¿Renovar el equipo Montesa-Honda?

Mientras el equipo se llame montesa-HONDA… no creo!

No nos olvidemos que hay un chaval dentro de la estructura que se apellida Marcelli…

Pues por lo mismo que Nakagami tiene una Honda de MotoGP y no la tienen Joan Mir ó Vierge. – Y Fujinami sigue alguna temporada más en la estructura de Repsol-Honda por el mismo motivo que seguirá Pedrosa en MotoGP (…aunque ya esté sonando la llegada de Mir)
No os preocupeis que el Señor Cirera ya ha tomado nota de que Marcellí y Toby Martyn están llamando a la puerta,(…es más,la misma Dirección Deportiva es la que tiene a estos cachorros rodando en TR2!)

Juanjo me parece que tu escrito inicial es una falta de respeto hacia un piloto como Fuji que lleva muchos años demostrando no sólo ser un grandísimo piloto sino una grandísima persona. Que en una ocasión se equivocara, no es excusa para que lo sigas recordando una y otra vez.

Es más, en absoluto puede decirse que la imagen de Fuji como piloto y como persona esté desgastada ni castigada. Diciendo esto demuestras que ni pisas el mundial ni apareces en los triales en los que participa Fuji, en los que sigue siendo uno de los pilotos más queridos y aclamados por la afición, por su comportamiento por su saber estar, por su simpatía y por su nivelazo como piloto.

En Catalunya Fuji participa en muchos triales sociales de forma asidua, siempre dando espectáculo, siempre dispuesto a firmar autógrafos y hacerse fotografías. En más de una ocasión le he visto detenerse justo antes de entrar en una zona porque un chaval se dirigía hacia el con un móvil en la mano, y hacerse la foto con el.

Marcellí es una gran promesa y seguro que será un grandísimo piloto, básicamente por su carácter. Se ha adaptado perfectamente a la estructura del equipo donde es muy apreciado como persona y se valora muchísimo lo que sufrió en su momento debido a una grave y fea lesión que aún le acarrea consecuencias. Pero de ahí a compararle con todo un campeón del mundo como Fuji hay un mundo. Gabriel posiblemente llegará, pero Fuji ya hace mucho que llegó y sigue ahí, en el top 10, y eso merece un respeto.

Cierto que la edad no perdona a nadie, pero los resultados de Fuji en el mundial nos indican que puede seguir compitiendo al máximo nivel durante mucho tiempo aún.

Siguiendo tu teoria Jaime Busto que quedó 10º está para retirarse ? y Jorge Casales 14º también ?

Completamente de acuerdo con farnerstrial. Ayer en Camprodon fue el piloto más aplaudido junto a Bou. Y es que en Cataluña es un piloto muy querido por ser una persona muy cercana. Acercate a las carreras y lo podrás comprobar.
A día de hoy el nivel de Marcelli no es comparable al de Fuji por mucho que el gallego sea una promesa ya hecha realidad y el japonés esté en la recta final de trayectoria deportiva.
Además hay que apuntar que en realidad Fuji no iba a participar en esta prueba ya que a raíz de una fuerte caída que tuvo en la última prueba del CET ni mucho menos está al 100% de sus posibilidades.

Ser quinto en el mundial 2017 no es dar la talla ?

Completamente de acuerdo con Farnerstrial en este post.

Decir que la imagen de Fujinami está dañada o insistir una y otra vez en cierto hecho que pudo ser un error sólo demuestra una enorme manía persecutoria y ganas de causar ese descrédito que para nada es real. Todos pueden cometer errores al igual que lo cometió Casales incumpliendo una norma del reglamento y no por ello vamos a estar reprochándoselo constantemente y ante toda oportunidad.

Fujinami es un grande del trial, lo ha sido, lo sigue siendo y lo será, es uno de los más apreciados, de los más amables y cercanos con el público, de los más amantes del trial, de los más sacrificados y de los más admirados y eso no va a cambiar ni ha empeorado en ningún momento, salvo por algunos.

