Restricciones a los encendidos electrónicos en reglamentos de trial de clásicas?

Este apartado también deja fuera a casi todas (otra vez por no decir todas) las motos pre65, especialmente a TODAS las BSA, James, Francis Barnett, Triumph…
BASTIDOR: Deberá ser el original de la moto sin modificaciones, solo se permite cambiar la posición de las estriberas así como estas, cualquier otra modificación no estará permitida.
¿Quien va a verificar esto en las pre65? Ya puede armarse de paciencia, valor y documentación.

Yo creo que no hay polemica, es imposible de verificar, aparte que el encendido no es una ayuda determinante en nada, a la mia le ha quitado bajos.
Lo que si creo es que tiene que haber un reglamento minimo y hacer incapie en no permitir materiales modernos en horquillas, basculantes y carburadores, que eso si cambia radicalmente el comportamiento de las motos, no es logico que en una carrera clasica aparezca un señor con horquilla de gasgas, chasis de aluminio y carburador moderno, porque entonces este señor estara haciendo trampas.
Meterse en mas cosas me parece absurdo, ya que por ejemplo en el tema de modificaciones del bastidor , ya se hacia en la epoca, lo que dudo mucho es que ya hubiese horquillas de gasgas.
 
Lo que es evidente es que tiene que haber un reglamento minimo, porque no es logico correr en una misma categoria, y que haya una moto de la epoca y otra moderna disfrazada de clasica.

Lallorea estoy contigo,es imposible y absurdo(desde mi punto de vista) la verificacion de ciertas partes que dice el reglamento pero como bien dices no es tan dificil controlar horquillas modernas,motores pre80 en pre72,etc…..

Lo que es más divertido Juan y Javier es que en algunos triales vamos a tener diferentes reglamentos según se participe en unas cosas u otras.
El reglamento de la Copa de España: https://fedemoto.info/ImgFCK/file/2%5B….]/ReglamentoTrialClasicas2012(1).pdf
NO DICE NADA DE LOS ENCENDIDOS NI DE LOS CHASIS.
Así que un reglamento para unos triales del Madrileño, dos reglamentos en otros (según qué se corra), y ¿triales de clásicas con tres reglamentos diferentes? ¿por que no?… seguro que lo verán mis ojos.
Copa de España en Pre65, Madrileño en Clásicos… y lo que sea; y todo con la misma moto y en el mismo trial.
Yo ya anticipo que mi pre65 SI TIENE encendido electrónico, así que para el Madrileño no me vale, aunque para la Copa de España si.
Las dos Cotas que tengo; una Mk3 y una Mk2 ambas llevan la bobina de Motoplat o Femsa, pero desconozco lo que hay dentro ya que me las mantiene y pone a punto un taller especializado. Puede que alguna lleve electonico, seguramente, así que imagino que habrá un mecánico en la verificación que sepa decirmelo y lo que es más importante, devolver a su sitio todo lo que toque o abra, ya que yo me declaro incompetente incluso para quitar un tornillo.

Dudo mucho que verifiquen el encendido, parece que quieren dar un toque de atención(en la dirección equivicada), sin más. En mi caso, soy partidario de permitir que se instale encendido electrónico en cualquier moto. No hay que estropear nada, no se nota estéticamente y no mejora sustancialmente el funcionamiento de la moto, pero sí la fiabilidad, cosa importante cuando vas a pasar un buen fin de semana trialero.
Supongo que lo del bastidor lo han hecho pensando en las pre72 sin contar con las pre65. A ver quién es el megaexperto que es capaz de verificar el chasis de una pre65. Un saludo.

Yo de verdad hay cosas que no termino de entender. De todos los que vamos habitualmente a las carreras de clasicas, hemos oido alguna vez una queja por las motos que corren los campeonatos actuales? Creo sinceramente que no. Las quejas vienen por algunos sitios infames donde nos obligan a hacer las carreras, por los precios de las licencias, por los precios de las inscripciones, por un calendario absurdo (Copa de España), por no tener sitios para poder entrenar legalmente, etc. Pero como somos un pais muy especial, empezamos por tocar lo unico que a dia de hoy no genera ninguna discusion……manda pelotas.
Asi nos va…… Pues nada, nada…seguir asi a ver si estas medidas u otras similares provocan mas participacion o menos como me temo. Al final habra un campeonato de pocas motos, eso si… muy originales. No tenemos remedio!!!!!
 

Totalmente de acuerdo con Jorge. Esto va a crear mal ambiente, y si ya es de por si es caro correr y somos cuatro gatos en las carreras, solo tienen que aplicar la regla para espantarnos.
Las categorias Pre´s, con estas verificaciones, desaparecerán.

A ver tranquilos, que no llegue la sangre al río. 
Tal y como podéis leer en la noticia de Todotrial pone que este reglamento no se aplicará de manera estricta inicialmente (EDITO: ES UNA PROPUESTA DE REGLAMENTO). Por lo que se ve la idea es crear un reglamento lógico pero potenciando que las motos sean más clásicas y no la tendencia a modificaciones. 
Cierto que hay temas que posiblemente sean muy discutibles o puedan dar lugar a situaciones injustas, y precisamente por eso es un reglamento (Edito: POPUESTA DE) y se le pongan las pertinentes alegaciones justificadas, de cara a que no se apliquen en este 2012 y se modifique de cara a 2013.

Tienes mucha razon Jorge en lo que dices, pero estaras conmigo que hemos llegado a un extremo en que una moto se parece al original en su nombre.Creo que el reglamento quiere ordenar minimamente lo que es una moto clasica.
y encima no te impide correr en tu nivel, simplemente entrarias en la categoria post, asi que vas a correr igual.Si quieres correr en una categoria PRE, lo logico es que lo hagas con una maquina sin piezas modernas.
 
La cuestion es que no se vuelvan locos y se ciñen a las piezas modernas.
En cuanto a la copa de España, por desgracia, esta cerca de su desaparicion.

Escrito originalmente por LALLOREA

y encima no te impide correr en tu nivel, simplemente entrarias en la categoria post, asi que vas a correr igual.Si quieres correr en una categoria PRE, lo logico es que lo hagas con una maquina sin piezas modernas.
 

O no está publicado completo o esto No lo dice ese reglamento publicado en Todotrial.
Meterse con los encendidos es una insensatez a mi modo de ver, meterse con los chásis mucho más a no ser que crees una categoría de pre65 con su reglamentación independiente. Este reglamento ni siquiera es así de duro en los Scottish pre65 y este SI tiene en cuenta otros parámetros realmente «objetivos» y no la chorrada de los Motoplat o Femsa. Que le quede claro a todo el mundo que las Pre65 son TODAS modificaciones hechas por diferentes preparadores de motos de carretera. A ver cual cumple ese reglamento.
SI soy capaz de entender y me parece juicioso lo que dice Yoyi, aunque NO soy capaz de entender el porqué no empiezan a perseguir antes a los que llevan motores de post clásicas u horquillas o basculantes de post clásicas que a atosigar a los que intentamos correr con las motos lo más antiguas posibles.
La hemos liado parda de nuevo…
 

En pre 80 me parece que este reglamento más específico  va a conseguir hacer desaparecer la categoría.El año pasado dos pruebas no fueron puntuables por acudir sólo dos pilotos, y pocas de las motos que compitieron se ajustan a dicho reglamento.
En mi opinión se va a conseguir una menor asistencia de pilotos y lo que es peor una menor representación de motos, si a una moto pre 80 de las llamadas tuneadas, preparadas o tramposas se le impide correr en esa categoría simplemente por llevar encendido electrónico probablemente el piloto opte por llevar en trialeros  una moto de serie que sea mucho más efectiva, como una honda o fantic.
Desconozco con quien consulta la federación estas decisiones, pero no creo que lo haga con la mayoría de los pilotos.
 
 

Greeves, evidentemente si alguien no cumpliese el reglamento de una categoría podría participar igualmente en Trialeros o Clásicos, efectivamente no lo pone en la noticia, porque ni lo pensé que fuese necesario ya que se sobreentiende. Aquí no sobra nadie.
Estoy seguro de que al hacer el reglamento este no se pensó del todo en las Pre ’65.
Lo que está claro es que en los triales de clásicas ha habido excesos cada vez mayores y eso a colmado la paciencia de muchos. Os equivocáis los que pensáis que no hay polémicas o quejas en este sentido, seguro que hay emails a las federaciones con todo tipo de quejas, por no hablar de las polémicas que hay en ste foro cada vez que sale el tema.
Creo que es mejor dejar de poner el grito en el cielo y empezar a poner en este post alegaciones fundamentadas. El quejarse sin más no vale de nada, el hacer alegaciones al reglamento seguro que sí vale y mucho.

Tras recibir más información sobre este asunto, se ha modificado la noticia publicada en Todotrial Clásico para no dar lugar a malas interpretaciones.
Lo que se ha aprobado es una Propuesta de Reglamento Técnico. Esta propuesta de Reglamento ahora ha de ser debatida, escuchando las posibles alegaciones lógicas para llegar a un consenso sobre que ha de modificarse en el mismo.
Temas como el encendido, modificaciones de chasis en pre ’65 u otros, podrían modificarse tras dichas alegaciones razonadas y lógicas.
La linea a seguir es que los triales de clásicas no se desvirtúen y sigan siendo triales de clásicas, como se crearon en su origen, que no fue otro que el volver a revivir el trial que se hacía en los años 60, 70, principios de los 80, y sin necesidad de que sea cada vez mayor la tendencia a la modernización y la presión a tener que modificar dichas motos originales para ser competitivos.
Evidentemente algunas modificaciones serán permitidas por motivos de seguridad (temas como manillares, manetas, estriberas, guardabarros de plástico, frenos…).
Tras la revisión de la propuesta de reglamento, el resultante se irá aplicando paulatinamente. Las motos que no cumpliesen el reglamento por supuesto podrían participar en categorías no «pre». Siempre habría sitio para todos.

