reyes68 dijo:

Hola a todos:
El agua disipa más el calor que el aire, máxime cuando nuestras motos muchas veces están paradas o a poca velocidad y el aire apenar refrigera los motores. Pues bien, con el motor muy caliente (especialmente en verano) el riesgo de gripaje es mayor además de que el motor a tan altas temperaturas funciona peor pudiendo producir autodetonaciones.
Saludos.

¡¡¡si!!! hola,si asi es reyes68, como dice 5tras5, el agua o liquido es mejor disipador del calor, ya hasta los de bmw boxer andan pidiendo aguaaaaa, aqui en mi, se oir las motos enfriadas por liquido y las enfriadas por aire, suenan distinto segun yo, bueno esto tratandose del motor 2T, a mi edad,siento mi corazon vibrar al ver y oir un 2T enfriado por aire, me emociona.
 Aaahh! a algunos nos da por un enfriamiento radical  cuando esto sucede es algo muy bonito, espectacular!!
 

saludos a los meros meros de As Pontes!! 
 
                                                                                      locobeta

 He de confesar que lo más probable es que me atraigan más las motos de aire por que las veo más dociles, más dulces, mas amigas con los pilotos patateros y un poco carcas como yo. Aunque también es cierto que estas motos son mucho más fiables y menos pejigueras que las más modernas. No conocen lo que es un embrague hidraúlico, lo que es un radiador, pero si saben lo que es la aventura, lo que es la excursión, lo que es un miniasiento, lo que es un depósito. Yo de las motos que hablo son de las motos de alrededor de los 90s, las cotas 307, 309 310, de las betas tr, de las yamahas ty, gas gas haley. En pocas palabras, que las motos que se hacen ultimamente son solo y exclusivamente para trial de pros, el los profesionales, el de los megatecnicos y no del aficionado, del dominguero, de los amiguetes, del campo abierto.

Hay algo que nunca se ha hecho en trial (que sepa yo)y que podria solucionar los calentones y bajones de rendimiento que tenian las trialeras antiguas.Sobre todo en verano , la moto no estira nada y la respuesta del motor se vuelve perezosa y sin ninguna finura o tacto de funcionamiento. Por eso y otros motivos la refrigeracion por agua.
Me refiero a refrigerarlo por aire de forma forzada como los vespino . En automoviles se hizo con exito en los Porche , VW escarabajo ,Citroen GS , 2CV etc… y en camiones y tractores los Deutz,Lamborgini,Same etc….. Se trataria de que la culata y el cilindro con aletas ,estuviera encerrado en una carcasa con un ventilador que esta todo el rato girando ,movido por el propio giro del cigueñal  (como las vespas y muchos scooter 125cm  ). El flujo de aire esta asegurado incluso con la moto en ralenti y sin moverse. Si el motor esta en marcha el ventilador siempre gira.
 
Nunca se ha intentado en trial ,podria ser interesante.Las ventajas de la refrigeracion forzada de aire , serian ;
 
– Imposibilidad que se caliente el motor. A no ser que ser obture la entrada y salida de la corriente de aire constante ,por el polvo y barro.En los tractores Deutz , Same etc …. , de vez en cuando hay que pasarle la pistola en las aletas de los cilindros , con el uso se ensucian de polvo,dificultan la salida del aire y puede llegar a hervir el aceite.
 
 -Ahorrarse , bombas de agua , radiadores , manguitos ,termostatos etc…..
 
– Menos peso , una moto + barata de fabricar y un monton de posibles causas de averia desaparecen.
 
 – En lugares de clima muy frio , no se puede romper nada. En las motos actuales si no se pone anticongelante , puede petar algun manguito.
 
Una cuestion que creo se podria tener en cuenta.
 
Haber si alguien que entienda de mecanica nos ilustra un poco.

A mi siempre me han gustado los motores refrigerados por aire. Para el trial excursión que practicamos muchos, no tiene apenas inconvenientes bajo mi punto de vista, y si tiene ventajas en cuanto a simplicidad mecánica.
¿Porque no se fabrican motos al estilo de las que nombras, 309,307, etc.?, porque no tienen mercado. Las marcas fabrican lo que el público demanda, y si el público quiere refrigeración por agua, motores puntiagudos, poco peso, etc.., pues es lo que nos ofrecen.

Hola a todos:
Riron, supongo que lo que planteas no asegura una refrigeración tan buena como la de agua, me explico. La refrigeración líquida sólo se pone en marcha cuando se alcance una temperatura determinada (y la refrigeración es más eficaz que con aire), mientras tanto, se supone que el motor está funcionando a una temperatura buena. Sin embargo la refrigeración forzada siempre está en marcha y en invierno puede que enfríe demasiado y en verano puede que también o no.
Saludos.

Las motos actuales de refrigeracion forzada de aire ,los scooters 125 cm  que en BCN esta lleno. El ventilador siempre esta girando, no para jamas ,porque esta conectado al cigueñal.
Para solventar que en invierno , a la moto le costaria mucho coger temperatura o que siempre estaria trabajando con el motor frio ,( en los Citroen 2CV y Dyane 6 ,los habia visto con una pequeña funda en la entrada de aire, que se ponia en invierno).En vez de conectar el ventilador al cigueñal , se podria conectar a un motor electrico , como en las actuales motos.Segun temperatura se activa/desactiva el ventilador . En las OSSA actuales ,tengo entendido que segun temperatura el motor gira + rapido o + despacio.
Hay tecnologia sobrada hoy dia para ello.Como dije ,nunca se ha fabricado en una moto de trial , yo no lo veo tan descabellado. Las ventajas serian innegables .Consistiria en encapsular cilindro y culata en una carcasa cerrada , con 2 orificios ; uno el ventilador y otro la salida del flujo de aire .
 

