piru4rt dijo:

Hola !!! No me gusta meterme en esta tonteria, porque lo es… de «me gusta esta marca a muerte y el que no, esta equivocado», pero cada uno expresa lo que opina, y como no lo he hecho en otro post, lo hago aqui porque ya resulta pesado leerlo y callarse. Yo tuve una montesa durante un año y me encantó.
«Se critica la política de continuidad de las 315R y 4RT,por que?.Para que cambiar lo que va bien,si se parte de una excelente base y sólo se retocan pequeños detalles,a mi entender esto significa que se ofrece un excelente producto (o los mundiales los ganaron los pilotos sólo?).»
– las motos del mundial son una cosa, las que se venden son diferentes, hasta que punto nose, pero seguro que es una locura la diferencia.
» Otra:cilindrada;para que mas? si al 90% de los mortales nos sobra con la que ofrece.»
-yo soy un matao y la 250 me parece muy sosa, la 280 una pasada. Sin embargo el sabado vi a Laia hacer cosas con la 250 que me quede helado jeje.  
«Acepto una crítica:os podeis meter con el ruido,pero mirad antes tambien lo que empiezan a hacer las otras 4t del mundial,vale?  
– las otras 4t del mundial sonarán asi, pero solo la montesa suena mucho de serie (con tapones quitados, cosa que tienes que quitar si quieres hacer trial medio con ella).

Cuando tengo en cuenta una montesa 315 del 2004 y una pro del mismo año, A MI me parece que hay años luz entre las dos, a otro le parecerá que la montesa es una moto fuerte y la gasgas mas debil, otro vera una marca que ha conocido durante años y la otra nueva que desconoce….
Yo acepto que a uno le guste una moto, que a mi me guste otra….. pero verlo todos los dias por aqui ya es pesado. Al que le guste montesa, genial, al que no tambien, pero teneis que tener en cuenta que el que menosprecie la opinion de otro es un maleducado, y no debeis hacerle caso.
Un abrazo Montesistas y trialeros!! :)  

Buenas piru4rt, si tu tienes gente que discrepa de las montesas, yo tengo la guerra con el 4t y 2t y sobre todo si es una sherco o sea, estoy totalmente de acuerdo contigo que el motor 2t da mayor rendimiento que el 4t y soy consciente desde el dia que compre la 3.2  07, para bastantes un tractor muy bonito, lo típico “pero si aun están en evolución…” ¿y que?, nunca estuve tan observado, ni con la ossa tr80, se le perdona porque es una 2t??? Admito que no hago competición solo excursiones, pero poco a poco voy dejando de lado los que atacan el tractorcillo que tanto esfuerzo cuesta pagarlo pero que gran satisfacción es conducirlo por estos montes.  Ahora mi moto es un experimento en evolución,¿ pero mi antigua 2.9 01 a su momento que era?, y ¿ la  TR80 en su época?… tampoco me importa comentar en el foro los pequeños desajustes de mi 3.2, que poco a poco me los voy curando. 

Saludos piru4rt.

Por siempre respetado Peterino:veo que has captado perfectamente la esencia de mi post,estamos hartos de estas discusiones que no llevan a ninguna parte,pero aún mas de los que se dedican a desmerecer a tal o cual moto con unos criterios que a mi modo de ver son terriblemente subjetivos.Insisto en lo de respetar las opiniones ajenas,pero no a costa de que traten de influenciar en tu propia.Fíjate que no critico a ninguna moto,ni siquiera cuestiono si van mejor o peor,todas con sus cualidades y defectos,trato sobre aquellos que me tratan de subnormal (con perdon)por el hecho de tener una u otra sin tener respeto por mi elección.Aunque pueda parecer lo contrario,no soy Montesista,es mas,estoy en contra de cualquier fanatismo,ni tengo comisión o interés alguno en que vendan mas o menos.Estoy cansado de tanto Mito de la Caverna,soy feliz cara al fuego;no necesito a nadie que me describa SU REALIDAD,tengo la mia.En fin,que disfruteis cada uno con la suya,y a veces intercambiandola (la moto,guarros).ceros 

piru4RT, tu comentario es acertadísimo. Has dado en el clavo. Felicidades. 

