riron dijo:

Hola.
Parece extraño, la verdad. No creo que con la compresión de serie piquen biela por autodetonación las Beta rev3 (general) ni que este problema de autodetonación (de existir) se solucione con 0,2mm más de junta y consiguiente disminución (sin cuantificar) de la relación de compresión.
Yo pienso que habría otros factores que desaparecieron más o menos a la vez del cambio de junta.
No te moleste, pero es que me parece un poco peligroso dejar esto como «recomendación general» para las Rev3.
Saludos.

Antes de proceder a aumentar la  comprension hice lo siguiente;

– Limpio  el grifo de gasolina y el  carburador , lo petroleo y le enchufo aire a presion por todas partes. y verifico las laminas. El problema persiste.

– Le pongo un chicle de 150 , + grande que el habitual. La moto va peor y la bujia sale negra.Pica igualmente , ninguna mejora.

– Tambien puede ser que el nivel de la cuba este demasiado bajo.Quedandose sin gasolina cuando la moto esta en vertical , en las subidas. Para salir de dudas.subo el nivel todo lo que da si la lamina que se apoya en las 2 boyas. El mikuni chorrea gasolina a la + minima inclinacion.La pruebo y na nay. Pica igualmente. la bujia esta + negra que el betun.La moto va fatal.Solo hay una manera de evitar que no pique ; apretando bastante el tornillo del aire. Al no subir de vueltas obviamente no pica. Pero no estira nada , hace mucho ruido y la moto no se mueve de sitio.

– Queda claro que no es por falta de gasolina.

– Verifico el avance. Se encuentra casi a 0 grados. Si lo retraso +. La chispa saltaria despues de PM. superior.

– Quedan varias cosas por mirar ;- Llevar a comprobar toda la electronica ,limpieza del escape. Pero para hacerlo bien hay que serrar la parte intermedia y luego soldar.No tengo los utiles necesarios y no me hace gracia alguna  el tener que serrar la parte central.

Comentando la cuestion en el taller , me aconseja una pequeña junta de metal en la culata o de papel en la base cilindro – motor y que pruebe , haber que pasa.

Lo pruebo y de momento , asunto solucionado.Cuando abro la culata , limpio la carbonilla de la cabeza del piston , culata y la parte superior del cilindro. Pues habia como unas incrustaciones de carbonilla pegadas al mismo , formando un anillo, justo donde el piston termina su recorrido alcista y empieza a bajar.Con papel de lija fino las saco.Quiza era la carbonilla , el caso es que el ruido ha desaparecido por completo.Como cosa negativa , noto como un rateo o pereza en la transicion desde el 1/4 de gas hasta 1/2 gas. Posiblemente al haber alterado la relacion de comprension , haya que ajustar  un poco la carburacion.
La junta original no la he cambiado , sino que la he añadido a la que he hecho yo.

Hola riron,
Lo que has hecho es dismunir la compresión y eso como bien te ha dicho el mecánico facilita el eliminado de picado al aumentar el volumen de la cámara de combustión y alejar la bujía del pistón. Pero apostaría que si le quitas la junta nueva despues de haber limpiado la culata de carbonilla que ya no picaría biela, si le añades una limpieza de escape…asunto arreglado.
Saludos.

Cita:

estrujando en 2ª o 3º ,y cortando y abriendo gas de golpe . Se me ponia a picar descaradamente

   Y a bajas vueltas ¿Picaba?
Cita:

Le pongo un chicle de 150 , + grande que el habitual.

   El de baja ¿No lo cambiaste?
 
Cita:

Verifico el avance. Se encuentra casi a 0 grados. Si lo retraso +. La chispa saltaria despues de PM. superior.

   A cero grados ¿Respecto del PMS o de la marca de avance que viene de fábrica?
   Está claro que bajar la ralación de compresión evita o minimiza el picado, pero también cambia el comportamiento del motor, que no es lo que buscas. Quizá hubiese que haber buscado el problema en otro sitio, o quizá con la relación de compresión que tenía tu moto, y si estabas a gusto con su comportamiento, hubiese sido necesario usar gasolina de 98 octanos (si es que no la usabas ya).
Cita:

Cuando abro la culata , limpio la carbonilla de la cabeza del piston , culata y la parte superior del cilindro.

