rebatothunder dijo:
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5 septiembre, 2011 a las 1:10 pm #84686
Pues eso , nunca había oído que en el trial te podían descalificar por ayuda externa. Sé que en el enduro eso es así, debes reparar la moto tu mismo pero en trial ? creo que nunca había pasado no ?
Álguien sabe q pasó exaxctamente ? -
5 septiembre, 2011 a las 5:00 pm #84687
como consecuencia de la rotura de la culata fué todo el fin de semana puteado y como pudo llegó hasta casi el final. Llevaba una culata de pruebas más comprimida por el tema de la altura y se equivocaron al probarla en carrera porque se rompió. Al final la moto se murió, se picó las zonas 14 y 15 pero para llegar a la meta tenía que superar una subida bestial imposiblesubir empujando la moto una persona sola por lo que le ayudó su mochilero.
En cualquier caso destacar el grandísimo resultado en el mundial de un piloto como Fajardo con una moto nueva de estreno. Seguro que el próximo año dará más de una sorpresa. Felicitarle a el y a su gran mochilero y mecánico Dani Oliveras. -
5 septiembre, 2011 a las 6:33 pm #84688
Que estuviste en Isola Farners?
Saludos -
5 septiembre, 2011 a las 6:54 pm #84689
no no, simplemente información de primera mano.
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5 septiembre, 2011 a las 7:08 pm #84690
Que putada, ostras he oído que Mireia Conde dejó a Ossa porque se amargó con las culatas. Tiene mérito Fajardo competir al mas alto nivel con una moto tan joven…
Este tío debería estar en el podium en todas las carreras. No sabía q te podían descalificar por eso. -
5 septiembre, 2011 a las 7:49 pm #84691
por lo que sé fue un experimento por el tema de la altura. considero que por su situación en la clasificación general pues entraba dentro de lo razonable intentarlo. evidentemente hubiera sido una locura hacer inventos en la situación de Toni Bou, quien creo que simplemente haciendo sexto ganaba el campeonato aunque Raga ganara. En el caso de Jeroni, luchando por un cuarto puesto, que ya no es pódium con Cabes, veo lógico que intentaran algo distinto que de la misma forma que salió mal hubiera podido salir muy bién.
El mundo es de los valientes que se arriesgan y como digo, creo que en la situación en la que llegaba a la última prueba del campeonato valía la pena arriesgarse pues tampoco tenia mucho que perder.
en cuanto al reglamento ahí se me escapa un poco. seguro que alguien nos puede echar un cable sobre las ayudas en la interzona. Lo que está claro es que si són motivo de descalificación en los pasados 3dts en que todos nos ayudamos mutuamente hubieramos acabado la mayoria descalificados !!!!!!!!
saludos -
5 septiembre, 2011 a las 8:48 pm #84692
Hola.
Ya que la info que tienes es de primera mano (farnerstrial), mi curiosidad: ¿Te refieres a rotura de culata o rotura de junta de culata?
Lo primero me parece demasiado grave y mala publicidad para ese nuevo motor.
No puedo ayudar mucho en el reglamento: sé que no se puede recibir ayuda externa, pero está claro que hay mucha letra pequeña, porque mecánico y/o mochilero que acompaña , al menos hace años, sí echaba una mano al piloto en muchas circunstancias.
Saludos. -
5 septiembre, 2011 a las 10:56 pm #84693
Me parece que la moto solo la puede conducir,arrastrar y empujar el piloto,sabia que te pueden penalizar con un 20,pero no sabia que te podian descalificar……
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5 septiembre, 2011 a las 11:45 pm #84694
juanjo, por lo que yo se la culata era experimental, más comprimida, por lo que (y aquí me tiro a la piscina) entiendo que se trata de rotura de la culata porque cambiarla supondria casi un cambio de motor que creo está prohibido por el reglamento (lo digo porque se que en los 3dts marcan con pintura la culata para que no la cambies). Ahí nos tendrian que ayudar los maestros de la mecánica para decirnos si una grieta en la culata puede ser susceptible de una reparación de emergencia. Y la junta de culata no creo pues la hubieran podido cambiar sin mayores complicaciones creo yo.
Yo no creo que sea grave ni mala publicidad. Acaso no rompen motor los ferrari y los mclaren ??? como decia antes se trató de un experimento arriesgado en alta competición y en una útima prueba de un mundial en la que el piloto optaba al 4º puesto de la general. Entiendo que era el momento adecuado para jugarsela el todo por el todo, y es lo que hicieron. Pero vamos, que no creo que eso perjudique la imagen de la marca porque muy poco tiene que ver con la moto de serie.