Hola a todos:
Bueno fíjate que ya le has puesto al motor: un termostato, un ventilador, una cascasa y un motor eléctrico. Empiezas a complicar la cosa y ha llenarla de cosas que se pueden averiar. La distancia entre lo que propones y la refrigeración líquida es muy poca y la líquida sigue siendo más eficaz.
Saludos.

Es verdad que ya no quedan coches, ni camiones , ni tractores (excepto los pequeños Pascuali) ,ni camiones por aire. En cuanto a motos solo quedan  los scooters (y cada vez menos),ciclomotores y motos con un cierto aire nostalgico ,Harley Davidson y japonesas muy poco competitivas a nivel prestaciones. Las custom y ruteras tranquilas.
Es una idea que se me ha ocurrido.Las trialeras de aire y yo tuve unas cuantas, los altibajos e inestabilidad de rendimiento era en verano.Cuando llegaban los fuertes calores , en invierno la moto iba bien.
 Aletas en cilindro y culata , carcasa ,un ventilador ,motor electrico y sensor. Siguen siendo bastante menos que  ;  Manguitos , conductos internos de agua en culata y cilindro ,  radiador , bomba de agua ,ventilador,motor electrico y sensor o termostato.
En cuanto a la eficacia , pues algo habra que ya casi nadie utilice esta refrigeracion. Y que desconozco.

La refrigeración por aire es lo mas simple que hay, pero por agua es mas eficiente. Recuerdo cuando vi hace muchos años en un motoverde un prototipo de la beta TR34 que llevaron a la prueba del mundial en suiza. Tenía refrigeración liquida, pero el cilindro conservaba el aleteado…por si las moscas. Y recuerdo que decían que el agua para las trialeras no aportaría mucho de ventaja, quizás mas peso y complicación mecánica. Que como las trialeras circulaban a muy baja velocidad, no habría flujo de aire para disipar la temperatura del radiador.
Ahora, con el paso de los años éstas dudas pueden ser motivo de escarnio para el que las plantee. Cómo cambia todo!!
Tambien quería exponer al respecto de la refrigeración forzada por aire. En campo podemos encontrarnos con barro cuando llueve, pero sobre todo siempre tendremos polvo y arena. Recuerdo cuando abría el motor de mi vespa y de estar todo cerrado, los gases y los vapores del aceite, en fin, me encontraba con mas porquería que en un barco. Y eso que la vespa solo pisaba carretera. Si a la grasa macerada le hubiera añadido polvo y tierra, la amalgama que se produciría sería letal para el motor. Y si por las tomas de aire de la refrigeración forzada entrara barro botijero o arcilloso, nos habríamos cargado el motor.
Y termino con mi ladrillo. Los motores refrigerados por aire suelen ayudarse en la tarea por medio de la lubricación, bien por el aceite de la mezcla o del carter, o bien por una mezcla mas rica de gasolina. Ésto valía antes. Pero con el paso de los años, hay una cosa que se llaman normas Euro, y que les acompañan unos numeritos, a mas numero, mas actuales y de obligado cumplimiento para todo aquel que quiera vender máquinas en Europa.
Una moto que ha resistido hasta ahora ha sido la BMW boxer. Un motor al que le han metido toda la tecnología, pero que ha mantenido su refrigeracion por aire, un motor muy fiable, con muchos años a sus espaldas, y para los bemeuvistas, un icono de la marca. Pues bien, los teutones han desarrollado un motor boxer refrigerado por agua, porque el de aire ya no cumple con la nueva norma Euro.
Y todo esto es por la contaminación.

Si a uno moto actual se le llena  el radiador con pegotes de barro , empezara a hervir el agua y te la puedes cargar.La moto te avisa porque el ventilador no para nunca y pierde potencia de forma brutal ,te das cuenta enseguida de que la moto no estira nada de nada y cuando paras el motor se oye el ruidito de ebullicion. Si te agachas a la altura del radiador en completo silencio lo escuchas claramente. Lo del aceite es facilmente subsanable ,poco tiene que ver el aceite actual con los botes de sopral de aquella epoca.Otro problema  seria que la moto haria  +  ruido , y esto ya no es tan facil de remediar. Sin camara de agua la moto es + ruidosa.
La cuestion es que se paso  al agua , casi directamente. Debido a la usencia de flujo de aire que se da en el trial,al no existir el factor velocidad y los calentones con la consiguiente bajada de rendimiento..Se realizo la transformacion en la epoca de Jordi Tarres , quien marca la diferencia entre trial moderno y el de antes. Haciendo maniobras ineditas en aquella epoca que venian del trialsin , con la moto practicamente parada. Las aletas no reciben ningun flujo de aire , y la moto pierde tacto , finura y potencia.La respuesta del motor varia. Pero a ningun fabricante se le ocurrio un sistema parecido al de las vespa o scooters 125cm actuales ,conservando las aletas,asegurando el flujo de aire y no tener que recurrir al agua.
Lo determinante deben de ser las normas anticontaminacion y el aumento de ruido que habria.En cuanto a prestaciones , yo tengo dudas de que a igualdad de cilindrada el mismo motor ,misma distribucion ,misma alimentacion , mismo escape , tenga que tener prestaciones inferiores por el hecho de estar refrigerado por aire. En el caso del enduro ,motocros y velocidad poco tiene que ver con el trial .
Recuerdo que cuando se paso al agua masivamente , los motivos no eran que la moto tirase +  o de que se aumentase la potencia , sino de que la respuesta y finura del motor era siempre la misma y + uniforme y con el aire no.