soltar pasta y no acabas, lo se, tengo una KTM 400 de 4T, y si le quieres hacer el mantenimiento…………….. pues cambiar aceite , pastillas de freno y poco mas.

Ya nadie evoluciona motores 2T como antes, la unica, KTM y solo ha sido para colocarle arranque electrico a la 300

En definitiva, con las 4T ganan mas pasta.

:silly: :silly: :silly: :silly: :woohoo:

   Mi opinión es que no se trata de cuál es más competitiva. El principal motivo del cambio viene (aunque de manera más o menos encubierta) del tema medioambiental y de la buena imágen que proporciona a una marca el compromiso con el medio ambiente.
 
   Los motores de dos tiempos, además de tener un rendimiento mucho menor que los de cuatro tiempos, generan más emisiones o, al menos, más nocivas.

   Todo eso, unido a las mejores cifras de par motor y respuesta en bajos que caracterizan a las cuatro tiempos, hará que las dos tiempos queden como reliquias a corto o medio plazo.

   Saludos

Escrito originalmente por ERREERRE2

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Sencillamente porque quieren acabar con el mercado de las 2T ………… Culpables???? ………empezamos por Honda y acabamos………………………

Empezaron con el cross, siguieron con el enduro, y ahora le ha tocado al trial, luego las 250 de GP pasaran a 600 4T y las 125 si no las eliminan acabaran siendo 250 4T o sabe dios que cilindrada intermedia.

Las 4T son mas caras, mas complicadas, necesitan mas mantenimiento y con las averias empiezas a soltar pasta y no acabas, lo se, tengo una KTM 400 de 4T, y si le quieres hacer el mantenimiento…………….. pues cambiar aceite , pastillas de freno y poco mas.

Ya nadie evoluciona motores 2T como antes, la unica, KTM y solo ha sido para colocarle arranque electrico a la 300

En definitiva, con las 4T ganan mas pasta.

:silly: :silly: :silly: :silly: :woohoo:

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A ver Errerrere2: Seamos serios. Si no sabes del tema no escribas. No confundas al personal. Y menos busques culpables dentro de los fabricantes. Si buscas culpables estos son los «politiquillos» de turno que con la absurda norma ambiental dicen que ninguna moto 2T podra pasar la norma Euro-
Yo personalmente tambien preferia la 2T, pero tendremos que adaptarnos.

No entiendo porque siempres que surge este tema olvidais algo tan importante. En poco tiempo las 2t no se podrán matricular pues no cumplen con la nueva normativa de contaminación. Esa es la razón por la que todas las marcas necesitan pasar a 4t. Afortunadamentre parece que no solo las Montesa son competitivas. Las Sherco despues de un primer mal paso parece que van por el buen camino, así como Scorpa. La Beta tiene muy buena pinta. 
El tema de la matricaulación hoy en dia es imprescindible. Aun cuando algunos afortunados/inconscientes paseis de papeles, la mayoria no podemos o no queremos y para competición es una exigencia imprescindible. Ademas y eso es una opinion mia las marcas tendrían que hacer motos a las que se pudeuiera acoplar con faclidad un asiento razonable y luces para poder ir a comprar el pan o el preiodico, como se hacia en los 70. En las 4 tiempos eso es incluso mas factible que en las 2.
Y por fin ¿Que os ha hecho Honda ?. El hecho de que una super marca como Honda dedique una buena cantidad de dinero a mantener un super equipo incluso con una femina creo que es mas una favor que un perjuicio. De fuentes bien informadas me consta que para Honda el trial es solo una cuestion de prestigio no rentable. ¿Por que nos empeñamos en meterle el dedo en el ojo si nos hacen un favor?

http://www.youtube.com/watch?v=Tn5GEELNexc
Elemental respuesta…querido Watson.
(Prestad atención a James Dabill,Bou…y sufrid con Raga)

Elemantal??????? jajaja
Lamentablemente querido Littlemilton si las Montesa de Bou, Lampkin y Fuji se pareciesen en algo a lo que venden en los concesionarios, puede que tuvieras algo, quizás, de razón…  Peeeero, teneis que abrir esos ojitos enamorados, (dicen que el amor es ciego) y ver la realidad, que no es otra que esas motos y las de vuestros garajes se parecen lo mismo que el Renault F1 de Fernando  Alonso al Renault Twingo de la vecina de la esquina…
Por otra parte, no confundais al personal, no hay ninguna directiva europea ni norma ni nada que obligue al 4T, lo unico que hay son unas normativas de emisión, que son muy difíciles de cumplir con un 2T actual, a no seeer que se invierta en desarrollo e inventos al estilo de la inyección directa y demás,,, no se porque algunos se empeñan en enterrar el 2T.
Por otro lado la aparición del 4T y desaparición del 2T sería MUY perjudicial para el trial, pues supone menos sencillez, menos mantenimiento por los usuarios, motos mucho más caras… esto puede ser la debaclllle delll triallll……