muy mal por montesa por no hacer modelos de 50 80 125 300
pues si fuera por montesa cuando empezaria la genta a hacer trial  a los 40?
o primero que se compren otras marcas para a prender y cuando ya esten enseñados se compren la cota.
en italia el importador, tienen una preparacion para transformar la 4rt en 125cc
por que  no tener diversidad de cilindradas, y ellos que pueden incluso hacer una copa monomarca, ellos si pueden
en fin como dicen muchos, para mi    montesa no interesa

Siempre he dicho que celebro que Montesa_Honda este en el Trial, cuantas mas mejor, pero es evidente que el que mas tiene,en este caso,  es el que menos invierte en el trial (ojo, no en competición). El hecho incontestable es que solo tienen un modelo para el aficionado. O sea mínima inversión. Es mi modesta opinión. Si no estoy equivocado después de 4 años, no hay modificación sobre el ruido de la 4rt.
En General en este caso me dientifico con los comentarios tanto de Peterino como de J.llinares. Saludos para every Body

Felicidades por tus comentarios piru4RT. Muy acertados.
Ojala hubiera mas marcas como Montesa.Honda en el trial: Yahama, Kawasaki, Suzuki, KTM, BMW, Ducati, etc.
Es que hay gente que solo le gusta criticar y ver la parte negativa de las cosas.

Me encanta que se viertan diferentes opiniones en este foro,eso hace enriquecer las relaciones humanas.Pero siempre que sean eso,OPINIONES.      Al final parecerá que sea socio mayoritario de Honda,tal parece que mis comentarios asi lo indican.No es el caso,y ya que menciono el tema accionariado,hay un aspecto que quizá no tengamos en cuenta: SE TRATA DE UNA EMPRESA.  Y como tal,todo está en función de los beneficios a alcanzar,no?.Discrepo en que no invierte en el trial,desde que salió la absurda normativa del 4t,sólo ellos sabrán lo que ha costado desarrollar la moto que salió a la venta;y todo eso para vender cuantas motos en el mundo? es rentable? no lo creo.  (nota:desde el 2007 el silencioso es diferente y junto el tapón trasero da aceptable relación prestaciones-ruido).  Creo que fué una apuesta arriesgada y un gran esfuerzo que refleja que a veces las empresas se mueven por pasión y afición.                                          Tal vez veremos algún dia esta gama de cilindradas,pero temo que por el momento,el desarrolo y las prestaciones de motores pequeños están demasiado reñidos con el 4T.Desde el año 2004,Honda tomó la decisión de dejar de fabricar motos de 2T,DECISIÓN QUE LAMENTO,pero si las restricciones digamos ecológistas continuan,se verá acompañada por el resto de marcas.              Marcas?quizás las más vendidas tengan la obligación ética de invertir en diversificar productos y ofrecer una variedad de modelos y cilindradas,es más,es que es su forma de garantizar su subsistencia,no tenemos que olvidar que no se vive del aire y que lo que cualquier empresa persigue es ganar dinero.En el momento que alguna moto sea demasiado deficitaria,se retirará de la producción,o no,pero eso formará parte de la política empresarial de cada cual.           Comparto totalmente que cuantas más mejor,ojalá que entren muchas mas marcas en el sector,eso nos indicará que los que nos quieren ver extinguidos no tienen éxito.        Por lo tanto,y no me alejo ya más del post cuyo motivo era el de reflexión,   SALUDOS desde una calurosa noche Reusense    ceros.

Hola!!!
Sigamos pues, echando opiniones….
Que una empresa tan grande, tan enorme como es Honda, tenga que basarse en un motor de enduro para hacer uno de trial, pues esperaba mas… No me acuerdo bien, pero el motor no fue desarollado por una empresa italiana?? Al igual que la fabricacion del chasis. Es decir, honda pone la pasta, y que lo hagan otros, que ellos estan liados con las motos de carretera, cross, enduro etc. Ah, eso si, puedes aprovechar los sobrantes sistemas de inyeccion electronica que tienen sobrados de los scooters 4t de carretera….
Que una empresa pequeña como GasGas o Sherco desarolle su propio motor 4t, si que es echarle «wevos» y en el caso de Beta, pues tambien. No les habra salido barato hacerlo junto a KTM.
Que quede claro que la 4rt  me gusta, y no es tan mala como la pintan algunos. Pero para mi, no es tan buena como la pintan tampoco.
Son opiniones, y asi veo YO el tema, que otro lo vea de otra manera, sepa mas sobre, pues me corrija. Es lo bonito del foro, opinar, quedarte con los pantalones bajados, y que otro que sepa más te aclare jejeje (desde luego soy yo el que se quedaria con los pantalones por los tobillos jajaja)
Salu2