Yoyi, de verdad crees que la fede esta llena de emails quejandose de la preparacion de estas motos????  No te lo crees ni tu  , te lo digo con cariño pero se de lo que hablo. La unica polemica sobre este asunto, surgio aquí en el foro de TT y provenia de un personaje que ni ha corrido nunca una carrera ni ademas tienen la valentia de aparecer con su nombre sino detrás de un pseudonimo  (es lo que tienen lo foros, que envalentonan a la gente ocultandose en el mayor de los anonimatos)
Como es posible, como dices, hacer un reglamento pero no aplicarlo este año???? Estamos tontos o que?.
Este reglamento hecho para los ?pre?, me temo, es solo el principio para luego intentar aplicarlo a todas las categorias. Sabes cual creo que sera el resultado final? Pues que todo el mundo iras con Fantics, Hondas, Aprilias y no veras una Sherpa ni una cota salvo raras excepciones. Por si se te ha olvidado, hasta hace bien poco, tu mismo corrias con una Cota 330 superpatanegra Puma, ahora vas con una Fantic totalmente de serie y tu mismo me has dicho que es muy superior a la Supermegacotapreparadatuneada,  Saca tu mismo las conclusiones que creas oportunas.
Donde ponemos el limite? Solo en lo que se ve? Chasis, basculante, ruedas?.? Y el que lleve una suspension delantera HFS? Es valido o no? El que lleve discos de embrague modernos, es valido o no?, el que una Fantic 240, lleve un motor de la 300?  Etc, etc. Sabes lo que puede ser una verificacion con estas reglas?  Sabes el mal rollo que se puede generar entre los mismos pilotos ya que todos sabemos lo que llevan nuestros compañeros
Por tanto, si este pasado año, muchos motoclubes se han quejado de baja inscripcion, que se pongan mas problemas  a ver donde acabamos. Si algo tiene el trial, es que el porcentaje de efectividad moto/piloto es  abrumador a favor del piloto. Ejemplos tienes a montones de grandes plilotos que son capaces de ganar con motos muy antiguas y de serie a motos superpreparadas (este año en Pobladura una 247 de estricta serie le dio cera en triakeros a todas las Pumas, Vazquez, etc) . Desgraciadamente, esto no es Escocia donde hay mas peticiones que plazas? cuando estemos en esa situacion, que se regule y limite lo que se quiera, mientras tanto?. 
Repito, que el problema del trial actual (clasico y moderno) no es ni mucho menos este. Que la Fede se deje de nuevos reglamentos y se preocupe de buscar sitios donde poder montar, de abaratar los costes que supone federarse y correr carreras. ESTE ES EL PROBLEMA

Escrito originalmente por -Yoyi-

Greeves, evidentemente si alguien no cumpliese el reglamento de una categoría podría participar igualmente en Trialeros o Clásicos, efectivamente no lo pone en la noticia, porque ni lo pensé que fuese necesario ya que se sobreentiende. Aquí no sobra nadie.
Estoy seguro de que al hacer el reglamento este no se pensó del todo en las Pre ’65.
Lo que está claro es que en los triales de clásicas ha habido excesos cada vez mayores y eso a colmado la paciencia de muchos. Os equivocáis los que pensáis que no hay polémicas o quejas en este sentido, seguro que hay emails a las federaciones con todo tipo de quejas, por no hablar de las polémicas que hay en ste foro cada vez que sale el tema.
Creo que es mejor dejar de poner el grito en el cielo y empezar a poner en este post alegaciones fundamentadas. El quejarse sin más no vale de nada, el hacer alegaciones al reglamento seguro que sí vale y mucho.

Vamos a ver Horacio; si mis intervenciones no son alegaciones ¿entonces que son?
Repito que tenemos un reglamento en la RFME que nada tiene que ver con este «borrador» de reglamento del Madrileño, que vamos correr triales con reglamentos diferentes y que esto parece un borrador parido para tocar las pelotas a los POCOS que corremos en pre72 y pre80 mas que para otra cosa, lo cual no puedo comprender. Te lo digo como lo siento.
Esta es la moto con la que he corrido los dos últimos años el pre72 en Madrid, por número de chasis entra en pre72:

Lleva todo original (exceptuando amortiguadores, manillar y neumáticos), hasta los reposapiés son los originales sin modificar la posición y el chásis no está tocado, el que quiera comprobarla está a su disposición (pesos, medidas, horquilla, embrague, pistón, transfers y lo que le salga de los huevos comprobar).
Pero parece ser que a alguien le debe parecer que por la sola sola posibilidad de que esta moto lleve un electrónico entre sus cárteres, esta moto ya debe competir contra las Puma o Vázquez Racing. Pues que quieres que te diga, que me parece que son ganas de tocar los huevos.

Pos claro Jorge, como sigan buscando el problema de las Clásicas en las preparaciones, van a conseguir que se acabe como ya le pasa a las Modernas.
Yoyi, coincido con Jorge en que ese no es el problema, después de ver al Ingles con la 247 y muchas otras cosas parecidas, ten claro que ese no es el problema, de hecho no hay quejas sobre eso. También estoy de acuerdo, en que las Pre’s, si tienen que ser lo más originales posibles, pero le doy la razón a Javier, si las Pre65 son motos de calle tocadas, como lo van a comprobar y donde esta el limite?
A ver si de verdad nos ayudan a montar, nos ayudan a buscar sitios y nos bajan las licencias (de Trial más barata, como en muchas Comunidades)y derechos de carrera, eso es lo que tienen que hacer las Federaciones con la Nacional a la cabeza y dejarse de tocar las p—— que ya nos las tocan a diario por todos lados.
Vamos a ver en que acaba esto y cuantos deciden dejar de gastarse la pasta en arreglarse motos y correr y lo invierten en otra nueva afición en la que ademas no se es un terrorista perseguido por la Justicia.

P

Jorge, supongo que tienes razón en que en la FMM no habrá mails quejándose, como tampoc ohay emails quejándose de casi nada porque la gente no se comunica con la FMM. Pero yo en Todotrial sí recibo emails quejándose, o llamadas de teléfono diciendo que esto está sobrepasando los límites de lo que debería considerarse normal.
Hasta ahora todo ha ido más o menos bien, pero cada año aparece alguna moto que se pasa de la raya un poco más. Algunas al final acaban en el garaje casi por verguenza de los comentarios que escuchan en un trial, de sus amigos… Se de ejemplos pero no es cuestión decirlos aquí. Me refiero a todo el país, no solo de Madrid, donde probablemente hay menos problemas de este tipo.
Antes de la polémica que citas hubo muchas otras en este mismo foro… usa el buscador y las encontrarás, y en ellas encontrarás también todo tipo de opiniones, a favor de unas cosas, en contra de otras, más radicales o menos, algunos que dicen que todo vale y otros que casi todo pero hasta cierto punto.
El reglamento como se acaba de corregir en la noticia es una «Propuesta de reglamento».
Por otro lado me da la impresión de que algunos ni os habéis leido el reglamento de la Copa de España actual, porque este reglamento es prácticamente igual, cambiando 4 cosas, que pueden ser más o menos polémicas. Por ejemplo yo tampoco estoy a favor de no permitir los encendidos electrónicos, ya que no aportan ninguna ventaja mecánica, sólo son una ventaja para evitar averías.
Jorge me parece que eres un poco extremista, porque tanto mi Cota 330 como casi todas las Pumas si cumplen el reglamento (este no se, pero el de la Copa de España sí), saca tú mismo las conclusiones, yo las tengo muy claras. Creo que aquí muchos os confundís de lo que se habla o habláis sin tener la información y eso que se ha publicado.
Lo del HFS, discos de embrague, etc, habría que discutirlo todo. Hay cosas que son más discutibles y otras más lógicas, se trata de estar de acuerdo en poner un límite. Por ejemplo lo que no tiene sentido es una horquilla de Sherco en una Sherpa, que quieres que te diga.
Mal rollo no creo que haya mucho, porque motos super preparadas como se intenta evitar conozco muy pocas y como te digo la mayoría ahora están en un garaje porque sus propietarios han acabado usando otras.
En cuanto a la inscripción, como se ha dicho todo el mundo cabe, pero no en una categoría en la que perjudique a todos esos que van con su moto más o menos original o incluso que acaban corriendo con Fantics, Hondas, porque pasan de sacar sus motos más clásicas al no ser pepinos preparados y no tener nada que hacer contra otros.
Precisamente por lo que dices de que con una 247 de origen alguien puede ganar a las preparadas, es más motivo para no escandalizarse por querer poner un reglamento que pare la escalada de abusos en las preparaciones. Pumas, Vazquez, etc cumplen en su mayoría el reglamento.
Lo que está claro es que igual que no el trial moderno si no se ven venir los problemas con tiempo y se pone límite y remedio a la larga ya no hay quien lo arregle. Y estarás de acuerdo conmigo en que el trial de clásicas como siga esta escalada llegará un día que no tendrá nada que ver con lo que empezó siendo. 
No saquéis cosas de quicio y discutir sobre que límites han de ponerse y cuales no, el todo vale no creo que se haya demostrado ser una solución nunca en ningún momento de la historia.
PD. ni el reglamento d ela Copa de España ni esta prouesta del de Madrid, me los he inventado yo…

¿Entonces, como el trial tiene problemas más graves, pasamos del reglamento?. También el trial de modernas está pasando por malos momentos pero a nadie se le ocurriría permitir que un chaval corra en la copa 125 con una 280, por ejemplo. «Total, como hay problemas más graves», podríamos argumentar. Puede que esa propuesta de reglamento nos guste o no, pero es deseable que el reglamento que se apruebe (o el actual) se intente cumplir dentro de lo posible. Un saludo.