A parte de todo lo cometando aqui, si se mira el motocross, los cuales tienen la normativa del 4T aplicada desde hace mucho mas tiempo, podréis daros cuenta de que estan dando marcha atrás, y se está pidienco a gritos la vuelta al 2T porque para los equipos satélites puedan tener igualdad de oportunidades.
Yo sigo sin ver claro el porque se ha de pasar el 4T, porque la normativa existe, pero si un 2T pasa estas especificaciones, todavia no veo la ventaja de un 4T y si muchos inconvenientes.
Y a mi personalmente, no me vale que BOU lo gana todo gracias al 4T. Con Beta ya era una máquina, y ya desde que tenia 15 años y entrenaba al ladito de casa ya se veía para donde iba el chaval, sea con un 2T, 4T o una bici sin pedales. Y el último nacional, lo ganó el con Beta.
Saludos.

Joder cómo está el patio, leña al mono, barça – madrid, pp – psoe, aquí se reparte a discreción. 
No sé cómo acabará este tema, pero espero que las motos que tengamos sean lo menos problemáticas posibles, pues para eso están, para alegranos unas horas los fines de semana, no para jodernos la vida.
En mi caso, tengo dos 2t, pero nunca se sabe, la 4rt mola de narices . . .
ánimo que es viernes y ésta tarde, yo al menos, estreno moto y equipo.
anda que no apetece . . .

Peris1 ha dicho:
«A ver Errerrere2: Seamos serios. Si no sabes del tema no escribas. No confundas al personal. Y menos busques culpables dentro de los fabricantes. Si buscas culpables estos son los «politiquillos» de turno que con la absurda norma ambiental dicen que ninguna moto 2T podra pasar la norma Euro-»

De acuerdo contigo en que los politicos tienen la culpa de que las motos tengan que evolucionar las motos para adaptarse a las normas meioambientales…………….y que tambien tienen la culpa de otras cosas mas que nos afectan muy directamente,
Pero quien empezo a meter motos 4T y sacar las 2T dejando de evolucionarlas por todos lados???, Quien fue la que presiono a la FIM para cambiar las 500 GP por las 800 MotoGP???, Quien es la unica marca que ha cambiado su 85 de cross por una 150 de 4T ????

Sigo diciendo que las 4T son caras de mantener, reglajes de valvulas, cambios de aceite a cada nada, se calientan que da gusto, recambios caros y si peta algo te puede dejar seco de billetes, las 2T gasolina, aceite y poco mas. Y las fabricas si quieren adaptan las 2T a las normas medioambientales como hacen con las 4T.

Yo escribo mi opinion como tu la tuya cuando me apetezca, y la considero tan seria como la de cualquiera, si no la compartes no intentes cerrarme la boca, tengo 44 años y llevo en moto desde los 14, luego un poquito sabre de motos.

No estoy en contra de Honda de ninguna de las maneras, pienso que es la marca que mejores motos hace, he tenido una y era una maravilla, pero me jode su politica con los 2T, que como siga asi la cosa, acabaremos viendolas metidas en las vitrinas de los museos.

Sin acritud.

:silly: :silly: :silly: :silly: :woohoo:

Alfclasic,mi enlace a la zona 6 de Senez es de elemental provocación para meteros un poco de caña en una discusión interminable y seguramente irreconciliable.
No es amor ciego.Yo admiro profundamente la 4RT como producto industrial y,tecnológicamente,una moto pionera en los 4T de Trial con una base bastante válida para la práctica de este deporte a nivel aficionado.
La moto oficial de Bou ya es más competitiva que las oficiales de 2T.James Dabill lleva una moto de un equipo privado(FTT) que también está al nivel de algunas oficiales como la Beta.
Si bajamos al mundo de los mortales,en carreras muy recientes y con motos que todos podemos tener en el garaje,he encontrado a David Renales ganador en la última válida del aragonés de Senior B y me ha sorprendido gratamente ver a mi queridísimo Chemita Quer (campeón de Madrid en Senior B) como con su nueva 4RT ha hecho podium en Castrillo de Onielo a solo 2 puntitos del ganador.
Con esto no quiero decir más que lo que ya he dicho otras veces en mis ataques de «amor ciego» por las 4T, (no sólo Montesa,porque las Shercos,Scorpas y Betas también empiezan a ser competitivas),y es que si son 2T ó son 4T todas son grandes motos de prestaciones más que suficientes para cualquier aficionado medio (…y medio/alto) que quiera practicar el Trial a nivel de competiciones.Y que conste que no tengo ninguna 4RT en el garaje y las motos que tengo son Gas Gas.
Todas son buenas motos y la última palabra la tiene su piloto que siempre llevará la mejor moto si es con la que más a gusto se siente y es con la que menos pies se deja.
Eso en cuanto a preferencias de 2 ó 4T.Porque lo que sí es indiscutible es que el motor de valvulas es más limpio,si bien es cierto que el diferencial de contaminación debe ser tan pequeño que entiendo cualquier suspicacia en las políticas medioambientales de los legisladores y en las decisiones tendenciosas y de favor que pueda tener la FIM en este sentido.
Pero lo que me hace un poco de gracia es que en la 8ª potencia económica mundial,los pilotos de Trial encuentren muy caras las motos de 4T y no observen con unanimidad que las motos que son realmente caras son las de 2T y que el diferencial de costes de mantenimiento,carreras y equipación con las demás modalidades (como el Motocross,el Enduro y qué decir,de la velocidad) son bastante grandes a favor del Trial.Y si no estais de acuerdo pues con la esperanza que nos da Pedropedales,esperemos a que de las cadenas de montaje chinas nos lleguen trialeras de válvulas más baratas para los ricos trialeros españoles.
Y lo que sí afirmo por propia experiencia es que siempre saldrá  más barata la exquisita calidad de una Hon-tesa que la mediocre calidad de una (carísima) Gas Gas en el medio plazo.
 

Hola,
¿Qué tal porque no se me olvida cerrar la llave de paso?. 
Son todas una gozada y es cuestion de gustos, yo estoy alucinado con la suspensión y la respuesta de la 4t. 
See you soon.

Yo no entro en si las unas son mejores que las otras, hay para todos -casi- los gustos.
Eso si, ponedme una 2t nueva (cualquier marca ronda los 4500/4800) al lado de una 4rt por ejemplo y pensad sinceramente cual es mas cara. 
hale! seguid discutiendo.

   El único problema de la 4rt, es que Honda hizo hace 25 años una moto bastante mejor, la tlr. Un saludo.

Hombre, tanto como bastante mejor… Yo, que he tenido las dos, lo único que encuentro mucho mejor en la TLR es el tacto en baja del motor.

En todo caso, como digo, he tenido porque el tacto de un 2T, por el momento, en insuperable por debajo de las 2500 vueltas, que muchas veces es lo que separa el disfrute del sufrimiento. Por eso he vuelto al 2T.

Un saludo, JM.

«En todo caso, como digo, he tenido porque el tacto de un 2T, por el momento, en insuperable por debajo de las 2500 vueltas, que muchas veces es lo que separa el disfrute del sufrimiento. Por eso he vuelto al 2T»
Caro JM,
Por vezes penso nas criticas que fazes à 4RT e acho que a mais pertinente é a que acima transcrevi. No entanto, acho que seria relativamente fácil de solucionar. Posso estar a dizer um grande disparate, mas esse problema acontece porque só é possível produzir corrente electrica , para ainjecção,se o ralenti for alto. Se aplicarem uma bateria do tipo utilizado nos telemóveis, este problema podia resolver-se. Pode parecer demasiado simples, mas às vezes as melhores soluções são as mais simples. E o peso que se acrescentaria não seria um problema.
Um abraço dos Açores

Caro Rui, no creo que digas ningún disparate. Es más, hace algún tiempo, un amigo con criterio contrastado en trial me dijo que la solución a muchos problemas del 4T se resolverían con una batería: tanto para alimentar la inyección a pocas rpm como para alimentar un pequeño arranque eléctrico.

En aquel momento me imaginé una Yamaha SR250… Pero… tal vez mi apreciado amigo no estuviera en absoluto equivocado. Como dices, las baterías modernas han evolucionado una barbaridad, disminuyendo peso al tiempo que aumentando la potencia y duración. Actualmente hay motores eléctricos sin escobillas realmente diminutos y poderosos. Sustituir el sistema de palanca, eje y piñonería del arranque por un diminuto motor, una batería y un mini-bendix no creo que aumentase el peso más de 1 kilo, como mucho, y se resolverían de una vez por todas los problemas para arrancar un 4T.