podeis estar  seguro de que fabricando motos de trial , se gana dinero , si no no las fabricarian, pero el que mas gana es montesa, por que es al que menos le cuesta fabricarlas , y ese super equipo, lo paga repsol.  quien paga el equipo sherco o bet o scorpa  o gas gas , quie?
sabeis cuanto ganan bet o sherco o gas gas con su modelo 50 cc
muy mal por montesa por no ofrecer estas cilindradas 

Al final parecerá un cara a cara contigo,Peterino.Aún que no lo parezca,coincidimos en más de una ocasión.  Me explico:cierto es lo del año 20004,tal es esa distancia,pero no olvides que comparas una BASE de diseño del año 96 con el referido 04.Son 6 años,ojo.Una vez más,no juzgo mejor o peor,sino un conjunto de cualidades que te hacen decidir por la compra de un modelo u otro.      Ni te puedes imaginar la cantidad de motores diseñados,construidos y probados en banco que posee el depart. de desarrollo de Honda ni la cantidad de ingenieros que se dedican a ello.No es de extrañar que la plantilla de Montesa desplazados a Japón tomaran cómo base uno ya existente (con la cantidad de modificaciones realizadas para adaptarlo a nuestra práctica),pues cómo premisa de abaratar costes lo máximo,es lo más lógico.Hecho ésto,partiendo casi de cero,comienza a desarrollarlo y adaptarlo:que si carrera,que si diámetro,que si cruce de valvulas,que si carburador,inyección,etc.Móntalo en un chasis,reparto de pesos,suspensiones,geometía,etc.  En fin todo el proceso que han tenido que soportar los demás fabricantes tambien,y cómo se ve,Beta hace lo mismo con un motor KTM (O DE UN EX-INGENIERO).        Eso si,el sistema de inyección PGM-F1 no se hereda de los scooters,sino de las motos de carretera de la gama alta,y deportivas RR.    Y asi obtenemos lo que se ve:una fortisima inversión traducida en un buen producto (cómo siempre).OJO DIGO BUEN,NO EL MEJOR   (yo si tuviera que competir,y pudiera a un nivel digamos inalcanzable para mi,no sería mi primera opción,te lo aseguro.Antes escogería dos marcas nacionales (o casi ). Ves cómo coincido en que ni tanto ni tan calvo !!!!!.  No trata de eso mi post,de nuevo aclaro que no se trata de defenderla a muerte; trata de lo que me pregunto en voz alta:por que estas críticas y éstos ataques,y si están justificados.        Saludos y ceros.

Amigo Llinares,veo que no compartes mis argumentos acerca de esas críticas que ya expresaste.  Déjame considerar unos cuantos aspectos que pueda mínimamente conocer por ser del mundillo; cualquier fabricante del mundo del motor,cualquiera,no persigue ganar dinero con la venta de un vehículo nuevo (incluso han habido casos de ventas por debajo del precio de fabricarlos,caso que está penado en muchos países),sino en los beneficios que genera el mantener ese parque de ventas en funcionamiento,a mayor longevidad,mayor desgaste,mayor uso de recambios,que es donde si se gana el dinero.Si tienes curiosidad,pide algunos precios de partes importantes de tu moto.Súmalos,y haz un cálculo aproximado de lo que te costaría construirte una idéntica a la que tu tengas.El desembolso viene a ser de aproximadamente el triple!!!         Que pasa con Honda,que por ser quien es,Verlicchi les regala los chasis,AJP,las fundiciones,neumáticos,etc,etc,tambien?     No te escuses en que fabrica 30.000 motos más que el segundo competidor,por que no es asi.No tan exagerado en cantidad,pero es todo lo contrario.Mira los números de ventas en trial y veras quien es el que más vende.Y son gracias a esas ventas y su mantenimiento que se pueden mantener los equipos de carreras junto a los pequeños sponsors.           De nuevo te insisto que la fabricación de motores pequeños no es posible a Honda,no es rentable.De todas maneras si los hicieran criticairíais su precio.    Puede que las marcas que si los hacen persigan objetivos rentables,o es suponer algo demasiado retorcido?de veras crees que lo hacen sólo por amor al trial?lo dudo y me parece lícito.  Un chaval que comienza con cualquiera de ellas tenderá por norma a continuar con esa marca,eso tal vez es retorcido,pero es asi.Luego dos objetivos cumplidos:vendes tu producto y te aseguras una inversión en moto y recambios,y apuestas la continuidad de ese cliente potencial.                      Estoy convencido que SUPONIENDO,que nos sorprendiera Honda y fabricara una gama ascendente de motos,las críticas se ceñirían entonces al precio (es mucho más caro fabricar 4T NO OLVIDEIS)  y sino al ruido,y si no al peso……en fin sigamos contrastando opiniones ,no?        Saludos. 