Por otro lado cansa leer esas constantes acusaciones y manía persecutoria. Fuji cometió posiblemente un error, como tantos errores han cometido otros o hemos cometido todos.

En cuanto al resto de lo que se dice en el post, demuestra no conocer ni Honda, ni a Fuji ni el porqué de muchas cosas en el trial. Fujinami es un símbolo en Japón, un símbolo para Honda, necesario, conveniente, y seguirá en esa marca hasta el día que decida retirarse, merecidamente.

Veamos Juanjo: Jorge Casales no bajó ningún escalón del podio a Fuji. En 2017 Fuji quedó 5º y Jorge 8º a 41 puntos, y sólo en 2 de las 9 pruebas quedó Jorge por delante. Es decir, que aquel incidente en absoluto modificó sus posiciones en el mundial. Fuji quedó a 7 puntos de un monstruo del trial como Jeroni Fajardo y por detrás de el quedaron otros monstruos como Cabestany, Dabill o el propio Casales.

En segundo lugar, no sabes si Fuji y Jorge hablaron personalmente después de aquel tema. Yo estoy convencido que sí que lo hicieron, y Fuji se disculpó por su error y Jorge se disculpó por el error de su mochilero. Y ahí acabó la cosa, al menos para ellos. Por eso no parece normal que sigas insistiendo en crear mal rollo.

Finalmente, cuando te hablo de triales sociales en Catalunya es posible que te confundas. En cualquier trial de los COTA (ojo, campeonato comarcal !!!) a las zonas de nivel rojo poco les falta para tener nivel CET, y por eso en muchas ocasiones hemos visto a pilotos como Cabes, Raga, Riba, etc participando en estos triales. El máximo nivel en el campeonato de Catalunya se acerca todavía más a las zonas del CET.

Con eso quiero decirte que si Fuji acude a estos triales no es porque sean fáciles (que para él lo son mas que para el resto, evidentemente) ni para darse un baño de masas, sino porque ahí encuentra nivel suficiente para entrenar.

Dura ya demasiados años esta hornada de pilotos, de Fuji a Bou, de Raga a Cabes, Fajardo, etc… Urge una renovación total, caras nuevas, aire fresco. Cansa ver año tras año a los mismos, que si, son los mejores, pero ya no aportan nada: ni emoción, ni ilusión.

Y de paso que jubilen la 4RT. Le pasa lo que a los pilotos, son demasiados años con la misma moto. Ni emoción, ni ilusión.

No si ya veo que dentro de nada propondréis un límite de edad para poder participar en el WTC. A los 30 para casa :woohoo:

Yo tampoco lo se Juanjo, pero se que tanto Fuji como Casales son personas normales, y dudo que se hayan pasado casi un año sin dirigirse la palabra por esa cuestión. Y lo cierto es que Casales no ha vuelto a hablar del tema nunca. Es un tio con la cabeza muy bien amueblada.

Dura ya demasiados años esta hornada de pilotos, de Fuji a Bou, de Raga a Cabes, Fajardo, etc… Urge una renovación total, caras nuevas, aire fresco. Cansa ver año tras año a los mismos, que si, son los mejores, pero ya no aportan nada: ni emoción, ni ilusión.

Y de paso que jubilen la 4RT. Le pasa lo que a los pilotos, son demasiados años con la misma moto. Ni emoción, ni ilusión.

Afirmaciones como estas demuestran que tus conocimientos de trial son nulos e inexistentes. Propones jubilar a 5 de los top 10 del mundial, incluyendo al 1º, 2º y 4º clasificados, y diciendo que no aportan emoción ni ilusion ? Y resulta que cuando Bou y Raga no puede participar en una prueba del mundial indoor la suspenden con todas las entradas vendidas ? Reconocer que son los mejores para luego decir que no aportan nada no es en sí un oxímoron ? Acaso la gente no va a los triales a ver a los mejores ? Has ido alguna vez a una prueba del mundial y has visto como, una vez han hecho la zona los mejores a quienes quieres jubilar, el público se va corriendo a la siguiente ?