   ¿Eso lo habías hecho antes de poner la junta o durante la misma operación? Como dice mdepablo, los depósitos de carbonilla aumentan la relación de compresión.
   ¿De cuánto era el espesor de la capa de carbonilla que limpiaste? ¿De 0,5 mm? ¿De 0,3 mm? Una capa de 0,3 mm de carbonilla en el pistón más otra de 0,3 mm en la culata, hacen el mismo efecto que sacar la junta de origen que tenía montada tu moto.
   Saludos

Te contesto ;

– A bajas vueltas  , a medio gas , y en alta en un terreno ,  sin apenas desnivel . No picaba y funcionando correctamente.  En una subida pronunciada o con la moto en vertical . Abriendo gas de golpe si picaba , a partir de medios ,en una subida  estrujando  las marchas , picaba muchisimo.  Se quedaba sin la estirada final. Pero haciendo la subida sin pasar de medio gas no picaba.

– El de baja no lo cambie ,el de alta 5 pasos +  ,subi la aguja e inunde la cuba, bujia nueva. Tirando gasolina  por los 3 tubitos del mikuni .La probe a la primera subida ,la moto no sube de vualtas porque pica.  Saliendo la bujia totalmente negra.

– Sacando la bujia y poniendo el medidor de altura de piston. Colocando un tornabis pequeño en el orificio del plato magnetico y haciendolo coincidir con el orificio del plato portabobinas que se encuentra detras. Es el punto de salto de chispa . Al girar el volante lentamente , observo que apenas sube 1 mm y empieza a bajar.  Para retrasarlo 1 grado o menos de 1 mm , no creo que cambiase gran cosa. Y lo deje tal como estaba.

– No he probado nunca la de 98 , siempre le he puesto de 95 al 1,25 + – de mezcla y nunca he tenido problema.  Para mi tira de sobras , demasiado para mi bajo nivel. La proxima sera una 250 cm.

– En piston y culata como mucho 0.1- 0,2 mm en ambas de carbonilla. Con papel de lija facilmente la saque. En otras motos esta tan pegada que hay que rascar las superficies con un tornabis. En la mia no fue necesario.

– El comportamiento no ha variado , ni era mi intencion cambiarlo, Solo eliminar el picado. Pues a veces parecia que fuese a romperse el motor y no podia pasar de 3/4 de gas en las subidas . Ahora ya da totalmente el gas. Solo  retocar un poco la carburacion  hasta dejarla redonda.

– Para saber a ciencia cierta , si es la junta  o la carbonilla que quite. Tendria que quitar la junta que puse y probar con gasolina de 98 . Como va perfectamente y no ha perdido patada , como me temia . Se queda asi.

Cita:

Para saber a ciencia cierta , si es la junta  o la carbonilla que quite. Tendria que quitar la junta que puse y probar con gasolina de 98 .

   No, sólo quitar la junta y probar con la gasolina que usabas, la 95.
   Yo en mi Beta siempre uso 95, y cualquier síntoma de picado que pueda aparecer, desaparece ajustando un pelín el tornillo de mezcla.
   Saludos

Si no recuerdo mal, los motores Beta son los que tienen mayor relación de compresión con diferencia (dentro del ámbito del trial), con excepción de la Cota 315R.
Usar gasolina de 98 no viene nada mal y bajar algo la compresión tampoco, pero yo he tenido una Rev3 y nunca tuve problemas de picado de biela, eso sí, cambio de filtro cada 2-3 salidas (no apurar más de 8 hr de uso) y culata y pistón sin carbonilla. Al final del día, siempre la pegaba una estripada por carretera para quemar residuos.
El filtro de aire es muy importante porque todo el aire que le falte se convertirá en peores combustiones y engordar la mezcla que ensucia culta, pistón y escape.
Saludos,

Hace años que me dio por toquetear la carburación y ajustar el squish de la culata a los valores «de libro» y me di de bruces con este problema. Al final tuve que volver atrás y dejar el motor menos comprimido para evitar el picado.
Y mi conclusión a toda esta historia es muy simple, la calidad de la gasolina sin plomo actual es pésima, y con el calor, peor.