Te pondré el ejemplo de la sherco que en plena zona indoor de los 3dts de hace algunos años se le partió el basculante delante de todo el mundo. La explicación: el piloto mecanizó el basculante para conseguir no se que inclinación distinta del amortiguador pero se pasó con la mola y partió. Son cosas que pasan.
En cuanto a las ayudas, por lo que yo se evidentemente en la zona no se puede (supone fiasco, no descalificación) y lo que no se puede es, por ejemplo, sostener la moto al piloto en la entrada de la zona. Aqui necesitamos la ayuda de los expertos en el reglamento porque no parece lógico que si ayudar al piloto en una zona comporte un fiasco (ejemplo de cuando los mochileros se ponen en lo alto de un tranco porsiaca) y ayudarlo en la interzona la descalificación. -
6 septiembre, 2011 a las 12:16 am #84695
El reglamento dice que el piloto debe llegar al control junto con su motocicleta, por los medios de ésta o del piloto, sin poder recibir ningún tipo de ayuda externa.
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6 septiembre, 2011 a las 12:29 am #84696
pues ahi está la explicación de la descalificación
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6 septiembre, 2011 a las 12:52 am #84697
Geroni se cayó y no andaba bién, en la primera vuelta incluso el crack de Alfredo Gomez estaba por delante del de Ossa, posiblemente el próximo año veamos al de Gerona con una moto más competitiva….Saludos.
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6 septiembre, 2011 a las 12:59 am #84698
Escrito originalmente por travi.trial
Geroni se cayó y no andaba bién, en la primera vuelta incluso el crack de Alfredo Gomez estaba por delante del de Ossa, posiblemente el próximo año veamos al de Gerona con una moto más competitiva….Saludos.
entonces a Jeroni, el de Girona, lo descalifican por caerse ????
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6 septiembre, 2011 a las 1:05 am #84699
Amigo farnestrial, estabas en Isola 2000??? Saludos
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6 septiembre, 2011 a las 1:24 am #84700
amigo travi.trial…….no, pero mi información viene de primera mano, tanto Jeroni como su mecánico viven a escasos km de mi domicilio. y reitero………..le descalificaron por caerse ???????? lo dudo
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6 septiembre, 2011 a las 1:34 am #84701
Si son tus vecinos, sabrás todo. Cuentanos y nos enteramos todos. Yo este fin de semana no estaba en Girona, estaba en Isola y ya ves no pillo una!! Saludos
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6 septiembre, 2011 a las 1:36 am #84702
travi, maco, tens un privat.
a lo mejor estabas en isola pero mas pendiente de tu hijo que del resto de participantes, como debe ser. -
6 septiembre, 2011 a las 2:38 am #84703
Pues sí, seguramente sería la culata. Una mera fisura ya sería difícil de reparar en carrera. Picos de 23 atmósferas, temperatura, yo creo que sólo soldadura TIG sería viable y claro ese equipo no lo lleva un mochilero :). Si fue más grave ya ni soñarlo.
Estoy de acuerdo en que es un incidente y rectifico lo de la mala publicidad, tienes razón en que es algo aislado y que también se rompen los ferraris.
Por lo leido, me encaja que la descalificación sea haya sido por ayudarle a empujar su moto.
Saludos. -
6 septiembre, 2011 a las 10:46 am #84704
tema ossa
acabará mal
y lo lamentaremos todos -
6 septiembre, 2011 a las 3:51 pm #84705
Si fuese una culata con culatin, se podria cambiar el culatin y las juntas estancas interiores, ya que marcan la culata en su parte externa…. me supongo que eso tendria que hacerse dentro del toldo o furgon para que no se vea, porque se cambiaria una pieza interna del motor no permitida, pero como digo solo marcan la pieza exterior y solo sabran si se cambia la interior si se vé o si alguien lo vé y lo denuncia…. (picaresca spanish :lol::lol::lol: )
P.D( uno de los problemas de Ossa es la temperatura que coge el motor, por tener el escape tan cortito y demasiado cerca del carburador, la refrigeracion del radiador y el motor inclinado…, creo que algun «preparador» ya modifico la parte delantera para refrigerar mejor…. no sé si eso puede ser la causa de las roturas de culata, y digo «roturas» porque en este mismo post se dice que «mireira conde abandonó Ossa que se amargó con las culatas»… pero si de problemas de carburacion con la inyección por problemas de temperatura)
Un saludo
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6 septiembre, 2011 a las 6:38 pm #84706
He rode a minders/standard bike to the top of a section to get his card punched 5.