Y lo de la 4RT ya es de traca !!! Resultará que una de las motos más vendidas y apreciadas por los aficionados de base tiene que jubilarse ? Cuando es altamente difícil encontrar 4rt de segunda mano ? Eso es visión comercial !!!

Efectivamente, mis conocimientos de trial son nulos e inexistentes. En cambio, soy capaz de leer y entender lo que leo. Y además no me dedico a descalificar a los que piensan diferente.

Yo no he dicho que haya que jubilar a nadie (se puede leer mi post) sino que ya cansa ver ganar siempre a los mismos y hace falta gente joven y una renovación total. Cualquier inteligencia medio-baja se da cuenta que se trata de que irrumpa una generación que gane a esta, pues hay que ser muy corto para entender que se defiende una jubilación por decreto a determinada edad.

Y como no tengo ganas de echar leña al fuego, me voy a creer que Fuji se disculpó en privado. Como también me voy a creer que TU te disculpaste en privado cuando te tuviste que ir avergonzado de este foro después de tus lloriqueos victimistas y falsas acusaciones por otro foro. Aceptamos pulpo como animal de compañía.

A la Honda si hay que jubilarla sacando algo nuevo y mejor, pero esa es otra historia.

Efectivamente, mis conocimientos de trial son nulos e inexistentes.

Y como no tengo ganas de echar leña al fuego, me voy a creer que Fuji se disculpó en privado. Como también me voy a creer que TU te disculpaste en privado cuando te tuviste que ir avergonzado de este foro después de tus lloriqueos victimistas y falsas acusaciones por otro foro. Aceptamos pulpo como animal de compañía.

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lo primero lo he tenido clarísimo desde el primer dia que apareciste, momento en el que comprendí cual era tu función en este foro no sabiendo nada de trial.

En cuanto a lo otro, disculpas a ti ni una, al contrario, recuerdas ? Menos lobos caperucita, que fuera del anonimato del foro te vuelves corderito.

Yo diría que te confundes.

¿No te fuiste a lloriquear al foro de Motocat? ¿Y no recibiste un «zasca» que aún retumba?

Si, definitivamente te equivocas.

Yo diría que te confundes.

¿No te fuiste a lloriquear al foro de Motocat? ¿Y no recibiste un «zasca» que aún retumba?

Si, definitivamente te equivocas.

No quería poner nada, porque todo lo que signifique no hablar de trial ya no me importa una mierda, pero para dejar las cosas claras y al mencionarse el foro de Motocat, no tengo más remedio que decir lo que pienso.

Si alguien se enfrentó más que nadie con Farnestrial, ese soy yo, pero como muy bien ha dicho mi buen amigo Joan sobre Casales y Fuji al respecto de que son personas normales, nosotros también lo somos y, fuera del foro, supimos encauzar la buena amistad que teníamos antes de todo el follón y enfrentamiento.

Cocoloco2001, no tengo el placer de conocerte y ello hace que, quizás, no me exprese como me gustaría hacerlo en privado, pero no iría más lejos de decirte que eres un «torracollons» :P :P :P :P que siendo catalán seguro que sabes lo que quiere decir.

El hilo del motivo de este post, coincido 100×100 con Farnestrial y sobre todo con Yoyi.

Exijo que baneen a mi amigo Victor por utilizar la política para vacilar a mi amigo virtual «cocoloco».
Yo que no soy catalán,(…aunque de apellido homologable),me he sentido asaltado en mi sensibilidad política cuando he leído el término «Torra-collons».
Victor,…eres un jodido provocador!

Exijo que baneen a mi amigo Victor por utilizar la política para vacilar a mi amigo virtual «cocoloco».
Yo que no soy catalán,(…aunque de apellido homologable),me he sentido asaltado en mi sensibilidad política cuando he leído el término «Torra-collons».
Victor,…eres un jodido provocador!