Escrito originalmente por Greeves

Esta es la moto con la que he corrido los dos últimos años el pre72 en Madrid, por número de chasis entra en pre72:

Lleva todo original (exceptuando amortiguadores, manillar y neumáticos), hasta los reposapiés son los originales sin modificar la posición y el chásis no está tocado, el que quiera comprobarla está a su disposición (pesos, medidas, horquilla, embrague, pistón, transfers y lo que le salga de los huevos comprobar).
Pero parece ser que a alguien le debe parecer que por la sola sola posibilidad de que esta moto lleve un electrónico entre sus cárteres, esta moto ya debe competir contra las Puma o Vázquez Racing. Pues que quieres que te diga, que me parece que son ganas de tocar los huevos.

Evidentemente tu moto es un ejemplo de originalidad, y como he dicho hace un momento, yo no metería el tema de los encendidos electrónicos porque no aportan ninguna ventaja de prestaciones frente a los platinos. 
He hablado por teléfono esta tarde con la persona que ha escrito la propuesta de reglamento y te puedo decir que este tema de los encendidos seguramente sería eliminado por muchos motivos, tanto el que yo he dicho como que mucha gente ya lo ha integrado en sus clásicas.
Pues eso, lo dicho, menos exaltaciones y más conversaciones para llevar esto a buen puerto.

Escrito originalmente por JCALEYA

Yoyi, coincido con Jorge en que ese no es el problema, después de ver al Ingles con la 247 y muchas otras cosas parecidas, ten claro que ese no es el problema, de echo no hay quejas sobre eso. También estoy de acuerdo, en que las Pre’s, si tienen que ser lo más originales posibles, pero le doy la razón a Javier, si las Pre65 son motos de calle tocadas, como lo van a comprobar y donde esta el limite?
A ver si de verdad nos ayudan a montar, nos ayudan a buscar sitios y nos bajan las licencias (de Trial más barata, como en muchas Comunidades)y derechos de carrera, eso es lo que tienen que hacer las Federaciones con la Nacional a la cabeza y dejarse de tocar las p—— que ya nos las tocan a diario por todos lados.
Vamos a ver en que acaba esto y cuantos deciden dejar de gastarse la pasta en arreglarse motos y correr y lo invierten en otra nueva afición en la que ademas no se es un terrorista perseguido por la Justicia.

Julio, que tú y Jorge opinéis de una manera no quiere decir que todos opinen igual. Ahora mismo Sherpagorri acaba de decir que ¿Entonces, como el trial tiene problemas más graves, pasamos del reglamento?. Ni se puede permitir que valga todo, ni tampoco es lógico un reglamento que sea exageradamente restrictivo.
En cuanto a lo de la licencia de trial más barata en Madrid, ya la hay, ayer mismo coloque´en Todotrial Actual una noticia sobre las novedades de 2012 y más cosas y comentaba que hay una licencia llamada Limitada que es para trial en Madrid a precio reducido. Leeros las noticias y los reglamentos, que para eso me tiro horas poniendo noticias, hombreeeee.

Yoyi, te aseguro que tengo mas informacion de lo que crees. Lo de los mails en las federaciones lo has dicho tu,,, yo solo me he limitado a dudarlo. Ahora resulta que los mail y las llamadas te llegan a ti y no a las federaciones y desde luego no en los triales…. vaya por dios.
Lo de no perjudicar a los inscritos en pre con motos preparadas… jo, no se a quien se perjudica (pongamos que hablo de Madrid, como decia la cancion) si el año pasado en pre80 ya no habia ni el Tato y en pre72 mas de lo mismo, que se limite mas que entre todos podemos lograrlo…. 0 inscritos, eso si, con un reglamento cojonudo
Respecto a que las PUMA, Vazquez, Limit, etc cumplen el susodicho reglamento… sin comentarios.
Al final tenemos que tener claro cual es el objetivo a conseguir, si este es que corran motos que cumplan a rajatabla el reglamento… perfecto seran pocas. Lo que luego no vale es quejarse de poca participacion, no se puede estar en Misa y repicando
Mi opinion, y seguro que estoy equivocado, es que no se puede poner puertas al campo. Si este reglamento o cualquier otro mas restrictivo, se hubiese aplicado hace 10 o mas años…. tendria un pase. A dia de hoy solo hace falta ver un padock de la Copa de España para ver que practicamente ninguna moto cumple el ya existente reglamento. Que nos hemos equivocado? seguramente pero la marcha atras quiza signifique el fin del «moderado» exito de las clasicas. A dia de hoy creo que sigue reinando el buen ambiente, algunas grandes carreras, y todo esto lo podemos matar gracias a un reglamento que seguramente es muy justo.
Es mi opinion y ojala me equivoque, aunque desgraciadamente lo dudo mucho

Escrito originalmente por Sherpagorri

¿Entonces, como el trial tiene problemas más graves, pasamos del reglamento?. También el trial de modernas está pasando por malos momentos pero a nadie se le ocurriría permitir que un chaval corra en la copa 125 con una 280, por ejemplo. «Total, como hay problemas más graves», podríamos argumentar. Puede que esa propuesta de reglamento nos guste o no, pero es deseable que el reglamento que se apruebe (o el actual) se intente cumplir dentro de lo posible. Un saludo.

No sé si va por mi comentario pero, no esa no es la solución. Lo que comento es que dejen el reglamento como esta o tocándolo lo menos posible si se quieren ver motos en las carreras, tocarlo mucho hará que muchos no puedan ir aún teniendo poca preparación en la moto.
 Lo del chaval con la 280 seria hacer trampas y eso no se ha dicho en ningún momento.

Escrito originalmente por JorgedeLorenzo

Yoyi, te aseguro que tengo mas informacion de lo que crees. Lo de los mails en las federaciones lo has dicho tu,,, yo solo me he limitado a dudarlo. Ahora resulta que los mail y las llamadas te llegan a ti y no a las federaciones y desde luego no en los triales…. vaya por dios.
Lo de no perjudicar a los inscritos en pre con motos preparadas… jo, no se a quien se perjudica (pongamos que hablo de Madrid, como decia la cancion) si el año pasado en pre80 ya no habia ni el Tato y en pre72 mas de lo mismo, que se limite mas que entre todos podemos lograrlo…. 0 inscritos, eso si, con un reglamento cojonudo
Respecto a que las PUMA, Vazquez, Limit, etc cumplen el susodicho reglamento… sin comentarios.
Al final tenemos que tener claro cual es el objetivo a conseguir, si este es que corran motos que cumplan a rajatabla el reglamento… perfecto seran pocas. Lo que luego no vale es quejarse de poca participacion, no se puede estar en Misa y repicando
Mi opinion, y seguro que estoy equivocado, es que no se puede poner puertas al campo. Si este reglamento o cualquier otro mas restrictivo, se hubiese aplicado hace 10 o mas años…. tendria un pase. A dia de hoy solo hace falta ver un padock de la Copa de España para ver que practicamente ninguna moto cumple el ya existente reglamento. Que nos hemos equivocado? seguramente pero la marcha atras quiza signifique el fin del «moderado» exito de las clasicas. A dia de hoy creo que sigue reinando el buen ambiente, algunas grandes carreras, y todo esto lo podemos matar gracias a un reglamento que seguramente es muy justo.
Es mi opinion y ojala me equivoque, aunque desgraciadamente lo dudo mucho

Me debo explica muy mal…
Yo no se que informaicón tiene tú, pero yo también tengo mucha y no solo de Madrid. Lo de los emails hay muchas otras federaciones que no son la FMM, a lo que añado los que recibo yo, y todo lo que ha salido en el foro no recientemente sino hace años, y también añado opiniones de organizadores variados en diferentes lugares de España. 
A lo mejor en pre 80 y en pre 72 no habia ni el tato, porque ni el tato tiene pepinos de esas categorías preparados, y si la gente utilizase motos normalitas habría mucha más gente. Por que si no, ¿como es posible que en triales como Cabrianes o los Scottish Classic haya tanta gente que quiere ir? Que conste que no tengo ni idea, sólo es una pregunta que me hago.
Con las Puma y Vazques me refería al reglamento de la Copa de España, que es el que me conozco bien. Este de la FMM tal cual está ahora supongo que no, pero como ya se ha dicho es una PROPUESTA a desarrollar.
Lo de que cambiando el reglamento daría lugar a pocas inscripciones no deja de ser una interpretación que yo creo es equivocada, porque creo que se ha dicho ya claramente que todos tienen sitio, y si no es en una categoría es en otra, lo que pasa es que me debo haber explicado mal otra vez.
Tu opinión es que no se puede poner puertas al campo, la mia es la misma añadiendo que tampoco puede valer todo. ¿Tan dificil es un punto medio lógico? Tú mismo lo has dicho, hace 10 años tendría un pase, ¿entonces que? ahora no se hace nada y que dentro de otros 10 años cuando se quiera poner un reglamento que evite horquillas de Sherco, motores de Gas Gas etc, se diga que eso había que haberlo hecho en 2012…
Yo dudo mucho que alguien por no cambiar el depósito enjendro de su moto por el que tiene en el garaje o volver a montar las horquillas originales en lugar de las marzocchi Aluminium decida dejar de ir a un trial de clásicas, y si decide eso es que realmente no le gusta el trial de clásicas sino el de modernas.

No va sólo por tu comentario. Hay más gente que opina que, teniendo el trial problemas más graves, se ha de hacer la vista gorda con el reglamento. Y yo opino que no, nada más. El reglamento actual está bastante bien y la mayoría de las motos lo cumplen, que quede claro. Un saludo.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Evidentemente tu moto es un ejemplo de originalidad, y como he dicho hace un momento, yo no metería el tema de los encendidos electrónicos porque no aportan ninguna ventaja de prestaciones frente a los platinos. 
He hablado por teléfono esta tarde con la persona que ha escrito la propuesta de reglamento y te puedo decir que este tema de los encendidos seguramente sería eliminado por muchos motivos, tanto el que yo he dicho como que mucha gente ya lo ha integrado en sus clásicas.
Pues eso, lo dicho, menos exaltaciones y más conversaciones para llevar esto a buen puerto.