dudo mucho que el negocio este en la venta de recambios, por lo menos en las motos de trial .
argumentos , varios
por ejemplo 
primer año de uso por cualquier usuario medio
piezas sustituidas
2 neumaticos , una maneta un manillar , aceite carter , pastillas de freno veneficio para montesa= 0 euros
segundo año piñon cadena y plato,, cadena iris y plato renthal
 filtro de aire twin air manillar hebo
pastillas delanteras galfer aceite horquilla
rodamientos rueda trasera nsr de todo esto montesa solo nos subministraria el piñon, y como normalmente no suelen tener, pues ni eso
llevamos 2 años con cero euros de beneficio en recmbios.por fin al tercer año gripamos, compramos un piston a montesa y el cilindro como cuesta un huevo, la moto tiene tres años y ya bno es del primer dueño lo mandamos a reparar, CREES QUE MONTESA TIENE EL NEGOCIO EN VENDER CADA TRES AÑOS UN PISTON Y UN JUEGO DE JUNTAS?SI NO GANAN DINEROPOSIBLEMENTE OTRA MARCA SI GANE DIRERO POR LA FRGILIDAD DE SU PRODUCTO, PERO LAS MONTESAS , SE ROMPEN? 

POR QUE NO FABRICAN OTRAS CILINDRADAS PARA SEGUIR CON SU PASION SIN GANAR DINERO POR QUE NO CREAN UNA COPA MONOMARCA PARA TRANSMITIR SU PASION Y SEGUIR SIN GANAR DINERO?
PASION ES EL IMPORTADOR DE MONTESA EN ITALI QUE  HA FABRICADO UNOS KITS DE 300 CC Y DE 125 CC  PARA VENDER A SUS CLIENTES, PARA QUE CUALQUIERA DE SUS CLIENTES PUEDA TENER UNA MONTESA
HACE TIEMPO , BETA, GAS GAS , FANTIC Y ALFER COMERCIALIZABAN LA MISMA MOTO DE 49 CC DE TRIAL FABRICADA SI NO ME EQUIVCO POR JAIME SUBIRA Y CADA FABRICANTE PONIA SUS PEGATINAS, ASI SI QUE GANABAN POCO , PERO TENIAN UNA MOTO PARA SUS PEQUEÑOS CLIENTES, ESO SI ES PASION  
LA EMPRESA SHERCO PIERDE DINERO DEDICANDOSE A LA VENTA DE MOTOS DE TRIAL.?
ES MI PUNTO DE VISTA……..