A ti si que te puedo decir que eres un cabroncete o CABRÓN en mayúsculas, porque tengo la suficiente confianza para hacerlo, pero ahora es cuando viene el administrador de TT y me banea :silly: :silly: :silly:

Un abrazo Luis!

Yo diría que te confundes.

¿No te fuiste a lloriquear al foro de Motocat? ¿Y no recibiste un «zasca» que aún retumba?

Si, definitivamente te equivocas.

[quote=»cocoloco2001″ post=345296]Yo diría que te confundes.

¿No te fuiste a lloriquear al foro de Motocat? ¿Y no recibiste un «zasca» que aún retumba?

Si, definitivamente te equivocas.

No quería poner nada, porque todo lo que signifique no hablar de trial ya no me importa una mierda, pero para dejar las cosas claras y al mencionarse el foro de Motocat, no tengo más remedio que decir lo que pienso.

Si alguien se enfrentó más que nadie con Farnestrial, ese soy yo, pero como muy bien ha dicho mi buen amigo Joan sobre Casales y Fuji al respecto de que son personas normales, nosotros también lo somos y, fuera del foro, supimos encauzar la buena amistad que teníamos antes de todo el follón y enfrentamiento.

Cocoloco2001, no tengo el placer de conocerte y ello hace que, quizás, no me exprese como me gustaría hacerlo en privado, pero no iría más lejos de decirte que eres un «torracollons» :P :P :P :P que siendo catalán seguro que sabes lo que quiere decir.

El hilo del motivo de este post, coincido 100×100 con Farnestrial y sobre todo con Yoyi.[/quote]

Hablar o discutir de trial con bonaigua, se esté de acuerdo o no, es hacerlo con alguien que sabe de que habla. Incluso con siderot con quien no coincidimos en casi nada también, porque sabe de lo que habla. Hacerlo con un troll que está en este foro para hacer de troll, pues no. No sabe de trial porque no lo necesita para hacer su función de troll. De ahí que todas sus aportaciones sean genéricas y sin sustancia alguna relativa al mundo del trial. Y cuando le pones en evidencia salta el insulto. Típico de los trolls.

Anda que coincidencia!

Mi perro tambien ladra cuando se mira al espejo.

¿Habeis visto el recorrido de clasificación de Marcelli en TR2? – Escuchad los comentarios de Lampkin y su compañero.(«absolutely smooth») –
Alucinante la finura y precisión de este chaval! – ¡Me encanta!

(min. 47:11)

https://youtu.be/mW-k9soKXJA

Es que Fuji y los demás, ya han vendido todas las camisetas que iban a vender. Y las que se hayan quedado sin vender, ya no se venderán.

En cambio, Marcelli o Busto (o antes Dabill, por ejemplo) son capaces de generar emoción e ilusión. Justo lo que trial necesita.

Impresionante video, Siderot. Vuelan sobre las zonas. Si eso no es equilibrio dinámico…

¿Habeis visto el recorrido de clasificación de Marcelli en TR2? – Escuchad los comentarios de Lampkin y su compañero.(«absolutely smooth») –
Alucinante la finura y precisión de este chaval! – ¡Me encanta!

(min. 47:11)

https://youtu.be/mW-k9soKXJA

Me he mirado varias veces este vídeo y aquí si que se hace el auténtico non stop.
Y si se hicieran todas las zonas así? :P :P :P

Pues,probablemente,estaríamos más cerca de algo así como un «Endu-Trial».
Si mirais los tiempos de ejecución están sobre 35-40 segundos en las «carreras» de cualificación. – En un WTC no consumen más de 1 minuto,(contando los Stops y las mayores precauciones) y en un CET Stop tienen 1:20 mins. de límite.

