perealpiste dijo:
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4 agosto, 2007 a las 1:48 pm #151606
Hola:
Soy nuevo en esto del foro pero llevo mucho tiempo siguiendo todo lo que en él se dice. Tengo previsto cambiar de moto este año y me gustaría comprar una 4T. Me encanta la Sherco pero me han dicho que va con carburador y no con inyección electrónica, y que para eso me compre una montesa. ¿Alguien me podría orientar respecto a las ventajas y desventajas de montar carburador o inyección en una 4T?.
Gracias de antemano -
5 agosto, 2007 a las 11:29 am #151607
Con inyeccion la moto SIEMPRE va igual. Es el presente y el futuro.
Las 4T que no la llevan, la van a incorporar en breve. Por eso si quieres comprar una marca 4T que vaya con carburador, mal. Espera a que saquen la inyeccion -
6 agosto, 2007 a las 12:53 am #151608
Pues yo te recomiendo que pruebes alguna moto 4T con carburador y decidas.
Mi experiencia con la sherco 4T 2007 es que va muy bien y en mi humilde opinion no hecho de menos la injeccion.
La mayor pega que tiene la injeccion (montesa) es que debe llevar el ralenti muy alto (no lleva bateria) y eso en momentos de arrancada en sitios con poca adherencia (tierra suelta, barro, etc) puede patinar.
Con la sherco el descompresor automatico actua a unas 450 rpm y el motor se puede dejar morir bastante para que traccione sin patinar.
Nosotros nos dedicamos a hacer trialeras largas (a veces subiendo mas la moto nosotros que al reves) por lo que esto era muy importante para lo que hago yo con la moto.
Por otro lado cualquiera se atreve a desmontar y ajustar un carburador (sencillo y fiable), pero en el caso de la injeccion ya lo veo mas crudo por herramientas y conocimientos.
No veo motivo suficiente para descartar ninguna moto el que no tenga injeccion.
Tambien tengo que decir que parece ser que las montesas no dan pegas con la injeccion
saludos. -
6 agosto, 2007 a las 12:20 pm #151609
Gracias por vuestras aclaraciones.
La verdad es que tienes razón sherco06. Con mi nivel de mecánica me atrebo a desmontar un carburador perfectamente pero el tema de la inyección ya es otro mundo, aunque por otro lado no he visto ninguna montesa que se le haya ido la inyección nunca.
Supongo que esperaré a que se publiquen las pruebas de las distintas motos para decidirme, aunque sigue gustandome de momento más la sherco. -
6 agosto, 2007 a las 10:16 pm #151610
Si quieres una Sherco 4T o una Scorpa 4T. Repito. Espera. Van a sacarlas con inyeccion. Por algo será………………..
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7 agosto, 2007 a las 2:25 am #151611
Por lo que yo he podido hablar con paxau, «de momento» las pruebas realizadas con la injeccion no mejoran la respuesta de la carburacion y puede ser mas por motivos de normativas medioambientales y de modas.
Lo que me resulta raro es que montesa no revise el sistema de injeccion actual para hacer que el motor pueda trabajar con el ralenti mas bajo (con algun tipo de pequeña bateria o acumulador para poder trabajar mas baja de vueltas)
saludos.
por lo demas el sistema parece que solucionando este tema funciona muy bien y es muy fiable (aunque yo soy de la vieja escuela y me decanto mas por el carburador) -
7 agosto, 2007 a las 11:53 am #151612
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8 agosto, 2007 a las 10:33 am #151613
Si no me equivoco, Sherco tiene ya una buena experiencia con la inyecion
en sus motos de enduro. Si no lo aplica al trial debe de ser porque con
el carburador el motor trialero funciona mejor. -
8 agosto, 2007 a las 1:03 pm #151614
Bueno, yo llevo toda una vida limpiando y regulando carburadores, jugando con 1/8 de vuelta de tornillo y cambiando chicles y agujas. Me gusta y me divierte, pero no nos engañemos.
La inyección electronica hace el trabajo mucho mejor que un carburador.
Un sistema de I.E. es como si dispusieras de un carburador al que fueras regulando en marcha, varias veces por segundo y en todas las condiciones de carga, es decir de apertura del gas, y de revoluciones del motor. Teniendo en cuenta, ademas, variables instantaneas de temperatura (del aire y del motor) e incluso de presión del aire.
Una serie de sensores se ocupan de parametrizar y calcular un monton de variables de funcionamiento del motor, y una central electronica se ocupa de preparar la mezcla adecuada para esas condiciones, segun una memoria pregrabada que contiene esos datos y los «cruza» con los de encendido, para poner la chispa en el momento adecuado.
Ademas, se puede elegir entre un sinnumero de «mapas» memorizados diferentes con los que se obtienen diferentes respuestas del mismo propulsor.