No veo las exaltaciones en ninguna respuesta de nadie en este post.
O yo soy muy raro o lo que no es de recibo es que a tres semanas del comienzo del Madrileño de pronto aparezca un nuevo reglamento técnico publicado, exclusivo para la FMM y el Madrileño y exclusivo para motos pre72 y pre80 (que ahora después de liarla parda resulta que es una propuesta) y además enormemente restrictivo con estas motos.
Reglamento evidentemento muy poco pensado y máxime cuando ya existe un NUEVO reglamento de la RFME específico para 2012 (poco pensado tambien) y que se va a aplicar conjuntamente en algunos triales del Madrileño y muy posiblemente a motos que según lo que se puede leer en ellos (reglamentos) situarán a una misma moto en una categoria en la Copa de España y en otra categoria diferente en el Madrileño. Fastuoso.
Pero lo dicho, que lo cortés no quite lo valiente, y como he dicho en mi primera intervención:
El sábado pasado fué la asamblea de la FMM y nos ha sorprendido favorablemente con un campeonato de Madrid bastante apetecible y bien distribuido en el calendario, muchas gracias a los responsables:
FECHA       CLUB ORGANIZADOR          LOCALIDAD            CATEGORÍAS
19/02            M.C. TRIAL MADRID       COLLADO MEDIANO      CLÁSICAS
25/03            M.C. MOTOCRA                     VICÁLVARO             CLÁSICAS
19-20/05       M.C. SOTOBIKE                 ROBREGORDO           CLÁSICAS
03/06            M.C. VALDEMANCO             VENTURADA             CLÁSICAS
29-30/09       M.C. POBLADURA                POBLADURA             CLASICAS
14/10            M.C. SOTOBIKE                    CABANILLAS             CLÁSICAS
10-11/11       M.C. SOTOBIKE                    SAN RAFAEL             CLÁSICAS
02/12            M.C. MOTOCRA              POR DETERMINAR         CLÁSICAS
Pero por favor cuidar muy mucho eso de los reglamentos para no tocar los güevines a los que usamos las motos más originales. Si puede ser…
:cheer: 
Edito para comentar que en este post las respuestas «vuelan». Parece que interesa…

Pues si Yoyi, te explicas muy mal. Resulta que ahora los mails son en otras federaciones….y los organizadores….(nueva informacion, alguna mas?) Preguntale a TrialMadrid o a Motocra (tu Motoclub) si han recibido alguna queja en este sentido de otros pilotos participantes….ya te digo yo que NO.
Dices que el motivo de que no haya mas pre72 y mas pre80 en Madrid es porque las pocas que hay estan demasiado preparadas? he entendido bien o te has vuelto a explicar mal? Si he entendido bien,,,, realmente eres tu quien no esta entendiendo nada. Crees que limitando mas esas categorias va a apuntarse mas gente? sabes lo bueno de esto, que el tiempo da o quita razones, ya veremos. Insisto que ojala me equivoque.
Y repito, SI te explicas realmente mal. Has empezado por publicar una noticia con el nuevo reglamento para Madrid, luego has rectificado en que es solo una propuesta, como bien dice Javier (Greeves) esto no es muy serio a un mes de empezar el campeonato.
Como ya se ha dicho, ya existe un reglamento en la RFME que evidentemente no se cumple porque si se cumpliera, hoy en 2012, las inscripciones bajarian a la mitad.
En cualquier caso, no quiero pensar en el pobrecito que le toque ser el responsable de las verificaciones en una carrera (yo he estado en varias del Motoclub SotoBike y hemos tenido follones por un simple boton de pare)….se acabo el buen ambiente.

Te contesto en azul:
Escrito originalmente por JorgedeLorenzo

Pues si Yoyi, te explicas muy mal. Ya lo veo.
Resulta que ahora los mails son en otras federaciones…. Hay de todo, nunca antes he dicho que sean de una u otra persona o entidad, digo que haberlos hailos, igual que hay opiniones de todos los tipos, en triales, por teléfono, comiéndonos un bocata o sobretodo en la entrada de las zonas de la Copa de España, Santigosa Classic, Robregordo, Pobladura, Maeztu o donde sea…
y los organizadores….(nueva informacion, alguna mas?) Preguntale a TrialMadrid o a Motocra (tu Motoclub) si han recibido alguna queja en este sentido de otros pilotos participantes….ya te digo yo que NO. Sí, tengo bastante información que aún no puedo dar. Te repito que no todo es Madrid ni los clubes de Madrid, auqnue cierto es que hablamos del Trofeo Madrileño. Por cierto en Todotrial recibo unos pocos emails cada día de todo tipo de temas, algunos sobre esta temática.
Dices que el motivo de que no haya mas pre72 y mas pre80 en Madrid es porque las pocas que hay estan demasiado preparadas? he entendido bien o te has vuelto a explicar mal? Si he entendido bien,,,, realmente eres tu quien no esta entendiendo nada. Crees que limitando mas esas categorias va a apuntarse mas gente? sabes lo bueno de esto, que el tiempo da o quita razones, ya veremos. Insisto que ojala me equivoque.
No, no he dicho eso, ves como me explico mal, cito textualmente: «A lo mejor en pre 80 y en pre 72 no habia ni el tato… Que conste que no tengo ni idea, sólo es una pregunta que me hago.» Por tanto no digo eso, sino que digo que pudiera ser. Sí, personalmente creo que tratando que esas categorias sean más originales efectivamente pudiera ser que se apuntarse más gente, sin necesidad de tener que gastarse una pasta en preparar un pepino. Yo también me puedo equivocar.
Y repito, SI te explicas realmente mal. Has empezado por publicar una noticia con el nuevo reglamento para Madrid, luego has rectificado en que es solo una propuesta, como bien dice Javier (Greeves) esto no es muy serio a un mes de empezar el campeonato.
Ayer me dijeron que había un reglamento aprobado, así que lo publique y dije eso, que habia un reglamento aprobado y que se iría aplicando paulatinamente a lo largo de los próximos años, en ningún sitio pone, ni ha puesto que se vaya a aplicar en un mes ni en 3 ni en 6. Hoy en otra llamada me han informado que lo que estaba aprobado es una PROPUESTA de reglamento, por eso he rectificado la noticia conla nueva información y lo que he puesto en el foro. Yo ni he creado el reglamento, ni he intervenido, ni he estado en la Asamblea, me limito a informar, pero si os parece mal pues no informo de nada.
Disculpad todos por el error al que os haya podido inducir al no tener todos los datos a la hora de publicar la noticia. 
Como ya se ha dicho, ya existe un reglamento en la RFME que evidentemente no se cumple porque si se cumpliera, hoy en 2012, las inscripciones bajarian a la mitad.
No creo ni que bajaran a la mitad las inscripciones, ni que esté bien que habiendo un reglamento no se cumpla. Si se ha creado es para algo, lo que pasa es que estamos en el país de la pandereta y aquí todo el mundo se pasa las normas por el forro y así nos va. Con un poco de seriedad mejor irían las cosas. Es más, algunos interpretan el reglamento hasta sin haberlo leído y dicen cosas como que ninguna Puma o Vazquez pasaría las verificaciones, cuando no es así.
En cualquier caso, no quiero pensar en el pobrecito que le toque ser el responsable de las verificaciones en una carrera (yo he estado en varias del Motoclub SotoBike y hemos tenido follones por un simple boton de pare)….se acabo el buen ambiente.
El problema es que la mayoría de la gente no se ha leído un reglamento en su vida, y los hay que no saben aún si apoyar el manillar en el suelo es o no fiasco, lamentable y muy poco serio… Para no tener problemas hay que informar, insistir y volver a informar para que todo el mundo se entere de lo que hay, y eso es lo que estoy haciendo yo y parece que no os parece bien a algunos.

No creo que la bajada de inscritos tenga nada que ver con esto sino lo contrario.Lo primero es que creo que el 90% de los corredores cumplen las normas en horquillas, chasis y carburadores, y quizas un 10% que lo incumpla, por lo que no creo que se notase demasiado ese bajon
A parte de la crisis, de la licencia carisima y en Madrid pocas y no muy atractivas carreras, el aumento de nivel en las categorias ha hecho que mucha gente se eche para atras y parte de la culpa la han tenido la exagerada preparacion de las motos.Si una persona que tiene una sherpa normal ve que para poder competir, tiene que poner toda clase de accesorios para poder igualarse y la consecuente carisima factura a pagar, pues eso tambien desanima.
Lo que no entiendo es como hay pilotos que pueden estar de acuerdo con que se haga la vista gorda a horquiilas post, basculantes post y carburadores post, sabiendo la enorme ventaja que ello supone, y seguro que encima estaran orgullosos cuando ganan.
Esto es trial clasico, y lo logico es que en algunos aspectos se acote las exageraciones, y sobre todo si alguien quierre competir con una moderna disfrazada de clasica, pues que corra, eso si en postclasicas, pero no al lado de una clasica de verdad, con sus preparaciones sin limites, pero sin piezas modernas.
 

Escrito originalmente por LALLOREA

Lo que no entiendo es como hay pilotos que pueden estar de acuerdo con que se haga la vista gorda a horquiilas post, basculantes post y carburadores post, sabiendo la enorme ventaja que ello supone, y seguro que encima estaran orgullosos cuando ganan.