Si nos obsesionamos con el cronómetro y las mediciones por segundos entre un «Non-stop follao»(Pole),un Non-stop del mundial (Stop-Non-Stop) y un Stop del CET,…pues mucho me temo que las discusiones son irrelevantes y que las diferencias sobre el cronómetro de un reglamento u otro son despreciables.
Al final no es cuestión de segundos y siempre volvemos a apreciaciones subjetivas sobre un estilo de conducir que nos puede gustar más ó menos (…Y la preguntas siempre quedan diferenciadas y tan fraccionadas como las respuestas : ¿Qué estilo gustará más al público? – ¿Qué estilo gustará más a los pilotos? – ¿Qué estilo gusta más a los pilotos y al público joven? – ¿Qué estilo prefieren el público y los pilotos adultos?)

Subjetivo,…todo muy subjetivo!

¿Cómo se puede ser tan ridículo para uno atreverse a ridiculizar una comparativa entre el dinamismo de MotoGP,(…de la Velocidad en general),con el dinamismo de un deporte como el Trial? (¿Qué cojones tendrá que ver el dinamismo de un deporte con el dinamismo del otro?)
La única modalidad del motociclismo donde la velocidad ni se penaliza,ni se bonifica es el Trial! – Desde hace muy poco tiempo en la historia del Trial Moderno se pretendió agilizar el paso por zona con la medida del límite de tiempo,…pero,que yo sepa,lo que nunca se ha contemplado,ni se contemplará,es bonificar al piloto que menos tiempo invierta en el paso por la zona!
Hasta donde todos sabemos y podemos comprobar,en el reglamento vigente se permiten las paradas de 2 ó 3 segundos,(lo acabamos de ver hasta en los SSDT),pero por la sencilla razón de que el dinamismo es un concepto del Trial que nunca se ha vinculado a la velocidad. – Y si la velocidad fuera una variable a contemplar,(…y a comparar),nunca se ha ido más rápido en una zona que en el Trial Moderno,…nunca han existido las aceleraciones y la «velocidad de crucero» que se experimentan en las zonas actuales y con las motos actuales.

En cuanto a la observación de que resulta patético en MotoGP pasar de 320 kms/hora a 160 kms/hora en una frenada,ésto sólo lo puede decir alguien que no entiende nada,absolutamente nada,del deporte de la velocidad! – Deberíamos recordad que,precisamente,la expresión «Stop&Go» viene de la Velocidad y que el diseño de algunos circuitos son los que obligan a pasar de enormes aceleraciones a violentas frenadas y que al amigo «Juanjo» se le debió pasar por alto la carrera de Le Mans,donde los pilotos pasaban de más de 300 kms./hora a una curva de apenas 80-90 kms./hora,(…a ésto lo llaman Stop&Go!)

El día que a un despistado,(ó indocumentado),se le ocurre comparar el dinamismo de la Velocidad con el del Trial,ése día habrá que preguntarse si el dinamismo del Trial siempre será un ejemplo patético de dinamismo. – Admitiendo el «Stop&Go» del Trial Moderno,habrá que seguirse preguntando si la forma dinámica de conducir de Vesterinen no es patética comparada con las fulgurantes aceleraciones de la forma de conducir de Toni Bou?

¡Lo que hay que oir! :blush: :blush: :blush:

http://www.motogp.com/es/videos/2017/03/09/onboard-lap-le-mans-circuit/220462

Que valga para el falso Non-stop de la FIM : Donde hayan detenciones de 3 segundos no se podrá hablar de dinamismo,tampoco.

Para resumir,…el Trial NO es dinámico,(…salvo el Pre-65!),si nos acogiéramos a esas premisas y a una rigurosa semántica.