A minder was then seen pushing Fajardo’s bike.
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6 septiembre, 2011 a las 9:00 pm #84707
DICEN QUE LE DIERON LA MOTO DE UNO DE SU EQUIPO PARA TERMINAR, DESPUES DE ROMPER LA SUYA
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6 septiembre, 2011 a las 9:21 pm #84708
Escrito originalmente por zorro.trial
He rode a minders/standard bike to the top of a section to get his card punched 5.
A minder was then seen pushing Fajardo’s bike.
Traducción:
Montó en la moto standard de un mochilero hasta lo alto de una zona para picarse un cinco en su tarjeta.
Entonces se vio a un mochilero empujando la moto de Fajardo.
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7 septiembre, 2011 a las 2:06 am #84709
Pues … eso ya parece que es hacer trampa a sabiendas. No queda muy deportivo la verdad.
Saludos. -
7 septiembre, 2011 a las 4:18 pm #84710
¿Estamos tontos o que?
Que descalificaran a Jeroni (correcta o incorrectamente) es una cosa que como no sabemos el porque (en todo caso dirección de carrera tendría que dar una explicación oficial) no podemos opinar, pero de ahí a decir «ya parece que es hacer trampa a sabiendas» existe un trecho bastante grande.
En primer lugar antes de opinar debemos leer el reglamento, ¿pone en algun lugar que para ir a picarse un cinco el piloto tenga que ir con su moto, a pie, en globo, en autobús, etc? yo creo que no, es mas muchas veces observamos que al sufrir una caida por ejemplo mientras el mochilero saca la moto de la zona el piloto va a picar la tarjeta.
Tampoco creo que pone en ningún sitio que el mochilero no pueda empujar la moto (si no es así pido disculpas anticipadas).
Tampoco que no se puedan cambiar piezas del interior del motor, las que no se pueden cambiar son las marcadas y en casos excepcionales acudiendo a dirección de carrera y acreditandolo hasta estas es posible cambiarlas por ejemplo el silencioso (que se haya roto en caso de caida) aunque luego se tenga de verificar de nuevo.
En fin haber si reencontramos de nuevo las maneras de expresarnos (todos yo el primero) y antes de desprestigiar a una persona, marca, organización, etc lo pensemos un poco, es muy facil hacer mal y decir luego perdón, pero es tremendamente dificil enmendar ese error que puede perjudicar gravemente a esa persona o organización.
Saludos y espero que no saqueis mi respuesta de contexto. -
7 septiembre, 2011 a las 4:41 pm #84711
Lo más fácil sería que Jeroni nos explique que pasó y todos salimos de dudas. Jaume, tú que tienes contacto directo, podrías preguntarle y nos lo comentas aquí. Ojalá los pilotos utilizaran este foro para estar más cerca de la afición, pero suelen estar muy ocupados, como es lógico.
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7 septiembre, 2011 a las 9:13 pm #84712
Amigo Yoyi
Tú sabes mejor que nadie, que los pilotos deben de ser prudentes.
En este foro muchas veces no sabes con quien estás tratando, ni que uso van a realizar de tus comentarios.
Yo personalmente he tenido una trifulca con un forero de todotrial: se da de alta, se presenta y realiza una consulta mecánica ficticia, solo con el ánimo de ver como los foreros se van picando y el listillo va llevando el tema hacia el fuego…
Queremos saber la verdad de las cosas…..
Vivo muchísimas horas en el padoock con pilotos, mochileros, mecánicos, acompañantes, padres etc etc etc, este ha sido mi tercer año en el mundial y el compañerísmo que hay entre todo el mundo es de admirar!
Solo un detalle: Domingo tarde, acaba el Mundial y Montesa-Honda celebra una fiesta en su carpa, en la misma y por invitación del equipo, estábamos gente de todos los equipos, si si incluso de los que se hicierón con el subcampeonato.
Dudo mucho que estos detalles afloren en otras disciplinas.
Intentar sin motivo alguno hacer leña del árbol caido, es una de las especialidades de algunos foreros.
Esto es una realidad, guste o no guste.
Saludos -
8 septiembre, 2011 a las 4:23 am #84713
De acuerdo con el comentario de Yoyi. Que grande sería que los pilotos utilizasen el foro para estar en contacto con los aficionados. Aunque entiendo su peligro.