Escrito originalmente por pedropedales

Hace años que me dio por toquetear la carburación y ajustar el squish de la culata a los valores «de libro» y me di de bruces con este problema. Al final tuve que volver atrás y dejar el motor menos comprimido para evitar el picado.
Y mi conclusión a toda esta historia es muy simple, la calidad de la gasolina sin plomo actual es pésima, y con el calor, peor.

Hola. Me llama la atención lo de trabajar el squish a valores de libro. Por curiosidad personal, ¿serías tan amable de explicar un poco en que consiste? A priori me parece un poco fuerte andar tocando geometría de cámara de combustión.
Lo de la gasolina 95, si que es peor con el calor, pero lo que ocurre también es que la especificación alcanza los 95 octanos para unas condiciones standard del ensayo que están más cercanas a las condiciones de trabajo de un 4T que de un 2T. La prueba es que no detona en 4T comprimiendo 10.5:1 y puede hacerlo en 2T con compresiones reales más bajas.  Ahora bien, cualquier fabricante, como en todo, suministrará la peor gasolina posible dentro de especificación y si por un casual tu 95 tiene 96 octanos, es que ha tenido que retocarla para cumplir otro aspecto de la especificación y ha quedado con ese índice de octano.
Saludos

Despues de unos 10 – 12 depositos , la condenada vuelve a picar , me engrasa bujias y ha dejado de ir fina. De momento le limpiare el carburador y grifo. ( que seguro que no es ) . Voy a desmontar todo el escape , para ver si esta muy tapado y le cambiare la fibra final.
Ya me veo venir lo que ha pasado. No carbure la moto despues de la reparacion que le hice . Y la habre llenado tontamente de carbonilla.
 

Vaya por Dios.
Una cosa que puedes hacer cuando te pique biela es probar 98, así al menos sabrás si el problema es ligero o considerable. Tendrías un dato interesante.

La de 98 ya la probe antes de repararla , picaba igual.
No creo que sea una cuestion de si 95 o 98 , si asi fuera me hubiera fallado desde el principio. Por donde me muevo , nadie utiliza gasofa del 98 y las motos responden bien , entre ellas una rev 2002 con mucho trote y que le mete 1,5 , yo pongo 1,2 de mezcla.
La cuestion es que a la que se deposita carbonilla en la culata y piston , empieza a fallar. Voy a mirar de comunicarme con el anterior propietario ,para saber que ha tocado de la moto. La junta de  culata estaba montada al reves.

La 98 no es necesaria, pero te sirve para evaluar el grado de problema que tienes: si con 98 no pica, tienes un pequeño problema de detonación. Si con 98 sigue detonando, el problema es más serio.
Funcionar tiene que funcionar finalmente con 95.

Le cambie la fibra , la anterior estaba totalmente negra y como soldada al silenciador. Aprecio una  leve nejoria , pero sigue picando a la que se le aprieta fuerte al motor , en alguna subida larga y tambien lo hace desde abajo del todo ,si se abre de golpe. Teniendo que ir con el tornillo del aire muy apretado , provocando el engrase de bujias.
Abro culata otra vez y tal como temia , una buena capa  carbonosa pegada a la culata , cabeza piston y un anillo de crostas que se ha formado en la parte alta del cilindro. Limpio todo , vuelvo a montar, esta vez la junta se la he puesto de 0.1 mm de cobre + la original. Y como por arte de magia ,vuelve a petar de maravilla. Posiblemente sin la junta adicional de cobre hecha por mi, funcionaria igualmente bien. Se la pongo por si acaso , tampoco me gusta  la excesiva brusquedad del propulsor .
Vuelve a ir bien , pero en cuestion de horas pone las bujias super ennegrecidas y voy con el tornillo del aire a – 3 vueltas. Le he bajado un poco el nivel de la cuba , como en los carburadores modificados  y estoy a la espera de ir a recojer un 140 y 27,5  de surtidores. Hasta que no los ponga ,no la toco +.
Yo lo que veo es que se trata de unos motores super delicados y sensibles a la carbonilla.