Horacio yo solo hablo del Madrileño y de ese Reglamento o Borrador de Reglamento y no te echo la culpa de nada, te han confundido.
Para mi esto que dice Juan es el quid de la cuestión y lo que ha motivado que abra este post.
¿Como es posible que habiendo en el Madrileño las mega preparaciones que hay, las motos post clásicas con amortiguadores que hay, los chasis clásicos con motores y horquillas post clásicas etc. etc. precisamente sea contra los cuatro gatos que corremos en pre72 y pre80 en Madrid y que llevamos todos motos bastante originales y razonables, sea precisamente a nosotros a los que se nos trate de limitar y de reglamentar de una forma irracionalmente estricta?
Y claro, si los pre72 y pre80 no cumple ese reglamento tan estricto entonces a medirse con las mega prerparaciones. No tiene pies ni cabeza.
No lo entiendo. Y no voy a callarme ni a estarme quieto en este tema.
Por lo que puedo leer entre lineas me parece que en este tema hay algo más escondido y que algunos no sabemos.

Juan, desgraciadamente si se llegara a aplicar ese conato de reglamento a todas las categorias, te aseguro que no solo habria el 10% de motos los que no lo cumplirian. Pero segun el criterio de Yoyi, el cual valoro mucho por que se lo que ha ha hecho y sigue haciendo por este deporte, (otra cosa es que en segun que cosas no estemos de acuerdo) si las PUMAS, VAZQUEZ y similares cumplen el reglamento….. no se pero esa igualdad que pretendeis algunos no se consigue por esta via.
En cualquier caso, dices que el que no lo cumpla, puede correr en postclasicas con ellas. Entiendo por postclasicas aquellas motos refrigeradas por aire, monoamortiguador y frenos de disco. Desde mi criterio, existe mucha mas diferencia entre cualquier postclasica (Beta TR34, Fantic 307, etc) y la moto segun vosotros mas aberrante de las clasicas actuales que entre esta misma y una Sherpa Manuel Soler de serie. El monoamortiguador y los frenos de disco marcan una diferencia abismal que nunca se conseguira con dos amortiguadores y frenos de tambor ni acecarse a las prestaciones de dichas motos.
Estoy de acuerdo que quiza lo que se ve hoy en dia en las carreras de clasicas actuales no tiene mucho que ver con las motos de «serie» de la epoca. A lo mejor lo que hay que hacer es renombrar este tipo de carreras como en otros paises y pasar a llamarlas Twinshock que seguramente refleja mas la situacion actual que la denominacion CLASICAS

Quizas post clasicas no es la palabra, quizas seria mejor llamarle categoria libre, donde puedas preparar la moto como te de la gana.
Jorge tu llevas en esto desde el principio y conoces como nadie la evolucion que ha ido tomando tanto los niveles como el aspecto de las motos y estoy seguro que si te dijesen como iba terminar esto, no te lo creerias y hubieses dicho que era una «aberracion».
No creo que haya que llegar a un reglamento excesivamente restrictivo, pero si poner un poco de cordura.

Absolutamente de acuerdo contigo Juan. Tienes toda la razon, por eso decia antes que esto habia que haberlo hecho hace 10 años pero claro,  hacerlo ahora creo que trae mas problemas que soluciones.
De todas formas, me reafirmo en mis convicciones de que el trial se muere por otras causas que reglamentos varios (tipo de motos aceptadas en clasicas, nonstop en modernas, etc) El acceso a la montaña es el mayor problema, lo demas, sin dejar de ser importante solo son parches mas o menos acertados para alargar la agonia que padecemos en este magnifico deporte

Voy a poner la foto de mi moto otra vez un poco más grande por si alguien no la ve bien para documentar lo que voy a decir a continuación:

Vamos a ver porque esto se está desviando del tema que me ha hecho abrir este post que ha sido el ?Reglamento? o ?Borrador de Reglamento? del Trofeo Madrileño de Clásicas, concretamente lo relativo a los encendidos originales en las motos pre72 y pre80 del trofeo Madrileño de clásicas y la imposibilidad de su comprobación al existir en el mercado encendidos electrónicos que utilizan las bobinas originales.
Aunque me parece muy interesante el hilo que está tomando esto, ya que a ver si una vez por todas somos capaces de ver realmente lo que está pasando aquí y poner soluciones en consecuencia y no lo primero que se nos pase por la cabeza.
PROBLEMA: Existen en las carreras de clásicas cada vez más aberraciones como motos demasiado preparadas, demasiado tuneadas, motos post clásicas (modernas) a las que han puesto dos amortiguadores (alguno ni les cambia el basculante), motos que son un chasis, deposito y ruedas clásicas pero con motor y horquilla de moto moderna; y en general demasiadas motos de las más modernas y muy pocas motos de las más antiguas.
Esto hace que el nivel de las zonas aumente paulatinamente y las motos en consecuencia tengan que ir cada vez más preparadas.
SOLUCIÓN PARA ALGUNOS: Reglamentar muy duramente a los pocos que precisamente utilizan las motos más antiguas, originales estéticamente y muy razonablemente originales mecánicamente (como la mía de la foto) y penalizarles NO por lo que se ve, sino por lo que no se ve y puedan esconder en su interior, y a la mínima mandarlas a competir precisamente contra las motos más modernas, tuneadas y aberraciones en igualdad de condiciones.
La moto de la foto si lleva un electrónico debera medirse contra una mega preparación o moto moderna con amortiguadores.
FUTURO DE ESTA SOLUCIÓN (en mi opinión): Los que corremos con esas motos más antiguas pre65, pre72, pre80 nos vamos a hartar tarde o temprano y acabaremos desempolvando nuestras Fantics, Hondas o mega preparaciones porque corriendo con ellas nadie se mete con nosotros, o lo que es peor (desde el punto de vista purista o de los anti-tuning), acabaremos mandando motos como esta a Varquez Racing o a El Puma ya que el resultado será el mismo, este así de original pero con electrónico o totalmente tuneada según algunos es lo mismo y deben correr contra las mega tuneadas y engendros.
Edito para añadir lo que está en azul.
**** Vuelvo a editar para quitar la solución según mi opinión ya que puede llevar a error a algunos y hacerles creer que yo tengo algo que ver en «reglamentos», «borradores de reglamentos» o «enmiendas a reglamentos». No tengo nada que ver.

Creo que poner un reglamento al gusto de todos es imposible, pero lo de desmontar partes de las motos para pasar la verificación técnica es una cosa de locos.
Cuando puse un encendido electrónico a mi Sherpa Pre 80 fue por pragmatismo (y como bien dice Lallorea pierde suavidad y potencia en bajos), pues con los platinos es mucho más fácil que falle, habiendo pocos triales y caros es un lujo correr riesgos de quedarte tirado por ser «original».
Nunca he optado a puestos de podium, mi objetivo siempre ha sido meter por detrás de mi a más de 3 ó 4 tíos, pero con que me dejen correr es suficiente, me da igual pre 80 que libre, solo quiero correr.
Sería más romántico y vacilón qiue las motos fueran originales, pero eso no es posible, delimitar hasta donde se pueden modificar y llegar a un acuerdo entre todos nosotros es imposible, es algo parecido a lo que dijo Chales de Gaulle acerca de su país «como quieren que un pais en el que hay más 500 clases diferentes de quesos lleguemos a un amplio acuerdo en cualquier materia».
En España tenemos igual número o mayor de clases de queso y también de maneras de entender las motos de trial clásico.
Lo que si es acuciante es la falta de triales y el morro que tiene la federación cobrando lo que cobra a pilotos y organizadores, motivo por el que el Club decano en trial clásico y seguro que otros más declinan organizar triales de campeonato. A ver si hay huevos y enviamos una carta a la FEDE firmada por todos los que somos, aunque creo que no seamos más de 80, diciéndoles muy clarito lo que son y lo hartos que estamos de ellos.
Joaquín López.

Hola,
Doy mi opinión, usando el esquema formal de greeves, que es de lo que mejor y más fácilmente se lee.
Ojetivo: Lo que queremos hacer es trial clasico porque el de modernas es otra cosa.  Por lo tanto hay que regular con el objetivo de mantener las maneras de hacer trial clasico mejor que en base a reglas , infinitas reglas, sobre como eran las motos.  
El Problema: La modernización del trial clasico. Entendiendo Modernización peyorativamente, como evolución hacia el circo de modernas, extinto circo de modernas. Que concretaría en la capacidad de las motos para los brinquitos y los trancos.
La Solución: Regular para evitar que se pueda Modernizar las motos y esto es independiente de lo que se le haga a la motos, de la originalidad de las piezas y de las preparaciones de la epoca que puedan servir de base y escusa para Modernizar una clásica. 
En Detalle: 

1. Regulacion global: El reglamento entonces debe limitar, pesos, tamaños, geometrias de suspensiones, revoluciones del motor. Aspectos facilmente comprobables. Ademas de las obvias de frenos de discos, dobles amortiguador, aire, horquillas de gasgas, etc …
2. Regulación Particular: Para definir las caracteristicas de cada categoria Pre65, 75,80, etc … para que al menos el chasis, carroceria y el motor sean de la epoca.      

Ejemplos:
UNO: Ponle lo que quieras a tu sherpa del 76, pero que pese más de 80 kilos, la distancia entre ejes debe ser de 180, la distancia basculante piñon debe ser minimo 10 cms, limite maximo de revoluciones 6500 …. 
DOS: «mi bsa pesaba originalmente 70 kilos». pues se le vuelve a poner las llantas de hierro, el manillar de hierro, etc …
TRES: «la talytal» tenía una distancia entre ejes menor de 180. O se alarga o no puede correr. Esta es dura, y prodóa pasar en otros muchos casos parecidas.


Resumen: La idea es que, segun el objetivo, lo que se quiere «es hacer trial clásico» que no coincide con otro objetivo muy parecido que es: «queremos hacer trial con las motos clasicas». Hay que trabajar en los detalles para lograr el lógico punto de encuentro entre ambos conceptos. 
Un saludo. 
 

Escrito originalmente por -Yoyi-

En cuanto a lo de la licencia de trial más barata en Madrid, ya la hay, ayer mismo coloque´en Todotrial Actual una noticia sobre las novedades de 2012 y más cosas y comentaba que hay una licencia llamada Limitada que es para trial en Madrid a precio reducido. Leeros las noticias y los reglamentos, que para eso me tiro horas poniendo noticias, hombreeeee.