Webs 2.0 como la de Cabestany quizá solventen este tipo de cuestiones…
Saludos a todos!!! -
8 septiembre, 2011 a las 11:57 am #84714
Escrito originalmente por JAUME25
¿Estamos tontos o que?
Que descalificaran a Jeroni (correcta o incorrectamente) es una cosa que como no sabemos el porque (en todo caso dirección de carrera tendría que dar una explicación oficial) no podemos opinar, pero de ahí a decir «ya parece que es hacer trampa a sabiendas» existe un trecho bastante grande.
En primer lugar antes de opinar debemos leer el reglamento, ¿pone en algun lugar que para ir a picarse un cinco el piloto tenga que ir con su moto, a pie, en globo, en autobús, etc? yo creo que no, es mas muchas veces observamos que al sufrir una caida por ejemplo mientras el mochilero saca la moto de la zona el piloto va a picar la tarjeta.
Tampoco creo que pone en ningún sitio que el mochilero no pueda empujar la moto (si no es así pido disculpas anticipadas).
Tampoco que no se puedan cambiar piezas del interior del motor, las que no se pueden cambiar son las marcadas y en casos excepcionales acudiendo a dirección de carrera y acreditandolo hasta estas es posible cambiarlas por ejemplo el silencioso (que se haya roto en caso de caida) aunque luego se tenga de verificar de nuevo.
En fin haber si reencontramos de nuevo las maneras de expresarnos (todos yo el primero) y antes de desprestigiar a una persona, marca, organización, etc lo pensemos un poco, es muy facil hacer mal y decir luego perdón, pero es tremendamente dificil enmendar ese error que puede perjudicar gravemente a esa persona o organización.
Saludos y espero que no saqueis mi respuesta de contexto.JUAUME25, claro que no hay que sacar nada de contexto (no lo hagas tú tampoco, please) y claro que hay que ser prudentes en estas cosas. Por eso , utilizo la palabra «parece» con toda prudencia. Además ya en post previo en este mismo hilo apunto a prudencia porque el reglamento tendrá letra pequeña y hasta casuísticas no contempladas.
Nadie «desprestigia» y mucho menos sin todos los datos en la mano y sin un conocimiento claro y profundo del reglamento.
Aparte ya de este incidente, mi opinión es que Fajardo está haciendo una temporada muy meritoria.
Un saludo.
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8 septiembre, 2011 a las 6:16 pm #84715
no comment
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8 septiembre, 2011 a las 6:56 pm #84716
Escrito originalmente por travi.trial
Amigo Yoyi
Tú sabes mejor que nadie, que los pilotos deben de ser prudentes.
En este foro muchas veces no sabes con quien estás tratando, ni que uso van a realizar de tus comentarios.
Yo personalmente he tenido una trifulca con un forero de todotrial: se da de alta, se presenta y realiza una consulta mecánica ficticia, solo con el ánimo de ver como los foreros se van picando y el listillo va llevando el tema hacia el fuego…
Queremos saber la verdad de las cosas…..
Vivo muchísimas horas en el padoock con pilotos, mochileros, mecánicos, acompañantes, padres etc etc etc, este ha sido mi tercer año en el mundial y el compañerísmo que hay entre todo el mundo es de admirar!
Solo un detalle: Domingo tarde, acaba el Mundial y Montesa-Honda celebra una fiesta en su carpa, en la misma y por invitación del equipo, estábamos gente de todos los equipos, si si incluso de los que se hicierón con el subcampeonato.
Dudo mucho que estos detalles afloren en otras disciplinas.
Intentar sin motivo alguno hacer leña del árbol caido, es una de las especialidades de algunos foreros.
Esto es una realidad, guste o no guste.
SaludosComo bien dices los pilotos deben ser prudentes, y que mejor prudencia que ser cercanos y accesibles a sus fans, y no personajes un tanto escondidos, reservados, ocultos. Algunos de los pilotos más míticos de la historia no han sido siempre los más laureados sino también los más abiertos y accesibles a la afición (Randy Mamola, Kevin Schwantz, en el caso del trial Amós Bilbao…) Y esto no es incompatible con ser prudente.