 
Hola , dos cosas
_  ¿  cierran bien las laminas de admision ?
_ ¿  esta ermetico el reten cigueñal lado embrague ?
 un salu dos.

Las laminas ,ahora que lo pienso. No las he mirado. Pero si fuesen la causa , con la culata limpia, la moto deberia de fallar  igualmente.
Con los 2 chicles que tengo pedidos y el tornillo del aire a -3 o -4 vueltas. Forzosamente  tiene que dejar de ennegrecer bujias y salir + bien blanca. Si no ,pues posiblemente se habra jodido el reten del embrague y se cuele aceite del cambio a la zona de la biela. Le comente al mecanico esta posibilidad , cuando pasa esto la moto hace una humareda blanca enorme que se ve enseguida , goteando aceite por el escape y el nivel de aceite del cambio disminuye . En la mia el nivel del cambio lo veo siempre igual. Cuando pruebe los surtidores , saldre de dudas. Con una reduccion de 5 y 2,5 pasos , la bujia obligatoriamente tiene que salir casi blanca.

Hola «riron»
Yo tengo el mismo problema que tú en mi Rev-3 de 250cc.
Para solucionarlo he limpiado bien el carburador, todo el sistema de escape (el intermedio de momento lo he quemado para no tener que cortarlo), cambiaré las láminas de admisión, pues había una que no cerraba bien.
También he limpiado la carbonilla del pistón y la culata (tenía bastante acumulada). De momento montaré la junta original que es de 0,5mm.
Ya he recibido las piezas y este fin de semana lo montaré todo a ver que tal…
Después comprobaré la carburación, aunque primero tendré que aprender a hacerlo… Los chiclés que lleva mi moto son 27,5 de baja y 145 de alta.
Como bien dices tengo entendido que estos motores son muy sensibles al exceso de carbonilla, por tanto habrá que averïgüar las causas que lo producen.
Yo también utilizo la mezcla al 1,2%.  Por cierto, ¿qué marca de aceite usas?
Y otra cosa, ¿cada vez que abres la culata cambias la junta?
 
Saludos.
 

Le pongo repsol sintetico 100×100 , unas botellas verdes de unos  9 – 11 eur. + – .  Hay varios tipos para 2t , no se cual exactamente. He tenido varias motos de trial , una vespa y una ossa desert que aun anda  , utilizando siempre aceites sinteticos 100 x 100  de los baratos. El semisintetico creo que ya no existe. Seguramente las debi de llenar de carbonilla , pero no picaron jamas y antes eran al 1,5. Por eso no veo normal , que sea tan delicado este motor.
La junta esta vez no la he cambiado , tiene 3 meses + – .
Lo unico que se me ocurre es evitar que se acumule carbonilla en la culata. Probare estos aceites que he leido por aqui , ( biomatic )  que producen poca carbonilla . Aunque sean + caros. Y ajustare la carburacion a la baja ,  marron claro la bujia  .Bajando chicles y con el tornillo del aire bastante aflojado. Si va gruesa me volvera a fallar , dentro de 10 – 15  depositos.
Si alguien se le ocurre alguna otra solucion , pues que lo diga.
Las evo ¿ Tambien son tan sensibles ?
 