Perdona Yoyi pero, a mi la sección de Todotrial Actual «me la refanpimfla», éste es el foro de Clásicas y en él no he leído nada de las licencias. Ya me había leído tus comentarios en este foro, yo si me lo leo todo pero, si voy a setas, setas no Rolex.
Buen royete  :cheer:

Yo estoy con Jorge, lo que quiero es montar sin mirar p´arriba o p´abajo, de no estar pendiente si el 4×4 que viene de lejos es verde o azul.
En cuanto a las tuneadas, por mí como si corren con una GPZ con ruedas de tacos.
Solo quiero pasarlo bien sin ser un delincuente agropecuario.

OJO QUE NADIE SE CONFUNDA: Una cosa, que mi opinión es dejar las cosas como están y como mucho «meter mano» a las motos que no son clásicas o a las que llevan motores u horquillas modernas.
Lo de los nuevos «reglamentos», «borradores de reglamentos» o «emiendas a los reglamentos» ni son mios, ni tengo nada que ver en ellos, y mucho menos si quieren mandarme con mi «cotilla» a categoria azules neo-post-modernas por que lleve un electrónico y haya ganado un par de triales con ella.
Estoy con Pepe, Jorge, Julio etc. etc.
PRIORIDAD ALFA: que en Madrid haya sitios donde quedar con los amigos a montar sin ser un delincuente.

Muy buen planteamiento el que has hecho Greeves, el problema que comentas es tal cual. 
Pero no veáis fantasmas donde no los hay, nadie creo que haya pensado que «reglamentar muy duramente a los pocos que precisamente utilizan las motos más antiguas, originales estéticamente y muy razonablemente originales mecánicamente (como la mía de la foto) y penalizarles» sino todo lo contrario. Quizás se ha empezado por ahí la propuesta del reglamento pero esta acabará llegando a todas las categorías, pre y no pre.
De acuerdo que el limitar los encendidos electrónicos es un error en esta propuesta, pues ya he hablado con quien escribió la propuesta y no hay problema en modificar todo lo que sea necesario. Has dado argumentos válidos y más que suficientes para que el tema de los encendidos se permitan los electrónicos, así que seguro que no hay problema. Como veis hablando se entiende la gente.
Sobre lo de los chasis, desde luego en las Pre 65 es un mundo, luego habrá que reglamentarlo más acordemente a la realidad de la época en este tipo de motos, seguro que con tus conocimientos puedes ayudar a que el reglamento mejore en este sentido. 
Tal como también dice acertadamente jesusg9, se trata que el trial de clásicas se de verdad trial de clásicas como siempre debería haber sido, y no trial cuasi-moderno con motos clásicas modernizadas, para eso ya se puede correr en los triales que no son de clásicas.
Lo que está claro es que las cosas por el camino de la anarquía no van a ninguna parte y siempre tiene que haber personas encargadas de poner orden. Yo cada día en este foro tengo que estar colocoando anuncios en el apartado de mercadillo que se han puesto donde no toca, o moviendo al apartado correspondiente otros temas, o borrando post que incumplen las normas del foro, o eliminando mensajes publicitarios. Me tiro mucho tiempo haciendo esto, porque quiero que el foro siga vivo, cuidado y ordenado. Si hubiese dejado la anarquía y el todo vale, este foro primero se hubiese convertido en un caos, aunque 4 estuviesen encantados, después hubiese ido a menos y hubiese acabado desapareciendo. Con esto quiero decir que las cosas siempre tienen que estar dentro de un orden lógico conforme a lo que se quiere conseguir y a mantener vivo el espíritu para lo que fue creado, y para ello a veces hay que crear normas, reglamentos o lo que sea, para que a largo plazo no se hunda todo.
En cuanto a que hay otros problemas muy importantes en el trial estamos todos de acuerdo, pero eso no quita que por eso se desatiendan otros problemas. Lo que me hace mucha gracia es que cuando se habla de reglamento y algunos ven que van a tener que cambiar 4 piezas de sus motos (yo incluído) se ponga todo el mundo como loco y cuando se escriben en este foro noticias y temas sobre esos problemas o para buscar áreas, ni San Pedro responda ni mueva un dedo…
Lo que tenéis que tener claro es que la libertad absoluta en la preparación de las clásicas antes o después se acabará limitando.

HOLA A TODOS
EVIDENTEMENTE QUE TENEMOS VARIOS PROBLEMAS CON EL TRIAL, PERO POCO A POCO O RAPIDO HAY COSAS QUE HACER. 
-LICENCIAS: 
EN MADRID LA FMM HAN CREADO LA LICENCIA DE SOLO TRIAL POR 195 ? O SEA 60 ? MENOS DE LOS 255 ? QUE COSTABA, NO ESTA MAL, LO QUE NO TIENE NOMBRE ES QUE LA NACIONAL  AUN Y CUANDO HAN CAMBIADO DE COMPAÑÍA DE SEGUROS, POR CIERTO LA MISMA QUE LA FMM, NO HAN BAJADO ESTOS EL PRECIO DE LA LICENCIA 339 ?, O SEA SE HAN EMBOLSADO 60 ? COMO MINIMO. YA SE VERA LA PARTICIPACION EN LA COPA DE ESPAÑA Y SI TOMAN ALGUNA MEDIDA. 
-INSCRIPCIONES: 
EN MADRID PAGAIS 35 ?, EN CATALUÑA 45 ?, LA COPA DE ESPAÑA 49 ?, EVIDENTEMENTE EL PRECIO LO PODEMOS CONSIDERAR CARO O BARATO EN FUNCION DEL TRIAL, PERO EL PRECIO DEL SEGURO DE RC POR PILOTO LO HAN BAJADO, PERO NO EL PRECIO DE LAS INSCRIPCIONES. ESTO DEBERIAN DE TENERLO EN CUENTA TANTO MOTO CLUBS COMO FEDERACIONES. 
-PRACTICAR NUESTRO DEPORTE: 
PESE A QUE EN CATALUÑA SE HAYA MODIFICADO LA LEY, DE MOMENTO NO SIRVE PARA NADA, SEGUIMOS SIENDO DELINCUENTES Y PERSEGUIDOS, HABRA QUE PEDIR PERMISOS A LOS PROPIETARIOS, AYUNTAMIENTOS, HACER INVENTARIO DE CAMINOS ETC, ETC.
SOLO NOS QUEDA POR EL MOMENTO IR A AREAS AUTORIZADAS O PARTICIPAR EN TRIALES, POR LO QUE OS RECOMIENDO QUE OS UNAIS PARA CONSEGUIR AREAS. 
-REGLAMENTO TECNICO: 
HEMOS ENTRADO EN UNA ESPIRAL QUE NO TIENE FIN, POR LO QUE ANTES O DESPUES HEMOS DE ACOTAR EL TRIAL CLASICO, ESTA CLARO QUE SE HAN HECHO ABERRACIONES  Y ENTIENDO QUE EN ALGUN MOMENTO DEBEMOS DE REFLEXIONAR A DONDE QUEREMOS LLEGAR. 
ESTAREMOS DE ACUERDO LOS QUE AMAMOS EL TRIAL CLASICO QUE CUANDO VEMOS LAS FOTOS Y REVISTAS CON LAS QUE NOS DELEITA EL FORERO ?JOROK? ALUCINAMOS, PUES PARA QUE CAMBIARLO. 
EL REGLAMENTO CLASICO NECESITA MODIFICACIONES Y YO CREO QUE PARA TODAS LAS CATEGORIAS Y UNA VEZ SE TENGA ESTE REGLAMENTO NO HACE FALTA PONERLO EN VIGOR DE HOY PARA MAÑANA TAJANTEMENTE, HAY QUE TENER TIEMPO PARA DIFUNDIRLO, MENTALIZARNOS Y HACER LAS MODIFICACIONES QUE NOS TOQUEN, PORQUE LO QUE NO PODEMOS ES CABREARNOS Y DEJARLO ESTAR. YA ESTAN BASTANTE MAL LAS COSAS COMO PARA  PERDER AFICIONADOS, SI NO TODO LO CONTRARIO MIRAR DE QUE CON MOTOS MAS DE SERIE HAYA MAS GENTE QUE SE ANIME A PARTICIPAR. 
TENEMOS MUY BUENOS Y GRANDES PREPARADORES, EN EL MOMENTO QUE HAYA UN REGLAMENTO PONIENDO LIMITES, NOSOTROS MISMOS YA NO PEDIREMOS DEPENDE DE QUE COSAS Y ELLOS TENDRAN LA POSIBILIDAD DE DEMOSTRAR SUS MANITAS, PERO DENTRO DE UN ORDEN.
 DISCULPAD SI HE MEZCLADO VARIOS TEMAS.
SALUDOS
KIKU
 
 
 
 
 
 
 

Escrito originalmente por KIKU58

-REGLAMENTO TECNICO: 
HEMOS ENTRADO EN UNA ESPIRAL QUE NO TIENE FIN, POR LO QUE ANTES O DESPUES HEMOS DE ACOTAR EL TRIAL CLASICO, ESTA CLARO QUE SE HAN HECHO ABERRACIONES  Y ENTIENDO QUE EN ALGUN MOMENTO DEBEMOS DE REFLEXIONAR A DONDE QUEREMOS LLEGAR. 
ESTAREMOS DE ACUERDO LOS QUE AMAMOS EL TRIAL CLASICO QUE CUANDO VEMOS LAS FOTOS Y REVISTAS CON LAS QUE NOS DELEITA EL FORERO ?JOROK? ALUCINAMOS, PUES PARA QUE CAMBIARLO. 
EL REGLAMENTO CLASICO NECESITA MODIFICACIONES Y YO CREO QUE PARA TODAS LAS CATEGORIAS Y UNA VEZ SE TENGA ESTE REGLAMENTO NO HACE FALTA PONERLO EN VIGOR DE HOY PARA MAÑANA TAJANTEMENTE, HAY QUE TENER TIEMPO PARA DIFUNDIRLO, MENTALIZARNOS Y HACER LAS MODIFICACIONES QUE NOS TOQUEN, PORQUE LO QUE NO PODEMOS ES CABREARNOS Y DEJARLO ESTAR. YA ESTAN BASTANTE MAL LAS COSAS COMO PARA  PERDER AFICIONADOS, SI NO TODO LO CONTRARIO MIRAR DE QUE CON MOTOS MAS DE SERIE HAYA MAS GENTE QUE SE ANIME A PARTICIPAR. 
TENEMOS MUY BUENOS Y GRANDES PREPARADORES, EN EL MOMENTO QUE HAYA UN REGLAMENTO PONIENDO LIMITES, NOSOTROS MISMOS YA NO PEDIREMOS DEPENDE DE QUE COSAS Y ELLOS TENDRAN LA POSIBILIDAD DE DEMOSTRAR SUS MANITAS, PERO DENTRO DE UN ORDEN.