Te doy la razón sobre que en este foro hay gente que no se sabe quien es y a veces aprovecha el anonimato para arremeter o criticar de mala manera. A veces las críticas son positivas y también hay que saber aceptarlas, otras veces, si se trata de simplemente montar jaleo, para eso está la opción de avisar al moderador y que entre a calmar el asunto. Pero lo que sí es cierto es que en este foro esos casos han sido pocos, y que por lo general el ambiente es muy agradable y cordial, pero como siempre nos impacta más lo malo que lo bueno y eso es un gran error.
De lo que se trata es de propiciar un ambiente bueno y agradable, y aunque a veces haya golpes bajos, hay que saber también encajarlos o esquivarlos, como yo llevo haciendo aquí ya 11 años.
En resumen, hay que intentar trasladar aquí ese buen ambiente que se vio en la carpa de Montesa el otro día y que es el que debe reinar en todos los ámbitos del trial, y ello incluso manteniendo el buen rollo con quienes tienen opiniones diferentes enalgunos temas, pues si todos estuviésemos de acuerdo en todo esto ya no sería un foro ni tendría sentido.
También hay que saber interpretar lo que se dice, pues alguns se lo toman todo a la tremenda, yo no veo que aquí se esté arremetiendo duramente contra Ossa, simplemente se dan opiniones de lo más variado, y estas después se rebaten, en eso consiste el foro y hay que saber jugar en él.
PD. por último recordaré cuando un piloto muy accesible y cercano a todos, Josep Manzano, era habitual en este foro. Durante el tiempo que estuvo activo y participaba por aquí cuando podía, no mucho, pero a veces, lo que logró es ser muy querido y tener muchos admiradores por todos los rincones. No creo que eso sea malo ni ser imprudente. -
8 septiembre, 2011 a las 7:00 pm #84717
Por supuesto que la ofensa va hacia mi persona, pero no va a cuajar por muchos motivos y menos aún viniendo de alguien que demuestra que no sabe leer o entender lo que intenta leer.
A parte de estar por mi labor en Isola 2000, ayudé a la gente de Ossa con un problema de una pasada de rosca de métrico cinco. Eso es algo que está ahí y que lo hago de corazón, toda la gente que me conoce sabe de mi colaboración desinteresada por este deporte que me apasiona y no pierdo la ilusión como otros.
Ojalá hubieran muchos más Carlos Traviesa en este mundillo que todos nos conocemos.
Gente de Ossa, no tener en cuenta comentarios de personas que no están bién informadas.
No voy a ser mal educado, no sé hacerlo.
Un saludo para todos. -
8 septiembre, 2011 a las 7:07 pm #84718
Escrito originalmente por quatrecases
en fin, Jeroni y gente de OSSA ánimos y ni puto caso de algunos que ………….
Quatrecases, en el primer párrafo tienes razón, tenemos que apoyar a nuestras marcas y no lo contrario, a ver si aprendemos de los franceses, italianos, americanos, alemanes, que aquí parece que a veces lo que nos va es el mal rollo…
Y hablando de mal rollo, en tu segundo párrafo creo que te has equivocado de lleno, los que te conocemos sabemos que sueltas las cosas como te vienen, pero con la persona que creo que te refieres te has equivocado, ya que no ha comentado nada en contra de Ossa ni nada, es más les ha ayudado en lo posible. Creo que deberías editar para quitar ese comentario ya que creo que te equivocas. -
8 septiembre, 2011 a las 8:05 pm #84719
Yoyi, tienes razón, cuanto más acelero mas loco me pongo, sabes de mi amistad con Jeroni y su entorno y debo reconocer que algunos comentarios me encienden, por lo tanto, rectifico y entro este mensaje que deja sin valor el anterior. gracias y disculpas.
estoy leiendo este post y la verdad, algunos comentarios me parecen bastante feos, porqué hablamos mal de una marca ESPAÑOLA??? cuando ha sido la única que ha tenido las pelotas de meterse de lleno en un mundial nada más nacer. joder macho, desde luego esta claro el dicho «lo nuestro, lo nacional no vale nada» esta acertadísimo.
yo tengo OSSA 2011 y he tenido algun problema de juventud solucionado en fábrica a coste CERO EUROS, que más puedo pedir?? las otras motos no se rompen??? recordemos que las sherco, gasgas y otras antaño se rompian constantemente y todo dios las compraba.PD: Yoyi sabes que pasa? que ando todo el día entre politiquillos y debo guardar las formas, los comentarios y tener los pies bien en el suelo, y claro cuando estoy «libre» le meto caña a todo lo que se mueve, ya que debo soltar la mala leche, lo siento!!!!!!
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