En el caso particular de la 4RT, el problema reside en que el sistema de inyección PGM-FI no está diseñado específicamente para trial, sino que procede del mundo de los scoopys y no sé si sería capaz de soportar menos de 1200 rpm, aun con batería.

Quién sabe. Tal vez la esperada GasGas 318 4T nos dé la sorpresa: inyección y arranque eléctrico, todo por debajo de los 71 kilos. ¡Volarán de las tiendas!

Un cordial saludo, JM.

JM dijo:
«En todo caso, como digo, he tenido porque el tacto de un 2T, por el momento, en insuperable por debajo de las 2500 vueltas, que muchas veces es lo que separa el disfrute del sufrimiento. Por eso he vuelto al 2T»
no entiendo nada. Pero no quedamos en que las 4t tenían más bajos ¿? que la 4rt puedes llevarla casi parada ¿? Pues será, pero yo ayer estrené sherco 2t y alucino con los bajos que tiene . . . flipo.
en qué quedamos ¿?
Bou arrasa en japón 1º día

A ver la Sherco 4T bien preparada tiene unos bajos que te cagas. La he probado y mas incluso que una 2T.
La Montesa 4RT puedes programarla como quieras (aparte de cambiar el desarrollo) y tambien da unos excelenes bajos. Ahora bien de serie corre demasiado.
La nueva GAsGas 4T de inyeccion SI. Pero de arranque electrico NADA. Y de peso menos de 71 kgs NI SOÑARLO. La marca que al final lo consiga todo lo expuesto se lleva el mercado.  

Hasta hace dos semanas tenia una cota 315R 2004 ,ahora tengo la 4rt de momento las sensaciones son distintas y para mi gusto mejores,y es mas con la 4rt en rampas largas me da mas seguridad de agarre .Ah y que conste que soy un aficionado y mi trial es de fin de semana en plan amiguetes.Pero sigo pensando que hare casi lo mismo con una que con la otra.Un saludo a todas los trialeros y …..   VIVA MONTESA¡¡¡¡¡¡.

Estoy con Pedro.
Por mucho que queramos presumir de ricos,el tema economico en nuestro deporte siempre cuenta.
Y sobre todo porque utilizamos nuestras herramientas para subirnos por las piedras,y eso nunca es muy sano para nadie ni para nada.
¿Quien no ha vuelto algu dia a su casa diciendose:Hoy me ha costado 60 euritos la tarde(porque has roto el manillar,por ejemplo).
Y poniendo otro ejemplo,puedo decir que por el precio de una 4rt tengo dos GG.
Asi que me quedo con que el mantenimiento de los 2t es muy inferior al de 4t.

hola yo soy nuevo en este foro, pero estoy de acuerdo con muchos colegas que defienden las 2t, no tengo nada encuanto a las 4t pero si creo, que tendria que haber para todos los gustos y precios ya que de por si es un deporte caro no digamos si nos metemos en las cuatro tiempos, el circulo se cerraria a los cuatro «que tienen un poco de pasta y a los demas que colgarian las botas, solo quedaria gama alta como se dice por aqui, que pasa con el ruido y la contaminacion, seguro que los que cortan pinos hacen mas ruido y contaminan mas, centrales viviendas cazadores etc  etc…….,detruyen mucho mas que nosotros y no pasa nada, lo que pasa es que esto no genera dinero a terceros y punto, yo veo por hay que hay mucho mas  pijoterismo que aficion, tu juegas a futbol, baloncesto pelota y muchos otros deportes y no se paga por ello, y si quieres una camiseta de 30 euros la compras y si quieres una de 200 tambien, osea que tienes para elejir, y la gente se anima mas, yo pienso que tendria que aver mas de todo, y que un currante normal y corriente podria acceder a este tipo de deportes, ya se que voy a recibir muchas criticas por esta respuesta pero me da igual, si se hace ruido al que no le guste que se joda y si se contamina tres cuartos de lo mismo, que hay otras cosas peores y nos tenemos que callar, porque que me diga a mi que currante albañil que cobra mil euros se puede comprar una moto de un millon y pico de pelas, podria escribir todo el dia pero bueno.

                          MENOS TONTERIAS Y MAS TRIAL