No digo que no sea mas bonito carburar una moto escuchando el sonido del escape, haciendo caso de tus sensaciones subiendo una cuesta moderada a medio gas y bajas/medias revoluciones o estudiando con detenimieno el color y estado de la bujia, pero la IE da una estabilidad y perfeccion de funcionamiento incuestionables.
La tragedia es que no dejaran que veamos 2T con sistemas de IE, que solucionarian en gran medida los problemas de emisiones (ya veis) y les darian una estabilidad y tacto que me pongo malo solo de pensarlo. -
8 agosto, 2007 a las 3:59 pm #151615
Yo tambien creo, que la inyección es mucho más perfecta que un carburador. Se va autoregulando según sus necesidades, según va cambiando la presión atmosférica (llueve, hace sol, está nublado, mucha humedad, poca humedad,….). El ejemplo está en los coches, años atrás iban con carburador, luego inyección monopunto y ahora inyección multipunto. En el offroad, sería ideal, pues pillas un día con chubasco a primera hora y en Arinsal, la moto iría (teóricamente)como un día soleado a pie de playa.
Ahora, «del dicho al hecho, hay un buen trecho» y si otras marcas aún no lo han puesto, es que fácil no debe ser. -
8 agosto, 2007 a las 4:26 pm #151616
No te calientes mas «el cap» la inyeccion es como un carburador pero que siempre va perfecto.
…que si el ralenti es muy alto… yo lo baje un poco mediante un tornillo, simil carburador que tiene el cuerpo de inyección y si vale no esta como un 2T que parece que este parado pero se puede hablar con la moto arrancada.
la inyeccion mejora tu calida de vida…. -
8 agosto, 2007 a las 10:16 pm #151617
Si, la inyección es mejor, pero bien adaptada a la moto. No se puede meter cualquier inyección en cualquier moto. Habrá que probar como mínimo una centralita para cada moto, y dejarla bien configurada. Eso es tiempo de desarrollo de producto y sale caro.
Si lleva todos los sensores puede ser una delicia, pero no olvideis cuantos mas sensores mas posibilidad de pasar por el taller. Lo que me gustaria si alguien me lo puede confirmar, es que sensores tiene la 4rt. , revoluciones, gas supongo es evidente, pero temperatura y presión atmosférica tambien lleva, incidiendo en la centralita?? -
8 agosto, 2007 a las 11:14 pm #151618
Sherco monta keihin, y segun dicen le da alguna que otra patada a la montesa aunque hontesa siempre sera hontesa.
De la beta ni fu ni fa ,dicen que no esta nada acertado en 4 tiempos, y escorpa ni idea.
Sobre los gustos no hay nada escrito. -
8 agosto, 2007 a las 11:54 pm #151619
Algunos comentarios al respecto de la inyección. el sistema que emplea la Montesa es el PGM FI de Honda que se aplica en muchas motos de la marca desde la Scoopy 4t a muchas otras. es un sistema pensado para monocilindricos. El invento de la 4rt es hacerlo funcionar sin bateria. Como sensores dispone de:
Depresion en la admision
Temperatura aire
Apertura mando gas
Temperatura aceite
Revoluciones motor
Con estos valores y un mapa o programa, la ECU calcula el tiempo durante el que inyecta gasolina y el avance de la chispa. Fijaros que no dispone de caudalimetro, uno de los elementos mas delicados y caros de una inyeccion. Digamos que es una inyeccion minimizada y compactada con el objetivo de que su tamaño sea emejante al de un carburador. Las versiones estandard llevan un programa fijo mientras que existen ECUs programables que pernmiten mediante un ordenador y un programa de facil uso modificar los paramteros de inyeccion y encendido dentro de unos margenes. Digamos que a nivel de inyecciones es de lo mas sencillito pero funciona muy bien. Es posible bajar el ralentí considerablemente respecto de lo que Montesa recomienda, pero con la contrapartida que cuesta algo mas de arrancar la moto. Lleva un tornillo que responde como el de ralenti de un carburador normal.
El sistema es 100% fiable, la unica exigencia en motos que funcionan muchas horas es soplar periodicamente el paso de ralenti. Para un usuario de Domingo en Domingo quizas no sea siquiera necesario jamas a menos que descuide el filtro de aire.
Ciertamente si lo que nos gusta es jugar a regular y limpiar, el viejo carburador es mas divertido. Si lo que queremos es un funcionamiento seguro y redondo, la inyeccion es la clave. Ciertamente si se estropease no hay apaño que valga, pero por lo que se, eso no ocurre. Un detalle interesante y poco difundido de la 4 rt es que incorpora un sensor que si la moto esta de lado, es decir nos hemos caido, al cabo de unos segundos detiene automaticament el motor. -
9 agosto, 2007 a las 4:15 pm #151620
Gracias knowthetruth por esa información tan precisa.
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