 
 

Hola.
A mi me parece que lo enfocas bien.
Pero fíjate, parece claro que la autodetonación es por puntos calientes de carbonilla e importante, porque con mejor octanaje (98) te sigue detonando.
Eso no lo vas a solucionar regulando la marcha lenta. Por muy gruesa que vaya en baja, la cantidad de gasolina (y aire) es muy pequeña, por eso no creo que pueda ser la causa. Además detona con gas abierto, luego el chiclé de baja no juega esta partida (ni su regulación de aire). La causa está en medio y alto régimen que es cuando de verdad metes gasolina y puedes dejar residuos importantes. Chiclé de alta, emulsor, visel de campana, nº y posición de aguja. Eso es lo que tienes que dejar afinado y para ello lo primero, conocer los reglajes de estricta serie.
La baja está bien que la pongas para que ande fino, pero la baja no te llena de carbonilla tu culata.
Ya contarás.

La chimenea , aguja , campana y chicles son de estricta serie. El mecanico me dejo un mikuni de otra rev 3 , que tenia para probar y el mio lleva los mismos reglajes. He comprobado que desde que he bajado el nivel de la cuba , poniendo la pletina accionada por las boyas un poco en diagonal , ya tarda + en ensuciarse la bujia , no se pone tan negra y se mantiene estable. No empeora.  Otra cosa que controlo es el escape ; Si se forma un polvillo marron no pegajoso , buena señal . Si se forma una grasa negra enganchada y pegotes de grasa solidificada al final del silencioso , mala señal. El mikuni que me dejaron tenia la pletina de la cuba bastante en diagonal , quiza tenga que ir asi.

Cierto, la otra variable que se me quedó en el tintero: nivel de la cuba.
Básico. No sé decirte la inclinaciñón de la pletina que cierra la entrada de gasolina, pero si tu mecánico te dice que ese otro carburador es de estricta serie, ponlo igual. Jugar con el nivel es delicado.
Date una vuelta por el foro, que hay mucho y bien escrito sobre los mikuni (pon mikuni en el buscador), fotos incluidas y podrás contrastar la inclinación de esa pestaña.
Saludos.

Investigando por internet y libros que tengo , el nivel de la cuba tambien influye en la carburacion. A + nivel mas rica , nivel mas bajo , + pobre. En el caso del mikuni , se baja el nivel para evitar el meado. Hay que ir bajando el nivel , de tal modo que con la moto en vertical no se quede nunca sin gasolina. Al mismo tiempo se empobrece la mezcla.+ o – la lamina que acciona el punzon debe de estar  en linea recta un poco + abajo del agujero del chicle de baja. Cuestion de armarse de paciencia , una subida larga , con mucha inclinacion a poder ser casi vertical , probar y asegurarse de que no se quede sin gasofa.

Si, es buena forma de comprobarlo. Subida larga y gas abierto en marcha larga. Dando por OK todas las demás variables que dices has comprobado (aguja, campana, chiclé alta, emulsor, campana) ya sólo juegas con el nivel de la cuba. Ya lo tienes mucho más fácil.
Y eso, la marcha lenta para jugar, para la detonación olvídate de ello. Cuando la arregles, ya puedes afinarla.
suerte

Despues de probar bastante, la dejo en 27,5 y 145. Con el nivel de la cuba un poco + bajo que antes.
Al poner el 27,5 , ha desaparecido un petardeo que antes me hacia . Y con un 27,5 y 140 , la moto va como retenida , frenada ,sin alegria y con pereza al acelerar. Haber cuanto durara esta vez , ahora lva perfecta.
Indagando por internet he encontrado informacion , de que echandole agua oxigenada por el filtro del aire lentamente , se puede quitar la carbonilla de la culata y piston. Sin necesidad de abrir motor. Yo lo encuentro un solenme disparate ,la moto tiene que parase y puede que romperse. En fin , que suena a cuentos de la lechera.
¿ Alguien sabe algo de esto ? 

 
 
Cita:

 
ndagando por internet he encontrado informacion , de que echandole agua oxigenada por el filtro del aire lentamente , se puede quitar la carbonilla de la culata y piston. Sin necesidad de abrir motor. Yo lo encuentro un solenme disparate ,la moto tiene que parase y puede que romperse. En fin , que suena a cuentos de la lechera.
¿ Alguien sabe algo de esto ?
 