Hola Kiku: Bienvenido al Madrileño !!! Aunque pueda parecer que estamos de bronca, realmente no es para tanto, aqui ya nos conocemos bien unos y otros y sabemos como decimos las cosas unos y otros y nadie se ha cabreado con nadie, creeme, son solo formas de decir las cosas, nada más. Te voy a contestar a ti primero a esto que dices (ya que este post lo he empezado por los puñeteros encendidos y las motos más originales) y luego a Yoyi.
¿Que quereis hacer un nuevo reglamento? Yo creo que NO es el momento ya que la crisis está dejando sin hacer trial a muchos, o al menos recortando gastos y creo que no es el momento de hacer que la gente se gaste mas pasta para que sus motos cumplan un hipotético reglamento mas estricto.
¿Que realmente se necesita ese nuevo reglamento? Puede ser, no digo que no, pero empezando precisamente por esas aberraciones de las que tanto hablais y no justo por las pocas motos que corren que son las mas originales estética y mecánicamente.
¿Que vais a hacer ese nuevo reglamento? Pues muy bien, hacerlo, pero por favor pensarlo mucho, porque ese «borrador de reglamento pre72 y pre80» que ha aparecido por aqui, a mi entender (y creo que lo he demostrado) consigue justo lo contrario que pretende; es decir que con las aberraciones no se meta nadie y que por contra se fije como objetivo abatir y perseguir cualquir minima modificación que tengan precisamente las pocas motos mas originales que todavia corren en nustros triales, equiparandolas así a las aberraciones. Lo cual no tiene ni lógica ni sentido ya que se pretendo todo lo contrario ¿o me equivoco?
Si haceis ese nuevo reglamento no estaria mal decirlo por anticipado. Que aparezca con tiempo, no a 3 semanas del primer trial del campeonato, que se dé un tiempo razonable de alegaciones y modificaciones (que puede ser todo este año 2012) para que vayan apareciendo los diferentes borradores modificados y para que las cosas se hagan con lógica y se puedan ver y pensar todos los borradores. Y además, ya que hablamos de «reglamento para todos», es decir para copas nacionales y regionales creo que deberia hacerse así y no a escondidas.
Esto no quita que si alguien hace un trial o trofeo particular, no pueda poner a prueba el reglamento que le de la real gana en su trofeo.
Saludos Kiku y espero verte por Escocia este año también y tomarnos alli unas «pints of lager» hablando de todo esto.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Has dado argumentos válidos y más que suficientes para que el tema de los encendidos se permitan los electrónicos, así que seguro que no hay problema. Como veis hablando se entiende la gente.
Sobre lo de los chasis, desde luego en las Pre 65 es un mundo, luego habrá que reglamentarlo más acordemente a la realidad de la época en este tipo de motos, seguro que con tus conocimientos puedes ayudar a que el reglamento mejore en este sentido. 

A lo primero te doy las gracias. Creo que es así como hay que hacer las cosas y no a escondidas (ya sé que no has sido tu). Si se hacen a escondidas y con la edad, experiencia y conocimientos que tenemos muchos clásicos, al publicar los reglamentos se va a montar una auténtica «jaula de grillos» y muchos verán motivos razonados y razonables de poner trabas.
A lo segundo te digo que como veo que vais lanzados y que muchos vais a trabajar en nuevos reglamentos, os voy a poner los criterios de selección de motos pre65 que usan en Escocia y a comentarlos un poco para que no vuelva a pasar lo que aqui ha pasado; y es que se publique un reglamento que deja fuera literalmente a TODAS las pre65. Mis comentarios en rojo.
Con esto vais a ver además que aun siendo un criterio relativamente sencillo, puede contener mucha «aberraciones» según que opiniones y que hacer un nuevo reglamento no va a ser tan fácil, que esto es solo para pre65.
HORQUILLAS
– Las botellas deben ser estrictamente de diseño pre65 y eje centrado.
– No se permiten botellas de Bultaco, Ossa, Yamaha, etc. o BSA y Triumph de 4 tornillos. Evidentemente en las Bultaco SI se permiten botellas Bultaco etc. etc. Las botellas de 4 tornillos a mi entender y aunque en Escocia no sean legales aquí si que deberian serlo, por la cantidad de Españole literalmente «timados» por cierto personaje que se las ha vendido como válidas para Escocia y que realmente no suponen una ventaja.
– En todas las motos que lleven horquillas telescópicas las barras no excederán los 35 mm. de diámetro. En todas las pre65 claro.
– En todas las motos que lleven horquillas telescópicas, la distancia entre el centro del eje de la rueda delantera y la parte de arriba de la tija superior no excederá los 81,3 cm. en su extensión total (medida sobre un caballete con la rueda delantera en suspensión). Esto lo hace para evitar botellas pre65 en horquillas Showa, Marzocchi etc. etc. con recorridos muy largos y que se lo tragan todo (esoecialmente las piedras Escocesas).
RUEDAS Y BUJES
 – Las ruedas tubeless que se instalen en llantas asimismo tubeless tienen que ser declaradas y pueden ser inspeccionadas ya que deben llevar montadas cámaras y sistemas de sujeción como papillones. Está claro, no impiden que uses llantas modernas (por si no encuentras de las originales), pero antes de 1965 no habia sistema tubeless y no lo quieren.
–  Bujes originales o réplicas de diseño pre65 solamente, no se permiten bujes de Bultaco, Fantic, Ossa, Yamaha, etc. Permiten réplicas en materiales ligeros de diseños originales. Por supuesto NO permiten bujes bultaco etc. en motos inglesas, pero en sus motos originales sí.
–  No se permiten zapatas de doble eje de desplazamiento. Las habia en algunas motos de carretera.
MOTOR / CAJA DE CAMBIOS
–  El aspecto exterior de los motores deben ser de diseño pre65 incluso en sus tapas de cárter.
–  No se permite admisión por láminas.
–  No se permiten embragues hidráulicos.
–  No se permiten culatas de aleteado cuadrado tipo BSA/Triumph B25. Estas son unas culatas que hacen en UK y que aumentan las prestaciones de estas motos mucho, que no existian antes de 1965.
CARBURADORES
 –  Amal Concéntrico Mk1 (sin aire) y anteriores.
–   No se permiten carburadores italianos ni japoneses en las motos británicas aunque sean de la época.
CHASIS
–  Solo se admiten de diseño Pre?65  (originales o réplicas). Aqui también permiten replicas ligeras.
–  Los sub chasis deben ser idénticos a los originales y si eran atornillados deben ir atornillados. OJO que hablan de los sub chasis para que no los quiten, en los chasis SI admiten modificaciones como cerrar ángulo etc.
–  No se permite eliminar la parte del chasis bajo el motor. Cortar la barra inferior y ponerle una placa tipo Sherpa 199a por ejemplo.
–  Las Triumph Tiger Cub deben llevar chasis tubular y pipa de dirección tipo ?cuello de cisne?. Algunos chasis clasico/modernos no lo cumplen, esto para nosotros es excesivo (creo).
–  Se pueden modificar los reposapiés y su posición.
 
Todas las motos se revisarán antes de la salida, y durante el trial habrá controles de verificación móviles donde se realizarán revisiones al azar.
Cualquier infracción conllevará la expulsión inmediata del trial. Hacen controles de las motos móviles y también controlan las motos cuando las dejas para ver las zonas, para que ningún «listillo» las modificque después de la verificación, cambie de moto en carrera o cosas peores (todo esto ha pasado)…. (tienen las fotos de tu moto por los dos lados ya que se las tienes que mandar para ser admitido y también te fotografian cuando tomas la salida)…
Edito para comentar que esta gente lleva 30 años organizando triales pre65 y que esto es a lo que han llegado después de 30 años, y gente que sabe un huevo del tema.

Escrito originalmente por Greeves

¿Que quereis hacer un nuevo reglamento? Yo creo que NO es el momento ya que la crisis está dejando sin hacer trial a muchos, o al menos recortando gastos y creo que no es el momento de hacer que la gente se gaste mas pasta para que sus motos cumplan un hipotético reglamento mas estricto.
¿Que realmente se necesita ese nuevo reglamento? Puede ser, no digo que no, pero empezando precisamente por esas aberraciones de las que tanto hablais y no justo por las pocas motos que corren que son las mas originales estética y mecánicamente.
¿Que vais a hacer ese nuevo reglamento? Pues muy bien, hacerlo, pero por favor pensarlo mucho, porque ese «borrador de reglamento pre72 y pre80» que ha aparecido por aqui, a mi entender (y creo que lo he demostrado) consigue justo lo contrario que pretende; es decir que con las aberraciones no se meta nadie y que por contra se fije como objetivo abatir y perseguir cualquir minima modificación que tengan precisamente las pocas motos mas originales que todavia corren en nustros triales, equiparandolas así a las aberraciones. Lo cual no tiene ni lógica ni sentido ya que se pretendo todo lo contrario ¿o me equivoco?
Si haceis ese nuevo reglamento no estaria mal decirlo por anticipado. Que aparezca con tiempo, no a 3 semanas del primer trial del campeonato, que se dé un tiempo razonable de alegaciones y modificaciones (que puede ser todo este año 2012) para que vayan apareciendo los diferentes borradores modificados y para que las cosas se hagan con lógica y se puedan ver y pensar todos los borradores. Y además, ya que hablamos de «reglamento para todos», es decir para copas nacionales y regionales creo que deberia hacerse así y no a escondidas.