Amigo Llinares,es un tanto caprichosa tu lista de «recambios»;divergemos en el concepto,para mi eso es mantenimiento.Recambios son lo que tantas veces nos da de comer a los mecánicos:filtro de aceite y sus correspondientes juntas para acceder a éste,plancha del cubrecarter (que se rompen),barras de horquilla con desprendimiento del tratamiento superficial y retenes,bieletas de suspensión (MUY EXPUESTAS A LOS GOLPES,sale más rentable su sustitución que el cambio de las jaulas de rodillos),guardabarros varios,palancas de freno o cambio,codo de escape o alguna de sus partes,estribos,y no sigo,pues en cualquier caída tonta se puede producir cualquier destrozo tonto.No tenemos que olvidar que nuestros bichos no van a pasear por autopistas,precisamente.                     Evidentemente,todo estará en función del bolsillo,de lo cuidadoso,y del uso que cada cual le dé,pero no olvidemos que el trial no deja de ser un lujo que nos permitimos.                 Quizá no me explico bien,pasión no son los jefes Honda de Japón,son los Giró,Cirera y cía. que no han dejado morir a la marca como tal  (los japos posiblemente no saben siquiera lo que es el trial,cómo justificar entonces cuando pides medios para investigar o invertir en él?).           Me remito de nuevo en el por que no:es una empresa y el mantener la actividad en el mundo del trial se debe a mantener sino aumentar el prestigio de marca que favorece a otras secciones (rebuscado tambien?).         AY los italianos,ten cuidado con ellos,pero sin embargo si hay que reconocer que llevan la gasolina en la sangre,y todo lo que sea trastear y mejorar es como un deporte nacional en ellos.                Ten por seguro que no pierden dinero,y aunque poseen la quizá mejor moto de todas para dedicarse a la competi,asi les fue con las primeras 4T;SIN EMBARGO:CUANTOS TRABAJADORES TIENEN?  Es una empresa pequeña pero que ha hecho un buen trabajo a base de esfuerzo y pasión,recompensada por las ventas de sus motos.           Lo de Subirá no lo recuerdo,pero no dudes que si se hizo es por que era rentable,no creo que a Jaime le tocara una primi y fundiera el dinero en eso,no lo vería lógico.        Me repito,todo se reduce a eso:  RENTABILIDAD.          respeto tu punto de vista,pero no lo comparto cómo ves;por mi parte ya es suficiente,no me gustaría dar más el coñazo a los miembros del foro ni que pensaran que lo quiero asimilar como propio.     Saludos y a disfrutar de nuestra pasión      (que eso si que nos sobra a nosotros)   Ceros.

ok lo dejaremos para otro dia , ojo, les cervezas las pagare yo
saludos

Yo creo que montesa (y casi todas las demás marcas) gana dinero en las pegatinas.
 
No nos engañemos, el trialero es envidioso, elitista y caprichoso. Aún no se me sulfuren, todos sabemos que nosotros no lo somos, pero conocemos a miles que sí.
La marca X lanza un nuevo modelo, se gasta una pasta en desarrollo, en pruebas etc etc.
El primer año la vende cara de cohones, pero como es novedad y es la ostia respecto a las otras, pues la vende bastante bien. Ese mismo primer año, se inventa el modelo «pro», el «competition» o el «pata negra 5 jotas» sino el siempre tan ampuloso «replica XXXXXX» Les pone cuatro piezas diferentes de estroncio-molbideno y claro, como hemos dicho que el trialero es elitista, se compra la 5 jotas, porque así subirá el escalón de 10cm con gran estilo y soltura.
Ese mismo año se inventa toda suerte de kits, (para el que no puede comprar la 5 jotas de tirón) conjuntamente con los fabricantes de las piezas de su moto, para que estos tambien ganen unas perrillas en un protector de carbono que vale 90€ y que le resta 5 gramos al peso de la moto. Anda que no nota el trialero orondo de 95 Kg un resto de peso de 5 gramos.
El negocio máximo viene al segundo y al tercer año …. y así hasta que aguante … El truco esta en cambiarle el color a la moto y hacer calcas nuevas, con una simple llamada de telefono estilo …. «Patxiiiii (o shin chan el nombre da igual) , vacia la pistola de pintura plateada que ahora las vamos a pintar de negro, y las pegatas nuevas te llegan la semana que viene». 
Con una llamada tenemos modelo 08 o 09 o …. El coste es casi cero y, nuestro amigo el trialero elitista se gasta 7000€ euros cada año.
Si el fabricante tiene un mínimo de decencia, nos ofrecerá alguna «chuchería» extra, como un codo de escape optimizado, pasar un tornillo al otro lado o un mapa de inyección mas «racing». (Sino que va a hacer fabricante para que no se le aburran los ingenieros todo el año).
Resumiendo  ¿donde esta elnegocio? en cambiar las pegatinas.
Obiamente esto es una exageración, pero en el fondo creo que funcionamos así, yo me incluyo entre los elitistas envidiosos, pero como no tengo un duro, como de la carroña de segunda mano que me dejan los elitistas que sí tienen la cartera llena
Moraleja, guarden este post, es muy útil porque vale para discusiones de casi cualquier hobby, motos de trial, motos de enduro, de bicicletas de montaña o de botas para jugar al futbito, todos funcionan en base a este esquema.