 
 
   Si, yo sé algo de eso porque lo he experimentado y lo he comentado en este foro hace tiempo.
   Pero claro, las cosas no sólo hay que matizarlas sino leerlas e interpretarlas. Una cosa es «echar agua» y otra muy distinta es pulverizar una cantidad de agua de manera adecuada y comedida.
   Y como yo soy el rarito del buscador, lo he encontrado, como no podía ser de otra manera:
http://todotrial.mforos.com/61182/8946080-temperatura-de-humos-alta/
   Y esto fué lo que dije en ese hilo y que todavía mantengo:
   Como parece que no tienes mucho tiempo ni ganas de desarmar el motor, te propongo un remedio para quitar la carbonilla del motor, aún a riesgo de que muchos me traten de loco.
   Coges una botellita de agua oxigenada y, con el motor de la moto a temperatura de régimen y la caja del filtro de aire sacada (o sólo el filtro, como mejor te venga) pulverizas (ojo, pulverizas) el agua para que entre por el carburador mientras aceleras un poco el motor.
   Mucho cuidado, pulveriza suavemente, no metas mucha agua porque te puedes cargar el motor si te pasas.
   El agua oxigenada, a una cierta temperatura, se combina con la carbonilla formando agua y CO2, que acaban saliendo por el escape.
   Yo lo he hecho en un coche viejo que tengo y los resultados fueron muy satisfactorios.
  
   Si lo vas a poner en práctica, recuerda, no eches agua, pulveriza agua suavemente.
   Saludos 
 
 
 

Si dentro de 15 – 20 depositos , vuelve a picar. Lo probare ( o quiza me cambie la moto , ya no se que puedo hacer + ). Lo que no es plan es ir levantando culata cada  2×3. En mi moto , es la acumulacion de carbonilla en la culata la causante. Y digo esto porque hay otras rev3 , que esto no sucede. Esta claro que no todas las motos salen iguales. Y al que le toca ,le toca.

Como te dije, el problema lo tienes en alta, cuando de verdad metes mezcla en la cámara. El nivel de la cuba que tenías alto puede haber sido la causa, ya que todo lo demás lo has verificado y como bien dices, a otras Rev no les pasa.
Si al final no lo arreglas y decides venderla, avíasanos por aquí ….. para NO comprarla  jajaja
Saludos.

El nivel de la cuba. No estaba ni alto ,ni bajo . Si no como pone  el libro de instrucciones.Lamina del punzon paralela a la base del mikuni. Como en las fotos de los mikunis no modificados.
Si pongo el 140 de alta. No me gusta como anda , va como frenada , tosca y brusca ,sin alegria . Si se le atiza en las subidas ,no pica , pero la estirada la da perezosamente , como si no quisiera subir de vueltas. Da la impresion de que puede correr + .No se disfruta llevandola.
Aun podria jugar con una chimenea + estrecha o una aguja + ancha. A la que llegue el calor ,si la hago ir  tan ajustadamente corta. Podria cargarmela por gripaje.
Ahora va perfectamente, no falla ni una pistonada , ningun ruido anormal. Cualquiera que la pruebe se la quedaria. La cuestion es si va a durar unos cuantos depositos o es el arreglo definitivo.
Comprando una moto nueva y dandola de entrada .Este verano lo pregunte ,  me hacian entre  2100  y 2500 max de descuento.  Tengo curiosidad por ver como va esta mezcla de Beta y motor gas gas pro  , exteriormente asi lo parece. La JTG.O si en la web de  OSSA  sacan algun programa o CDroom . En  el que con un cable usb , conectado a la moto desde el pc.Puedes descargar los nuevos mapas que van sacando cada mes y medio  , 2 meses + – . Y no tener que ir siempre al taller.
Si va bien ,tengo moto para rato. Si vuelve a fallar , la cambiare . Cuanto + tarde . + dinero perdere . La proxima ; moto nueva.