 
Totalmente de acuerdo

HOLA A TODOS.
JAVIER YA ME GUSTARIA PODER PARTICIPAR EN ALGUNA DE LAS PRUEBAS DEL CAMPEONATO DE MADRID, PERO MIENTRAS EL TEMA DE LAS LICENCIAS SIGA ASI, ME NIEGO.
YO SOLO HE DADO MI HUMILDE OPINION Y SIGO PENSANDO QUE EN ALGUN MOMENTO HAY QUE TOMAR MEDIDAS.
ESTE AÑO NO TENGO PREVISTO ACOMPAÑAROS A ESCOCIA, PERO NO LO DESCARTES PORQUE COMO BIEN SABES AQUELLO «ENGANCHA».
SALUDOS
KIKU

Pero si al final estamos todos más o menos de acuerdo. 
El planteamiento de Greeves me parece muy bueno. Efectivamente quizás debería haber un reglamento técnico específico para las Pre-65, que simplemente podría ser el mismo que el de los Scottish Pre’65 y esto no creo que conllevase ninguna polémica, porque casi todo el mundo que se prepara una Pre’65 lo hace con el objetivo de ir algún día a correr ese trial. Y si encima tenemos el reglamento traducido como nos acaba de ofrecer Greeves pues mucho mejor para todos.
En cuanto a las Pre 72 y Pre 80, efectivamente son las más originales, y hay que tratar de que siga siendo así pero sin excesos como el de los encendidos. Además de los argumentos que aporta Greeves, en los 70 los encendidos electrónicos ya existían, las Ossa los llevaban y por otra parte no aportan ninguna ventaja dinámica, sólo de fiabilidad, luego finalmente me consta que sí van a ser admitidos.
También estoy de acuerdo contigo en que las categorías Post también deben ser reguladas con un nuevo reglamento técnico porque son en las que se cometen más aberraciones, el problema es que en muchos casos el objetivo es simplemente ir a ganar, por encima de preservar lo que debe ser el trial de clásicas.
En lo que no estoy de acuerdo es en que debamos seguir así, porque siempre que se intente poner un nuevo reglamento habrá gente que dirá que «no es el momento» y entonces daremos pie a que cada vez haya más motos con preparaciones que no cuadran con lo que debe ser el trial de clásicas, y cuantas más haya más dificil será implantar después un reglamento técnico. Es mejor que este salga cuanto antes, que los preparadores sean informados y que no se sigan realizando motos que no cumplan los reglamentos, porque si no como dice Kiku y muchísima otra gente que lleva años en los triales de clásicas pero que no escriben en los foros, esto seguirá tomando una espiral que cada vez será más difícil de corregir.
Lo que sí estoy de acuerdo es de que aunque este año salga un nuevo reglamento técnico, que saldrá no solo para Madrid sino para toda España y no sólo para categorías Pre sino para todas, no se aplique de repente, sino que haya un margen de meses o incluso de todo el año para que la gente lo pueda ir conociendo y pueda ir modificando las cosas que no se ajusten al reglamento.
PD. No vendáis ni tiréis las piezas originales de vuestras motos que hayáis sustituido por otras más modermas, puede que tengáis que volver a ponerlas… Ni modifiquéis demasiadas cosas si alguien se está haciendo una moto en estos momentos, porque es posible que tenga que rehacerlas…

Escrito originalmente por -Yoyi-

PD. No vendáis ni tiréis las piezas originales de vuestras motos que hayáis sustituido por otras más modermas, puede que tengáis que volver a ponerlas… Ni modifiquéis demasiadas cosas si alguien se está haciendo una moto en estos momentos, porque es posible que tenga que rehacerlas…

Pues señores: Sientense, relajense y abrochense los cinturones que vamos a despegar !!!!
 
P.D.: Como dato curioso; la moto esa de la foto con la que he corrido 2010 y 2011 y ganado algun trialillo ha tenido durante esos dos años los platinos, condensador y su bobina de 12v.         ¿Tiene electronico ahora? Solo en Motos Vazquez lo saben…
Saludos a todos y a ver si empezamos a correr triales de una vez :cheer:

Pues me estaba animando para este año…pero entre el precio de las licencias y el tocamiento de pelotas con las nuevas verificaciones…otro año al dique seco. Pasando…..que es gerundio

Escrito originalmente por nodoiuna

Pues me estaba animando para este año…pero entre el precio de las licencias y el tocamiento de pelotas con las nuevas verificaciones…otro año al dique seco. Pasando…..que es gerundio

Eiii, David! Pues por lo que acabas de decir, ya no tienes excusa para volver este año!!! Porque te falta información:
– Este año tienes licencia de Madrid sólo para trial a coste reducido (se llama Licencia Limitada), cuesta 195 Euros en lugar de los 242 de la de Senior o Aficionados. Además como no te has sacado la licencia en los últimos años puedes sacar la Promoción 1 por 180 Euros… Puedes ver la información aquí: https://www.todotrial.com/ttactual/c%5B….]s2012/madrid/noticiasmadrid2012.htm 
– El precio de inscripciones en Madrid se mantiene en 35 y además este año habrá más triales!
– El reglamento nuevo y verificaciones es una propuesta y este año se va a ir dando a conocer pero no se irá aplicando hasta más adelante.
– Creo que todas tus motos pasan el nuevo reglamento, además de que tú eras de los que tenían motos bastante originales y de los que prefieren que baje el nivel de las zonas que es lo que se supone que va a ir haciéndose poco a poco.
Asi que ya no tienes excusa, este año tienes que volver que después de 5 años o más que llevas en dique seco como sigas así te vas a oxidar aún más!!! :lol:

Pues creo que la licencia que me comentas no es posible…puestos al habla con la FEDE….242 euritos del ala jajajaja….

Pero que dices! Has hablado con la Madrileña y te han dicho eso??? O se han equivocado o nos están tomando el pelo!!! A ver si se aclara esto.

Acabo de llamar a la federacion, y me han dicho que la limitada es para minimotos y trial.

Hola a todos un huevo sin aparecer por aquí.
 Respecto al tema del precio de  las licencias:
https://fedemoto.info/ImgFCK_18/Fil%5B….]icencias%20regionales%202012(2).pdf
http://fedemotocyl.es/web/motocyl/documentos2012/TARIFAS%202012.pdf
 
me lo expliquen…

Acabo de recibir el Certificado de la Licencia de este año. Me he sacado la Autonómica y categoría Limitada. Me informé que es la que necesito para correr los triales de Clásicas del Madrileño. Me ha costado 195 ? la Licencia más 20 ? de cuota del Motoclub, o sea, 215? en total.
Salu2

 Estoy de acuerdo con  TODOS….  JAVIER  JORGE,  ETC…   pero ninguno os habeis dado cuenta que ya no  traen   CERVEZAS  a los triales   de  CLASICAS  que es   verdaderamente   lo  MAS  BONITO     que  hay   al  terminar   la   carrera.
 
  YO VOTO   POR    ALHAMBRA  1925  RESERVA    ( esta  cojonuda)

Escrito originalmente por trialdelbueno

 Estoy de acuerdo con  TODOS….  JAVIER  JORGE,  ETC…   pero ninguno os habeis dado cuenta que ya no  traen   CERVEZAS  a los triales   de  CLASICAS  que es   verdaderamente   lo  MAS  BONITO     que  hay   al  terminar   la   carrera.
 
  YO VOTO   POR    ALHAMBRA  1925  RESERVA    ( esta  cojonuda)

Me sumo.

Escrito originalmente por 348MR

Escrito originalmente por trialdelbueno

 Estoy de acuerdo con  TODOS….  JAVIER  JORGE,  ETC…   pero ninguno os habeis dado cuenta que ya no  traen   CERVEZAS  a los triales   de  CLASICAS  que es   verdaderamente   lo  MAS  BONITO     que  hay   al  terminar   la   carrera.
 
  YO VOTO   POR    ALHAMBRA  1925  RESERVA    ( esta  cojonuda)

Me sumo.

Es que no aprendeis. Lamento deciros a los dos que tal y como están las cosas, la Alhambra NO podrá ser consumida cuando se trate asuntos de motos clásicas, especialmente si se habla de categorias pre, es moderna por mucho que se llame 1925.
Así que o se bebe Mahou Clásica o Cinco Esterellas (que ya existia en la época) u os quedais sin cervezas.
Aunque habrá que esperar a ver como nos limitan esto los reglamentos de la Federaciones.

Lo único acertado y correcto 100% es lo que ha publicado «trialdelbueno», que lo que se debe incluir en el reglamento de FORMA OBLIGATORIA  es lo de la cerveza al termino de la prueba/pruebas, lo demas siempre sera discutible.
Saludos a todos.
Joan Thomás.
 

 
   JAVIER,  PROPONGO QUE NOS TOMEMOS UNA  MAHOU  Y UNA  1925 AL TERMINAR LA CARRERA DEL DIA 19-02
 
  BUENO  YO LLEVARE 2 MAS PORQUE CASI SIEMPRE ME GANAS EN  PUNTOS.   Y ME TOCARA  ACOQUINAR.-…..
 
  YA VERAS COMO NO NOS ACORDAMOS DE LO   CARO        QUE NOS SALE CADA CARRERA  DESPUES DE LA BIRRA…