Por pereza a abrir un nuevo Post os dejo este video de «TrialGP» sobre la moto de Bou.
No sé si se puede utilizar el traductor pero se entiende fácil.
Me pareció interesante,sobre todo,la utilización de piezas especiales y mucho titanio para llegar al mínimo de peso permitido por la reglamentación.(…ésto se ha discutido en otro Post y,entonces,todo haría pensar que la moto debe estar sobre los 65 Kgs?)
Si,también,admitimos que la potencia es bastante superior a la de serie y que las suspensiones están muy modificadas,habrá que admitir que el pepino de Bou se parece poco al «standard» que nosotros conducimos.

https://www.facebook.com/trialgp/videos/1819646878074076/

(…si parece que no arranca: botón derecho y «Reproducir»)

…Y para los que querais probar el recorrido de clasificación:

https://www.facebook.com/jitsietrials/videos/10155697229921267/

(…Y clarísimos detalles del reglamento Stop-Non-stop de la FIM! ;) ;) ;) )

Entiendo,entonces,que cualquier Gas Gas que quiera competir en una prueba de la FIM se tiene que lastrar con 4 kgs!

Y sabiendo la marca que incumple con el reglamento oficial sobre peso mínimo y no teniendo,que sepamos,ningún «kit de lastre»,debemos suponer que los equipos oficiales y los privados se tienen que buscar la vida antes de llegar a la báscula. – ¡Interesante!
¿Sabe,alguien,algo sobre este tema?
(Yo es que no recuerdo que ésto pase en el CET,…y creo que se utilizan los mismos límites de peso,y que los chavales que corren el mundial nunca me comentaron nada igual sobre tener que lastrar sus Gas Gas)

¿Hablas de Fujinami por no querer hablar de Raga?
¿Qué nos podrías decir de Cabestany?

Otro hilo que parece querer permanecer vigente, especialmente tras el mal resultado de Fujinami en Andorra. ¿Hora del cambio? Personalmente creo que no pasa ya de este año y máxime con el empuje y buenos resultados de Marcelli.

Juanjo, creo que le haces un flaco favor a Marcellí. Pareces el padre que quiere encumbrar a su hijo y lo único que hace es meterle presión. Gabriel quedó segundo en trial2, por detrás de Grattarola. Que Gabriel tendrá nivel para competir en trial GP muy pronto ? pues claro que sí. Pero no quieras precipitar acontecimientos. Subirá de categoria cuando Montesa considere que está preparado.

Pero esto que haces de compararlo con Fuji, no ayuda en nada a Marcellí, pero en nada. Lo que tiene que hacer Gabriel es seguir como hasta ahora, sigue viviendo en el Centre de Tecnificació de Ripoll que le va muy pero que muy bién, y progresar.

Las cosas caerán por su propio pero sin necesidad de forzarlas. Meter ahora a Marcellí en trial GP hubiera perjudicado su progresión, estoy seguro de ello. La temporada próxima ? quien lo sabe. Para mi seria demasiado pronto, pero quien sabe. Si dependiera de mí la decisión no pasaría a trialGP hasta no haber ganado el mundial en trial2.

Te entiendo perfectamente. No lo decía tanto por ti sino por el hecho de que seguramente mucha gente le gustaría tenerle arriba de todo, pero no está ni por edad ni por experiencia preparado, creo yo. Por lo que me consta, en Montesa tienen clarísimo su potencial y lo que están haciendo es cuidarlo al máximo para que vaya paso a paso. De momento tiene el nivel y tiene el carácter, el resto es solo cuestión de tiempo.

Mi opinión es que Marcelli debe dar el salto ya a trial GP el año que viene independientemente que gane el títlulo o no este año.
El salto de trial 2 a GP cada vez es más difícil porque el nivel de los tops es cada vez más alto. Solo hay que fijarse en lo que hizo el campeón del año pasado en trial 2 en su debut entre los tops este año en Camprodon. Quedó último y a una diferencia considerable del penúltimo. En japón y Andorra ni se le ha visto.
Cuanto antes tiene que estar ya con los tops y realizar zonas mucho más dificiles porque es ahí donde va a poder mejorar el nivel.
Las zonas de trial 2 para él ya son muy fáciles y eso comporta que al mínimo error baje unas cuantas posiciones. Otra cosa es si le conviene dar el salto en el equipo MONTESA como ya hizo Busto. Desde luego ofertas no le van a faltar.